Ватикан призывает прекратить поддержку Amnesty
 

Ватикан возмущен отзывами представителей международной организации по защите прав человека Amnesty International о том, что аборт должен быть разрешен женщинам, ставшим жертвами изнасилования, или, если беременность может угрожать здоровью женщины.

Ватикан обвиняет Amnesty International в поддержке абортов и собирается прекратить финансовую помощь данной организации.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.../2007/06/535615

Ндаа.

А что ожидали от Папы-фашиста?
сначала наехал на мусульман, потом, когда они были в истерике и начались беспорядки, он отговорился и сказал что "не то имел ввиду"
Недавно был в латинской америке и сказал, что завоевание америки (геноцид кореннего населения) - это была борьба добра со злом. Коренние жители тоже начали орать, начались беспорядки, и тогда он тоже отговорился, "опять не то имел ввиду"
Насчет абортов - это очень смешно (если не было бы так грустно на самом деле). При запрешенный аборт, люди с деньгами могут себе позволить заплатить врачу, чтобы тайно это сделал в нормальных условиях. А бедные люди заплачивают левым врачам, чтобы сделать то же самое в условиях далеко не нормальных для любой медицинской процедуры.
Многие (500 женщин в году всего лишь в Аргентине) умирают от неправильно сделанного аборта. Но эти 500 женщин - бедные, так что не важно... пускай умирают, Аргентина от этого становится всего лишь богачее (процент бедных сокращается на 500 чел) :insane:
Вот добрата церкви...

Кстати, есть мнение, что если мужины могли бы забеременить, то аборт не был бы запрещен нигде...

Интересная мысль.

Не понять мне католическую религию.
Интересно, как поступит истинная католичка, которая будет стоять перед выбором: сделать аборт и подвергнуть свое здоровье опасности или поступать так, как велит ей религия: родить и умереть самой.

А каковы будут чувства жертвы изнасилования, если она ежедневно в течение всей своей жизни будет видеть напоминание об этом ужасном событии?

фашист лучше педофила ))) а то у них там вечно.....

а мне не только католическую..вообще, церковь = зло.

А ребёнок тут причём??Можно в конце концов отдать на усыновление в монастырь.Католическая церковь в Германии сейчас етим усиленно занялась.

Действительно ребенку будет очень уютно в монастыре среди чужих тёть. Особенно ему будет приятно узнать, что мать его бросила, а отец - насильник. Ничего религия ему поможет.
Да и для матери - отказаться от своего ребенка - раз плюнуть.

Лучше убить??Или вы считаете ,что ембрион не человек??Кто дал право лишать кого-то Богом данной жизни??В России и сейчас детей бросают "на гос-во",ето не лучший выход,но всё-таки лучше ,чем убийство.Возможно его устроят к хорошей бездетной паре,где его будут любить,и где он нужен.

Год назад, или больше, был документальный фильм о католицизме.Это ужас!Что католицизм,что мусульманство-не велика разница.
Показали девочек-католичек ,изнасилованных собственными отцами ,которым церковь запретила сделать аборты-грех...И вот эти девочки родили этих детей.И кого они родили-собственных детей или братиков и сестричек?Одна девочка умерла при родах.
Показали родителей одной изнасилованной девочки,когда они собирали деньги для своей девочки на нелегальный аборт,потомучто церковь не дала согласия.
Сволочи...Других слов нет.
Как нам в институте рассказывали,что эти "святоши" в Ватикане блудили сами не неменьше простых грешных.А эти скандалы с католическими священниками-педофилами!У мужиков(священников-католиков) крыша едет,что семьи нет-вот и занимаются такой мразью.

Без Бога человек - говорящее животное.

я бы вообще всех этих попов на баржу посадил и отправил в вечное плавание

Да перестаньте,Рейо.
Без любви и ласки не сможет вырасти из ребенка нормального человека.
А Вы в курсе ,что в домах-интернатах ,детских домах старшие дети насилуют младших,мальчики насилуют мальчиков?
Сами подумайте,кто вырастет из этих брошенных детей.
В России,заметила, не очень то рвутся усыновлять больных детей:а таких в детдомах-большинство.
Своих-то не очень рожают,а Вы говорите,усыновят.

во во! согласен!

Аборт ето убийство -точка.Не надо смешивать человеческую греховность и доктрину церкви.Грязи в любой церкви нарыть можно.Церковь должна помогать и помогает воспитывать детей ,от которых по разным причинам отказались родители.И не только католическая.

Есть много примеров семей,которые по разным причинам не могут имет своих детей.они платят огромные деньги за усыновление.Не знаете - не говорите.

Монастырь уже заменен на хорошую бездетную пару. Ну-ну.
Конечно, бог сначала позаботился о том, чтобы невинную женщину изнасиловали, покалечили ей всю жизнь. Затем, чтобы женщина отказалась от своего ребенка. Ничего переживет. Главное, чтобы ребенок, плод божьей справедливости, родился. И пусть этот ребенок будет мучаться всю жизнь. Ерунда. На то воля бога.
По большому счету "убийство" начинается уже тогда, когда вы надевате на свой член презерватив.

финские новости всегда насыщены инфо по нарушению женских прав. говорить больше не о чем.
кто аборты запрещает делать интересно? ватикан что ли? ха ха. и это- очередной "развод" на псевдополитические преференции. скучно.

... во во, на это финская новость и была расчитана. на одну извилину..

Философские вопросы - Когда человек становиться человеком?После рождения?Ембрион всего лишь совокупность клеток,которые являются неотьемлемой частью материнского организма.-если вы придерживаетесь етой точки зрения-аборт всего лишь медицинская проблема.В момент зачатия?-Учёными уже доказанно,что практически сразу после зачатия ембрион способен чувствовать и слышать,он уже живёт своей жизнью,а его любимая мама так жестоко её прерывает.У моей жены диагноз бесплодие-моя дочь была ответом на молитву.Верю,что Бог даровавший жизнь способен о ней позаботиться.Даже тогда,когда родители на ето неспособны.
Бог никогда не поощряет грех и никогда не делает больно.Он даровал человеку свободу воли,и воспользовавшись ей человек от него отвернулся.Глупо винить Бога за последствия етого.

Ага, а с богом - животное бешеное, готовое убивать не только для пропитания (как все хищники), а и "ради борьбы со злом"... Не-е-е-е, церквям стоило бы оглянуться на то, что они понатворили "именем божьим"... И самораспуститься.

немешайте понятие бог с церковью ,бог будет и без церкви ,а церковь без бога? ;)

о католической мы помним (вернее правивших ей безбожников прикрывавшихся именем бога),а чтоже понатворила например православная церковь? или святые отшельники ,монахи.?
и второе, проповедование библейских заповедей это зло? вы несогласны с заповедями ?(невыполнять ,хотябы стремится или раскаятся если нарушили)

если нет, то остается звериная сущность с инстинктами . заметте,современные законы повторяют многие заповеди библейские ,что и позволяет человеку оставатся человеком непотакая лиш своим инстинктам.

Не мешай мне потренировать свою единственную извилину ;)
с твоим набором извилин тебе стоит идти скучать в другое место.

Постараюсь не мешать))))))))))

А так - согласен: бог, если он есть, не нуждается в церкви для того, чтобы продолжать быть (есть?)

Впрочем, церковь, оставшуюся без бога, я не представляю))) Что-нибудь придумают, да и назовут богом)))))) По-моему, именно это они давно и сделали, но тут на 100% уверенным быть нельзя: бытие божие, как известно, штука недоказуемая, но и неопровергаемая...

Для меня вот что важно: ежели кто во что верит - церковь ему не нужна. А ежели церковь нужна - то для вещей, зачастую не имеющих отношения к богам и верам вообще...

А ортодоксы тыщу лет объясняли целому народу, что все рабы, но этим-то и надо гордиться... Так хорошо объясняли, что и объяснили в результате)))

откуда такая уверенность, что церковь говорит устами бога? Бог в нас самих, а не в церковных догмах.
Врачи - простые люди, которые делают ошибки. Неправильные диагнозы ставятся на каждом шагу.

Действительно, leijona3! не говорите глупостей! усыновить ребенок это так просто, как зайти в магазин за хлебом!
даже есть акция: усыновите 2 детей и получаите 3го в подарок! :lol:

+1
Я крещёный,в Бога верую,но в церкви не хожу.

Во ВСЕЙ латинской америке - запрещенно. И кажется во многих других католических странах тоже (Испания, Италия... никто не в курсе, запрещенно ли там?)

"Почти сразу" - это 7-9 недель

Бог в Слове своём,которое в церкви проповедуется.Другое то,что священники ТОЖЕ люди и не всегда соблюдают то,о чём говорят.
Диагноз моей жены правильный и никуда не делся.Зачатие при таком диагнозе НЕВОЗМОЖНО.Но,Бог творит невозможное,и дочка тому подтверждение.

То есть зачатие было без медицинского вмешательства?
Вы просто молились и все?

У каждого своё мнение,мне лично тяжело молиться дома.

Не знаю, я бы все равно любила этого ребенка, потому, что это МОЙ ребенок.

Фильм есть такой El crimen del Padre Amaro (оригинальное название), там как раз про моральные проблемы. И Гаэль Гарсия в главной роли... Душка!

В Испании, натюрлих, запрещено.

я сказала церковь= зло..где именно я упомянула бога? или ты полагаешь что церковь это всегда бог?! гы...

Так он таким и есть! Без бога :)

A man without religion is like a fish without a bicycle

Даже,если бы тебя изнасиловал отец?

тогда, конечно, нет. У ребенка много шансов получить плохой геном... и все такое

странный форум..... с брызгами слюней защищают гомиков - типа их нельзя трогать, они хорошие и т.д. , но при этом такое отношение к священникам. это, знаете ли, нонсенс!
баржи мы уже проходили в 17 году и позжее потом ещё.

нормальный форум:)
геи - зачастую милые. интересные люди..
а попы... а давайте, например, вспомним инквизицию.. :)

ну вот и опять........
геи - хорошие
священники - инквизиция
я просто очень давно таких заявлений не слышал
удивлён

Я для себя давно уже решил, что с моей точки зрения церковь (как организация) - скорее зло, нежели добро. Только вот это НЕ ВСЕ, что я для себя решил.
Еще - нельзя "на баржи" только потому, что священник (русский, кавказец, черный, желтый, ...). Любые "тотальные" идеи - грязь. Когда их начинает проповедовать (или молчаливо поощрять) церковь - грязь еще большая. Но когда принцип "под одну гребенку" начинает применяться к попам - это тоже не чище. Они (попы), как и все мы, разные. Даже если среди них найдется всего лишь один не мракобес, а искренний подвижник, этого уже достаточно, чтобы употребление слова "все" стало бессмысленным и неприемлемым. А ведь если поискать - найдется небось, и не один...
То есть есть принципиальная разница между нелюбовью к церкви и физической "зачисткой" священников. Кто-то ее (разницу), может, и не видит. А по мне так она - просто немеренная.

Дакажите. 10 знаков.

А можете эти доказательства привести?

Церковь.
Это средство государства управлять людьми, используя насущность людей верить во что то. Потому и каждое гос-во насаждает свою религию. государство=церковь=государство
Аборты нельзя запретить. Человек - личность. Он способен сделать выбор сам!

да ну нафиг. в церкви никто и не ходит почти. сами прекрасно знаете, что государство иначе управляет гражданами. и церкви тут ни при чём.

я вкраце..ибо что расписывать всё по сотому разу ? :)

Ответьте сами себе на вопрос: Ребенок это как аппендикс, мешает - вырезал, выбросил и забыл (а)?

А если с мед. точки зрения, то японские медики обнаружили, что во время такой операции ребенок кричит...

Ваш пост как-то связан с моим вопросом?

Церковь - это не единственный, но один из важных рычагов управления. Это тот институт, имея который можно продвигать в жизнь свои идеи. Пример аборт: Не самым популярным является запрет государства, но при поддержке церкви, это принимает другой окрас. А ходить туда совсем не обязательно.
Хожу я в Кремль или не делаю этого...суть не меняется :)
З.Ы. Это ведь просто дискуссия?! :)

не ходит..а почему если вписан в церковь, то налог снимают? и уже никто не спрашивает, ходишь ты туда, или нет..почему только недавно в той же Фи магазины стали работать по воскресениям?
а насчёт абортов и церкви уже написали..
с моей точки зрения- аборт не зло. и зачастую , погубив одну жизнь ( зародыша-младенца) можно спасти другую- уже выросшего человека.
узаконеный аборт не зло вдвойне. ибо неузаконеный- это гибель не только младенца, но и его матери.

да, Вы предложили доказать, что ребенок он сразу после зачатия ребенок, человек

Как может кричать массив клеток у которого даже нет нервных клеток (до 8 недели)? или эти японцы сделали операцию на 8ом месяце?

я про аборты ничего не писал :)
не надо там быть вписанным - с меня ничего не снимают. хотя и хожу в церковь. магазины открыли по воскресеньям т.к. началось летнее время.
у меня есть миллион различных "почему" для Финляндии, на которые нет ответа :) например - в магазинах появилась табличка "не продаём алкоголь до 9 утра" - а почему? а в 8.30 почему не продать? это лишь пример :) ни одного продуктового 24 часа ну и т.д.

Эти японцы таакие хитрые...
К сведению, нервные клетки - есть! Наберите в каком-нибудь поисковике про развитие плода, почитайте.

да..ты про церковь :)
вот .ты не вписан в церковь. потому и не снимают..
а магазины открыты, потому что церковь разрешила..а ей какое дело. открыты они или нет по выходным..ты, может, не знаешь, но раньше и летом по воскресениям магазины были закрыты..
табличка насчёт спиртоного- это новый закон..чтобы лакашам нечем опохмелиться было с утра пораньше:)\
24 часовой продуктовый? а нафик он нужен? по ночам спать надо, а не жрать , извините за грубость:)

я ведь и просто так могу в церковь зайти, для этого не обязательно там числиться.
про алкашей - это садизм? тут вообще есть услуги капельницы на дом, как в Питере?
в Питере есть продуктовые 24 часа. спросом пользуются. значит нужны. у меня ночью самый аппетит :)))

и что ты такой непонятливый?:)

я думаю, что нет тут такого, чтобы на дом капельницы выезжали :) финны не могут себе позволить такую роскошь, как уйти в запой. на работу день не выйдет и хана , уволят же :)
у них организм по-другому устроен..... от всех бед едят бурану ))))

Вы это попытались сделать?

Рейё,Вы-католик?
Я то считала,что мы с Вами одной,лютеранской ,веры.Рассуждения у Вас как у католика.Вот им вбивают в голову-грех и все...
К счастью,лютеранская церковь демократична и очень прогрессивная и с уважением относится к человеку как к личности.
Я считаю,что каждая женщина имеет право распоряжаться своим телом свободно(а эмбрион-это часть её тела),в том числе и на аборт.
Почему не берется в расчет такая вещь как выкидыш?Кричит ли тогда эмбрион?А ведь они то могут происходить и на более поздних сроках.А это еще тяжелей для женщины.Хотел ли Бог этого?
По-моему,более ужасно,когда мать отказывается от своего родившегося ребенка.
Хорошо,если у ребенка все сложится хорошо и он попадет в любящую семью,а если нет?Вот и получается,что не сделав вовремя аборт,женщина сделала несчастными двух людей-себя и ребенка.

а может и троих.... )))))))))))))))))))))))

нет, предложила Вам ответить на вопрос

А в Финляндии нету. Еще нет в Германии, Швейцарии... Идиоты. То ли дело в Питере!

[QUOTE=leijona3] Я считаю,что каждая женщина имеет право распоряжаться своим телом свободно(а эмбрион-это часть её тела),в том числе и на аборт.

Даа?? это как ухо или глаз? :gogo:
В сообщении 54 фото этой "части"

Типа вопросом на вопрос?
Извольте: ребенок - это ребенок, эмбрион - это эмбрион, оплодотворенная яйцеклетка - это оплодотворенная яйцеклетка.

Это УЖАСНО МУДРО

Да уж куда мудрей, чем подменять понятия.

Это смотря кто их ввел и для каких целей

дык значит 7 недель)
я давно читал эту инфу
суть в том, что до появления нервных клеток, зародыш - просто массив клеток, который мало отличается от ногтей или волосов

что вы спорите? помню, в учебную молодость в медулище к нам приходила монахиня с фильмом про аборты..мол как это ужасно, что там младенец кричит и проча, проча..все прониклись..но позже, прекрасно знаю, что как миниумум у 5 девчёнок из нашей группы в жизни были аборты..и никто! не жалеет..потому что у всех были такие обстоятельства- либо с детёнышем нищенствовать, либо позже родить нормального дитя в нормальной семье..
понятное дел, что надо предохраняться, и думать раньше гловой, но если уж так получилось, у женщины ДОЛЖНО быть право выбора..
и ещё, зачастую противники абортов- мужчины :) вам не кажется это несколько удивительным?

А это называется демагогия.

Если не брать в расчет тех,кто против абортов по религиозным мотивам,то ,как раз,наоборот,мужчины заставляют женщин идти на аборт,чаще всего.И тут я, тоже,считаю,что это право женщины решать , без постороннего вмешательства.

это те мужчины, от которых женщина залетела. и я с тобой согласна. а вот просто противники абортов ( ну хотя бы тут, на форуме) почему мужчины?

Да нет,даже тут на форуме,по-моему,только Рейо против...

Нам в Колтушской семинарии показывали фильм об абортах.Там было видно,как ембриом боялся и пытался спрятаться от скальпеля.Были показанны аборты на поздних стадиях,когда уже и ручки и ножки....бррр ,хуже ,чем фильм ужасов....

Я не про ужасно спрашивал, а про то, что "доказано, что практически сразу после зачатия эмбрион способен чувствовать и слышать".
Как-то не увязываются "позднии стадии" и "сразу после зачатия". Уж про доказательства и не вспоминаю.

ну смотрела я это кино..какой ты впечатлительный... :)

Я лютеранин,я уже писал ,что если Бог даёт жизнь(а без его вмешательства зачатие невозможно),он способен ней позаботится,даже если на то неспособны родители,и у нас ,людей нет НИКАКОГО права отнимать жизнь,дарованную Богом.

на бога наедйся, а сам не плошай..знаешь такую поговорку?

2 лейона
хорошо, что я ошибаюсь..но зачастую вот такие говориливые как рейо делают погоду, и калечат жизнь женщинам..

Лечить людей будем? А то Бог вроде как их смерти желает, а хирурги туда скальпелем, скальпелем... Сцуки, против Бога поперли.
И надо у жены поинтересоваться, кто это там еще при зачатии сына присутстовал.

Рейо,Вам прямая дорога в католики...
Помню Ваши некрасивые выражения про женщин-священников.

Спасибо,подумаю:).Я из Церкви Ингрии,где женщины-священники под запретом.Да и в Финляндии не все лютеране ето поддерживают.Никому не навязываю свою веру,просто выссказываю своё мнение.

Неа,калечат жизнь женщинам безответственные кобели,которые про контрацепцию и не слыхали.Но,почему то их женщины любят больше хотя они их и калечат.
Такие как я готовы ,часто принимать их такими как они есть(покалеченными ) и воспитывать их детей

Ок,когда по ВАШЕМУ МНЕНИЮ человек становится человеком(убийство которого грех и противоречит человеческой морали)?Женщины обычно замечают ,что они беременны ,когда не идут месячные ,ребёнку тогда уже минимум 3 нед(21 день).Уже явно не зародыш из 2-х- 3-х клеток..К сожалению у меня нет в наличии того фильма и я не могу вам его послать в качатве доказательства..

Если Бог хочет смерти хирурги уже не помогут.Бог часто посылает умного врача ,способного исцелить...

Я наверное открою для вас страшную тайну, но есть такая штука, как тест на беременность.

Reijo
Блажен, кто верует (с)

Я слышал этот анекдот.
Причем с развитием медицины Бог посылает их все чаще и чаще.

ябы ответил несколько иначе -сколько свыше определено столько и проживеш . мало чтоли здоровых мрет?!

я так полагаю любое врачевание в том числе и хирургия будучи помощью человеку ,лиш поддерживается НОРМАЛьНОЙ церковью и верой и непротиворечит библейским истинам.

Апостол-евангелист Лука был врачом.

И он 100%-й??И даже если бы был женщинам обычно приходит в голову его использовать,тогда,когда не идут месячные...

Reijo
Зря ты религию сюда приплетаешь. Написанное в Библии противоречит 10 заповедям.
Но это другая тема

у вас передозировка "кода давинчи"

Незнаком с "этим". Читал Библию в молодости

Наверное от теста зависит, поинтересуйтесь у врача. Можно еще повторно тест сделать.

Простите, если был половой контакт без предохранения и не пришло в голову провериться, то там вообще о наличии головы неуместно говорить.

А кто запретил? Бог Ингрии? А в Финляндии другой бог, который разрешает женщинам быть священнослужителем? А чей бог правее?
В Финляндии тоже ранее был запрет. Теперь нет? Почему? Бог пересмотрел свои позиции по данному вопросу? Такое складывается впечатление, что взгляды бога меняются с развитием общества. Или же все это дело церкви, как института? Церковь купила эксклузивные права на вещание от имени Бога. Поскольку церквей имеется множество, то и каналов вещания тоже достаточно.

У лютеранской церкви Финляндии и цекрви Ингрии разные трактовки писания по даному вопросу.

Неплохо бы перечитать.

А что говорит бог по этому вопросу?

на тестах даже пишется о 90слишним% процентах точности и предлагается повторный ,при повторном по теории вероятности и простом подсчете ,результат будет более чем абсолютно точным 99,9%