На коленях в центре столицы...
 

Уже не раз встречал в центре Хельсинки людей южной внешности, стоящих на коленях, в грязных одеждах, и просящих милостыню. Очень часто рядом лежали спящие дети (по обычному сценарию).
Иногда они подходили сами и просили деньги. Говорили на английском или на французком. Раньше такого не видел, в последствии долгих лет.

- Что же такое изменилось в жизни, что до этого дошло?
- Может стереотип людей изменился, а не жизнь?
- Кто на самом деле эти люди и почему в такой ситуации?
- Есть ли такие явления в других городах Финляндии?

Ну и филосовский вопрос: Давать деньги, или не давать?

Я тоже заметила в Тампере, только тут какие-то бомжи с кепочками.

А еще бывает подваливают и просят 2 евро. Это уж совсем круто.

Тот, кто не подает никогда, не имеет сердца, тот, кто подает всегда, не имеет ума.(с)
:)

Не давать!
А случилось именно то,что следовало ждать.
Финляндия тоже в ЕС и её не минует участь ни Франции,ни Германии,ни других стран,где уже ничего не могут сделать с неуправляемыми муслимами :(

я сама заметила и удивилась,т.к. никогда такого не видела в центре Хки

А если подает изредко? :zum:
Вроде не дать денег - "совестно", т.к. пара евро может стать кому-то обедом; дать - "поддерживать" подобное в обществе...

Да, я это понимаю. В Италии, в Риме, тоже видел такое. Даже в еще большем масштабе!

Значит, их просто так много тут стало, что Финляндия не может обеспечить должной сос. помощью?

Ты шутишь про обед? Это же своего рода бизнес, и они делают на нем немалые бабки.

таких "пары евров" они за день могут не одну сотню насобирать
в фи никто с голоду не помирает, есть социал

Я что-то не очень понимаю... а где социалка и Кела? разве не они должны помогать этим людям? Как они могли оказаться на улице в Фи? Или они - нелегалы?

Сам-то подумай.Не может быть в Финляндии тех,у кого нет ни жилья,ни пособия.Иначе,полиция бы их быстро убрала с улиц.Это их способ зарабатывать,играя на жалости.А закона,препятствуещего просить милостыню-НЕТ.Вот и пользуются.

Знаю-знаю...! :) Вот у меня с этим вопрос и был! Такого раньше-то небыло. Люди, что ль, другого рода сюда приезжать стали?
Интересно, а полиция куда смотрит?

а ты мика чего тут штаны просиживаешь за компом? намазался бы сажей, оделся бы в лохмотья и на пару часов в центр

эх, вот бы так во всяких ООНах и европарламентах также подумали...

А вот это интересный факт! Не знал.

Остальное-то и так ясно. ;)

Так это гастролеры,приехали на заработки....финнов потрясти.Вот увидите,как ток испортится погода,станет чуть холоднее - их как ветром сдует.Вернуться в свои теплые края.Просто сейчас там конкуренция большая.Есть у них деньги на переезды и на жизнь....но почемуб так не подработать,халява.

:lol: :lol: :lol:

...no comment!

Или в поезда/электрички пересядут и там будут попрошайничать.А грязные,плохо одетые дети на руках,ой как давят на психику-не каждый вытерпит ...и даст.

да уж, странно, что полиция не вмешивается. особенно если они с детьми сидят на улице.

Может это цыгане из Румынии,которых в последнее время всё больше в Финляндии. Приплывают на паромах и начинают свою "деятельность". Так и путешествуют по Европе. Румыния входит в ЕС,так-что передвигаться им не сложно и ни о какой социалке в Финляндии нет и речи. Как мне кажется,понастоящему бедные даже не смогут уехать из Румынии. ИМХО всё конечно...

А сам чего так не делаешь?Тебе вроде и намазываться не надо :lol:

Гном угадал твой главный вопрос?

Мне на днях такие товарищи золотой (якобы) перстень всунуть пытались. Решил не брать, почему-то. Может потому, что American Express не принимали. :gy:

такие перстни у них ну просто золотые,в 20 карат:lol:

Какие поезда,электрички,Мика?Здесь не Россия-же и бомжам приезжим платить каждый раз штраф в 80 евро,совсем не в кайф.Если кто нить начнет в поезде ходить и ко всем приставать,тот долго не едет - высаживают

тогда в трамваи:gy:

сказал бы я тебе, да из-за того как как ты в бан не хочется идти,
святоша, млин...

Просто как-то с юмором сказано было... Не ожидал. :)

Очень надеюсь, что на шутки обижаться не будут, и обсуждение продолжится в хорошей атмосфере. :zum:

если дети спят,то стало быть уколотые ,накачанные.... и не свои...в те х компаниях,как раз можно найти пропавших детей...я только нe пойму,почему полиция их не отбирает.....

жалко наверное :lol:

Не понял,что за агрессия? По-моему,ты первый мне(ни с того,ни с чего)предложил идти в лохмотьях,в центр города,попрошайничать.
И при чём тут святоша?

ПС.А если ссышь сказать,то и не бурчи себе под нос :sm7:

Ха..! Здесь не то что из трамваев,а и с трамвайных остановок местных-то гоняют за всю малину

кто?за какую малину?:zum:

Мне с одним таким довелось даже парой фраз перкинутся несколько дней назад. У хельсинского Форума. По русски. Причем не заметил никакого южного акцента.

Сдается мне, что кое кто начинает осваивать "нищенские" вояжи в Финляндию на один день. Автобусный десант, так сказать. Хотя может конечно кто то из местных "наших" на промысел вышел....

Ежедневно по Хесе катаются две "ратиккапартио" из ФПС + контролеры+сами водители.
За малину всякую разную,например: без билета,в нетрезвом состоянии,с алкоголем в руках,на роликах,с собаками,бомжатничество,хулиганство ...и т.д.

ну не скажи,что не покатаешься :lol:

Можно узнать, о чем речь шла?

Ко мне в Таллинне бабушки подходили с фразой: "Онко юкси евра?" Я у них пытался спросить, что за лайф такая, если старики милостыню просят, да они от меня как от прокаженного шарахались, когда я ними по-русски заговаривал. :gy:

Ага. Сразу вспоминается программа по ОРТ "Армия нищих". Некоторые в сутки такие бабки зашибали, что я уже стал было задумываться о смене профессии... :)

Можно и покататься,не вопрос,но то теория вероятности включается,как при поезках без билета,чем долше не попадаешься,тем бельше шансов нарваться с каждой последующей поездкой.Бесконечно это не длится.

а глаза на что?=)кто же пойдёт без билета в трамвай полный контролёров?=)

Да так он на меня уставился жалобно метров за десять, что проходя мимо не выдержал я и что то сказал ему типа, мол не зыркай все равно не дам, по субботам не подаю....На что получил ответ, как мол не русский, то жадина....На что я ответил, что тебе действительно жалко, калекам в питерском метро или убогим старушкам не на нищенских "точках" порой и нет....
А бабки они действительно зашибают неплохие. Только стАршим все отдают. Бизнес. Иерархия. Так во всяком случае показывают в познавательных программах!;)

Не о том речь ведешь.Мы не о "зайцах" со стажем,а о липовых нищих в центре Хесы.Есть че сказать по делу?

НЕ могла отгадать в кроссворде: "Вклад в развитие нищенства" - 9 букв, вторая уже вырисовалась "и", последняя "я". А как темку почитала, сразу ответ стал ясен: м-И-л-о-с-т-ы-н-Я.

однозначно, не давать!
обхожу стороной за 5 м таких..
в случае вымагательства - в наличии только кредитка и идите в б..аню.

ещё не раз у Rautik'a видел картину продажи повявших цветов и наличие таблички в руках..
брали бы пример у бомжар, чистельщиков города от бутылок :)

абсалютно прав-их легче обнаружить)

Ну вот ты обнаружила нищего на коленях стоящего,он на твоем пути и жааалобно так на тя смотрит....дашь или не дашь,вот в чем вопрос?

да я видела уже на выходные их-прошла)

А почему?Денег с собой не было?

в далеке стояли от меня))ооо!а хотя у метро дала дяденьке финнумелочь,он просто в наглую подошёл попросил))

Ну так о чем и речь.К примеру представь меня.Представила?Вот я майку на себе порвал и сел у Стокманна милостыню просить,думаешь кто-нить подаст?А теперь представь,что сидеть мне надоело,я встал и начал (под вечерок так) в наглую подваливать к девушкам и "просить" мелочь...думаешь откажут?Туфта все полная.Липовые нищие понаехали на "шабашку" и подавать им ни в коем случае нельзя,иначе на следующий сезон будет так,как я описал в примере на себе.

В центре Турку недавно был один такой на коленях. Я сама не видела, друг видел и сразу стал звонить в полицию. Через пол-часа коленнопреклонца как рукой сдуло. А ко мне как-то раз подошел приличного вида южный молодой человек и на английском с французским акцентом стал чего-то лопотать про семейные обстоятельства и нехватку денег на паром до Стокгольма.

На прошлой неделе в центре Хельсинки увидела человека, который стоял на коленях с табличкой, рядом ребенок в коляске. Затем в газетке прочитала о таких. Полиция ничего не может сделать, если они не мешают окружающим. Когда к тебе подходит человек и просит 2 евро, можно сказать, что он к тебе пристает, и полиция обязана вмешаться, но если он, сложив в жесте мольбы руки, стоит на коленях,- никакого притиснения и помехи окружающим нет, а значит и сделать с этим человеком ничего нельзя. Полиция может только подойти, проверить, все ли в порядке с ребенком, и, если малыш выглядит вполне здоровым, идти дальше по своим делам.

Денег не даю. Лучше потрачу их на своих детей. Кроме этого в России куча бедный родственников и не только. У подруги маленький ребенок, она сама работает медсестрой, зарплата мизерная, муж часто без работы, поскольку не желает уживаться с начальством. Я лучше подруге и ее ребенку сделаю подарок. Они мне все таки ближе. На мой взгляд, дело каждого, как распоряжаться своими деньгами, и сердечность здесь ни при чем.

видимо этих людей не устраивает сидет на социале...как говорят "лишнюю копейку и ту в дом,в сем"ю"....а подават или нет это личное дело каждого...

конкурент ,так сразу "наши", больше похоже что он с чемто несогласен )надеюсь цель ваших поездок в фи другая. (а то ведь и визу прикрыть моут )

Кста,для информации,контролёры некоторые ходят в штатском. Тут глаза не помогут,проще билет купить.

Цыгане а не мусульмане
 

Встретил такогонедели три назад в Турку, мужика с ребенком лет 5ти на руках.
Он пытался что-то по-английски и протянул записку на финском. Там было что-то о помощи. Я показал ему на KELA, и сказал "Kela on tuolla". Он кивнул, пошел. А я стою, соображаю. Мозг выдал результат "цыган из Румынии". Точно, это цыгане из Румынии. Поскольку они уже ЕС, то социалка на них только в Румынии, тут им ничего не светит. Раньше они тут пытались статус беженца получить, как Березовский;), а теперь на незанятом рынке "милостыни". Но милостыню у нас неохотно подают. Надо играть на инструменте. Музыкантам подают.
============================
Мусульмане, кастати, не нищенствуют.

А вы то что так переживаете? Неужели себя узнали? :)

Ага,играет у нас тут одна на инструменте,на аккордеоне,около магазина. Только вот она до этого этого самого инструмента никогда и не видела,наверное. :) Ужасть просто! :)

в стокгольме они в поездах метро любят тусоваться и просить. особенно если поезд идет в silja terminal, там, значит, туристы из финки едут на свой паром, а у них евро, и шв. кроны им в мелком количестве(если осталось) не особенно нужны. это - мастера своего бизнеса, тонкие психологи. не все же с ума сошли. вообще то плохо что таких людей не сразу на работу хотят принять. т.е. им приходиться помогать.
а насчет хельсинки - мне в основном попадались молодые финские девочки 12-14 лет- просят "кахта эуроа", раньше 2 финмарки просили( "онко кахта маркка" - как скороговорка), а сейчас 2 евро(это же 12 финмарок)! инфляция? или своеобразный барометр развития экономики?

просят, лезут, цветы пихают.. ужОс!
неужели на самом деле можно попрошайничать?
и, уж если у них есть деньги на биоет в Хельсинки из Румынии, (или откуда они там?), то, я думаю, не в таком они положении, чтобы деньги просить
подам только тому, у кого будет табличка "не хватает на билет домой" :)

если ребенок рядом или на руках - надо звонить в полицию, во всех остальных случаях - никто их не погонит и полиция уже не приезжает, пока не достают звонками

[а насчет хельсинки - мне в основном попадались молодые финские девочки 12-14 лет- просят "кахта эуроа", раньше 2 финмарки просили( "онко кахта маркка" - как скороговорка), а сейчас 2 евро(это же 12 финмарок)! инфляция? или своеобразный барометр развития экономики?[/QUOTE]


Надеюсь просили у Вас с сильным акцентом? :zzot:

12-14-16-18-20-24-?

Так мало этого.Надо подать милостыню,проследить чтоб человек купил билет и сел на пароход.Иначе,снова обман.Ониж смеются над нами.Я понимаю,когда какой-нить инвалидный старикан в проблемной стране от безнадеги просит.Такому грех не подкинуть,но тууут....

Кстати, с цветами иногда по центру ходят, протягивают их. Это что такое? Они в обмен на цветок будут деньги просить или чего? Я как-то выхожу из книжного, журналы на ходу упаковываю, а мне под нос бац - ребенок лет 10 цветок сует, ну я отмахнулась. В общем тоже попрошайки?

да, дают цветок, просят оплату..
вектор, это я так пошутила.. денег не даю никогда здесь, один раз дала малеькому мальчику лет восьми, он кошелк потерял и плакал стоял - на билет денег нет, а зайцем ехать ему в голову не пришло, купила ему билет и довела его до дома, родители были рады и не ругались, так как бедный ребенок в центре два часа торчал.. родители волновались уже..
а попрошайкам не даю из принципа - всем не дать, а не всем, кто сидит - несправедливо.. по какому принципу выбрать из толпы? если все одинаковые.. дилемма..

здесь уж точно не самые бедные попрошайничают..
те, кто нищие беженцы - им социалка или кто там платит, а те - кто не беженцы - на дорогу сюда было - и обратно найдется..
П.С. детей жалко, чем-то их накачивают, ведь они спят всегда.. уроды!!!

Ну и филосовский вопрос: Давать деньги, или не давать?

Милостыня бывает не только денежно-вещевой,но и добрым словом,помощь в деле,посещением больного или заключенного человека,принятием в дом нуждающего,погорельца и т.д.
Правила святых апостолов учат,чтобы милостыня запотела в руке твоей,пока не узнаешь кому ты намерен ее дать.То бишь нужно узнать,действительно ли человек нуждается в ней и не злоупотребит ею.Ведь общеизвестно,что существуют доходные отрасли по клянчинью милостыни.Ну и еще одно правило:подали милостыню и забыли.Кстати,в Эстонии клянчить милостыню запрещено.

сколько стоит цветок? :D

вроде 5 евро, не покупала... :lol:

прально, один раз после того как кинул евро наблюдал как он звонил по мобилки круче моей раза в 3...

По поводу нищенствования.

В этой сфере на подавать на улице достаточно глупо, так как может оказатся что "нищий" богаче подающего. Первый пример подобного встретился мне в книге "3 мушкетёра". Когда старый нищий продал своё место у источника святой воды в храме другому нищему за 1500 экю. Я уже не говорю о их "крыше" которая далеко не бедная.

Поэтому лично никогда не подаю тем кто просит, но иногда вижу что просто идёт бедно одетая бабушка и ей прорто даёш пару рублей.

Тем более я очень уважаю людей которые действительно нуждаються но не стоят на паперти.

Ну вот, форум строить и жить помогает! :D

Забанить "нищего"? Гламурненько... :lol:

Если серьезно, сам часто на кредитку ссылаюсь. И еще по-русски чего отвечу. Помогает! :)

Хе, ко мне в Хесе подошел мужик в рваных одеждах и просил денег на чистом английском языке! Правда был бухой и катомками, полные бутылок...

А если это алкаш будет спать в людном месте, где полно туристов? Думаю, сметут моментом, как только унают. :zum:

Во-во! Еще понятно, если старики и инвалиды, но когда здоровый мужик попрошайничает, тут уж слишком!

может кто около Стокманна и подал бы,а вот насчёт девчонок-могут и отказать))

смотрите в корень. где все деньги - в банке, пусть туда на коленях, на карачках или кто пошустрее - на скейте к банку и там цыганить. другая сторона "не подавать" в корне ошибочна. надо грабить и разводить на евры. от перстней не отказыватся взамен оставить докурить. в риме и венеции в репрессивном порядке, на правах закона всех цыган и прочих за черту города удалили.

Трындец, я тоже вчера в центрЯх "попрошаек" видела с дитями.. млин, как в Питере, не знаю, как в других городах России, наверное так же. Пригнали на работу?
А еще недавно прочитала статейку здешнюю, есл правильно поняла, как такую картину местные полисмены комментируют со своими правилами и европейской гуманностью.. мол сидят тихо смирно, и вроде никому не мешают, повода для беспокойства настроение не создают, по закону он не может взять и просто так увести с места "попрошайку", а то что ребенок с ней в коляске спит, тоже, если молчит, не рыдает от голода, то соц. службы вроде как тоже не могут отобрать у нерадивой мамашки...
Ждут.. все чего-то ждут... а то, что ребенок может быть накачен чем-то, поэтому и спит, им в голову не приходило? Вон, в совке зимой.. лежат на морозе в колясках полуголые трупы детишек...не могу смотреть, злости и ненависти не хватает

А ты не врёшь?Трупы?Это где ты такое видела? :ogo:

вот и я именно об етом... и ведь дети не свои... ето ж те пропавшие....которых мамы ,обезумевшие от горя, ищут по всей Европе....
А етои сранные законники,от хороших мам детей отнимают...а мимо ТАКОГО проходят мимо:(((((((((((((

Мик, я не вру, я читаю, лично не трогала, не щупала, подтвердить не могу.. но верю написанному. Достаточно по-моему посмотреть зимой на них, привязанных к спинам якобы мамашек...

гнать надо таких, а не деньги подавать
в чужую страну только профессиональные нищие поедут деньги просить

не смотря на запрет все равно есть люди, которые просят...Но как-то завуалированно. Однажды с подружкой стояли возле Виру кескуса разговаривали, подходит к нам в довольно приличной одежде молодой парень и начал предлагать открытку (это было перед рождеством) за 25 евро, мы с подругой обалдели, почему в евро и почему тааак дорого? Он начал нам говорить, что он учится в платном универе и ему нужны деньги для оплаты зимнего семестра, поэтому и просит не просто так ему дать денег, а купить открытку...естественно ничего мы у него не купили....Посоветовали перейти на бесплатное отделение....и тут совсем недавно стою я на заправке, и вижу этот же парень подходит к водителям машин и что-то убедительно им рассказывает, ну думаю наверное опять что-то втюхивает....через некоторое время подходит ко мне этот т.н. мужчина и начинает говорить, что он собирает деньги для малоимущих детей и не могла ли я дать ему N сумму денег....я сказала, что могу помочь, но не материально, могу подвезти для детей игрушки и вещи, на что он мне ответил коротко и ясно "нужна материальная помощь" Ну тогда я его послала и сказала, что если он сейчас не прекратит заниматься "вымогательством" вызову полицию и напомнила ему случай про открытку....вообщем кощунственных людей всегда можно встретить, которые будут прикрываться кем угодно, лишь бы на халяву получить деньги...

К написанному надо относиться крайно аккуратно. Особенно к тому, что в инете пишут.

Во-первых,что ты подразумеваешь под словами "в совке"?
Если честно,я ни разу в жизни,ни во времена СССР,ни в России не видел,что бы женщины привязывали своих детей к спинам!
Ты уверена,что читала про СССР/Россию в зимний период?

Думаю, что слово "труп", имеет образное выражение, т.е. тело без движения (и явно не просто спящее).

Ну так и алкаш, грязный и абосс.ный, мирно спящий на ступеньках около Tuomiokirkko, тоже никому не мешает. Лежит себе тихонечко и сны видит. Но его-то уберут с насиженного места. Быстро и четко!
В чем же тут отличие? (Вопрос не конкретно к тебе, а как почва для размышления)

ниче себе завуалированно ,в эстонии постоянно бомжары деньги клянчат ,порой очень нагло .

Мих, я в Питере пешком хожу... и с крохами на картонках сидят, сидим сейчас с мужем вспоминаем, как в самом центре Невского видели... я не говорю о попрошайках детишек с мамашками, тол и они молдоване, то ли еще откуда, я так и не поняла.. но они везде... даж вон в Архангельске...

Я не наю в чем отличие.. я не понимаю, почему здесь ничего не делают и дают попрошайкам с детишками малыми сидеть запросто..

Мих? Улыбнуло :gy:

ПС.Ничего-ничего,всё нормально :)

Ну, не наю.. сработало видимА.. А, Вы меня зовите, зовите, как хототе!:)

Звиням-с, если что :coquet:

Карусель

Скорее всего в Питере ето таджикские цигане, короче смесь дремучая. Называются мадоннами, дети обычно не свои и напичканные всяким дерьмом, что бы не колбасились. Детей покупают у алкашек или наркоманок.

Косовцы и у нас в Ювяскюля появлялись.Отвечу грубо - не давать.Людям действительно бедным до Фи не добраться .... Пор разговору понял,что они нигда не зарегистрированы,просто приехали...Почему я не могу просто приехать к примеру в Лондон??Посмотреть мир и подзаработать...

Именно! Надеюсь, что что-то изменится, хотя даже и не представляю как...

Действительно вид этих людей совершенно обескураживает, когда идешь по центру красивого города. Да и туристы - сам замечал - тоже смотрят косо и головой качают. Дает это им определенное представление о стране, хоть и обманчивое.

Резонно... Действительно наводит на кое-какие размышления.

А что с ними делать? в ментовку, и за 101 км кидать что ли?

Увы, в полиции не работаю, и инфы по этому не имею, что с ними можно сделать. Но то, что что-то можно, ясно и так.

А как с этим в Аргентине? Есть ли различие между крупными городами, и городами поменьше?

есть

пока все, что я в жизни видел, дало мне считать, что везде более-менее одинаково
цыганы и в Аргентине есть. Вроде бы беженцы.
Кстати, после кризиса их не видно стало, теперь одни наши отечественные бомжи...

ЗЫ: кто-то мне сказал, что беженцы летают на самолетах бесплатно... крута, да? :)

Да ладно?! В первый раз слышу. Может и так...
Надеюсь, не бизнес-классом? :gy:

Золотые слова. Услышали бы ваши слова власти, которые принимают всяких "бедных" беженцев. Мне интересно только, сколько времени каждый беженец отнимает у УВИ на процессинг, замедляя тем самым процесс для других, легитимных категорий (репатриация, воссоединение семьи, работа, и.т.д.)?

я полагаю ими занимаются разные отделы мид-а , беженцами отдел по делам беженцев ....

п.с. знавал я тут беженцев которые из страны в страну кочуют , один вот из германии прикатил ,до этого в англиии или гдето там был ,когда отсюда выпрут в канаду намылился ...а пока все это рассматривается ,работает по черному ,власти и знать незнают где он находится и чем занимается реально....

Бляха,из благополучной Фи даже не сбежать,бесплатно на самолёте....ееех,где ж я раньше был....из России по крайней мере поверили бы...........

Конечно, "говорят, что кур доят", по этому слухам-то особенно верить не стоит. Но тут, скорее всего, эффект "испорченного телефона", когда кому-то где-то удалось бесплатно проехаться, а людская молва перефразировала в иную историю... :)

Хотя, так же есть выражение: "чем черт не шутит". Может и есть где-то пунктик в законе. Фиг знает...

Это мне в Аргентине мать моей девушки говорила. Откуда она взяла - я не знаю. Она в прокуратуре работала...
ну, собственно говоря, логично: у беженца по идее денег нет, а надо переселять его в определенную страну. В Аргентину на поезде не поедешь...

В Испании народ из Африки на самолетах катают - кого домой отправляют, кого подкидывают Франции и Италии, и в придачу до тыщи евров дают, чтобы не протестовали. Не все, правда, доплывают до испанской территории

"pelmazo recalcitrante"
жесть)) а это кому?)))