Убийца министр!?
 

http://www.expert.ru/articles/2008/01/18/kaloevvlast/

Ничего не имею против людей, совершивших когда то преступление, отсидевших, возможно осознавших....
Но вот интересно, возможно ли подобное назначение на государственный пост чловека в загашнике которого подобное преступление, то есть убийство, совершонное сознательно, в здравом уме, из мести, скажем в Финляндии? Где гарантирая, что Калоев, не замочит, к примеру, руководителя какой-нибудь архитектурной компании, которая стала причиной разрушения неправильно спланированного здания.....?

если в случаи разрушения из за ошибки в проекте будут жертвы то мочить руководителей таких проектных организаций надо, только вот архитектура не причем к разрушения здания.....


IKO

всё, хана Нодару Канчели...

Если бы только ему. Как бы теперь этот "народный" мститель вообще страну без руководства не оставил....

пойдет с берданой на медведя? ;)
не думаю, что стОит так круглить глаза от страха...

Так ведь и голыми руками с зубами можно многих положить, было бы желание. Гипотетически исключить нельзя, что будет Калоев приглашен однажды в Кремль.......
Да я собственно не о том, что он конкретно может совершить, а о ситуации в целом. Мне она кажется просто абсурдной. Голимый бандит становится мэром крупного города, подозреваемый в заказном убийстве депутатом, хотя и без него, по слухам, половина думы состоит из бывших уголовников......, теперь вот убийца на государственной службе. Может я чего то не понимаю? Так и должно быть?

"покой нам только снится." (с)

Очередное "конструктивное" замечание Сударя. По делу есть что сказать или дома побазарить не с кем?

То есть никаких нарушений морали, по конкретному случаю, нет? Я не имею в виду взаимоотношения между простыми людьми. Тут иное. Между государством, которое должно соблюдать некую этику, ведь оно выступает отчасти нрасвственным учителем, просветителем, если хотите и обществом.
Отсюда, кстати, и коррупция, когда считается вообще нормальным когда бывший казнокрад вновь при должности....

В США президет страны за аморалку власти не лишается.

Аморалка подпадает под какую то американскую статью лишающую власти президента? Не назовете какую именно?

"Между государством, которое должно соблюдать некую этику, ведь оно выступает отчасти нрасвственным учителем, просветителем, если хотите и обществом." СанСаныч

Осталось только доказать что президент, любитель клубнички, страшнее и опаснее для обшества, депутата, подозреваемого в страшном преступлении, бандита-мэра, или того же Калоева-нераскаявшегося убийцы! Сумеете это сделать?

вы спросили про аморалку? Ответ был...

Вам нужно дказывать, что аморальное поведение - плохо и вы сами этого не знаете? И не понимаете, что аморалка на уровне президента гораздо хуже аморалки на уровне обычного гражданина, поведение которого видно лишь ограниченному кругу лиц? Вы всего этого не понимаете или просто пример с Клинтоном слишком вам неудобен?

не понимаю как можно проводить параллель между безобидными шуры-мурами и уголовщиной?

а подробнее?

Про президента согласен. Аморалка опасна! Особенно когда, например, идет речь о распиле одной крупной частной нефтяной компании между собой, нужно хоть какую то версию народу скинуть и тут, как назло, путин забывает название одной очень "крупной" компании, которая, будучи вчера еще никому не известной, кроме самого президента, за миллиарды скупает активы жертвы, завтра естественно испарясь из поля зрения общественности....Аморально поступил президент соврав? Что страшнее для общественной нравственности? Частное прелюбодеяние, пусть и с участием главного лица страны или такой поступок?
Впрочем ваш стиль перевода стрелок с главного на ничего не значащее, меня не волнует.
Тем более американцы сами вынесли свой вердикт Клинтону.
Вы оправдываете назначение Калоева? Только ДА или НЕТ?

а при чем тогда тут Клинтон?

Разрушение морали всей страны не страшно???


Я уже не смогу сосчитать, сколько раз вы не ответили на мои вопросы.

Прошу прощения, не понял. Зубков-это положительный или отрицательный образ политика в вашем понимании?

Ну представили то его нам уникального, без недостатков, но - будь на временной
должности, хотя и высокой, и без президенских претензий...

Как без недостатков? Его даже дума несколько раз "четвертовать" пыталась.....

Немцов-Свердлов и СПС с 1% голосов.

Напоминаю знатокам истории: Клинтон принял присягу, после чего ляпнул, что
мол не имел секшуалрелейшеншипа с этой женщиной, совершив тем самым
клятвопреступление. За что собствено его и собирались импичмануть.

Так повлияла минутная мужская слабость на политическую карьеру Клинтона или нет? Что бы уж закрыть вопрос с ним и вернутся к теме.

Да ладно вам ругаться,если бы Клинтон сам отсосал у своего секретаря,то можно было бы его обсуждать,а тут...тьфу.... :lol:

Вам же сказали, что кроме 1) аморалки президент страны, претендующей быть движителем всего самого светлого, еще и совершил 2) клятвопреступление перед всем народом своей страны.

Нет. Не повлияла. Срок отмотал до конца.
Причем повторяю, речь идет не о минутной слабости, а о сознательной лжи
с рукой на библии.

Я полагаю,что все-таки повлияла и влияет до сих пор.У супруги Клинтона были бы повыше шансы на президентских выборах,не будь этой "минутной слабости".

Разве не повляла? Что только путем огромных юридических уловок ему удалось отмазатся от крупных неприятностей? Что стал посмещыщем не только американцев, всего мира, Что поставлен жирный крест на его политической карьере. Что был лишен юридической практики. Что стал изгоем в кругах к которым привык, перечекнув тем самым свою жизнь.....
Это только в России можно убить кого то и стать героем, более того, метить в президенты!

я считаю, что слабые (морально и/или умом) не должны быть президентами. Но в США - как раз наоборот. Клинтон и Буш тому примеры. Какая уж тут мораль?


ну вот вам и русофобия...

То есть "А у вас афроамериканцев линчуют" заменяет ответ на вопрос, морально ли назначать на государственный пост человека, оставившего сиротами трех детей?
Я искренне сочувствую Калоеву, но никак не могу понять государство, которое позволяет придворной молодежи возводить в ранг национального героя убийцу - пусть из кровной мести. Теперь то же самое государство смотрит сквозь пальцы на то, что этот человек получает гоударственный пост (а до этого на каком-то проправительственном сайте Осетии его выбрали персоной года).
По-моему, это аморально по-любому, лгал Клинтон или Буш или нет - с этим пусть американцы разбираются.

Действительно русофобия! Может перестаните постоянно трендеть что кто то кого то оскорбляет? Или как в том анекдоте? "Я тоже могу выдти на Красную площадь и крикнуть что Рейган дурак"?

А сам Билл об этом знает?

Многие ему симпатизируют, даже в еуропе... его отпустили, потому, что есть такое понятие как человечность... а почему он его убил ето тебе "БРАТ" не известно! Конечно нечто не оправдывает убиство человека, но ето проишодит повседневно, и ты "брат" так не возмушаешься по тому поводу.... а вот человек совершил ето и не из корыстных побуждений... а в таком возрасте потерять всю семью, очень трудно (перенести)! Хотел он, только, выслушать что виновный ему ответит, тот привиде его ( с фотографиями семьи) оттолкнул его и грубо попросил убраться! Как ктобы поступил в таком случае очень трудно сказать... думаю ето от человека зависит... но тот кто претендует называться мужчиной или есть такои, думаю его понимает!

Интересно могла бы быть карьера гос. служащей у, к примеру, матери Сычева, помнишь такого, если бы она совершила самосуд над министром Ивановым или хотя бы начальником части в которой служил солдат? Или убивать можно только "там' что бы чего то достичь "здесь"?
Государство назначением Калоева как бы поощряет подобные, пусть даже справедливые, в глазах некоторой части населения, убийства. Так что? Закон можно окончательно отменить? Перейти только на понятия?

Тебе,что ли,это известно? То,что его отпустоли с миром из человечной Европы,вполне нормально.Так всегда и везде делается,на то и есть разные амнистии и специальные решения президентов или диктаторов.Вот только в герои не надо было его возводить.А что многие симпатизируют,так ничего в этом удивительного нет.В любой стране и в любой местности несколько процентов населения нуждается в психиатрическом лечении. В 1997 году один датчанин, Стен Кристенсен застрелил двоих финских полицейских в Хельсинки,был задержан и посажен.Несмотря на содеянное(а может быть,как раз благодаря именно содеянному,кто знает?),убийце очень многие "симпатизировали",и будучи в заключении,получал много писем от финских "поклонниц".

Калоев был осуждён и наказан,в соответствии с законом.Отбыв наказание он тем самым заплатил за свой поступок.Перед законом он чист.О каких понятиях идёт речь?

Я даже не буду упоминать об устрашающей статистики рецидивов у преступников, доходящей до 90%.
Вам самому не страшно что такие люди оказываются на государственной службе? Он ведь не по осорожности наехал на пешехода. Калоев сознательно убил человека!
Как бы вы к нему лично и его поступку не относились, он преступник! И любое нормальное государство просто обязано ставит препоны, на пути проникновения криминала, в том числе и с такой историей, во власть, а не поощрять преступления, даже такие. Вы действительно не понимаете о чем речь? Ведь не о том, что Калоева какое то частное лицо назначило директором крупной фирмы, что можно было бы понять, а что мораль в стране закончилась.....!

Сан Саныч! Паули! почему вы выискиваете в моем тексте только то, что вам не по душе ведь то, что я сказал одна "мысль" если так можно выразится! Повторяю есчо раз, нечего не оправдывает убийство! Но вот у меня возник такой вопрос, у вас Паули "тхе финн" (причем тут финские полицейские) и Сан, есть дети? Или что-то вам дорого? Или может вы просто пытаетесь достичь здесь что-то, что можно будет "там" (как вы выразелись)?

Если таковые есть, представь себе когда ты с фотографией своего чада подходишь к тому кто виновен в его смерти... а он поступает так как кто-то поступил... можно былобы просто извенится или даже сказать ... мы все люди, мы все ошибаемся... Нет?

Давайте по порядку.
Откуда вам известно что и как было на самом деле? Рядом стояли? И никого рядом не было. Все в основном со слов Калоева и кто то что то услышал издалека, увидел за секунду.....Ну и понятно конечно что летел Калоев за тысячи километров к швейцарцу только что бы услышать его извинения и лишь возмутившись окончательно его хамским поведением заколол его как барана.....Не верю я этому!
Далее, что сделал бы я окажись на его месте? Честно скажу не знаю. Но едва ли точно так же. Прекрасно понимая что диспетчер не сознательно совершил преступление. А вот если кто бы покусился в открытую на жизнь близких мне людей, убил бы точно! Но это разные вещи! И общественное мнение должно уметь "отделять мух от котлет" как бы не представлялись они однородной массой. Как раз обязанность власти и заключается в объяснении пагубности таких поступков, а не в приветствии мнимого героизма!
Ведь дойти может черт знает до чего. отремонтировали плохо дорогу, произошла из-за этого авария со смертельным исходом, не нужен суд, раздать родственникам ножи и вперед, мочить дорожников.
Врач по неопытности, халатности, в конце концов, упустил жизнь пациента, получи пулю в лоб от жены, мужа, брата, свата....
Такое развите событий вам нравится?

Человек отбывший наказание не преступник.Никаких ограничений в законе нет.Почему Калоев не может работать в стротельстве?Другое дело если у него нет соответствующих знаний для такой работы.Да и обстоятельства убийства были не простые.Ставить знак равенства между Калоевым и бандитом я бы не стал.Пережитое горе и циничность швейцарской компании привели Калоева к совершённому им преступлению.Я не слышал,чтобы государство одобряло убийство и не считаю предоставление Калоеву работы в гос. организации поощрением убийства.

Вам разве не известно что судимость является препятствием при принятии на ту или иную гос. службу? Не могу сейчас к сожалению найти что говорится об этом в российском законодательстве, но кажется в том году были приняты на эту тему очень существенные поправки, касающиеся как раз и степени тяжести совершенных соискателем должности преступлений, их общественной опасности....
Каждый, вы в том числе, в отличие от швейцарского правовосудия, вольны считать Калоева эталом доблести и чести. Это ваше право. Как можете не считать предоставление работы в государственном органе поощрением совершенного преступления. Мое мнение прямо противоположное. В данной ситуации, а речь идет именно о ней. Калоев преступник! Общество спятило, плюя на элементарные представления об этике и морали! Что не исключаю сделано властью по чисто политическим причинам. Это дла вас там на Западе, такие как Калоев, Луговой....Бородин преступники, для нас герои, заслуживающие уважения и славы!

Сказаное вами о принятии на гос.службы будет справедливо,лиш если существуют соответствующие законы.А если по закону нет никаких препятствий то работа в министерстве строительства не будет отличаться от работы по уборке улиц.Или Калоеву вообще теперь нельзя работать?На мой взгляд дело чисто житейское,без политики.Зачем Вы этот случай политизируете я не понимаю.

Нынешная судебная система после "громких" процессов частенько
даёт оправдательные да условные приговоры,которые наводят на размышления,
что не мешает многим товарищам, удержавшимся на плаву, занимать высокие должности.
А тут - министр районного масштаба...

Не стал бы осуждать человека.Во-первых -если бы причиной гибели моей дочери была бы не сбой техники,а сознательное пренебрежение пренебрежение своих служебных обязанностей,за которое человек даже не был уволен с работы я бы сделал абсолютно также.Уверен ,что многие родственники погибших тоже хотели ето сделать,но решился только Калоев.Второй причиной его поступка было то,что авиакоппания даже не принесла никаких извинений заетот инцидиент....Да,Калоев преступник,но осуждать его я бы не стал....
....замечательно,что человеку предложили работу и возможность начать жизнь заново...мужику ето необходимо,как воздух...сомневаюсь,что он когда-нибудь повторит,то что он сделал...да и отсидел он за ето уже достаточно....

Человеку и так жизнь поломали. Его надо вернуть в общество. Поэтому все кто осуждает Калоева подумайте о себе на его месте.

.........+1

Если любите ставить всех на чужие места, то поставьте себя на место детей убитого диспетчера.

Назначение Калоева заместителем министра это популизм и политика чистой воды. Сомнительно, что теперь отсидевших за убийство будут назначать на подобные должности.

Небольшая справка:
КРОВНАЯ МЕСТЬ - обычай, сложившийся при родовом строе как универсальное средство защиты чести, достоинства и имущества рода. Состоит в обязанности родственников убитого отомстить убийце или его родным. В РФ существует среди некоторых народов Северного Кавказа. В УК РСФСР была установлена ответственность родственников убитого, отказавшихся от примирительного производства по делам о К.м. (преступление, составляющее пережиток местных обычаев). В действующем УК РФ мотив К.м. является одним из отягчающих обстоятельств убийство.
Нильсен всего лишь жертва совокупности причин приведших к трагедии.
"Их было много, этих просчетов. «Главный виновник катастрофы... – глава «Скайгайд» Ален Россье, - считает один из ведущих российских экспертов по авиационной безопасности, предпочитающий анонимность. – Ведь именно он создал такие условия, при которых диспетчер просто не мог не ошибиться. Именно он ввел односменные ночные дежурства и отключил часть техники, в частности телефонные линии. А Россье до сих пор не наказан»."
Некая толика вина есть и на экипажах погибших самолетов....
То что Калоев выбрал датчанина в качестве жертвенной коровы, на мой взгляд, только усугубляет его вину.

Если бы люди из его аула решили что Калоев заслуживает место президента РФ, как быть? Или теперь вопрос о назначении на гос. службу старейшинами на местах решается?

Калоев выбрал жертвой своей мести самого слабого из ответственных за трагедию. Стрелочник, по определению, не должен извинятся, для этого ест руководство. Калоев убил человека не по причине самообороны, значит он баналный убийца, доказано, что он не был в состоянии аффекта, великий грешник, а не человек, тем более порядочный. Как может убийца руководит людми? Мне бы с ним просто рядом стоят было бы не по себе. Всё, что он должен был сделат- это уйти от мирских забот, скорбет о своей сем´е и замаливат убийство...

Что-то у вас все в головах перемешалось. Во-первых, его назначили не министром, а заместителем министра. Во-вторых, КАКАЯ СУДИМОСТЬ С НЕГО НЕ СНЯТА. Поскольку судимость вообще никогда не снимаяют, а погашают. Говорить о том, что она погашена смешно (это произойдет через 10 лет). У Калоева так называемое условно-досрочное освобождение: он даже не отсидел 8 лет из назначенных для отбывания.
У меня один приятель хотел поступить на государственную службу. Так ему припомнили даже административное нарушение - проехал на машине на красный цвет. Но все дело в том, что по российскому закону самый известный убийца последних лет считается вообще несудимым, т.к. никакой из РОССИЙСКИХ СУДОВ не выносил ему обвинительного приговора. Назначить замминистра человека, который 6 лет вообще к архитектуре никакого отношения не имел - решение явно политическое. И принималось оно, я полагаю, в Кремле. Только вот как Кремль собирается использовать Калоева - пока остается неясным. Может, назначат министром гражданской авиации?

Калоев- убийца, этим всё сказано, благими намерениями вымощена дорога в ад, и никто не давал ему право убивать себе подобного.

Для одних - убийца, а для своих он герой. И жертва, поскольку был лишен свободы, в их глазах - мученик за правое дело.
А насчет его назначения, он архитектор по профессии, поэтому на новой должности должен справиться без проблем.

А кто сказал что у него были плохие намеренья? Он просто отомстил (если это действительно он убил). Я его вполне понимаю. Он своё отсидел и вышел (моё личное мнение этот диспетчер этого заслуживал, а еще больше руководство скай гайд) на свободу с чистой совестью.

А в том что его назначили архитектором невижу ничего предосудительного.

а вот Раиса Семенова села на 8 лет , отомстив за смерть сына Женьки...
во всем призналась сама, но не раскаялась

http://www.kp.ru/daily/23937/70412/

Преступление и наказание. Всё правильно, за всё в жизни надо платить...

кому-то 8 лет, кому-то замминистра...

Всё..Не будет болше этот диспетчер разводит самолёты. Остаётся толко с таким же одобрением и пониманием отнестис к кровной мести за врачебные ошибки, за недочёты в проектировании зданий, повлекшие гибел людей, за ошибку водителя автобуса, если он жив остался, а пассажиры погибли и т.д. и т.п. Много ли вы знаете случаев, когда виновные службы спешили извинится и признат свою вину...Везде действует т.н. корпоративная солидарност, люди вынуждены добиватся моралного и материалного возмещения в суде. Грустно, что из убийцы безоружного человека сделали героя.

Мне, в обшем-то - да. Только не родственникам ножи, а возвести в ранг закона.

... еще можете с таким же пафосом и рвением отнестись к отдающимм приказы бомбить гражданских лиц, посылать 100 тысячный корпус своих граждан через океан - быть убитыми и убивать невинных...

Вроде мужик уже отсидел свой срок...

Вы, вероятно, сказали это не подумавши...Тем более, что по этому вопросу моё мнение с Вашим совпадает...

3 года вместо 8...
видимо Семеновой через 8 лет Мать-героиню дадут...

Наивно так думать! Не вы ли писали о решении старейшин как вердикту, не подлежащему обсуждению? Кровная месть такая же неотъемлемая часть традиций определенной части населения России, как например, окраска яиц на Пасху у титульной нации. История ее даже не веками исчисляется и выкорчевать ее не смог “самый справедливый суд в мире”-советский!
Кстати, есть мнение, что попытки чуть ли не канонизировать Калоева усиленно лоббируются определенными этническими группами, которые кровно заинтересованы, что бы этот дикий обычай, считающийся сейчас в соответствии с УК РФ отягчающим обстоятельством, о чем я говорил ранее, лишился этого статуса. Почему европейцы ведутся на эту пропагандистскую компанию для меня загадка…..

вчера была передачка по ОРТ где на примерах показали, что месть это животный инстинкт...:)

если не ошибаюсь, сроки даются в определенных интервалах max-min
3 года, видимо, в этом интервале.

Вообще, назначение зам министром, убийцы, который за предумышленное убийство отсидел 3 года, это акция политическая, а для многих это банальный сигнал к подражанию, те кто это делают, они хорошо отдают себе отчет. Никакие мотивы и уж тем более кровная месть не может служить оправданием.
Это просто демонстрация дикости.

Так же как есть, пить, спать и продолжать род.

из чего напрашивается очень простой вывод ???
или человек все-таки должен отличаться от животного?

Плохо то, что Калоев, вроде как - не раскаялся в содеянном и судя по всему, очень жалеет, что большую часть средств из компенсации за трагедию заплатили близким Нильссона. Считаю это дикостью. Понятно, что Нильссон отшвырнул фотографии его семьи и это его сорвало с катушек, но тесак то, он для чего то прихватил? Каково сейчас родным Нильссона? В совокупности, это все очень плохо.
Ну а архитектор он, - международного класса.

Кто-нибудь знает возраст посла России в Швейцарии? Не собирается ли он уходить на пенсию или на повышение? :)

Положил глаз на теплое местечко?

Почему он прихватил тесак? Потому что осетины и грузины как правило плохие бойцы и трусы, в отличии от других кавказцев. Если бы он просто избилл Нильссона, он был бы героем везде. А зарезав человека неумышленно сделавшего ошыбку, он так и остался трусом, способным только на гнусные преступления.

Я вот так и не смог найти в инете информацию про объекты созданные Калоевым.
Только прочитал про какие-то коттеджи.

А не стоит забывать, что "цивилизованности" на человеке не более 10 000 лет, после миллионов лет дикости. И в какие то моменты она прорывается. Не скажу что это хорошо, но это так. "Я мыслю, следовательно, я существую" в кризисных ситуациях слишком часто отходит на 2й план.

неужели это так важно?

а что такого гнусного он сделал? зарезал авиадиспетчера виновного в смерти своей семьи? зачем его избивать? его надо было зарезать. а то я вот очень нервничал пролетая над этим озером .. вдруг там опять какой-нить нильсен неумышленно отлить ушел.., а так эти нильсены будут аккуратнее. пусть лучше умышленно ссыт в штаны, чем пост покидать.

вряд ли записанные штаны добавят профессионализма в работе нильсонов

вот и проверим.
во всяком случае. если безнаказанно такие вещи оставлять, то это уж точно не добавит. а то что они явно норовили всё это бенаказанно оставить было очевидно. а если бы хотябы для приличия в кутузку этого нильсена отправили - был бы жив засранец. так что так им и надо, нечего было в позу становится.

Интересно, а что важно для того чтобы быть министром?

У меня ребенок в школе подскользнулся, упал, очень неудачно, интересно, мне наверное по этой логике, надо было бы найти уборщицу и отметелить ее как положено, ведь нельзя такие вещи безнаказано оставлять.

Очень интерестноя логика у вас... нет слов... демонстративно игнорирую

Действительно, что такого гнусного совершил Калоев?
У меня складывается такое ощущение, что те, кто искренне не понимают что плохого в том, что на государственный пост назначается убийца, по своим моральным качествам как то не очень сильно от него отличаются!
Господа хорошие, да что с вами случилось? Давайте тогда боротся за то, что бы министром МВД был Иванько, по кличке Япончик, министром финансов – Мавроди, да и в школах пусть физкультуру нашим детям бывшие педофилы преподают…. Чего боятся? Они же свое отсидели….

Сан саунеч, ведь есле я правелно помню вы самы были готовы убить?

Нет. Просто интересно.

Вы правильно помните. Только не в этой ситуации, когда жаждущий крови безумец режет первого попавшего под руку! В проишедшей трагедии, кроме датчанина есть еще очень много виновных.....
Я же размышляя о том как я бы поступил на месте Калоева, имел в виду не косвенного виновного, коих по миру десятки миллионов живет, что вовсе не означает их неминуемую смерть от ножа, топора или зубов "мстителей", а конкретного насильника или убийцу!
Да и не о том речь. А о реакции общества, которое смирось и похоже даже приветствует криминал во власти!

Он не первый попавшийся, а именно тот, кто косвенно виновен...а в поисках виновных можно и весь мир перерезать...

а причем тут педофилы?
сдается мне что как раз таки педофилы и сидят везде и управляют, вот их и надо заменить на калоевых по крайней мере.
а то что нынешние министры и губернаторы не имеют судимости - еще не значит, что они её не заслуживают.

Ага, для того чтобы быть министром, то по профессии можно и не работать. Убивать из мести, это логично, а вот просто побить нет.
Логика просто улет, понятно, что при такой логике отвечать сложно, поэтому и приходится игнорировать.

Абсолютно верно :)

Есть такая русская пословица: от суммы и от тюрьмы....Ну сами знаете.
А теперь просто представте себе, что сбили кого то на машине, совершенно случайно, гололед там, занесло, тормоза отказали.... неважно....Не хотели разумеется, получилось так... Зарекатся ведь нельзя. Белые тапочки сами будете себе покупать, в ожидании когда родственники жертвы свой личный приговор вам вынесут и приведут в исполнение? Или добровольно сиганете с небоскреба? Тьфу, тьфу конечно!

Хороша логика :crazy:

Суды можно вообще упразднить, просто отдавать виновного родственникам жертвы, они с ним сами разберутся :bastard: