КАК ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ
 

В последнее время на Форуме стало активно пропогандироваться
и мусолиться в разнообразных проявлениях всевозможные темы как
обмануть , незплатить , улизнуть. Возможно все происходит в силу
генетического постсоветского рефлекса.
Хотелось бы преломить такого рода тенденцию и услышать Ваши
мнения о том КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ .
и что ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ ЧЕСТНО МОЖНО И НУЖНО .

А Вы сами как живёте? ;)

Соблюдая 10 заповедей и законы страны где мне приходиться находиться.

как преломить генетическую тенденцию? - уничтожить носителей генов, по другому никак наверное. а кстати, где эти темы мусолятся? с удовольствием бы почитал :) надеюсь генетические рефлексы нет смысла осуждать ? (только в голову не стреляйте)

Так значит, что Вы уже знаете ответ на свой вопрос. :)

Это лишь пустой трёп,никаких тенденций нет.
Обмануть здесь очень и очень сложно,хотя на первый взгляд кажется,что это очень просто.

Если у некоторых и получается,то всё равно,рано или поздно,всплывает наружу и вот тогда возмездия не избежать-не смотрят ни на ранги,ни на взятки,ни на заслуги!

По моему в природе существуют и иные методы формурования культуры поведения
отличные от предложенных Вами .
Просвещение , создание атмосферы непристижности / как например с курением /
неприятием большинства подобного рода проявлений.


Просмотрите темы за последние несколько дней и увидите где и как они
обсуждались.

КАК КОМФОРТНО ЧЕСТНО ЖИТЬ В ФИНЛЯНДИИ?
Очень просто! Лежать на залатанном диване из комиссионки, с торчащей пружиной между ног, и грызть морковку. :lol:

Есть масса примеров как местные жители обходят свои "неудобные" законы и правила. Причем не нарушая их:) Я не считаю что у переселенцев есть какой то особый "постсоветский" рефлекс. Государство не всегда играет по правилам, и люди вынуждены приспосабливаться, вне зависимости от национальности.

Наверное надо просто родится с золотой ложкой во рту или быть президентом.

ну тогда генетику можно оставить в покое, ибо это перебор.

а вообще странный вопрос. я бы еще понял вопрос "как честно и комфортно жить в россии?" - тут действительно надо поламать башку, в финляндии с этим как-то проще все таки. для этого дейсвительно достаточно иметь некоторые генетические предпосылки. например надо быть шведом, желательно из баронов, а не цыганом.

Вы считаете себя безгрешным... хотите об этом поговорить :xdoctor:

Откуда такой пафос??? Вы очень горды, что живете честно? Хотите побравировать этим? Учитывая то, что в финляндии особо не обманешь, тема не стоит выеденого яйца вообще, чем подчеркивает пустой пафос на ровном месте.

P.S. А гены сюда не впутывайте - это лысенковщина... :-) Приобретенные признаки, как известно, по наследству не передаются...

честно жить в Финляндии очень комфортно :)
(Но билет на поезд все-таки стоит черезчур дорого :()

Совершенно верно, есть куча примеров.
И упомянутые автором темы мелкоскопическии козявки под названием гены(или рефлексы) у выходцам из России просто бы позавидовали, что аборигены умеют вытворять для огибания местных законов себя в выгоду.

Ну если наверное честно, про комфорт не знаю, но нормально многие жиут.Комфорт тоже разный бывает.

Вы ещё не встречали в Суми местных Остапов Бендеров ?
Вам не повезло значит,много потеряли.

Ну вот уже вырисовывается печальная картина о нас самих .

- Сам на себя посмотри
- Да они сами такие

Но ни одного совета по теме .

[QUOTE=Alfauros]Вы ещё не встречали в Суми местных Остапов Бендеров ?

Это правда их действительно много,джентельменов ищущих приключения на свою з...цу.

Встречал в Финской тюрьме и даже лично знаком с некоторыми финскими
,,медийными личностями,, . Счастливыми эти люди не стали .

ну тогда вроде как бы вы сами и ответили на свой вопрос - надо всем прийти в церковь и там обрести счастье , так?

Да просто потому, что тема бессмысленная. Ну, какой может быть совет? Неужели так трудно жить честно и честность приносит дискомфорт? Неужели Вы думаете, что все, кроме Вас, живут нечестно? Или Вам очень некомфортно из-за честности?

Ну а что опять про церковь то.Может быть какни буть по другому.

Вопросы-то надо продумывать, а не кричать через Caps Lock неизвестно о чём.

1. Ежику понятно, что незаигрывающему челу с законом живёться комфортно(но не в материальном понимании, а душевном)
2. Живут же в Финляндии без всякого МОЖНО и НУЖНО честно. Делов-то.

По другому не пойдёт,можно про мормонов ,их пропесочить,да мало ли кого ,главное было бы желание.

Потдержеваю.Эта тема без полезна.Помоему проходили тоже самое в теме про Фи ,что нравится ,а что нет.вот мое мнение мне всё нравится в Фи.И если выбирать где жить ,выбирвю ФИ.Хорошо жить нормально и спокойио ,это кайф

Пакорнейше благадарю, но мы енными сыты.

Нереально тут честно жить, потому что государство первое кто пытается тебя надуть и обобрать :(

Очень правильно все описал! Хотя щас набегут любители лежать на диване и получать халявные денежки, которые начнут кричать, что это все не так, ибо они лежа на диване такого не замечали :D :)

Ну почему надо обращать внимание, на то как другие стораются обмануть или пролежать на деване,наверное надо думать как сам будешь жить в согласии самим собой

Вот черт возьми...приятно,когда твоя кредитная история чиста..что нет долгов ни банку,ни другим,все счета оплачены,нет никаких терок с полицией,нарушений на дороге....

знаю,как финны обходят законы,как живут в теплых странах,получая здесь пособия по безработице....знаю русских,которые делают то же самое-сидя на пособии,ставят рабочие дни и мотаются в россию,но это все-дела и делишки на совести каждого...

вот мне приятно жить спокойно,без всяких потрясений...это мой выбор...
и это не только здесь,так было всегда...по жизни...)

Послушай Флайт,открой ты свою тему,ну назови её ,,духовновность,, и пусть там буддисты,мормоны ,истинные христиане,ведантисты и иудаисты,да кто хочет и пусть вещает от своего сердца.
Она будет все рейтинги на форуме побивать точно говорю.
Там и Рейо придёт,веселей будет,ну что ты духовность ,,пихаешь,, в сомнительные разделы.
У неё свой раздел должен быть.Ты будешь модератором,т.к.очень начитан по христианству(потому что большинство здесь крещённые).

"Остапа понесло"....Щас всем покажу как рыбу ловить...:-)

К сожалению, столкнулась с местными аборигенами, которых можно симело назвать "быдло" -
не платящами налоги, не платящами за страховку на машину, за штрафы на стоянке, ни за что...список ОЧЕНЬ длинный.Причем не потому что нет денег, а потому что НЕ ХОТЯТ.
Выбить деньги за долги у таких кадров - даже через суд - НЕРЕАЛЬНО.


Так что в финляндии не только иностранцы ищут место "рыба ищет где лучше, а ленин где рыба"........

Не верю...
либо это люди сидящие на "соске"...ну тогда и завидовать там нечему :crazy:

Сидящие на соске не могут жить честно по определению.

то есть, человеку удачно живущему нечестно можно и позавидовать?

ну не надо, соска тут достаточно питательна...

Я не говорю что тут соска невкусная, я говорю что тот кто ее сосет, не может считать что он живет честно.

Имел ввиду,что такой доли и "врагу не пожелаю" ;)

Пока кто-то сосёт соску,ты можешь не бояться за свою жизнь...

А где я сказала, что завидую???
На соске не сидят, а обходят законы как могут..
А по поводу "не верю" - я убеждать никого не собираюсь, мне такие "кадры" денег должны - и я это знаю, этого достаточно.

Это почти што истинна.

Ага, при чем я же за это и плачу, хорошая платная услуга получается, я бы лучше больше платил полицейским и не опять не пришлось бы боятся за жизнь.

возможно, что дороже получилось бы ;)

По поводу соски - что, так прямо все сразу работу получили после переезда?

Ну когда сидят на социалке понятно, но когда используют как дополнительный доход при это сознательно работают по чёрному, здесь труба...........

[QUOTE=Aikuinen]Вот черт возьми...приятно,когда твоя кредитная история чиста..что нет долгов ни банку,ни другим,все счета оплачены,...)[/
QUOTE]

а я бы хотел иметь долг этак в 10млрд и мучаться мыслями как его отдать? :)

Надо сначала работу найти, а потом переезжать.

В такой ситуации будут мучать мысли как бы поглубже спрятаться.

Это - заблуждение, если мягко выразиться.

это Вы про свой собственный опыт, если не секрет?

А я например cидел на соске 2,5 года!И горжусь этим!

Ну да тот еще повод для гордости.

Я вижу пользу от полицейских, пожарных, учителей и т.д., а вот пользы от тех кто сидит на соске не вижу.

не взвешивать авокадо по цене картошки и не привязывать ниточку к сдаваемой в автомат таре))))))))))))

"СИДЕТЬ НА СОСКЕ" - звучит действительно гордо, даж немного гламурно))))))

опа! а это идея! ))))

По-моему фокус с ниточкой не прокатит.
Мне как-то подменили тележку в магазине, в моей евро торчал, а той была платиковая фишка.

Ух ты-ы! и что,работает? ))) :xdown:

+1 .....
Дмитрия предлагаю выдвинуть в десятку самых адекватных, интеллектуальных и интересных форумчан! У меня всяко в десятке :)

А чего тут есть такой Top 10?
:agadou02:
Вообщето мне регалии не нужны.

в тележку влезает жетон питерского метрополитена)))

(зловеще)...их осталось всего десятьььь....

что-то я не поняла, что сказать то? честно- так не обманывать, не нарушать законы. етому родители учат когда еще ребенок маленький.

Ок,постараюсь немного так скажем разбавить краски :)

Как все уже знают,Финляндия считается налоговой страной в которой всё делается по закону,т.е собираются налоги,высчитываются,пересчитываютс я,один на два,третий на ум пошёл и т.д :) Маленький пример,при котором после вычита налогов из заработной платы,естественно плюс профсоюз,получаем чистую сумму,которая переводится человеку на счёт.....речь идёт о зарплате....



1600 Евр - на счёте после месяца работы (один взрослый)
-
700 жильё
300 кредит за (подержанный автомобиль) + страховки
140 бензин ( дом-работа-дом)
100 еда на работе
30 электричество (дома)
50 оплата телефона
25 оплата интернета

( это жизненно-вынужденные ежемесячные расходы )

После таких расходов у человека остаётся всего-ничего

255 Евро на целый месяц,не трудно подсчитать сколько остаётся на собственные расходы,которые включают в себя еду,одежду,средства гигиены,отдых и накопление на “ чёрный “ день ……
А именно 8.5 Евро в день, при сравнении,что чашка кофе,на заправочной станции стоит от полутора до двух Евро

Подобная ситуация во всех странах Западной Европы , только чашка кофе на заправках может стоить уже 2.50 и количество кофе вполовину меньше чем в Финляндии . Единственно что только алкоголь по сравнению с Финляндией
намного дешевле да разнообразие продуктов побольше. Но это прямое сравнение.
аоно не всегда корректно.

В названии темы

Речь идет о морали
Речь идет о ломании стереотипов .
Речь идет о ПРЕСТИЖНОСТИ ЖИТЬ ЧЕСТНО .

Как ты здесь что сломаешь,если неначто ломать то эти стереотипы,какая мораль,престижно жить честно...давайте не будем с6бя обманывать и юлить ,говорите тогда прямо ... это можно,а это нельзя,это престижно,а это нет ... и не разводите тогда киселя...

А,4то?Отдохнул,выспался,отьелся,воо бщем хорошо провел время,да еще за ето и платили!

Мне примерно тоже самое говорили на ,,судах чести ,,только в более жестких формах
в начале 80-х годов в СССР , воспитывая во мне любовь к идеям коммунизма ,
завоеваниям социализма а сейчас обществу даже и как-то смешно про это вспоминать .
Я поднял тему естественную всем нам , вспомните как на Руси дома вообще не закрывались на замки или как ключик от замков под коврики клали .

Скажу больше - некоторые даже переезжали исключительно из-за работы.

Например, про мой. По-моему, это вполне естественно. Противоестественно обратное.

Во всяком случае для мужчин. У женщин все несколько сложнее в этой жизни.

И народ ещё удивляется (-обижается-) тому, что их здесь нелюбят!!!...

Честно говоря не совсем понял "проблемму" аФФтора ...
Я вроде налоги плачу, по счетем тоже, парковку оплачиваю, после 10 вечера не шумлю, езжу по дорогам с положеной скоростью , ни с кем не ругаюсь, ничего не "тырю" , работаю каждый день...даже за телевизор плачу... может я неправильно живу ? Но мне вроде на свой кусок "булки с маслом" хватает , да и нервов уходит меньше.... и я так и не понял " в чём смысл вопроса" ?

Вот в этом Микка прав.У нас сосет есть,фин,из замка в замак.У него семья трое детей.Так он нас работающих иностранцев ненавидит,постоянно в спину разные выкрики можно услышать.Ну он точно также относится и к работающим финам.Надо отметить ,что и его жена в замке сидела,так вот если быв они не сосали соску они бы отыгрались на нас.Таких примеров очень много.Сейчас в нашем дворе лафа мужик опять сидит на курорте и тётка его очень гордая ходит.Лучше пусть сосут соску,а не нас.

Хорошее дело...Если вдруг то работа по какой - нибудь причине кончится - наверное некоторые так и безропотно обратно уедут, не так ли? Ну раз из за работы сюда...

"Например, про мой. По-моему, это вполне естественно. Противоестественно обратное. "

Ваша категоричность меня просто смущает...


" У женщин все несколько сложнее в этой жизни."

Это вы о чем именно?

Именно так и есть. Причем не "безропотно", а просто уедут. Смею вас заверить, что после нескких лет работы у контрактников (и других людей, кто приезжает по разным причинам. но с целью ЗАРАБОТАТЬ на свою жизнь) появляется и пюсюва, и гражданство (кто захочет). Просто у них немного другой менталитет.

в финляндии для нормальной жизни достаточно связей хороших и все будет

Извените, может что в моей жизне упущено,но это как хорошие связи "рука руку моет или блат?"

да увы, начните с изучения списка последних парламентариев и все станет понятно про эту европейскую страну,

Липпонен, Харкимо,Ниинисто,Корпела думаю список продолжат,
кто это люди без руки?

А я на них внемание не обращаю.И блата у меня нет. Живу как интуиция подсказывает и вродебы спокойно.

Есть и такие люди - я, например. Мне как-то существенно комфортнее в Питере, чем в Хельсинки в силу ряда причин субъективного и объективного характера. Но такой работы, которую я имею в Хельсинки, в Питере пока нет. Или обратный пример - хочется пожить годик-другой в окрестностях Байкала, но там нет интересной по сути и по деньгам работы.

Но Вы зря переводите разговор с прошлого, о котором можно говорить утверждениями (поскольку события состоялись) на будущее, которое в силу его природы нам ведомо быть не может - человек полагает, а Бог располагает.



Ну да. Разве не естественно переезжать за работой? И разве не противоестественно уезжать (откуда угодно), не зная на что будешь жить на новом месте?




О традиционном распределении ролей между мужчиной и женщиной. Мужчина - добытчик и главным образом реализуется в профессии. У женщины же есть иная функция - рождение детей, поддержание семейного очага. И профессия/работа для нее обычно не является основным содержанием жизни в обществе.

(Ох, сейчас феминистки заведутся...)

когда вижу сколько налога уходит из зп мужа - плачу почти натурально, но, успокаиваю себя тем что дома с 2 детьми и мне за это тоже платит гос-во) и детям детские полагаются, и в больнице мы оплачиваем только часть и пр.пр.пр.

вообщем, автор хочешь жить честно - ЖИВИ)

не заведутся, очень даже все правильно, что не так то?

Так вот мне кажется в Фи какраз и есть очень не плохие предпосылки для воспитывания детей и для кареры.Всегда поощряется если женьщина работает. И не кто ни когда не скажет" опять сидит с ребёнком на больничном".а в Ри то и дело нарикания ,и на работу особенно мамашек не берут.И ЕЩЕ ЗДОРОВО НЕ НАДО ЗАВИСИТЬ ОТ МУЖА АЛКАША ИЛИ МОРАЛЬНОГО УРОДА.

Когда работают муж и жена, одна зарплата уходит на счета, на другую можно жить. Тогда не так уж и грустно:)

Либо муж работает один, но тогда он должен иметь з/п такую чтобы обеспечить семью.

Или начать жить не честно:)

Каждый выбирает себе дорогу сам.

а зачем при такой з/п машина, сорри?))))
продать машину и 440 евро остаёца - 40 на проездной уходит - и в итоге уже не 255 евро(на которые прожить невозможно, а 655 - хоть поесть нормально и одежду иногда обновлять.

Совершенно согласен, здесь как и впрочем в других странах честным трудом не разбогатеешь, будешь пахать на счета и чтобы прокормить себя и семью, но разбогатеть не дают, налоги бешенные с 3000 берут налог около 1000, тоесть государство налогами говорит гражданам, не стремитесь зарабатывать много, чем больше будешь зарабатывать, тем больше государство заберёт, тоесть если бы у меня зарплата была бы 2200, то на счёт приходило бы не на много меньше чем 3000...около 100 евро...

Ну если и машины не иметь, то ето не жизнь, такую не жалко и за родину отдать!

правильно, от всего отказаться , оставить лишь работу и велосипед, чтобы на эту самую работу ездить :) гыыыы

Такое может сказать только человек у которого никогда не была машина:)

зато скоро лето и можно на пляже лежать без одежды!

а уж без машины нам никак...

вполне разумная мысль

Как? Работать, работать и работать! :)

Никаких адаптационных пособий по нное кол-во лет и прочей халявы!

А про генетическую предросположеннось ИМХО- полный идиотизм. Репартриант он по крови- финн.
А русским и любым другим бышим советским (за исключением Прибалтов- членов ЕС) кроме как по работе или браку иммигрировать в Финлядию невозможно. Тот кто работает нарушать законы не будет- выгонят. Нарушают обычно те категории которые не боятся ни депортации, ни отсрочки по постоянке. Поэтому практически все работающие "бывшие советские" просто логически не будут ничего нарушать или стараться не нарушать. Вот тебе и ответ. ;)

В большинств е своем конечно репатрианты фины .
Я к примеру русский и к финам по крови не имею никокого отношения ,
и в Финляндию ,,приехал,, задолго до того как репатриация началась
не было здесь даже такого понятия как репатриант. ТАБУ.
А вот про работу это верно ! И чем быстрее челпвек начнет работать
тем комфортнее ему станет и в душе и вокруг. И госдость за самого себя появиться .
Особенно если он случайно будет проходить мимо социала или биржи труда.

А вот это спорный вопрос. Даже если рассматривать национальность только с генетической стороны, не принимая во внимание такие особенности как ментальность, культура, язык, то как репатрианты сюда приезжали:
1. финны
2. члены их семей.
Если даже учитывать, что иногда и члены семьи были финнами, то все-равно из приехавших репатриантов финнов не более 60%.

Далее, финнами-репатриантами на протяжении долгого времени считались все, у кого финской крови хотя бы на четверть. То есть получается генетически на 60% репатриантов приходится дай бог 50% финской крови.
Итого на 100% репатриантов финской крови выпадает не более 30%. Так что я бы не был так категоричен в их национальной принадлежности.

Согласен .

По-моему, здес как раз очен просто жит честно, eсли ест работа официалная.

Спорный вопрос это то что финские СМИ под грифом "иностранцы", особенно когда это касается статей о возрастающей преступности, безработицы и безграмотности среди иностранцев, совершенно не поясняют что к чему, а конкретно то что иностранцы мигрировшие в Финляндию из стран не входящих в ЕС по работе по определению не могут быть людьми с низким образованием (обязаны хотя бы знать один иностранный язык), а также преступниками (начнем хотя бы с того что людей просящих визу по работе пробивают в посольствах по БД розыска и вообще серъезно проверяют).

Вот такая статья например: http://www.hs.fi/english/article/Im...e/1135234239063

Безработным иностранецем в Финляндии это по определению только беженец, репартриант, супуруг/а проживающего на постоянке в Финляндии чела или гражданина Финляндии, или уже получивший постоянку иностранец. Въехавший по работе иностранец безработным быть не может, пособие получать не может, и при потере работы лишается визы (разрешения на пребывание).

Далее, если углубиться в тему иностранной преступности в Финляндии, также следовало бы впервую очередь начинать смотреть в корень, а именно, кто такие преступники иностранцы в Финляндии и как они сюда попали. Если это сделать, вырисовывается интересная картина. Но про это "забывают" писать в СМИ.

П.С. Для чтения на досуге:

http://www.hs.fi/english/article/Il...n/1135232147773

http://www.hs.fi/english/article/Im...y/1135220038617

П.С.2: К моим постам прошу относиться с юмором. В каждой шутке есть доля ... шутки :)