Ерундистика! Для ИТ-специалистов он не нужен :D

Хы) Попробуйте прожить в Финляндии год и НЕ выучить базовый уровень. По-моему, это нереально... :D

Почему? Базовый - это какой? :D

Это такой, чтобы счета из банка понимать и в магазине не бежать за англоязычным продавцом. Набор слов - менее 100.

BASIC, что ли? :lol:

Можно соотнести примерно с Финским-1. Или чуть ниже.
Уровень типа: "Май нэйм из Серожа."

А "мине" это успешно удалось :D

Не поверю! Неужели надписи на продуктах до сих пор со словарем читаешь? :)

Причем, я не говорю, что я употребляю тот финский, который знаю. Говорю спокойно по-английски. Но если надо, то есть что и по-фински возразить.

Я не читаю на них надписи.
Я их предпочитаю есть.

Словарем пользоваться в голову до сих пор не приходило :D

Не, ну обматерить по-фински - это я быстро освоил.
Легко, и даже без акцента.

И тебе даже не интересно, что же ты кушаешь? :)

Действительно, зачем надписи читать? И так ведь видно, что за продукт :)
Ну а если продукт выглядит так, что и не понятно, что это такое, так зачем же такое есть? :D

Хехе! Так язык вроде нам дан, чтобы вкус различать :D

Ага, ща! Соевое молоко - белое и течет. А вот гадость полная.
Или еще какие извращения можно встретить...

Я в еде неприхотлив и нелюбознателен.

До такой степени, что сейчас наш разговор отрежу от темы и перенесу куда-нибудь.

вот я тож уже почти год здесь прожила, и спокойно обхожусь английским языком, правда когда надо что-то сообщить работодателю, тогда бойфренд им звонит, и все вопросы решаются посредством переводчика :).
насчет продуктов, вот надо подучить, потому что иногда упаковка непрозрачная, а картинка вызывает аппетит :), вот и приходится голову ломать, рекламный ли это трюк или на самом деле вкуснятка

Ой! Я, оказывется, тему открыла :) Незаметно для себя :D

я ужо почти 7 лет...на курсы правда ходила, но это так..понимаю 50 % наверно..говорю гнило...не даютЪ!! инглишь блин!

Как жить без финского языка?
 

Элементарно, Ватсон.
http://7682.ru/userdata/otechfilm/sholmes.jpg

:D

Не приспичило еще видать....

Почти 10 лет. Кто больше? :) Хороший английский благополучно придавил неудобный финский. При поиске работы круг здорово сужается из-за языка. Но тут уж кто на что учился.
Опять таки некомфортно местным говорить, что здесь так долго и до сих пор не освоил местную мову.
Справедливости ради скажу, что честно отходил 1,5 года на курсы финского, но работая полный день, трудно выкроить время на язык.

Вам, мистер Холмс, наверное, приходилось уши зажимать и глаза закрывать, чтобы не слышать и не видеть финского языка. Мозги ж они и на автомате учатся, их напрягать не надо. Правда, так дольше получается.

13 лет, пока лсава Богу особо не преспичело!

Конечно понемаю, да и сказать что надо могу, ну так чтобы каждыи день на нем говарить не разу не приходилось:)

Я считаю, что вот это и есть главная сдерживающая причина.
И у меня тоже...

Так вот о том и разговор, что способность есть. Необходимости особой нету, но если надо, то ведь понятно, так ведь?

а вы тоже в IT сфере работаете?

Не понимаю как можно жить в стране и не понимать ее языка. Ето ограничивает себя, ну и просто не приятно.

Этикетки читать - не проблема, но я не считаю это знанием языка;) Чтобы язык выучить - нужно 1) общение, ну и конечно 2) необходимость, а не просто любопытство.

Как раз очень даже приятно:)

Когда приезжаешь вобще без знания, то даже способность заполнить какое-нибудь заявление самостоятельно - знание языка.

А философию насчет общения можно долго разводить. Общаться тоже можно по-разному. Наример, десятком заученных фраз про погоду, политику и еще чего-нибудь, а можно разводить философские диспуты.

KiDr

Кому как, но я предпочитаю знать "врага" в лицо и понимать, что он на меня гонит

Развиваю мысль:
у кого много коллег на работе, их болтовня так или иначе отвлекает, т.к. если знаешь язык, то будешь невольно прислушиваться. А когда не знаешь - просто звуковой фон вокруг, типа музыки:) Так что еще и производительность труда выше :gy:

А не пофигу? :D

и не приспичит...
мне реально не с кем общатся ине возникает необходимость...
кады надо, то с песнями, жестами и прочим поясню....

нет у меня практики реально..нетууу


ЗЫ работаю я в университете по ИТ специальности...да и вообще весь академическим мир на инглеше говорит. я на свою тему даж на русском не особо умею

Оникс

нет. Мне не приятно находится в месте где я ни фига не понимаю, что люди говорят

Да нет к сожелению за 13 лет научисля понeмать:)

Дополнительные плюсы:
не понимаешь что они по телевизору говорят - отпадает желание смотреть телевизор,
не возникает желание во время ланча просматривать сейтсымян пяйва - желудок здоровее,
не понимаешь что там себе кричит шумахер, который пытался перед твоим носом повернуть не удосужившись мигнуть поворотником.

И вообще жизнь становится гораздо разнообразнее и познавательнее.

а главное можно врубить удобное "ступид форинер" и не париться

Этим не гордиться,а стыдиться надо...представь,что ты в России работаешь и живешь бок о бок с челом 13!!! лет,который по русски ни бум-бум...по ангИцки с тобой и со всеми.И учить не хочет,типа ему это и не надо....как ты к нему бушь относиться,как он вааааще жить-то с этим могет?....не понимаю я такого.

Ну, я шутил относительно "гонщиков". А рецепт такой. Если чую, что гонит (по интонации и т.п.), то на финском говорю, что "финского не понимаю". Если после этого еще бормочет, то предлагаю изложить проблему на англ.яз.: "Any problem??". Если гонщик не знает англ., то УЖЕ ОН(а) пусть чувствует себя идиотом. Естественно, о нормальных людях речь не идет и гнать они не будут.

Вектор Северный

Тоже самое хотел сказать. Я не могу уважать человека, который не удосужился за много лет выучить хотя бы азы языка

я согласна, что язык надо знать, в той стране где живешь..
Вектор, но реально..сложно без практики..газетами и телеком не заменишь общение.
У меня все 7 лет жизни тут все на инглише идет...
Я на курсы ходила интерсивные и не очень, основу заню, понимаю...но не достаточно
Да, надо развиватся..но есть выход - инглиш..и блин...
Вот в такой стране как Германия или Франция язык без проблем учить...никто не будет по другому, а тут расслабон!!

И ваще..тут звонила в одно место...на инглише не говорят..ну я давай по фински объяснять че мне надо..офис затих..а после этого они с опяской сказали что я на финском шпарю ))) теперь базар фильтруют...

Я его поиму на все 100, нахер ему етот русскии сдался:)

Объясни, почему человек будет чувствовать себя идиотом, не зная английского в своей стране? Скорее наоборот.
И вобще, тебе еще ни один "идиот" не ответил по-французски или по-немецки?

Как-бы оно было нефигово,еслиб вся страна была сплошь из ИТшников и везде царил академический мир....

Так тыж на нем говоришь....нахер тогда и ты ему сдался...иль включается система исключений?

Точно, я давно его выкинул нх, бо и со знанием языка смотреть нечего - одни расходы (электроэнергия, TV-lupa). :fire:


Прав был проф. Преображенский :)


И не надо думать, что вот остановлюсь и обматерю его. Хотя могу, конечно:)


Народ, дополняйте плюсы :)

+1
Поддерживаю!!

Можно стирать нечитая мейлы корпоративной рассылки и не ходить на дурацкие бюракратические митинги на финском:)))

Я не знаю английского, значит я идиот?
Не гони волну!!!

ты помоему не уловил тему:)

Ну не знать язык международно общения - стыдно:)

Дело не в своей стране и, естественно, они не обязаны знать инглиш. Поясняю.
1) Французский и немецкий не так уж распространен.
2) Потому, что он(а) не знает иностр. языка. Типа я тебя приглашаю на "нейтральную" территорию для честной словесной баталии. А ты не могешь = идиот. Но это лишь к тем, кто гонит. Нормальный чел не будет гнать - уже сказал.

И не надо так серьезно - я никого не планировал обидеть.

Точняк вючил язык на котором говорят только 5 мил, а интернациональныи язык не знаеш:)

Если честно у меня особои мотеватции нет, я не собераюсь тут всю жизньжить!

Ни капельки не стыдно....

А ты немецкий знаешь? Или ещё какой?

Знал, но подзабыл уже. Не было практики.

Я прекрасно им владею,но в Фи говорить на нем не стану...(если не касается работы) и с челом который мне чей-то на нем ковыряет в обыденной обстановке,я и общаться не буду....и не помогу,советом там,еще чем....он страну в которой я живу и живут мои предки и дети в хер не ставит....да идет он....

я немецкий знала и вполне сносно...
но к сожалению, отсутствие практики сделало свое дело...ниче не помню

Просто дополнение
 

В Фи, на мой взгляд, очень хорошо поставлено изученине англ.яз - в школе, лицее, университете. Более того, по телеку фильмы идут на англ. с финскими субтитрами. Так что не знать англ. действительно стыдно:)

Да, пропала страна твох предков...:)))

Ну, не все же должны быть полиглотами. И не все выучивают язык в течение недели.
А есть еще и туристы.
Н-да, общительный человек...
Хотя, я тоже помогаю по настроению. Но бывало, что и на корявый английский отвечал и на чистый финский своим корявым.

Вектор...а причем тут уважение к стране и язык.
Я, например, приехала учится и работать, не уверена что тут проживу долго, так что, мне теперь надо разбится в кровь что бы выучить финский?
А потом я рвану в Норвегию или в Малайзию...

А если это и правда страна твоих предков, ты сюда приехал на ПМЖо...то конечно язык - первое дело!!!

рви в Норвегию
и скажи там: яй форштор лит ношк:)

Поетому я и предпочетаю, дома обшатся на русском:)

ну нафик..там холодно и налоги ахтунг...
мне где потеплее...Малейжа, трули Эйша...

зато там зраплата тоже ахтуг:)

Знание языка страны и уважение к ней и народу - не одно и тоже. Я очень уважительно относитлся к Фи и ее народу и до приезда. Отношение и после приезда не поменялось.

А вот есть и наоборот. Люди знают русский, но относятся к России и русским плохо. Форум - тому пример. Можно вспомнить и Кондолизу Райс - которая владеет русским и спец. по России...

Да заколЕбешся жить этого ожидающщи...

Да что там Россия? Вон сколько народу английский знает, а как к штатам относятся?:)

Ничего, детки подратсут и помогут:)))

Да Сури,к туристам и нет претензий,ежлифф они нормальные туристы...приехали там,посмотрели,отдохнули и уехали...та мой респект им.Но если ты здесь жить собрался иль живешь не мерянно,то будь добр,хоть на корявом (тя поймут) но говорить на языке этой страны.

ооо...коряво я могу....
только вот скажи мне...если собеседник может на хорошем инглеше со мной..зачем нам в двоем мучатся, если мы можем на языке понятном нам обоим нормально иъяснится?

Та все нормально,Пружа....ток не надо обижаться на местное население,что относятся как к пролетающим туристам...не любят,короче.

эх,а я почти забыла английский уже...:(

а вот то что не любят туристов, так это зря
они стока бабок тут оставляют!!!

У мня тож детки растут....кому они помогут,угадай.

Так я про твоих и говорю:)

Та таж психология,блин....ты живешь в России,МЧ не говорит на твоем языке,но ты английским владеешь....и он.Но ты поимей отношения и передай на инглише всю гамму чувств,которую могла-б в двух словах передать на русском....да,блин,фигня,про это полная,никогда не ожидал,что проживание в Фи не десяток лет,с не знанием языка может вызывать гордость....я в шоке.

Так и отношение такое....платишь бабки,нам в казну...так а все для тя,но не более...стремно сие,но эт бизнес и все эт понимают.

Вы вначале спросите мой возраст хотя-бы!!!
А преподование английского в советские времена все знают...

А что возраст? Раз копьютер освоен, то и английский ослить можно:)
Главное желани или необходимость.

але гараж...спакуха! кто про гордость то говорит...
говорю о том, что если мне не передать, как ты выражаешься, всю гамму чувств на финском...почему надо уродаватся то? я все равно не смогу выучить этот язык на столько, что бы на нем работать, предположим, ибо специфика работы у меня такая...
на курсы честно и по собственному желанию отходила полтора года, базу получила, выучила сложнейшую грамматику (пользовал бы ее еще кто в нормальной жизни) и что, осталось это там, 2 года как назад ибо не практиковала...

если мне надо владение языком на определенном уровне, я стараюсь, ибо понимаю, что не все и не всегда говорят по фински...развивать навыки тяжко. ибо семья у меня русская, друзья русские и форены..а фины не карачатся, им самим проще на англиском говорить со мной...

За моих детей не переживай....с ними все в порядке.Вырастая здесь они пополнят ряды тех самых финнов,которые никогда не поймут,как можно здесь долго жить и работать,но не говорить и не знать этого языка.Как можно до такой степени чихать на это....

+1!

Ещё раз

Да я и не переживаю:) Я просто уверен в этом:)

я молодому человеку-иностранцу передам гамму чувств на языке на котором мы одинакого хорошо говорим..нежели на ломанном его родном...понятно что ему приятно...но...пониманее важнее..чем приятности..

это вообще не относится к делу

Вот буду безработным, может и будет время изучать серьёзно, а так после работы+1,5часа на дорогу, сил уже нет...

ЗЫ: Ребята, такое ощущение, что вы по-английски лучше пишите, чем по-русски...
Уважайте родной!

Припрет. Когда надо будет двигаться вверх, из двух соискателей на профессора выберут того кто говорит на финском или швелском

Язык очень важная вешь! его нужно обязательно знать! Сам хочу сейчас финский начать учить, но не знаю с чего и где начать...

Полная чуш, я на Финском все равно не смогу полностью передать свои чуства! Поетому он мне неособо нужен. Мне нужен Англиискии я его отлично знаю, нужен будет Финскии вючу, но только на столько на сколько он мне будет нужен!

Во, и до родного добрались:)

Ну профессором тут быть, не зная финского, невозможно в принцыпе. Менеджер должен знать язык страны в которой он работает:)

Но это молодое поколение знает неплохо английский и благодаря не только школе,телевидению,но и интернету(это,даже,больший влияющий фактор),а вот те,кто старше среднего возраста-очень немногие знают.И стыда я тут никакого не вижу.
Потомучто и мое поколение (бывших советских-те,кому за 40),которые обучались в России английскому,мало кто его знает(учитывая ,что не везде есть хорошие учителя,а интернет и сейчас немногим доступен).

на этот счет можно еще поспорить ;)
я еще раз говорю, что не смогу добратся по уровню знания языка до того, что бы на нем лекции читать или еще что...надо ежедневно говорить, знать термины, писать на нем...
а профессоров тут импортных, хоть отбавляй..

Не согласен насчет манагера:) Ну а в топ манагемент и правда будет сложно, хотя от компании зависит:)

спорить не буду
я наблюдаю иную картину

к тому времени как стану профессором (тьфу 3 раза) думаю, повышу зания финского..а может и вообще тут не останусь, надо решить сначала
и ваше..нафик мне професорство..пойду старшим научным...бабки почти тежи и нет геммора

И что, много денег в группе?:)

в какои группе интерестно?

у меня сейчас в группе финских профессор
но мой манагер индус, я раз в 100 по фински лучше его, он доктора в англии получил и сюд апоехал работать...думаюю финансого он не страдает

Ну у профессора обычно есть группа, котору он возглавляет.
Он для нее денги достает и задает цели и задачи.

сорри я упустил тему:)