Годовщина праздника.
 

Ну што, господа суверены, члены вертикали, празднуете сегодня очередную годовщину начала событий, показавших миру, как надо управлять миром?
Я имею в виду выстрелы в Майнила, бабахнувшие в 1939 году.

Пойду фильмец "Линия Маннергейма" воткну в проигрыватель.
Прелюбопытный фильм, снятый в 40 году документалистами со стороны "победителей"

Интересный фильмак?

такие фильмы представляют безусловный исторический интерес ,но предпочитаю смотреть без звука ,немецкие в том числе (комменты в таких к исторической достоверности имеют мало отношения) хотя и видео в них постановочное по большей части. конкретно этот целиком невидел ,очень любопытно былобы стянуть его в коллекцию и глянуть

Прошу прощения, но забыл где брал.
Обещаю выяснить, телеграфируй.
Вот скрин

26 ноября 1939 15:45 - 16:05
Майор НКВД Окулевич с пятнадцатью солдатами совершил 7 выстрелов из одной пушки.
17:10 В воинскую часть около деревни Майнила прибыла комиссия по расследованию события.
В тот же вечер в Москве послу Финляндии вручается нота протеста

Всё это происходило в выходной день - в воскресенье

30 ноября 07:55 советские солдаты забрасывают гранатами охрану моста через реку Сестра.
8:00 танковая колонна вошла в Финляндию.

Выходи красавица, знакомиться с ёшикамимиханикамикетчупами и иже с ними.

Совки опять кажут кузькину мать.
Мы конечно забудем, что в Европе девятый месяц война идет.
Цивилизованным европейцам им можно. А дремучим совкам должно хлопать ушами и ждать, пока в 30-ти километрах от Питера Германия войска концентрирует.
Демократическая мысль рулит как всегда.

Ага,и забудем,что СССР на момент начала Зимней Войны союзник Германии,что Финляндия отдана в сферу влияния СССР пактом Молотова-Риббентропа.Забудем так же про марионеточное правительство и марионеточную армию Куусинена...Советский солдат - победитель фашизма !!!Уррааа товарищи!!!!

КАКАЯ Германия? В это время у Германии с Союзом был пакт. Немецкие летчики тренировались под Казанью, танкисты - в Воронеже. Немецкие генералы прослушивали курс в Московской Академии Генштаба. В Суоми жили - финны. Немецкими войсками в то время и близко не пахло, было всего лишь соглашение о транзите. Совков, кстати, тоже не было тогда - термин позже появился. Вот для совков вполне свойственно - говорить абы что, лишь бы сказать..

Про лётчиков в Липецке забыл...Геринг жуть как любил етот город...

Ты сам и нашел подходящее слово -"дремучие совки."Пока не было дремучих совков,граница Российской империи проходила в другом месте,намного западнее.это дремучие совки все и просрали,включая Советский Союз.

Ты конечно помнишь, что Германия с тем самым пактом сделала?
Сдается мне дело было еще до Гитлера
Дык я и говорю: ушами хлопать пока гром не грянет.
как оно совкам и положено.

Германия напала на СССР в 41-м,Зимняя война началась в 39-м.
Зимняя война фактически подтолкнула финнов в обьятия Гитлера,так что "хлопание ушами" не помогло Питеру,а наоборот навредило.Геринг тоже был до Гитлера?

Вам не надоело ругаться?
Не хватает ещё аватара с железными цепями с танка!

Товарищи по сотому разу уже..нет что архив открыть,почитать...
..Счас пойдёт,дай ссылку,неверю...надоело..

А сам Гитлер канечно же постеснялся бы Фи к рукам прибрать.

Питер взяли? Нет. Значицца помогло.

Геринга не было и Гимлера не было.
оба появилися из инкубатора в 33 году

Постеснялся бы -Британия со Штатами не дали бы.
То,что Питер не взяли -результат народного героизма и самопожертвования,а не военной стратегии.Многих смертей удалось бы избежать,если бы финны не держали блокаду с севера...
Лётная школа в Липецке существовала до конца 30-х..
Тема уже с десяток раз обсуждалась -посмотри архив....надоело..

насчет навредило и хлопанья ушами,это явное преувеличение.
вопервых нападение на финляндию небыло внезапным ,концентрация войс на границах о многом говорила, предлагались варианты мирного соглашения ссср с финляндией молотовым ,последний из которых назывался "минимальные требования"

входили туда исключительно обмен стратегически важными территориями ,причем ссср по тому договору некоторые территории бралобы в аренду

ханко в аренду на 30 лет под военноморскую базу
якорная стоянка в заливе лаппвик
острова Гогланд, Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари, Бьёрке и часть карельского перешейка с целью отодвинуть границы на 70км от питера
а также
Оба разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²;).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов силами Финляндии.
карелиюбы получили даром ,в обмен на микроскопические острова.

вполне разумные требования того времени ,стратегически обоснованны перед началом мировой войны ,которая была неизбежна

Условия мирного договора были следующими:
К СССР отошёл Карельский перешеек, Выборг, Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В границах СССР полностью оказалось Ладожское озеро.
Финляндии была возвращена область Петсамо.
СССР получил в аренду часть полуострова Ханко сроком на 30 лет для оборудования там военно-морской базы.


в итоге зимней войны -ссср фактически получил то что хотел и даже больше (поэтому ни хлопанья ушами ни вреда небыло )

Приобретения СССР
Советский Союз:

отодвинул границу от Ленинграда;
получил Карельский перешеек, острова Финского залива, полуостров Ханко, часть ранее финского побережья Северного Ледовитого океана;
взял под контроль Ладожское озеро;
обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий);
получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Если брать только официально объявленные цели войны, то можно констатировать, что СССР добился всего, чего хотел.

Финляндия потеряла

убитыми, по советским данным, 48 243 человека, по официальным финским - 26 662 человека;
значительную часть территории, в том числе второй по величине город страны - Выборг;
систему оборонительных сооружений.

Потери СССР
СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми, что выглядит вполне нормально по сравнению с финскими потерями, по крайней мере, если считать их по советским данным (общеизвестно, что потери наступающего втрое больше потерь обороняющегося, здесь соотношение было несколько лучше), но оказалось шокирующе много в сравнении с планами, которые предполагали лёгкую и быструю победу малыми силами. Следует отметить, что возможно около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений

Бесполезно взывать к разуму людоедов и тупо удивляться тому, что они "как-то не так поступают". Они осознанно поступают так, как им вкусно. И они никогда не остановятся, потому что вкусно сейчас. Относиться к ним надо как к людоедам и как к данности, и делать все, чтобы обезопасить себя от них.

опять ошибочкасс .
британия со штатами,это вы о лиге наций ,которые сдали ползападной и восточной европы нацистами
а что касаемо питера,то героизм народа никто неотрицает ,но без стратегии это имеет мало значения. оборонительные сооружения вокруг питера и в питере да и тотже КА.у.р., организация внутренних пво и снабжения ,открытие дополнительных фронтов или усиление действин на другий с целью оттянуть силы вермахта от блокады питера за неимением возможности прорыва(хотя попытки прорыва осуществлялись непрестанно) все это часть стратегии . вомногом штурм города и небыл предпринят изза нехватки войск ,а потребовалисьбы огромные силы .

с такими речами вас скоро закроют в психиатрической клинике там вы отгородитесь от всех людоедов .

Я думаю, вы и там их всех достанете.
Приятного аппетита.

Правительство Куусинена в Териоки не заседало??Планов захвата ВСЕЙ Финляндии не было?
Армию Куусинена по всем лагерям не собирали??Историю о передвижке границ от Ленинграда придумали уже ПОСЛЕ неудачной войны...

СССР хотел всю Финляндию,а получил только часть.Куда ты денешь правительство Куусинена? Оно было,готовое марионеточное правительство,оставалось только дойти до Ботнического залива.Войска тоже были(ингрманландцы и и другие,умеющие говорить по-фински).У этих войск даже форма была другая,она досталась от польской армии и тут очень даже пригодилась бы,осуществись первоначальный план по захвату всей Финляндии.эти войска берегли и в боях не использовали,благо недостатка в пушечном мясе не было.А после взятия Хельсинки финская народная армия должна была маршировать на парадах.Зато их можно было даже иностранным журналистам показывать,после небольшого "тренинга" доблестные теперь уже ФИНСКИЕ солдаты и офицеры рассказывали бы байки о том,как они освобождали СВОЮ страну от продажных капиталистов.

Читаем: http://en.wikipedia.org/wiki/Winter..._World_War_I I
Делаем вывод: история с требованием пересмотра границы имела место быть.

На всякий случай поясню: это не говорит о том, что это требование было справедливо, не говорит о том, что если бы требование было выполнено войны можно было избежать, это говорит лишь о том что таковое требование было, и оно было отвергнуто.

И где ты такии источники берёшь?
Даже финская история не отрицает таких предложений от СССР, ты же веришь этой истории.

По случаю проходил мимо памятника погибшим в войне 1939 года.
Много новых венков и горящих свечей.
Но очень удивило и даже немного возмутило, что на ступеньках памятника погибшим в войнах 1939-45 годов, восседали пара небритых личностей, сосущих водяру из горла.
Потом понял. Алко напротив.

там вас никто ,кроме медперсонала с транквилизаторами уже доставать небудет ,там вы с ноголой в своей стихии будете ,в своем клубе "интеллектуалов"

п.с и вам тогоже ;)

одно можно посоветовать ,учить мат.часть . не нужен был ссср захват всей финляндии ,нужен былбы,захватилибы. а все приведенное вами лиш доказывает это .

задачи ссср на тот период в отношении финляндии я излогал уже и они были выполнены полностью .хотя лучше как для финнского так и для российского народа еслибы все решилось дипломатическим путем а не бессмысленными жертвами ,а бессмысленными потому что как уже говоренно всеравно случилось так как планировалось советским руководством и даже хуже для финляндии в плане потерь как человеческих так и территориальных.

Неправильно вы бутерброд держите. Правильно звучит так:
"нужен был ссср захват всей финляндии ,моглибы,захватилибы. Как Эстонию, Латвию, Литву. Но, к счатью, в тот момент -не смогли.

А че ты возмушаешься , воссел бы и ты с ними.
Поговорил бы за жизнь за историю русско-финско отношений. Глядишь ума и прибавилось бы.
А то что личности небритые ,так времени у них нет на это- обсуждают глобальные вопросы .
Ну прям как на форуме.

неутруждайтесь ,я невпервой слышу подобные потуги жертв местной пропаганды
неизвращайте факты ,хотели отодвинуть?отодвинули, взяв немного больше в качестве бонуса за издержки. хотелибы всю финляндию ,взялибы всю . коль германию с третим рейхом нагнули ,такие страны как польша и т.п да и вся прибалтика вместе с финляндие были лиш буферной зоной для маневров ,коими и сейчас остались .

На самом деле в зимнюю хотели, но не смогли. А в 44м действовал договор с Маннерхеймом и Финляндию оставили независимой, хотя наши подлодки например очень долго базировались в Турку.

В целом я считаю что СССР сделал все дабы избежать войны. Но увы не смог договорится.

П.С. Эта тема уже обсуждалась в начале "возврата карелии"

То что они на ступеньках памятника погибшим в войне водяру глотали, это не возмущает. По-мне, хоть совукуплялись бы там.
Возмущает ханжество проходящих мимо финнов и взирающих на это спокойно.
В этом они ничем от нашего брата не отличаються.
Иногда они и по поводу безобидных событий быстренько звонят в полицию.

В беседе с ними я узнал бы только цены на контабандную водку и сигареты из России

Обещаю завтра сходить в библиотеку и взять умную книгу, обещаю её даже прочитать. И по мере моего скудного ума, попытаюсь осмыслить всё в ней написанное..

Германия с третим рейхом нагнула бы весь СССР если бы не Англия, США и партизанщина. Причем она бы нагнула и в рот и в спереди, а Япония вставила в зад. Ленинград не был взят только потому что Гитлер хотел поскорее взять Москву и не тратить сил на Ленинград. Потому он оставил там только войска для блокады, надеясь на то что голод сделает все сам. Даже
в Наполеоновское время этих 100км особо не значили ничего, смешно думать о таких отмазках в век стратегической (да и тактической) авиации и моторизированых дивизий. Если это была даже реалная идея то всеравно глупая - реално нужно было бы отодвинуть на 500-600км

Если бы да кабы. Насмешил ох насмешил. Но ведь это мы нагнули! и позволь спросить, что такого фатального здфелала Англия и США в борьбе с Axis?

100 км может и ничего не значат, но дивизии которые там приходится держать никогда не лишни. Вам стратегом заделатся. А тигр танк очень так себе.

И меня тоже это возмушает. У них действительно дьявольская терпимость к алкашам и прочим тунеядцам, даже к маахмуутам с юга (maahmuut - maahanmuuttaja) чтобы они не делали.
Единственно русских это не касается, здесь они с удовольствием и чувством выполненного долга и замечание сделают или позвонят куда надо .
Факт

Ты похоже совсем того...
Если бы надо было всю финляндскую территорию вернуть России, то это бы сделали еще в 39м. Линию Маннергейма прошли. Дальше проблем не было. Тем более потери наши никогда не считали. Могли и по итогам 2 мировой всю забрать.
Не отрицая воинские заслуги финнов в зимнюю войну, надо сказать, что Финляндия осталась независимой ТОЛЬКО ЛИШЬ по причинам ей неподвластным. А точнее политические и иные размышления советского руководства, которое посчитало, что лучше оставить Финляндию независимой.

Так что теория отодвижки границы подтверждается и документами, и практикой.

Тютя, иди учиться!

Гы-гы! И в 45 году тоже не смогли. Гы-гы!

ЗЫ. Лучше неправильный бутерброд, чем паленый план!!!

А я пойду посмотрю новое финское кино "Tali-Ihantala 1944", друзья посоветовали.
Как известно в Ихантале 30 гвардейская армия Советского союза встретила своего победителя . Атака русских была остановлена 8.7.1944

В этих сражениях Финляндия в очередной раз отстаяла свое право быть независимой страной.

Возможно пойму по каким причинам Финляндия осталась независимой .

А правду ли говорят, что то ли на штандарте президента Финляндии, то ли на гербе Хельсинки - до сих пор свастика есть?

Фигня полная. Если уж вермахт Красную Армию не смог остановить, то Финляндию мы бы разделали как Бог черепаху. Просто финны вовремя приняли ультиматум Сталина о капитуляции, а немцы - не захотели...

К стати финляндия не капитулировала. Был подписан мирный договор. А с немцами помирится никто и не дал бы. А 44м действительно бы рзделали. Но повторяю. Маннерхеим еще в 41м подписал тайный пакт со Сталином. Финские войска стоят на своих позициях, но Финляндия сохраняет независимость после войны. Умный мужик был. К стати единственный из лидеров Аксис не присутствуюший в Нюренберге.

Я как-то пропустил.
А тут уже повторяют это.
Где можно глянуть подробно на сей тайный факт?

Тайна уже раскрыта :)
Подробности тут же на форуме
http://www.russian.fi/forum/showpos...87&postcount=44

А какие лидеры кроме немецких там присутствовали?

Да, это был для меня один из первых шоков в Финляндии. Улици и памятник главному фашисту. Почему-то в Италии нет памятников Муссолини, в Венгрии - Хорти, в Румынии - нтонеску... а тут - на тебе! :(

Может нечего путинским дурачкам со своим уставом в чужой монастырь лезть?:)

Меньше жрачку сравнивай из местных магазинов с русскими продуктами, а больше инфы из книг получай, да или просто интересуйся не только продуктами.
Я тебе большее ещё скажу, что свастика не только на флаге президента, но и на могильных православных крестах, погибшим русским за свободу Финляндии в 39 году.
Про эту свастику тут, на форуме, наверное страниц в сотню уже исписано.

Жуть какая. :(
Так значит, СССР всё же сделал огромную ошибку, что в 1944 не оккупировал всю Финляндию, а дал ей отползти...

Это ты про Маннергейма.
Недавно в Питере ему памятник поставили.
Вот только не помню, ВВП был ли на открытии.

В инете сейчас искать времени нет, потом перешлю. Но сам видел эти документы в музее Маннерхеима



Практически все те кто выжил.

Называйте несколько или хоть одну для наглядности!

германия и пыталась это сделать как до нее многие,с темже результатом ,англия с сша открыли второй фронт лиж после того как перелом войны был уже не в пользу немцев и ркка из чисто оборонительных действий перешли в наступление на некоторых участках да и собственно как признаются многие немцы и подтверждают факты ,это местный климат а именно морозы к которым вермахт был неподготовлен абсалютно (награду -"мороженое мясо" помните?) .

в наполеоновские времена это не в гитлеровские в которые оборонительная линия многоуровневая на этой площади былабы просто неприступная для или уничтожилабы основные силы ,нечем потом былобы в городе воевать где каждый дом превратилсябы в крепость . (линия маннергейма я думаю вам о чемто говорит ,похожая была у советов под питером и местами вокруг непосредственно города )

Позор...
Где-то с год назад, когда все россияне были возмущены тем, что в Эстонии и Латвии устанавливаются памятники эсэсовцам, я случайно узнал, что в Москве оказывается, памятник казакам СС (во главе с главным "казаком" группенфюрером фон-Панвицем) уже давно стоит на территории одного монастыря... :( Интересно, снесли его наконец, или нет... надо проверить.

Геринг ,из оставшихся по иерархической лестнице высшее должностное лицо.(хотя тоже покончил собой в заключении в ходе процесса)

Список подсудимых
В первоначальный список обвиняемых подсудимые были включены в следующем порядке:

Герман Вильгельм Геринг (нем. Hermann Wilhelm Göring), рейхсмаршал, главнокомандующий военно-воздушными силами Германии
Рудольф Гесс (нем. Rudolf Heß), заместитель Гитлера по руководству нацистской партией.
Иоахим фон Риббентроп (нем. Ullrich Friedrich Willy Joachim von Ribbentrop), министр иностранных дел нацистской Германии.
Роберт Лей (нем. Robert Ley), глава Трудового фронта
Вильгельм Кейтель (нем. Wilhelm Keitel), начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии.
Эрнст Кальтенбруннер (нем. Ernst Kaltenbrunner), руководитель РСХА.
Альфред Розенберг (нем. Alfred Rosenberg), один из главных идеологов нацизма, рейхсминистр по делам Восточных территорий.
Ганс Франк (нем. Dr. Hans Frank), глава окуппированных польских земель.
Вильгельм Фрик (нем. Wilhelm Frick), министр внутренних дел Рейха.
Юлиус Штрейхер (нем. Julius Streicher), гауляйтер, главный редактор антисемитской газеты «Штурмовик» (нем. Der Stürmer — Дер Штюрмер).
Яльмар Шахт (нем. Hjalmar Schacht), имперский министр экономики перед войной.
Вальтер Функ (нем. Walther Funk), министр экономики после Шахта.
Густав Крупп фон Болен унд Гальбах (нем. Gustav Krupp von Bohlen und Halbach), глава концерна «Фридрих Крупп».
Карл Дёниц (нем. Karl Dönitz), гросс-адмирал флота Третьего Рейха, главнокомандующий военно-морского флота Германии, после смерти Гитлера и в соответствии его посмертного завещания — президент Германии
Эрих Редер (нем. Erich Raeder), главнокомандующий ВМФ.
Бальдур фон Ширах (нем. Baldur Benedikt von Schirach), глава Гитлерюгенда, гауляйтер Вены.
Фриц Заукель (нем. Fritz Sauckel), руководитель принудительными депортациями в рейх рабочей силы с оккупированных территорий.
Альфред Йодль (нем. Alfred Jodl), начальник штаба оперативного руководства ОКВ
Мартин Борман (нем. Martin Bormann), глава партийной канцелярии, обвинялся заочно.
Франц фон Папен (нем. Franz Joseph Hermann Michael Maria von Papen), канцлер Германии до Гитлера, затем посол в Австрии и Турции.
Артур Зейсс-Инкварт (нем. Dr. Arthur Seyß-Inquart), канцлер Австрии, затем имперский комиссар окупированной Голландии.
Альберт Шпеер (нем. Albert Speer), имперский министр вооружений.
Константин фон Нейрат (нем. Konstantin Freiherr von Neurath), в первые годы правления Гитлера министр иностранных дел, затем наместник в протекторате Богемии и Моравии.
Ганс Фриче (нем. Hans Fritzsche), руководитель отдела печати и радиовещания в министерстве пропаганды.

Благодарю.
Но речь шла про ЛИДЕРЫ СТРАН АХIS, по утверждению собеседника которые все кроме Маннерхейма стояли перед судом в Нюрнберге.
Как мы с вами видим, таких нет. А собеседник историю изучает...

Нюренбергских преступников было гораздо больше. Перечисленны были только главные. но вот например: Антонеску Ион

Бенито Муссолини до Нюрнберга не дожил...

У вас в голове каша. Антонеску судили в Бухаресте местным трибуналом и до Нюрнберга он решительно никакого дела не имел. Почитайте на досуге:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ion_Antonescu

Хорошо, но сеть процессов над нацисткими преступниками, была под эгидой имеено Нюренберга. Собственно это стало синонимами. Пардон если ввел вас в заблуждение. Но тем не менее Маннерхеим пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ из лидеров Axis который спокойно дожил свой век.

Спорно, но с натяжкой можно почти что согласится.
Никак нет, забываете про Хирохито.

Юный монарх был просто иконкой. Он никем и ничем не руководил...
(собственно и в Италии, где правил Бенито, всё это время был король, которого никто и не думал потом судить)

Ну ничего не ново под луной - то бритты, то пендосы, то совки попеременно приписывают себе победу в WW-2.

С начала WW-2 Британия оборонялась, тем самым приковывая люфтваффе и дивизии охраны во Франции. Кстати, это они в основном потрепали Геринговых соколов, по некоторым оценкам - невосполнимо. Если бы не это, намного больше советских пилотов было бы сбито на Восточном фронте. Это они заставляли генштаб Германии тратить время на разработку планов вторжения.
Бритты коорднировали подполье и партизанку от Норвегии до Сицилии и от Франции до Польши.
Амы и бриты отрезали у 3-го рейга Африку и Ближний Восток с нефтью и соответственно разбили там не одну дивизию.
Они же подрывали экономику своими налетами на Рурский промышленный раен.
Они очистили Италию и Францию.
Амы чистили Азию от японцев. Которые в свою очередь при пасивности амов могли бы открыть маленький второй фронт в тылу и СССР бы было намного труднее.
Я понимаю что ты пламенный комсомолец и по этому кипит твой разум возмущенный.
Но будь у Германии развязаны руки на западе и в Африке и не разрушаемая промышленость, результат войны был бы абсолютно другим.

Танк скажем действительно так себе по сравнению с Пантерой или ИС-2. Если брать полную оценку а не огневую мощь. Если бы двигатель на 50-100 лошадей помощнее да
броню наклонить, было бы намного интересней. Хорошие модели создают до войны или после.

PS: Да и когда большинство здесь сквернословит по поводу Эстонии и переноса могил, то это вы бросьте. Своим приписыванием победы себе вы становитесь рядом с теми же переносителями могил если не ниже.

хехе зато как опозорились все Allies со смертью Руди Гесса.

Потому что он не был нацистом. Кадровый военный, дворянин, джентельмен удачи, бреттер. Человек со старого времени. Таких уже почти не осталось а скоро и совсем не будет.

А чего такого интересного во смерти старого пердуна после 46 лет в тюрме когда никаких Allies уже давно не стало?

Спасибо за добрые слова о дедушке-маршале...Он действительно человек-епоха...поклон вам!!

Не по понятиям чтобы вертухаи старика душыли. Тем более в военной тюрме. Боялись наверняка что он заговорит. Тем более что декйствительно Аллиес уже давно не стало

Вот только жители Петразаводска в этом году, к 140 летию, ну никак не захотели ему памятник воткнуть рядом с городом. Даже возмущались дюже против этого.
И что это они не ценят так этого "человека из эпохи"? Не иначе как его неверность Анастасии Араповой не могут простить. :)

Можно ссылку??

Лень или сонливость мешают самому найти?

http://www.yandex.ru/yandsearch?tex...E9%E C&rpt=rad

"1892 женился на дочери генерал-майора Анастасии Араповой (в 1903 брак распался). "
http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_m/mannergm.html

извиняюсь за невнимательность ,я неверно понял имея ввиду нацистских лидеров германии. список коих и привел ,были там и другие, это лиж список оставшихся ГЕРМАНСКИХ руководителей

да,понятся времена сплавного служения "дедушки" Российскому императору и его походы эспедиционного корпуса в азию ,т.е непосредственное участив на славу имперских амбиций России по колонизации востока ,в гонке с британией .

если он где памятник заслужил так именно в России но никак не в петрозаводске.
хотя помимо него там было полно других участников и в составе командования экспедиционных корпусов и мИссий ,коим многим из них памятников доселе невидать.

Петрозаводск не Россия??:):)

Россия, не ставшая Финляндией.
Вот там и помнят сначало лагеря для местного населения, так сказать, под руководством этого "человека-Епоха", а уж потом вспоминают каким хорошим шпиЁном он был, служа России...

Лагеря строят - щепки летят. Кто из европейцев их не строил?

И для кого он шпионил на службе в России??

Вообше спор о Маинила бессмысленныи-кто стрелял не важно.Почитаите статистику перестрелок на финско-советскои границе в 30-е годы.Их было сотни! Так что добрососедство однако :) Кто хотел бы - всегда нашел бы причину для воины

Петрозаводск один из городов России ,а что вас так смутило? (яже не сказал в петрозаводске но не в россии))

не только лагеря,,, "наследили" в птз изрядно в свое время ,да и в пригороде ,сожженные деревни взять хотябы ,люди вернувшиеся из эвакуации и их потомки это тоже помнят .

п.с кстати есть очень раритетная фотка
"финские" танки ,вернее танк ,на полщади ленина в оккупированном птз

на то есть не менее любопытная фотка ,для тех хто сомневается что в майнила всежтаки стреляли причем показательно

Неужели нижеприведённую фразу надо переводить с русского на русский?

Тоже кстати, я могу больше предложить, достаточно зайти в городскую библиотеку и взять книгу Юкки Куломаа «Финская оккупация Петрозаводска, 1941-1944 годы»
Как видно, на обложке книги эта фотка.
===================
Книга Юкки Куломаа «Финская оккупация Петрозаводска, 1941-1944 годы» увидела свет в Финляндии в 1989-ом году. Замысел книги родился из личного интереса автора - его родственники воевали на территории Карелии.

В монографии подробно рассматриваются условия жизни местного населения, деятельность полиции, работа учреждений – все стороны существования советских граждан на оккупированной территории. В книге почти 50 фотографий, в основном из фонда Военного архива Финляндии.

Издана книга Военно-историческим обществом Карелии. Перевод научного труда на русский язык состоялся под редакцией доктора исторических наук, профессора Петрозаводского госуниверситета Юрия Килина.
http://news.petrozavodsk-info.ru/redirect/news/862

А кто отрицает, что строили?
Конечно строили, и не только в Европе.
Но вот почему-то строителям этих лагерей не очень-то хотят памятники ставить в здоровом обществе.

если внимательно посмотреть фотка на книге совершенно иная ,площадь таже . приведенная мной фотка из частной коллекции .
в финляндии такие книги с какимто маниакальным упорством сотнями выходят *если уже не тысячи . впринципе для составления такой книги достаточно показания ветерана и подборочка фоток из коллекции нигде ранее неопубликованных(хотя и "плагиата" уже тоже море) .

Можно полюбопытствовать, откуда фото? Дело в том, что при отступлении советских войск бОльшая часть каменных зданий в городе была взорвана или заминирована - исторические дома на Круглой площади уцелели просто чудом. Памятник Ленину, работы скульптора Манизера, был демонтирован и спрятан. Восстановлен через несколько лет после "освобождения" Петрозаводска в 1944. Странно было бы представить, чтобы 3 года оккупации финны терпели памятник вождю враждебного государства, не правда ли? :rules: На неразборчивом фото - памятник на месте, так что танк не может быть финским...

Памятник вроде бы Ленину ;)

Хочу заметить, что война началась из за обьявления войны кап странами Францией и Британией из за нападения одной кап страны Германии на другую кап страну Польшу. Так что еще неизвестно кто кому помог.



Германия меньше чем за месяц разгромила союзный корпус во Франции, но 7 месяцев шла до Москвы, хотя у союзников был почти год для подготовки обороны, а СССР к нападению был не готов. Потрепали как раз таки из за переброски значительной части Люфтваффе на восток. Начиная с 1940го генштаб уже не тратил сил на операцию "Морской Лев" (которая состоялась бы если бы не барбаросса), так как были дела на востоке. Партизаны были. Но их деятельность по сравнению с их восточными коллегами не результативна.



Молодцы, но почему то они победили в Африке аж в 43м. Так же как и вторжение в Европу которое произошло когда результат войны был уже ясен 43м Италия и в 44м Франция.



А что им еще оставалось делать? Там тоже война началась именно против них, и квантунская группировка не уменьшалась во вромя войны. К тому же сравни численность дивизий в Африке и в СССР.

а это тут при чем?! >:rules:


коментарий владельца о содержании-
после парада в честь годовщины взятия Петрозаводска танки возращаются на базу. Парад был проведен на пл. Ленина.

Трофейное фото
Из домашней коллекции Н.П.Кутькова
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

ленин в окружении финских зольдатэнов если все еще гложут сомнения .



тут еще пару фоток оккупированного птз ,памятник на месте . сломалито его несразу ,140 тонн гранита всетаки ,поначалу были дела поважнее я полагаю))
http://www.gov.karelia.ru/Different...ory/view1.shtml (с тогоже парада)
http://library.petrsu.ru/photo/photo_290.jpg

эсли досихпор неверите в финские танки :
вот сами танки покрупнее ,перед парадом этим )



п.с и ненадо нагонять тень на плетень ,вумник .

Немного смешно это сейчас выглядит, особенно велосипеды.
http://www.aroundspb.ru/finnish/etu...index.php?id=59

мне уже они такими не кажутся(после того как одно время этой темой увлекся)
да и сейчас вродебы в фин.армии они стоят на вооружении ,вовсяком случае у погранцов видел ,а в хельсинки недавно распродавали списанные ,около тысячи штук ,цены зашкаливают,как современные фирменные стоят .

из германии книжку по этой теме заказывал о великах немецких военных и о войсках их использовавших(с фотками ,схемами,и т.п ) ,по этой теме мало инфы вообще. в германии их юзают еще с первой мировой и я так понял что их особенно и использовали для передвижения по оккупированным территориям ,городам да селам (для повышения мобильности) .хотя и не только
у меня шведский армейский велик есть ,весчь скажу я вам ,это не современный гражданский велопром однозначно!

Германия разгромила союзников во Франции только благодаря решительности тезки и новой стратегии и тактике блицкрига. Но не больше. Немецкие танки были ничуть не лучше чем французские + у них не было тяжелых танков. Выиграть войну в СССР можно было только блицкригом, при наличии мощного флота стратегических бомбардировщиков и современных средних и тяжелых танков. Последнии на отсутствовали до появления Тигра (конец 1942) да и появившись он был сырым.
Средние Pz IV кое как за аппганили и увеличили броню. Штуки и 109 тоже на 1941
тоже не блистали. Ну и логистика - бич войны. Моторизированых дивизий кот наплакал. На 1941 в сравнении с советской армией германская была посмешище,
с кучей трофейного старья, собраного где удалось. На противовес - советская не имела в то в ремя достаточно 34-к , но выпуск наладить сумели в кратчайшие сроки.
В тот момент суть была во владении технологией, а не в количестве. Да и остальное оружие было ничуть не хуже. Ну здесь не тематический форум посему эту часть свернем.
По твоему г-н Роммель и ко просто дети которых можно просто закидать шапками?
С такой же предъявой можно обратится к СССР "че вы чесали мудя до 1943, пока нас мутузили в Африке и ТО?" Амы поставляли товары и вооружение в СССР и Англию, но реально вырисовались в Африке ближе к концу компании.
И еще один вопрос, если бы Ади не приказал держать Сталинград Восточная кампания могла бы длится дольше на год, полтора или кто знает как обернутся.

Роммель выдающийся командующий и стратег мировой истории ,не фанатичный нацист (почему многими уважаем досихпор) а честый солдат старой прусской армейской "школы", будучи сторонником так называемых "рыцарских" методов ведения войны .у британского генерала Монтгомери ,противника Роммеля по африканской компании даже висел портрет Роммеля в штабе ,по принципу уважения к противнику. но в африке шла борьба за чужие земли ,за колонии ,и реч шла не о защите родины а о защите имперских амбиций и сферы мирового влияния .

Я не сомневаюсь в Роммеле или в Монтгомери, просто факт что в Африке тоже дрались, а не в бирюльки играли. + 1942 высадка в Дйеппе, можете конечно возразит что потери были всего 3-4 тысячи человек, но факт есть факт

А чего тут смешного? Военные велосипеды (действительно смешно) на которых проводили диверсионные операции английские спецподразделения в войне на Фольклендах были рассекречены только через двадцать лет после тех событий.

На самом деле не так уж смешно. В фин армии до сих пор используются велосипеды (причем, сам видел, многие выпуска 60х годов) очень эффективное особенно в финской среде средство передвижения. За 3 дня можно до Оулу доехать.

Был принципиально новый метод ведения войны (доктрина).
Но тем не менее французы проиграли, но СССР выстоял.



Нет, но если пару лет воевать почти без подкрепления и снабжения...



Единственное что действительно помогло был лендлиз. С этим не спорю. А Сталинград... Если бы Сталин не принял решения держать Киев, а затем атаковать под Харьковым, война тоже могла бы быть на год короче.

И в завершении. Эта победа всех союзников. Все внесли свою лепту, но я считаю что наибольшую лепту вложил все таки СССР.