"Отец забил педофила до смерти, спасая сынишку"
 

стат`я
http://news.mail.ru/incident/1581684/et/

восмозно ли HE осуждат обвиняемого в происошедшем или он должен бит осужден ИМЕННО sа умишленное убийство?

ребенка жалко, отец правильно поступил

я б на месте судьи не смог бы посадить за такой поступок, и не считаю что надо сажать, надо отпустить и как то наградить, за то что уничтожил хоть одного урода

IKO

С одной стороны он прав, нет места на Земле уродам..с другой сторны...а с другой стороны от тоже прав...

в конце статьи приведёны обстоятельства, по которым его могут и не осудить - это состояние аффекта. если пребывание в таком состоянии доказано не будет, то придётся отвечать за умышленное убийство.

обвиняемому следует приложить максимум усилий, чтобы убедить судей что "Что было потом, Александр Кузнецов помнит урывками. В себя пришел уже в наручниках."

чисто по человечески представить состояние аффекта в этой ситуации очень даже легко. ну а что там на самом деле было, или примерно, ответят эксперты.

наличие состояние аффекта на момент преступления будет устанавливаться экспертом

вообше, это состояние очень кратковременное, и если обвиняемй бил на протяжении лодгого времени, то суд не приймет это за аффект, а именно умышленное убийство, но это так сказать, с юрид.точки зрения

а вот с человеческой точки зрения, имел бы он право так поступить? видя и состояние этого ... ныне трупа, и его беспомошность, он его просто забил...

Состояние аффекта в такой ситуации это очевидно, однако то что он сначала отнес сына домой, а уж потом забил педофила... это на мой взгляд как-то странно, очень похоже на разумное и очень осмысленное поведение.

А у тебя самой то какое-нибудь мнение на этот счет есть , раз такую тему создала, надо наверное, первой свое мнение высказать ?

Человечество живет тысячетелиями, потому выработало определенные законы, по которым с человеческой точки зрения не имел он никакого права на убийство. Однако в состоянии аффекта он просто не мог себя контролировать, потому нельзя ему инкриминировать умышленное убийство в таком состоянии. Так что если таковое состояние будет доказано, то и приговор будет соотв-им. Че тут еще обсуждать? Вы что судьи что-ли?

и я про тоже

ну вообщем, экспертиза покажет что да как

после такого человека может долго трясти
и ребенка унести, и вернуться обратно можно было на автомате

Я очень законопослушный человек, но сейчас - на стороне отца.
И еще, его, наверное, сейчас может спасти только общественное мнение, как тогда в аварии с Евдокимовым.

не знаю на счет что надо:-) вроде таких правил нет....

но, я не могу его не понять, как мать, поступила бы также
но не дай Бог такому случится ни с моими детьми ни с чьими то еще!!!! даже думать не хочу на эту тему

толком не знаю как доказывается аффект. думаю, что то что он совершил осмысленные действия вначале, а потом на него нахлынул гнев с помутнением (может он нахлынул от того что он увидел принеся редёнка домой) - такое тоже возможно. уверен что судьи при установлении аффекта принимают в расчёт в первую очередь личность убйицы, его прошлое, историю, насколько агрессивен, и тд, а уже потом накладываеют на его личностные характеристики ситуацию, и пректируют аффект. если получается легко - то с большой вероятностью так и было.
ну а если он и сам по себе агрессивен, имеет криминальное прошлое и склонен к насилию - аффект конечно не исключён, но вероятнось умышленного убийства в такой ситуации, имхо, намного выше.
там психиатрам и кримнальным экспертам работать и работать...

это дело подпадает под категорию дел, подсудных суду присяжных
именно влияние на присяжных со стороны общества и может помочь обвиняемому

но мне , к сожалению, видится худший вариант

Может и не стоит вовсе таких тем на форуме создавать, такого трагического материала полно в интернете и обсуждать, и пересасывать здесь по-моему нечего.

Только какой-нибудь тормоз, на месте отца отнес бы ребенка в квартиру и просто позвонил бы в милицию. Иначе говоря, действия отца считаю абсолютно естественными в данной ситуации.

Для того присяжных всячески и ограждают от общества, чтобы такого влияния не было ;)

жалко мужика :( будет несправедливо, если сядет

в экспертной практике устанавливается несколько видов аффективных состояний, но даже при наличии одного из них суд вправе применять к обвиняемому либо спец.мед.меры воздействия и наказания либо аффект засчитывается как смягчающие его вину обстоятельства
в суд. практике это срок по статье делим на два, но срок будет однозначно

мне интересно мнение суоми.ру
если позволишь...

это взаконе ограждают а на практике - нет
потому чтА нет средств

Калоев тоже сидел:-(

на месте отца поступила бы так же. Убить бы сил не хватило конечно.

На мой взгляд, он может убивать-то и не хотел, он вообще не понмал, что делает ,просто вымещал боль, горечь, ненависть и обиду. Удары профессионального боксера оказались слишком сильными. И поделом

Абсолютно неуместное сравнение.

Я Убил бы в совершенно здравом уме и убил бы жестоко, без каких либо аффектов.

почему
он убил, мстя са жисн дочерей и жени

с точки срения провоприменения случаи расние, но расве нет шодних моментов

правел6но cделал.у моеи дал6неи родственницы убили и изнасиловали единственную доч6 девочки было 16.Насил6ник был наиден но отпузсен откупили родители.

Показывали сегодня утром этого паренька по телеку. Впечатление производит абсолютно нормального мужика, говорит вроде искренне. Отпустили его под подписку.

Калоев-хладнокровный убийца-мститель. Над его женой и дочерьми ни кто не надругался и погибли они вследствии халатности, а не по желанию убиенного диспетчера. Например водитель фуры,на какомто участке не справился с управлением и хлам раздавил легковушку в которой находились жена и дочери Калоева- водителя тоже надо было убить? И сколько бы тогда получил Калоев?

как вы заговорите если не дай бог каснется ваших близких?
я б убил тоже

Будет суд присяжных, 99% вероятность оправдания.

невиновен!

Все педофилы заслуживают смерти. Все насильники - минимум 20 лет тюрьмы, насилие с отягощением - 30 лет.
Отцу ребёнка - условное наказание. :(

В данном случаи следует брать правосудие в свои руки.

С нетерпением жду, когда подтянутся местные адепты толерантности и расскажут, что сексуальная ориентация - личное дело каждого и что о сексуальных предпочтениях не судят.

Медленной и мучительной. И никаких компромиссов и "соплей".

На мой дилетантский взгляд парень должен быть (условно) осужден за убийство в состоянии аффекта. Какой тут умысел? По-моему ст. 107 п.1 в дистиллированной форме:



Далее применяем условное осуждение и все довольны. Не осудить нельзя, поскольку иначе мы даем человеку право на самосуд. Осудить к реальному лишению свободы тоже нельзя, потому как не за что.

Если захотят, то так и сделают, молчел был узбеком. А если бы сыном министра обороны, например?

Думаю так же бы и сделали. Есть вещи, которые находятся за гранью добра и зла. А все мы все равно остаемся людьми и понимаем других людей. Какую бы позицию в общественной иерархии не занимали.

Я могу представить себе обстоятельства, при которых насильника отпустят за деньги. А вот обстоятельств, при которых отпустят педофила, представить не могу. Потому что есть преступления и преступления, как говорится.

Сейчас столько случаев с педофилами. Интересно как в какой момент жизни человека клинить начинает. Как вообще на маленького беззащитного рука поднимается. Интересно так. Но какими бы ни были причины насильникам детей - смерть.

Судебная практика в РФ говорит об обратном.

В принципе понятно, что если б кто то из уродов - даже просто положил глаз на твоего, или даже - соседского ребенка, то с горяча, легко можно забить до смерти, если по силам превосходишь. Но непонятно желание обсмаковывать эту тему на многих страницах с пустой головой и одной ключевой фразой: педофилам смерть.
Иногда складывается ощущение, что некоторые люди так кричат пытаясь заглушить свою склонность к педофилии, как некоторые кричат о своей ненависти к гомикам по той же причине.
Интересно , а если между парнем 19 лет и 17 летней девушкой(или наоборот), возникает взаимная любовь? Тогда 19 летнему(летней), тоже смерть?

Научились бы лучше любить и понимать своих детей. Лучше следить за своими малышами, чем тут на форуме порожняка гонять, изображая гнев. Читать противно.

Взамная любовь и насилие - это разные вещи. Тем более в России кажется и в 16 лет расписывают.
А вот заявление о том что все кто желают смерти педофилам - педофилы я считаю немного странным. Получается что боксер наш пресловутый убил насильника, потому что сам латентный педофил.

Лада. Между "убил насильника" и трепаться в форуме, что "убил бы насильника", есть большая разница.
При этом у некоторых такая помойка в голове! Вот например квадрат пишет: "насильникам - 20 лет тюрьмы, а педофилам смерть." Это он считает, что если парень 19 лет переспал по любви с девушкой 17 лет, то ему смерть, а если изнасиловал, то - 20 лет тюрьмы?
Самое противное, что подобных "мыслителей", весь форум читает. Уже тошнит от подобных "сокроментальных излияний".

Ето деиствительно личное дело, но только когда все участвуют в изврашении добровольно и достигли 18 лет. Если нет - ето дело подсудное. Азбука.

Никакой помойки. Когда человек пишет "убил бы насильника", он тем самым ассоциирует себя с человеком, который в определенной ситуации "убил насильника". Психологическое замещение такое. И оправдание самого себя. Т.е. мысли у нас в голове не всегда гуманные. Злое всегда хочется победить. С другой стороны, как христиане мы вроде на зло милосердием должны отвечать. Поэтому даже помыслив о мести, мы себя "опускаем". Но если имеет место быть уже совершившийся случай отмщения и он совпадает с нашими "нехорошими" мыслями, то не поддержать и не оправдать самого себя мы уже не можем. Психология человеческая. Тут уже объективно мы как бы и не виноваты. Как-то так.

О чем вообше речь?! Насиловали РЕБЕНКА! Какие рассуждения о любви и т.д.???? Люди, очнитесь! Вы скоро дорассуждаете, что всех серийных педофилов и убийц оправдаете.... Ну захотелос им любить на этот момент, мало ли в мозгах что-то шелкнуло....ну, бывает, тоже люди.... Ужас....

НИкто и никогда не будет желать смерти молодому человеку который с согласия молодой девушки совершил с ней половой акт. В России даже есть случай, когда какой-то таджик сделал 10 летней девушке ребенка и ему ничего за это не было. Потому что это туипа любовь. Вместе живут, ждут совершеннолетия, чтобы пожениться. Правда, теперь уже пишут, что парень оказался-таки мудилой. Но это не столь важно. Так вот. Другое дело, когда совершеннолетний придурок насилует беззащитного ребенка. Ребенок ен хочет, чтобы с ним занимались сексом, били его и тем более убивали. В отличае от 17 летней девушки, которая добровольно идет на интим с 19 летним возлюбелнным, к примеру.

Не верю я в искренность людей, которые выражают гнев по подобным поводам в виртуале. Они у меня вызывают подозрение.

Верь, ил не верь, могу только за себя сказать - страх, бол и гнев. Потому что у самой трое детей. Всегда читаю про такие случаи в новостях. И это не любопытство, это для того, чтобы просчитать све возможные "опасные" ситуации. Чтобы их избежать. А в интернете это дело обсуждают не родители потерпевшего ребенка, а совершенно чужие люди. Обсуждают, потому что тоже ищут ответы на свои вопросы. А вопрос один - как обезопасить своих собственных детей. Кстати, у многих мам бывают такие странные вещи. Например, они гуляют с детьми по берегу и думают о том, что если бы вдруг ребенок упал в водоем. На первый взгляд - ненормально. Но на самом деле все нормально. Мамы себя программируют на тот случае, ЕСЛИ вдруг ен дай боже. Чтобы не растеряться, если что. Так и тут, наверное, как ни страшно это выглядит. А что в таком случае делать? Действовать быстро и "надежно", чтобы больше никогд ане повторилось.
Если убить насильника чужого ребенка, этот насильник уже не будет иметь возможности напасть на твоего. Так навенрое.

Вот это ключевое. Когда же у человека вообще нету детей, но он на пролом прется здесь выразить свой гнев, то впору посоветовать запастись оружием и ехать наводить порядок в южные страны, где это сплош и рядом..

Твои оппоненты Lada, Tekila Bum правы, и я не стал бы упрекать многих из обсуждающих данную тему в неискренности либо приписывать им извращенные наклонности. В данной ситуации важно НЕРАВНОДУШИЕ, которое может сформировать общественный отклик в данной ситуации и повлиять на положение в целом.

2 экстримкэт. вы не совсем правы.
к слову о неравнодушностти к подобным темам. к несчастью нашей семье пришлось столкнуться с этой мерзостью и равнодушными быть не можем. никакого желания помусолить проблемку тут нет, а элементарный выплеск негодования.
вчера слышали в новостях об этой истории.искренне порадовались тому что этот извращенец больше никому ничего не сделает.


педофилия и однополая любовь - разные вещи. и адепты толерантности всегда подчеркивают что все имеют право жить с кем угодно по взаимному согласию и привязанности. ни один из таких адептов не оправдывал педофилов!

Я согласен с тем, что человек был в состоянии аффекта. Сам бы не знаю что сделал с уродом.
Максимум что можно придумать - это неумышленное убийство. Не думал же папаша убивать. Просто так получилось.
Но обстоятельства четко говорят про аффект.

кстати в новостях сказали, что он выбрал суд присяжных и вероятнее всего его даже не посадят.

Да и прокуратура пока доброжелательно настроена:

http://www.newsru.com/crime/30jan2008/kuzn.html



В общем, полагаю что все участники процесса понимают, что незачем к одному горю (изнасилование ребенка) добавлять еще один удар. Людям бы с первым горем справиться и ребенка привести в чувство.

Помнится, не всегда они руководствуются этим чувством.

Каждый случай индивидуален. И чувства разные вызывает. Вы про случай Иконниковой? Так достаточно тяжело объяснить следователю (подозрительному в силу своей профессии), что носишь с собой нож каждый день в надежде защититься от насильника.

Да это горе и уродство рода человеческого. Это понятно. Не имея в виду Ладу или текилу.. Такое ощущение, что некоторые специально пишут, что убивали б уродов, что б таким примитивным способом бабам больше нравиться. "Гляди те ка: какой я справедливый и сильный мачо." А на деле, при виде красноглазого педофила с оружием, сам всех бросит и первый сделает ноги.

такой как БК не сделает ноги.......

не в этом дело. важен пример. есть много людей, которые действительно боятся сделать то , на что по-совести имеют право - забить гада, например. и важно чтобы суд такого человека , поступившего в соответствии с правильным воспитанием оправдал. тогда и другие смелее станут , тогда и придурков таких будет меньше ( думать начнут не только гениталиями) тогда и свободнее будет гулять с детьми, страха за детей будет меньше, и вот тогда , глядишь и рождаемость повысится.. ну и все такое.

но есть и такие, которые выдавая такие вот примеры , говорят давайте мол смертную казнь введем.. а вот это уже другое дело, смертную казнь вводить нельзя имхо, а вот убивать гадов никто не запрещает.

абсолютно согласна!!!
только вот, колобок, вряд ли убитый педофил повлияет на других ему подобных.

Да мужика забившего педофила, чисто по человечески жалко и не из за того, что педофила забил, а из за пережитого с сыном. Надеюсь, что никто его не посадит и он сумеет отойти от пережитого.
Мне просто празднословие противно. У наших знакомых, девочку рабочий, сантехник в подвале изнасиловал и убил. Это было очень давно.
Эту сволочь, а он был еще и пьян, выловили сразу же и упаковали в тюрьму, где его ждет настоящий ад. Но вся беда в том, что ребеночка уже никто не вернет, сколько б при этом не обмусоливать и не трепаться, что насильникам смерть..

но если случаев убийств насильников и оправданий совершивших будет больше, то возможно какого-нибудь урода это остановит

кот, ну почему обмусоливать. люди высказывают свое возмущение, показывают что эта тема их волнует, делятся эмоциями, в этом ничего плохого нет.

может необходими обратит внимение на опит восточнох коллег и оеренят ис шариата парочку накасаний - например са подобние слодеяния сабиение камнями... или преврашение в социалного исгия... да мало ли

помнится в советсое время в Краснодарском крае чиыели станизи сабили камнями 16 парня са подосрение в иснасиловании ребенка, впоследствии окасалос что он бил невиновен.... виновника в иснасиловании не нашли.... виновних в убийстве парня точе...

Скорее всего так и произойдет. Суда присяжных по этой статье непредусмотрено, на котором вердикт был бы однозначен. Будет обычный уголовный. Хотя учитывая тот общественный резонанс возникший после трагедии, предстояшие пикеты перед судом в защиту несчастного, по другому не назову, отчима..... не исключаю замену статей в ходе процесса с полным оправданием ибо осудить не отважится не один судья, который тоже человек!

Иди убейся ап стенку, сударыня, убийство грех намного хуже чем развратство.

А ещё зарубите себе на носу что педофилизм и все "отклонения" - это просто навсего психические заболевания.

??? это к чему было? Лишь бы что сказать ?

Ты хоть понял что сказал?
Не сажать за решётку УБИЙЦУ?

Не ну я над вами ржунимагу

Конечно, давай выпустим пусть себе дальше забивает всех гомосексуалистов, или не, лучше купит оружие и просто во всех гомиков стрелять будет.

Ты хоть РАЗ видал как человека забивают ДО СМЕРТИ? Если нет то молчи бога ради...

а, хорошо что дополнил, тепер все ясно. И справка у тебя есть? :щинк:
Больные нуждаются в лечении, и находится ом надо в специально отведенном месте, под наблюдением врача, чтоб это не было опасно для обшества, тем более для детей....

Чтобы забить человека досмерти, пусть хоть кем бы он не являлся, это нужно быть сбрендившим на всю голову, таким нужно ещё больше лет в тюряге давать, чем педофилам за изнасилывание

Откуда такое умозаключение? Сам зачастую пишешь весьма радикально, а другим этого права не даёшь. Почему? Считаешь себя "мачо"? ;)

человека....а не чудовише

Оставь свои мифологии при себе, и вернись в реальность, это тебе не сказка "Красавица и чудовище".

Тем не менее даже в этой сказке чудовище оказалось чуть ли не самым добрым

Совершенно верно. Преднамеренное убийство -самое тяжелое преступление! В нашем случае такого не было. Имело место убийство в состоянии аффекта

, что может стать причиной оправдания....

Если б ...не дай боже..... с моими детьми случилась бы беда... типа етой...я б не забила до смерти, потому что ,наверно физически б не смогла...но я б била и рвала когтями и зубами кусала, пока б меня не остановили...
Поетому Мужчине этому, выражаю полнейшую солидарность и уважение... И сочувствие...
Я ребята,такие ссылки не читаю...у меня потом сердце болит...вы мне в двух словах скажите,мальчиму сколько лет было.и как далеко все зашло... мне не подробности интересны ,а хочу знать...он его успел искалечить?

Мало того что преднамеренное убийство- например там с окна сбросил или одним тупым ударом чем либо убил, но избиение досмерти...
Такое б нормальный человек не сделал 100%

Увы! Состояние ребенка очень тяжелое. Больше моральное. Предстоит большая работа психиаторов. Пока он даже не говорит.....

а если б вас самого в детстве..... вы бы тоже так считали?

Люся, я Вам в ПС отправила....

да я прочитала... уф....

А если б хватило физических сил чтобы забидь досмерти?
Думаешь твой сын был бы рад видеть тебя за решёткой?
Это мало того что дибилзм, так это ещё и эгоистическая месть

не дай бог никому пережить....

Я бы боялся и призирал свою мать/отца если бы она/он забила коголибо досмерти и сидела/сидел бы за решёткой

Ну что отец,ака придурок отомстил? Ну и теперь будет жить его сын без отца.
"Где твой отец?" "сидит за убийство"

даа.....когда заступаешся за своего ребенка...особенно в такой ситуации...стоишь и рассуждаешь: это месть или у меня сейчас приступ злости...или еше что, сосчитаю-ка я до 10, потом подумаю, как поступить....маразм

ТАКОЕ надо убивать...а то оно 5 лет отсидит и еще какого-нибудь ребенка поймает....
а к вам вопросов более не имею...
Месть ...не месть...не важно...главное ,что б я сама знала, что права...делаю ,то что должна сделать и готова нести за это отвественность

А твой сын тоже готов нести ответственность видя тебя за решёткой? Рости без родителей?
Это месть, повторюсь, и к томуже признак эгоизма и дибилизма в запущенной форме

И дают за это нааамного больше чем 5 лет, впринципе почти столько же сколько за безжалостное избиение досмерти

да не важно,как это, такие как вы называют....

Ога? Не важно значит.
Важно станет, когда начнут прислушиваться к таким как вы, будут отпускать таких дибилов на свободу безнаказанными, и по улицам будет страшно ходить.
Сегодня забил досмерти педофила защищая ребёнка, а завтра застрелит пьяньчугу за то что пел под окном

Прочитал в комментах в статье...
Я просто хренею товарисчи, куда мир катится...

да нет...это вас не в ту сторону закатило:)
Это нормальня реакция ненавидеть чудовище ,обидившее маленького ,или старого...или простo слабее себя...
А вы кстати ечики...я вас узнала

Что то ваш аватар и подпись под ним не стыкуются с вашими заявлениями-проповедями. Удивлён я и озадачен.

Ты о котором чудовище, смею спросить, об отце или о педофиле? Я чтото не вижу разницы между ними

не суть....

Как раз суть в этом то и заключается что после того что сделал отец, трудно сказать кто из них двоих чудовищней

То есть действия насильника вы оправдываете психиатрией, состояние отца только намеренно преступные действия? Так выходит?

Кто его знает. Может он ему только раз и врезал. А тот чмырик скончался сразу.

Не говоря уже, о том.....что для девочки,мне кажется ,ето ,все-таки, не такая глубочайшая моральная травма и уничтожение,как для мальчика...

Оба виноваты...


Вот именно, кто знает? А может вообще этот чмырик никого и не хотел износиловать?