Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Детский раздел (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Акушерки в ТЮКСе уволились (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=41031)

Ljubasha 20-10-2007 14:31

Акушерки в ТЮКСе уволились
 
Читала сегодня в газете, что все акушерки в ТЮКСе подали из-за забастовки заявление об уходе. Надеюсь, это не произойдет, а то тем, кому рожать через месяц, будет весело...

Opiskelija 20-10-2007 14:37

Так уволились, или не уволились?:)

Elena. 20-10-2007 14:39

белой повезло (хотя она поддерживала их ;)), что раньше родила :)

знают, что люди зависят от них - вот и делают, что хотят - неправильно так поступать
кто-то приедет рожать - а ей, извини, подожди еще месяц... ужас

Графиня 20-10-2007 14:42

Я думаю,что что-нибудь придумают. Рожениц не оставят одних.


Вон,уже на срочные операции на сердце младенцев думают отвозить в Швецию.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200...741835_uu.shtml

Elena. 20-10-2007 14:46

неужели люди не понимают, что и у них есть родные и близкие, которым может понадобиться помощь в любой момент...
если хочешь повышения зарплаты - то заработай своей работой, а не бросай людей, которые нуждаются в помощи
иначе за что тогда повышать ? за то, что в любой момент могут бросить людей и опять требовать?

Канарейка 20-10-2007 14:50

Цитата:
Сообщение от Elena.
неужели люди не понимают, что и у них есть родные и близкие, которым может понадобиться помощь в любой момент...
если хочешь повышения зарплаты - то заработай своей работой, а не бросай людей, которые нуждаются в помощи
иначе за что тогда повышать ? за то, что в любой момент могут бросить людей и опять требовать?

Я думаю, что увольнение - это крайняя мера, почти уверена, что этому предшествовали переговоры с руководством и, видимо, ничего не добившись, было принято решение о массовом увольнении...
Ежели я ошибаюсь, то грошь цена таким медработникам.

Elena. 20-10-2007 14:58

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я думаю, что увольнение - это крайняя мера, почти уверена, что этому предшествовали переговоры с руководством и, видимо, ничего не добившись, было принято решение о массовом увольнении...
Ежели я ошибаюсь, то грошь цена таким медработникам.


ой не знаю - мало кто рискнет выбрать "не иметь ничего" по сравнению "иметь хоть что-то"
мне кажется, здесь расчет - расчет на то, что попугают своим уходом, а так как рабочей силы не хватает, то расчитывают, что будет получено согласие на повышение зарплаты и на возврат на рабочие места

Канарейка 20-10-2007 15:02

Цитата:
Сообщение от Elena.
ой не знаю - мало кто рискнет выбрать "не иметь ничего" по сравнению "иметь хоть что-то"
мне кажется, здесь расчет - расчет на то, что попугают своим уходом, а так как рабочей силы не хватает, то расчитывают, что будет получено согласие на повышение зарплаты и на возврат на рабочие места

Отчего же? Многие идут ва-банк. Хотя, все это очень грустно.:(

Микка К. 20-10-2007 15:11

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я думаю, что увольнение - это крайняя мера, почти уверена, что этому предшествовали переговоры с руководством и, видимо, ничего не добившись, было принято решение о массовом увольнении...


Я тоже так думаю.И тут уже не важно,кем ты работаешь-полицейским,врачом,пожарником.Если твой труд не ценят должным образом,то вправе и бастовать и увольняться.
Никакого шантажа не вижу.

organza 20-10-2007 15:15

Цитата:
Сообщение от Elena.
ой не знаю - мало кто рискнет выбрать "не иметь ничего" по сравнению "иметь хоть что-то"
мне кажется, здесь расчет - расчет на то, что попугают своим уходом, а так как рабочей силы не хватает, то расчитывают, что будет получено согласие на повышение зарплаты и на возврат на рабочие места


"иметь хоть что-то" - это зарплата, зарплата - это стабильность, уверенность... далеко не "что-то"
мда... хоть родить успели.
теперь всем только здоровья остается пожелать!

Elena. 20-10-2007 15:16

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я тоже так думаю.И тут уже не важно,кем ты работаешь-полицейским,врачом,пожарником.Если твой труд не ценят должным образом,то вправе и бастовать и увольняться.
Никакого шантажа не вижу.



Микка, поедет твоя жена рожать - а двери роддома закрыты - готов роды принять? ;)

Ljubasha 20-10-2007 15:19

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Так уволились, или не уволились?:)


уволились, но месяц они обязаны еще работать по договору.

Канарейка 20-10-2007 15:20

Цитата:
Сообщение от organza
"иметь хоть что-то" - это зарплата, зарплата - это стабильность, уверенность... далеко не "что-то"
мда... хоть родить успели.
теперь всем только здоровья остается пожелать!

Девочки! Работа у медработников адская и отвественность огромная. Спрос с них велик за любую мало-мальскую оплошность, а ошибки очень строго наказываются. Такая работа должна оплачиваться соответственно.
Повторюсь, что почти на 100% уверена, что это уже последняя, крайняя мера, когда все предыдущие были проигнорированны начальством. Так что, думаю, что вина больше лежит не на акушерках, а на их руководстве, которое не предприняло должных попыток вовремя урегулировать конфликт.
Но опять же: все это очень и очень печально.

-sie- 20-10-2007 15:20

Цитата:
Сообщение от Elena.
неужели люди не понимают, что и у них есть родные и близкие, которым может понадобиться помощь в любой момент...
если хочешь повышения зарплаты - то заработай своей работой, а не бросай людей, которые нуждаются в помощи
иначе за что тогда повышать ? за то, что в любой момент могут бросить людей и опять требовать?

соглашусь...

Elena. 20-10-2007 15:21

Цитата:
Сообщение от organza
"иметь хоть что-то" - это зарплата, зарплата - это стабильность, уверенность... далеко не "что-то"
мда... хоть родить успели.
теперь всем только здоровья остается пожелать!



вот именно - стабильность и уверенность, но не все понимают это
те, у кого каждый цент на счету - разбрасываться рабочим местом и зарплатой не будут
увольняются те, кто может себе это позволить, а значит и повышение им не особо и надо ;)

да и как выяснилась вполне нормальная зарплата

Ljubasha 20-10-2007 15:24

В реанимации новорожденных, или как там это по-русски, из 25 23 подали в отставку... Страшновато. Беременным на данной стадии ничего не остается, как надеятся на лучшее...

-sie- 20-10-2007 15:25

Цитата:
Сообщение от Elena.

да и как выяснилась вполне нормальная зарплата

вот в том то дело..что не такая уж крохотная у них зарплата..бывает и меньше..
зато у них есть причина..оу, уважительная..в предвыборной компании политики пообщали..и не выполнили..о май готт..когда политики что то выполняли из своих обещаний..лапсинлисю вон уже сколько раз обещали поднять и где их обещания? тем не менее женщины рожают, не бастуют..

Elena. 20-10-2007 15:39

правильно поднять зарплату тем, кто остался на рабочем месте ;)
это достойные люди!!!

pushistik 20-10-2007 15:40

Цитата:
Сообщение от Elena.
да и как выяснилась вполне нормальная зарплата


У всех понятия о "нормальной" разные ;)
Игде написано, сколько у них зарплата?

Канарейка 20-10-2007 15:44

Цитата:
Сообщение от Elena.
правильно поднять зарплату тем, кто остался на рабочем месте ;)
это достойные люди!!!

Елена! Так они же не ушли, а только подали заявление об уходе. Разница принципиальная. Они никого не бросили, не оставили рожать одного, они по-прежнему оказывают помощь, просто ограниченое время, за которое руководство вполне может найти замену.

Elena. 20-10-2007 15:45

Цитата:
Сообщение от pushistik
У всех понятия о "нормальной" разные ;)


естественно, тогда и забастовки нечего устраивать, так как даже после повышения зарплаты найдутся недовольные и готовые заново бастовать ;)
про зарплату писали в другой темке - что-то около 2000 брутто

-sie- 20-10-2007 15:46

кстати замену найти всем отошедшим от работы будет не так то и просто...

Elena. 20-10-2007 15:47

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Елена! Так они же не ушли, а только подали заявление об уходе. Разница принципиальная. Они никого не бросили, не оставили рожать одного, они по-прежнему оказывают помощь, просто ограниченое время, за которое руководство вполне может найти замену.


Люба вверху написала, что уволились, но месяц обязаны доработать
а через месяц уйдут несмотря на то - найдут замену или нет

pushistik 20-10-2007 15:50

Цитата:
Сообщение от Elena.
естественно, тогда и забастовки нечего устраивать, так как даже после повышения зарплаты найдутся недовольные и готовые заново бастовать ;)
про зарплату писали в другой темке - что-то около 2000 брутто


это за сколько часов в месяц?

Канарейка 20-10-2007 15:51

Цитата:
Сообщение от Elena.
Люба вверху написала, что уволились, но месяц обязаны доработать
а через месяц уйдут несмотря на то - найдут замену или нет

Это уже будет вина работодателя, а не акушерок. У него есть время либо найти замену, либо договариваться с теми, кто готов остаться. А как я поняла остаться готовы все при некоторых уступках.

pushistik 20-10-2007 15:56

Цитата:
Сообщение от -sie-
в предвыборной компании политики пообщали..и не выполнили..


Дело в том, что эти политики подняли себе зарплату очень хорошо. Так что, основания для недовольств есть.
К примеру, нынешний мэр (или как он называется) г.Турку после вступления в должность назначил себе зарплату в два раза выше, чем была у предыдущего. При этом он сократил датации на детские садики и школы, сократил рабочие места в садиках и школах, что привело к закрытию n-ного числа этих заведений и ухудшению питания.

-sie- 20-10-2007 16:02

Цитата:
Сообщение от pushistik
Дело в том, что эти политики подняли себе зарплату очень хорошо. Так что, основания для недовольств есть.
К примеру, нынешний мэр (или как он называется) г.Турку после вступления в должность назначил себе зарплату в два раза выше, чем была у предыдущего. При этом он сократил датации на детские садики и школы, сократил рабочие места в садиках и школах, что привело к закрытию n-ного числа этих заведений и ухудшению питания.

это да...но город не бастует...про сады и школы знаю прекрасно...но толку то...
но в чём виноваты люди, которые являются пациентами, что у хойтаят такие требования?
политики политики..скажите мне когда они вообще о людях думали..

Elena. 20-10-2007 16:05

я прекрасно понимаю, что работа у медработников трудная, даже очень трудная
и там должны работать сильные и в моральном, и в физическом плане люди
и зарплату им надо поднимать, но они не могут бастовать, не могут разом почти все увольняться и бросать людей...

IKO 20-10-2007 16:45

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я тоже так думаю.И тут уже не важно,кем ты работаешь-полицейским,врачом,пожарником.Если твой труд не ценят должным образом,то вправе и бастовать и увольняться.
Никакого шантажа не вижу.


во во! хочеш работаешь, не хочеш - не работаешь

Elena. 20-10-2007 17:18

я повторюсь, что я считаю, что перуспалкка около 2000 брутто - это не повод бросать людей и бастовать
да, добиваться повышения зарплаты можно, но не за счет других людей и тем более детей

Канарейка 20-10-2007 17:29

Цитата:
Сообщение от Elena.
я повторюсь, что я считаю, что перуспалкка около 2000 брутто - это не повод бросать людей и бастовать
да, добиваться повышения зарплаты можно, но не за счет других людей и тем более детей

Я так думаю, что они все-таки добивались и пытались что-то добиться другими методами. И ещё: это не они людей бросают, это их вынудили отказаться от тяжелой работы за несоответствующую - по их мнению - этому труду зарплату.
Тут ответственность все-таки на руководстве и правительстве за создание подобной ситуации, а не на акушерах... Закон писан для всех и все перед законом равны, поэтому акушеры имеет полное право, отработав положеный срок, уволиться с работы, если компромис не будет найден. А так получается бесконечная игра на чувстве долга, причем в одни ворота: акушеры должны, а правительство - как получится...

Haha 20-10-2007 17:33

Цитата:
Сообщение от gorodok
Получается,что медикам вообще нельзя рот раскрыть,их всегда можно заткнуть,мол,как вы смеете,выполняйте свой долг,...
Вообще-то я всегда думала, что есть профессии, где люди просто не имеют права на забаствоку... Медики - особенно в экстернных службах, роддомах - из их числа... Вот просто не имеют права и все. Если думаешь иначе - не надо вообще идти в эту профессию.
Кстати, это правило соблюдалось даже в "отсталой недемократической России" в начале 90-х, когда вообще людям зарплату не платили... Протестовали - но не в ущерб новорожденным.
:(

-sie- 20-10-2007 17:36

Цитата:
Сообщение от Канарейка
...А так получается бесконечная игра на чувстве долга, причем в одни ворота: акушеры должны, а правительство - как получится...

при этом страдают в первую очередь люди..просто люди..не правительство..

Seija 20-10-2007 17:36

А я хочу поддержать медиков!!! Хотя в понедельник мне нужно идти в больницу и снимать послеоперационные швы...
Очень жаль, что у них такая маленькая зарплата. Я не знаю, может это зарплата врача от 2000, я пишу про медицинских работников. Моя соседка работает в лаборатории, принимает и делает анализы крови. В месяц она получает на руки 1300, причём часто выходит на работу по выходным и вечерам, если есть срочный вызов.
Не думаю, что медсёстры уволяться, но как то повлиять на эту тяжёлую ситуацию с низкой зарплатой нужно. Медработникам необходимо достучаться до высших чинов и наконецто решить проблему. Ведь мы все понимаем что здоровье людей это очень важно!

Канарейка 20-10-2007 17:41

Цитата:
Сообщение от -sie-
при этом страдают в первую очередь люди..просто люди..не правительство..

Люди не пострадают, если те, от кого это зависит, примут меры: либо найдут замену медикам, либо пойдут на уступки.
Нельзя взывать к совести и чувству долга бесконечно, в конце концов акушеры не отказывались оказывать помощь пока они работают. Как долго они будут работать - в руках руководства.

-sie- 20-10-2007 17:48

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Люди не пострадают, если те, от кого это зависит, примут меры: либо найдут замену медикам, либо пойдут на уступки.
Нельзя взывать к совести и чувству долга бесконечно, в конце концов акушеры не отказывались оказывать помощь пока они работают. Как долго они будут работать - в руках руководства.

согласна что нельзя..с другой стороны от голода не погибают..
замену медикам не найдут..ресурсов не хватит...это признают как гос мед учериждения так и частные..уступки нужны..но не настолько же..

Канарейка 20-10-2007 17:56

Цитата:
Сообщение от -sie-
согласна что нельзя..с другой стороны от голода не погибают..
замену медикам не найдут..ресурсов не хватит...это признают как гос мед учериждения так и частные..уступки нужны..но не настолько же..

Так давайте все за еду работать?;) Шутка.:)
Никто не обязан работать за зарплату, которая, по его мнению, не соответствует
затраченным усилиям. Не надо забывать, что налоги и платежи частенько расчитываются исходя из доходов, что значительно снижает реальные, полученные на руки, денежки...

FINOCHKA 20-10-2007 18:03

А я думаю, что СМИ преувеличивают всё.
Не думаю, что все больницы позакрываются.
Хотя на самом деле, работать в 3 смены за 1300 евро - ну это просто...как-то неправильно.
С другой стороны, это государственная зарплата. Она всегда меньше, чем у коммерческих организаций. Зато стабильная. Тем более, что эти цифры не возникли только сегодня.

Прямо какая-то повальная забастовка у всех пошла. Продавцы тоже маршируют из магазинов, показывая свой характер.

Пора уже обратно к финским маркам переходить. Тогда всех и вся хватало.
А то ишь.... мОдничать стали, на евро всех потянуло :)

gorodok 20-10-2007 18:15

Цитата:
Сообщение от -sie-
при этом страдают в первую очередь люди..просто люди..не правительство..

И медики это прекрасно понимают,ведь работают такие же обыкновенные люди,не бесчувственные чурбаны.У них и самих могут быть тяжелые болезни и больные дети и т.д.Вот у продавцов должна была быть забастовка,много у вас было желающих бастовать?А не решился бы вопрос,все бы дружно и пошли,кто в профсоюзе.Так и у медиков.И про долг свой помнят они хорошо.Но как решить тогда эту проблему?Вот,говорят,знали,куда шли учиться и работать ,какая зарплата будет ит.д.Молодежь в общем-то это хорошо поняла,сейчас,например, в аптечной сети огромная нехватка кадров,потому что зарплата фармацевта в среднем на 800 евро меньше.чем у специалистов с соответствующим образованием.Ну идут люди идейные,с чувством долга в медицину,но не очень то их хватает.Кому от этого лучше?

-sie- 20-10-2007 18:22

Цитата:
Сообщение от gorodok
И медики это прекрасно понимают,ведь работают такие же обыкновенные люди,не бесчувственные чурбаны.У них и самих могут быть тяжелые болезни и больные дети и т.д.Вот у продавцов должна была быть забастовка,много у вас было желающих бастовать?А не решился бы вопрос,все бы дружно и пошли,кто в профсоюзе.Так и у медиков.И про долг свой помнят они хорошо.Но как решить тогда эту проблему?Вот,говорят,знали,куда шли учиться и работать ,какая зарплата будет ит.д.Молодежь в общем-то это хорошо поняла,сейчас,например, в аптечной сети огромная нехватка кадров,потому что зарплата фармацевта в среднем на 800 евро меньше.чем у специалистов с соответствующим образованием.Ну идут люди идейные,с чувством долга в медицину,но не очень то их хватает.Кому от этого лучше?

да понимаю я что понимают..но их требования завышены.я же написала что уступки нужны..и зарплату надо поднять..но не такими стредствами..
что касается забастовки продавцов..пошли бы кто в профсоюзе..а их не так уж и много...да и мало кто от этого пострадал, в основном владельцы магазинов..
лучше никому..прсто до уровня банкиров всё равно не дотянут..ни медики, ни продавцы..и т д...

Oleina 20-10-2007 19:01

Раньше я думала как большинство из вас - типа, з/п достаточна, с жиру бесятся. И вообще, денег никогда не бывает много. А вот угораздило меня с моим малышом попасть в больницу... Врач до нас дошел только часа через 3.5, все это время ребенка выхаживали медсестры. Даа, скажу я вам, ответственность у них колоссальная. Мало того что на руках -ребенок, за жизнь которого ты отвечаешь, так еще и со стороны мамы -рыдания-причитания, моральный прессинг, мало не покажется.
ИМХО: зарплату надо повышать!

FINOCHKA 20-10-2007 19:15

Цитата:
Сообщение от Oleina
ИМХО: зарплату надо повышать!

Eсли бы всё было так просто. А откуда деньги на это у государства?

Oleina 20-10-2007 19:26

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Eсли бы всё было так просто. А откуда деньги на это у государства?

Беженцам всяким-разным поменьше отстегивать. Есть у нас одна такая королева в группе, из Африки. Одевается как кукла, наряды-прически каждый день меняет, машина только с конвейера. Откуда таки деньги?

boroda 20-10-2007 19:27

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Eсли бы всё было так просто. А откуда деньги на это у государства?

зачем платить больше... .? дастаточно меньше забирать.... типа льготное налогообложение для младшего мед-персонала.. ))

FINOCHKA 20-10-2007 19:30

Цитата:
Сообщение от Oleina
Беженцам всяким-разным поменьше отстегивать. Есть у нас одна такая королева в группе, из Африки. Одевается как кукла, наряды-прически каждый день меняет, машина только с конвейера. Откуда таки деньги?

Не думаю, что она деньги ворует :) И не думаю, что получает бОльше всех остальных (если на безработице сидит) :)
А если им урезать, то урезать и всем остальным.
Все готовы на то, чтобы государство перестало платить безработные?

FINOCHKA 20-10-2007 19:31

Цитата:
Сообщение от boroda
зачем платить больше... .? дастаточно меньше забирать.... типа льготное налогообложение для младшего мед-персонала.. ))

Тогда все остальные взбунтуются!
Ведь каждый считает свою работы трудной :) :) И оценивает её гораздо дороже, чем за неё получает ;)

Канарейка 20-10-2007 19:32

Достаточно пересмотреть саму систему финансирования медицины.;)

FINOCHKA 20-10-2007 19:33

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Достаточно пересмотреть саму систему финансирования медицины.;)

А какая сейчас эта система?

-vika- 20-10-2007 19:37

мама сейчас сказала, многие из тех которые не увольняются зарплата хорошая, они в частном секторе работают и если их зовут на sijais, sutki 1500... a на место "уволихшся" найдут других безработных медсестер :)

bee-honey 20-10-2007 19:37

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Eсли бы всё было так просто. А откуда деньги на это у государства?



Вот напремер, скажите, ЗА ЧТО кансанедустаи получают по 10 тыс. ЗА ЧТО! И почему им так легко повысить в миг зарплату аш на 1000 сразу, молча, не философствуя даже , а людям вкалывающим, простите нет обыкновенного уважения , что мизером в нос тычут%! Волт и пусть кипетят себе могги и на зарплату деньги доставают, за такую то свою зарплату!!!!

А ЧО Катайнен обещал, что, ему промолчать было таксложно, А потом раз уж наобещал ,ТАК и ищи деньги, а куда они воопще так вдруг пропали ни стого ссего, Когда обещал - значит деньги были, а как дело подошло к непосредственно ,то вдруг они исчезли!!!! Вдруг бывает только ПУК!!!

Канарейка 20-10-2007 19:38

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
А какая сейчас эта система?

На сколько я поняла, в основном бюджетная. Но я не уверена, суть в другом: раз эта система не дает должного результата, что-то в ней не так, что-то нужно пересмотреть... А не дожидаться, пока все медработники разбегуться.

FINOCHKA 20-10-2007 19:39

Цитата:
Сообщение от bee-honey
Вот напремер, скажите, ЗА ЧТО кансанедустаи получают по 10 тыс. ЗА ЧТО! И почему им так легко повысить в миг зарплату аш на 1000 сразу, молча, не философствуя даже , а людям вкалывающим, простите нет обыкновенного уважения , что мизером в нос тычут%! Волт и пусть кипетят себе могги и на зарплату деньги доставают, за такую то свою зарплату!!!!
!

А у них бОльше расходов :) Поэтому, для них эти 10.000 евро - просто необходимы :)

Oleina 20-10-2007 19:40

Посмотрите на Кубу. Страна живет поголовно за чертой бедности. Зарплаты в месяц на уборке сахарного тростника (каторжный труд по 12 часов) 10 долларов. Но! Медицина у них на самом высоком уровне. Все новейшие достижения и разработки, лекарства - все у них! На медицину там денег не жалеют, это святое. К ним, кто может добраться, лечиться ездят. А в Америке кстати, если папа без работы, а мама медсестра - семья запросто тянет кредит за дом, машины и живут как сыр в масле. ОООчень оплачивается профессия.
Финочке: обычно люди не интересуются доходами беженцев, полагая что им перепадают крохи, жалеют их, А ЗРЯЯЯЯ...

-sie- 20-10-2007 19:40

Цитата:
Сообщение от bee-honey
Вот напремер, скажите, ЗА ЧТО кансанедустаи получают по 10 тыс. ЗА ЧТО! И почему им так легко повысить в миг зарплату аш на 1000 сразу, молча, не философствуя даже , а людям вкалывающим, простите нет обыкновенного уважения , что мизером в нос тычут%! Волт и пусть кипетят себе могги и на зарплату деньги доставают, за такую то свою зарплату!!!!

А ЧО Катайнен обещал, что, ему промолчать было таксложно, А потом раз уж наобещал ,ТАК и ищи деньги, а куда они воопще так вдруг пропали ни стого ссего, Когда обещал - значит деньги были, а как дело подошло к непосредственно ,то вдруг они исчезли!!!! Вдруг бывает только ПУК!!!

ну так вот это всё надо там и спрашивать..а не бастовать отыгрываясь на простых людях...
мизерная зарплата тут у многих профессий...
что катайнен обещал..промолчать..ну да канешн..а как же выборы? нефик слушать что обещают..давно пора понять что политики до выборов и политики после- это разные люди...

FINOCHKA 20-10-2007 19:42

Цитата:
Сообщение от bee-honey
Вот напремер, скажите, ЗА ЧТО кансанедустаи получают по 10 тыс. ЗА ЧТО! И почему им так легко повысить в миг зарплату аш на 1000 сразу, молча, не философствуя даже , а людям вкалывающим, простите нет обыкновенного уважения , что мизером в нос тычут%! Волт и пусть кипетят себе могги и на зарплату деньги доставают, за такую то свою зарплату!!!!
!

А что мешает медсестре пойти отучиться ещё 10 лет (и жить на стипендию, подрабатывая медсестрой) и стать врачом? Получая гораздо больше!
Не сравнивайте kansanedustaja и медсестру, пока не сравните вклад и учёбу для каждой из этой "профессии".

FINOCHKA 20-10-2007 19:46

Цитата:
Сообщение от bee-honey
Простите не понела, больше для чего вернее НА что расзодов.... Оборзели!!!!

Да например на погашение кредитов, которые они брали, учась по 10-12 лет.

А сколько учится медсестра? 6 месяцев? 2 года?

Канарейка 20-10-2007 19:47

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
А что мешает медсестре пойти отучиться ещё 10 лет (и жить на стипендию, подрабатывая медсестрой) и стать врачом? Получая гораздо больше!
Не сравнивайте kansanedustaja и медсестру, пока не сравните вклад и учёбу для каждой из этой "профессии".

Конечно, идея замечательная, только кто-то должен и медсестрами быть, ведь их труд, в этом случае, будет ещё более востребован...

FINOCHKA 20-10-2007 19:47

Цитата:
Сообщение от Oleina
Финочке: обычно люди не интересуются доходами беженцев, полагая что им перепадают крохи, жалеют их, А ЗРЯЯЯЯ...

Я лучше буду думать о своём кошельке, и как в него заработать, чем считать деньги беженцев и ночами не спать, гадать "на какие такие шиши они кучили новую тачку"

FINOCHKA 20-10-2007 19:48

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Конечно, идея замечательная, только кто-то должен и медсестрами быть, ведь их труд, в этом случае, будет ещё более востребован...

Так что же теперь, уровнять все зарплаты в Финляндии???

Oleina 20-10-2007 19:48

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Да например на погашение кредитов, которые они брали, учась по 10-12 лет.

А сколько учится медсестра? 6 месяцев? 2 года?

А на медсестер учат от 2.5 до 3.5 лет, вот так-то...

Канарейка 20-10-2007 19:50

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Так что же теперь, уровнять все зарплаты в Финляндии???

Вот и говорю: стало быть нужно что-то радикально менять в системе распределения бюджетных денег.

Микка К. 20-10-2007 19:56

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
А что мешает медсестре пойти отучиться ещё 10 лет (и жить на стипендию, подрабатывая медсестрой) и стать врачом?


Алин,кто хочет/может тот и идёт учиться на врача.Мы здесь о медсёстрах говорим ;)
если все медсёстры выучатся на докторов,то кто будет работать медсёстрами?

FINOCHKA 20-10-2007 19:57

Ну, если медсёстры хотят сидеть дома и получать вместо зарплаты безработные (что в 2-3 раза меньше), то удачи.

bee-honey 20-10-2007 19:58

Цитата:
Сообщение от Микка К.
;)
если все медсёстры выучатся на докторов,то кто будет работать медсёстрами?


филепинки конечно и т.д.

Микка К. 20-10-2007 19:58

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Так что же теперь, уровнять все зарплаты в Финляндии???


Для начала можно было бы пересмотреть налоговые ставки для работников с низкой оплатой труда,что бы они были заинтересованы вообще идти на работу!

Канарейка 20-10-2007 20:00

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Ну, если медсёстры хотят сидеть дома и получать вместо зарплаты безработные (что в 2-3 раза меньше), то удачи.

Я не открою тайны, сказав, что медсестра в Европе очень востребованная профессия. Та же Норвегия принимает к себе квалифицированных медсестер на работу без каких-либо условий.

Люся 20-10-2007 20:03

ребята...у меня оффтоп...
но очень для меня важный....ответьте мне....
я хочу перетащить сюда сестру...а она доктор... самый настоящий... высшее медицинское...
языка конечно не знает....
она могла бы медсестрой работать с закрытыми глазами....
как вы думаете...есть шансы?

FINOCHKA 20-10-2007 20:04

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Алин,кто хочет/может тот и идёт учиться на врача.Мы здесь о медсёстрах говорим ;)
если все медсёстры выучатся на докторов,то кто будет работать медсёстрами?

Понятное дело, что никто.
Но когда идёт сравнения: а вот тот академик/учёный/доХторь получает столько, а медсестра/нянечка столько - то только такой совет "иди учись!" и приходит на ум!

Тем более, такая повальная истерия меня вообще убивает!!! :)
Сейчас все гос.служащие (особенно те, кто Клятку Гиппократу давал) станут стаями увольнятся, то что же будет???
Потом пойдут Полицейские, Военные (у них, кстати, зарплата не заоблачная!!!)

Или у всех, кто шёл учиться на эти профессии, была надежда, что как только они подпишут с государством рабочий договор им и красную дорожку выстелят и чек на шестизначную сумму выпишут?

Ещё раз говорю, что я не считаю, что 1300 - это зарплата, на которую надо молиться.
Но когда они шли учиться на эти профессии, они ведь знали, ЧТО ТАКОЕ работа на государство? Или им только месяц назад это обьяснили? :)

bee-honey 20-10-2007 20:04

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я не открою тайны, сказав, что медсестра в Европе очень востребованная профессия. Та же Норвегия принимает к себе квалифицированных медсестер на работу без каких-либо условий.



Втом то и дело что в британии медсёстры например 4 ,а в ФИ 2 тыс. получают ....
я о том что в два раза больтше, эти воопще нищенствуют , гы

FINOCHKA 20-10-2007 20:05

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я не открою тайны, сказав, что медсестра в Европе очень востребованная профессия. Та же Норвегия принимает к себе квалифицированных медсестер на работу без каких-либо условий.

Думаешь, что все эти медсёстры ринуться в "заграницу"?
Не думаю, что в других странах их примут, без языка, радостно и с большой суммой на счету.

Микка К. 20-10-2007 20:06

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Та же Норвегия принимает к себе квалифицированных медсестер на работу без каких-либо условий.


Я уже давал ссылки,что норвеги ищут финнских медсестёр через сайт биржы труда,предлагая з/п 50 000 е/год!достаточно владеть шведским. (здесь они получают 20 000/год).

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lan...&anchor=6774186

FINOCHKA 20-10-2007 20:06

Цитата:
Сообщение от bee-honey
Втом то и дело что в британии медсёстры например 4 ,а в ФИ 2 тыс. получают ....
я о том что в два раза больтше, эти воопще нищенствуют , гы

2000 евро - это нищенствуют??????????????????
Родные мои!!! А кто из наших форумчан НАМНОГО больше этих 2000 получает???

bee-honey 20-10-2007 20:08

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Думаешь, что все эти медсёстры ринуться в "заграницу"?
Не думаю, что в других странах их примут, без языка, радостно и с большой суммой на счету.


Не зная ни слова по- шведски, на английском шпрезая по началу, и в Швеции и где угодно !!!!!! медсестра справится щапросто!!! независимо от сложности работы

FINOCHKA 20-10-2007 20:09

Цитата:
Сообщение от bee-honey
Не зная ни слова по- шведски, на английском шпрезая по началу, и в Швеции и где угодно !!!!!! медсестра справится щапросто!!!

Такие медсёстры вообще опасны для общества, тем более, когда они допускаются к лекарствам, которые нужно давать пациентам :)

Канарейка 20-10-2007 20:11

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Думаешь, что все эти медсёстры ринуться в "заграницу"?
Не думаю, что в других странах их примут, без языка, радостно и с большой суммой на счету.

Кто-то за границу, кто-то в частные клиники, кто-то пойдет дальше учиться, а кто-то наконец своими детьми займеться.:) Вариантов масса.

Oleina 20-10-2007 20:11

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Потом пойдут Полицейские, Военные (у них, кстати, зарплата не заоблачная!!!)

Ещё раз говорю, что я не считаю, что 1300 - это зарплата, на которую надо молиться.
Но когда они шли учиться на эти профессии, они ведь знали, ЧТО ТАКОЕ работа на государство? Или им только месяц назад это обьяснили? :)

Про полицейских не знаю, а вот военные не жалуются :)
А про зарплаты как можно поточнее узнать? Есть только вилка - от и до. Куда ты попадешь - никто не знает. нас на курсах кстати, училка на вопросы про зарплату отвечает: нормальные люди выбирают себе работу по сердцу, а не по зарплате, типа деньги вообще не самое главное в жизни, нехорошо быть таким меркантильным. Ха! Можно об этом подискутировать, если у тебя счет в банке и нехилые проценты капают, тут конечно можно работу по сердцу выбирать. А когда детвора в доме, о хотелось бы чего-то поматериальней.

Канарейка 20-10-2007 20:13

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Такие медсёстры вообще опасны для общества, тем более, когда они допускаются к лекарствам, которые нужно давать пациентам :)

Есть ещё международный язык медиков - латинский.;)

FINOCHKA 20-10-2007 20:13

Цитата:
Сообщение от Oleina
Про полицейских не знаю, а вот военные не жалуются :)
А про зарплаты как можно поточнее узнать? Есть только вилка - от и до. Куда ты попадешь - никто не знает. нас на курсах кстати, училка на вопросы про зарплату отвечает: нормальные люди выбирают себе работу по сердцу, а не по зарплате, типа деньги вообще не самое главное в жизни, нехорошо быть таким меркантильным. Ха! Можно об этом подискутировать, если у тебя счет в банке и нехилые проценты капают, тут конечно можно работу по сердцу выбирать. А когда детвора в доме, о хотелось бы чего-то поматериальней.

Военные получают практически столько же, сколько и медсёстры (по крайней мере первые 5 лет) :)
Полицейские - практически столько же, сколько и военные :)

Oleina 20-10-2007 20:13

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
2000 евро - это нищенствуют??????????????????
Родные мои!!! А кто из наших форумчан НАМНОГО больше этих 2000 получает???

....отвечая за здоровье человека..? Думаю, что маловато народу найдется. А ты попробуй представь, что не дай бог ТВОЙ ребенок заболеет, куда побежишь? Останешься ли такой же категоричной?

-vika- 20-10-2007 20:17

Цитата:
Сообщение от bee-honey
Это чепуха, вот это сказанное вами, что опасны и тому подобное, ничего подобного!!

с какого перепуга чепуха?! медсестры дают лекарства, а вот perushoitaja не может дать лекарство. Вот кто бы насчет зарплаты возмущался, так это perushoitaja, труд тяжелее не куда.. Особенно если за лежачими ухаживаешь... У меня мама после смены еле ноги домой тащит... а с ночи придет так вообще кошмар.. А в ночь они в основном по одному человеку на отделение..

Канарейка 20-10-2007 20:18

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Ну да, ну да.
За 2,5-3,5 лет на курсах медсестёр наверное можно выучить все науки + латиницу? :)

Все лекарства и рецепты выписываются только на латинском языке. Думаю, что медсестер все-таки учат читать рецепты.;)

FINOCHKA 20-10-2007 20:21

Цитата:
Сообщение от Oleina
....отвечая за здоровье человека..? Думаю, что маловато народу найдется. А ты попробуй представь, что не дай бог ТВОЙ ребенок заболеет, куда побежишь? Останешься ли такой же категоричной?

У меня всегда есть "запасной вариант" - частный врач и его медсестра.

Я ни в одном из своих сообщений не писала, что против повышения зарплаты.
Я удивляюсь, что все так легко ругают государство за то, что оно не может нескольким десяткам тысяч медсёстрам поднять зарплату на 1000 евро в месяц. Так как денег нет свободных!

Хотя, выход есть :) Государство закрывает KELA и социалку. И все эти деньги, которые получают безработные перечисляют медсёстрам :) И KELA перестаёт платить 80% (или сколько там) за каждое посещение поликлиники, больницы. А врачи присылают счета с трёх-четырёх значными цифрами домой каждому пациенту.
Согласны на такое? :) :) :) :) Зато у медсестёр будет достойная зарплата!!! ;)

bee-honey 20-10-2007 20:24

Цитата:
Сообщение от -vika-
с какого перепуга чепуха?! медсестры дают лекарства, а вот perushoitaja не может дать лекарство. Вот кто бы насчет зарплаты возмущался, так это perushoitaja, труд тяжелее не куда.. Особенно если за лежачими ухаживаешь... У меня мама после смены еле ноги домой тащит... а с ночи придет так вообще кошмар.. А в ночь они в основном по одному человеку на отделение..



Так я не про то что медсестра даёт и что там она воопще делает, яч про то что напремер финская медсестра НЕ ЗНАЯ Шведского языка в швеции щная отлично английский будет взята на работу и БУДЕТ!!!! отлично, не ХУЖЕ остальных выполнять свою работу!!! И не важно о лекарствах идёт речь или о тех же leikkaushoitajat !!!

Канарейка 20-10-2007 20:26

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
У меня всегда есть "запасной вариант" - частный врач и его медсестра.

Я ни в одном из своих сообщений не писала, что против повышения зарплаты.
Я удивляюсь, что все так легко ругают государство за то, что оно не может нескольким десяткам тысяч медсёстрам поднять зарплату на 1000 евро в месяц. Так как денег нет свободных!

Хотя, выход есть :) Государство закрывает KELA и социалку. И все эти деньги, которые получают безработные перечисляют медсёстрам :) И KELA перестаёт платить 80% (или сколько там) за каждое посещение поликлиники, больницы. А врачи присылают счета с трёх-четырёх значными цифрами домой каждому пациенту.
Согласны на такое? :) :) :) :) Зато у медсестёр будет достойная зарплата!!! ;)

Во-первых, не обязательно сразу повышать зарплату в несколько раз, достаточно расписать план повышения, думаю, медсестер это более, чем устроит.:)
Во-вторых, ты сразу впадаешь в другую крайность: либо так, либо никак. Может все-таки просто внести кое-какие коррективы? Порой полумер бывает более чем достаточно для решения проблемы.;)

-vika- 20-10-2007 20:29

Цитата:
Сообщение от bee-honey
Так я не про то что медсестра даёт и что там она воопще делает, яч про то что медсестра НЕ ЗНАЯ Шведского языка в швеции щная отлично английский будет взята на работу и БУДЕТ!!!! отлично, не ХУЖЕ остальных выполнять свою работу!!! И не важно о лекарствах идёт речь или о тех же leikkaushoitajat !!!


извините не поняла...
Не пошла бы к врачу, который не говорит на языке страны. Нафига нужен врач, который, тока по английский говорит... Не все люди английский понимают.

FINOCHKA 20-10-2007 20:29

Цитата:
Сообщение от Oleina
Ну, знаешь, и в русском найдется куча слов, которых я не знаю.. Нет пределов совершенству.

Я тоже :lol:
Но сами ведь говорите, что работа ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННАЯ!!!
Поэтому, думаю, что хотя бы язык, нужно знать :) На котором "эту ответственность" будешь нести.
Чтобы не было: "Упс, я дала мышьяк? Тююю! Я думала, что Витамин С вколола. Ну это ведь не из-за того, что я не знаю своей профессии! Просто я не поняла, так как на вашем языке я не балакаю".

FINOCHKA 20-10-2007 20:30

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Во-первых, не обязательно сразу повышать зарплату в несколько раз, достаточно расписать план повышения, думаю, медсестер это более, чем устроит.:)

Не, котковским медсёстрам 500 евро прибавления - было мало!!!!
Поэтому, я так подумала, что может ХОТЬ на 1000 согласятся?! :)

bee-honey 20-10-2007 20:31

Цитата:
Сообщение от -vika-
извините не поняла...
Не пошла бы к врачу, который не говорит на языке страны. Нафига нужен врач, который, тока по английский говорит... Не все люди английский понимают.



А мы о врачах сейчас щоворим???

В Фи вот уже берут на работу например филепинок? А это Вам как нравится

Канарейка 20-10-2007 20:31

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Я тоже :lol:
Но сами ведь говорите, что работа ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННАЯ!!!
Поэтому, думаю, что хотя бы язык, нужно знать :) На котором "эту ответственность" будешь нести.
Чтобы не было: "Упс, я дала мышьяк? Тююю! Я думала, что Витамин С вколола. Ну это ведь не из-за того, что я не знаю своей профессии! Просто я не поняла, так как на вашем языке я не балакаю".

Финочка! Я уже писала, что лекарства всегда на латинском пишутся. Этот выпад абсолютно беспочвенен.;)

Oleina 20-10-2007 20:33

Цитата:
Сообщение от -vika-
извините не поняла...
Не пошла бы к врачу, который не говорит на языке страны. Нафига нужен врач, который, тока по английский говорит... Не все люди английский понимают.

Мы не про врачей, а про медсестер говорим. Кстати, с финским я пока на вы, поэтому была поражена, что в этой больнице, куда мы с малышом попади, медсестры говорят и ПО-АНГЛИЙСКИ!

FINOCHKA 20-10-2007 20:33

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Финочка! Я уже писала, что лекарства всегда на латинском пишуться. Этот выпад абсолютно беспочвенен.;)

Не, ну понятно, что про это лекарство я образно.
Просто представила ситуацию, где что-то может случиться непоправимое ИМЕННО из-за незнания языка.

Oleina 20-10-2007 20:34

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Я тоже :lol:
Но сами ведь говорите, что работа ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННАЯ!!!
Поэтому, думаю, что хотя бы язык, нужно знать :) На котором "эту ответственность" будешь нести.
Чтобы не было: "Упс, я дала мышьяк? Тююю! Я думала, что Витамин С вколола. Ну это ведь не из-за того, что я не знаю своей профессии! Просто я не поняла, так как на вашем языке я не балакаю".

Так на ЛАТИНИЦЕ мышьяк мышьяком и останется, при чем здесь "на вашем языке"?

-vika- 20-10-2007 20:34

Цитата:
Сообщение от bee-honey
А мы о врачах сейчас щоворим???

врач, медсестра... без разницы... язык обязанны знать

-vika- 20-10-2007 20:36

Цитата:
Сообщение от Oleina
Мы не про врачей, а про медсестер говорим. Кстати, с финским я пока на вы, поэтому была поражена, что в этой больнице, куда мы с малышом попади, медсестры говорят и ПО-АНГЛИЙСКИ!

а теперь представьте всё наоборот, вы говорите на финском, на английском не говорите, а медсестра по фински на ВЫ, но говорит по английски?! что делать будете?!

Ljubasha 20-10-2007 20:36

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Ну, если медсёстры хотят сидеть дома и получать вместо зарплаты безработные (что в 2-3 раза меньше), то удачи.


Я не думаю, что они собираются сидеть дома безработными, просто они уверены, что правы. И это вынуждает их на крайние меры.

И многие мед. работники действительно уезжают заграницу работать. Например в Швеции нужен только знание шведского, который здесь второй родной.

Канарейка 20-10-2007 20:37

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Не, ну понятно, что про это лекарство я образно.
Просто представила ситуацию, где что-то может случиться непоправимое ИМЕННО из-за незнания языка.

Медсестры делают очень большой объем работы, есть то, для чего знание языка не является препятствием для работы. Забор анализов, например, подготовка, стерилизация и раскладка инструментов.;) Опять же, работа с иностранцами тоже не всегда требует знание языка страны пребывания. Знаю успешных русских медсестер в Германии, которые работали именно с русскими клиентами.;)

bee-honey 20-10-2007 20:39

Цитата:
Сообщение от -vika-
врач, медсестра... без разницы... язык обязанны знать



То что што и на английском финская медсестра в щвеции отлично и на англ. яз. не заня первое время щведского НА РАВНЕ со всеми остальными справляется со своими обязанностями!!!!! Что ещё от неё треьуется? ..

...и попутно учит швецкий разумеется!

FINOCHKA 20-10-2007 20:39

Цитата:
Сообщение от Oleina
Так на ЛАТИНИЦЕ мышьяк мышьяком и останется, при чем здесь "на вашем языке"?

Я же говорю, что этот пример был образным :)

Ну, если тема про акушерок, то представим ситуацию.
Вот эти акушерки уволились и поехали в Норвегию на заработки.
Говорят они таки все на отличном английском языке.
И тут к ним прихожу я рожать, которая норвежский знает, но не знает английский (простите, я-то его НЕ обязанна знать, если живу в стране, где государственный язык норвежский).
Лежу вся такая, довольная, предвкушаю встречу со своим ребёнком, которого вынашивала 9 месяцев.
И НИЧЕГО не понимаю, что она мне говорит!!!!!!!! (а на курсах меня учили - слушайся и делай то, что говорит акушерка)

Да зачем МНЕ такая акушерка будет нужна??? :)

-vika- 20-10-2007 20:43

Цитата:
Сообщение от bee-honey
То что што и на английском финская медсестра в щвеции отлично и на англ. яз. не заня первое время щведского НА РАВНЕ со всеми остальными справляется со своими обязанностями!!!!! Что ещё от неё треьуется? ..

...и попутно учит швецкий разумеется!


как об стену горохом... еще раз повотряю... НЕ ВСЕ люди знают английский... и если медсестра не знает языка страны, то её нельзя подпускать к пациентам

Канарейка 20-10-2007 20:45

Цитата:
Сообщение от -vika-
как об стену горохом... еще раз повотряю... НЕ ВСЕ люди знают английский... и если медсестра не знает языка страны, то её нельзя подпускать к пациентам

Есть работа у медсестер и кроме работы с пациентами.;)


Часовой пояс GMT +3, время: 21:25.