передний или задний привод? 310-е обсуждение
 

да мы тож любим :) до гипса на руке у водителя :(
тем более эту БМВ, ну уж очень хорошая машина. терь вот стоит проблема выбора новой...

После БМВ на другое что-нибудь сложно будет пересесть :) Так что выбор невелик: 1, 3, 5 или 7 :)

Не гони волну... на авенсис или камри номально ехать

Дык я не спорю что нормально ехать :)

ню-ню, ага, канэщьна, ктоб сомневался :) ..на альфу легко пересесть и поехать быстро-быстро. Бэха ваще не для Финляндии, на мой взгляд, вот в Фатерляндии самое то. Не для суомии задний привод и всё тут... вы, имею в виду бимероводов, просыпаетесь от зимней тошниловки с приходом вешних дней, а в долгие зимние вечера ваша незавидная участь, это смиренное тошнение за фурой до ближайшей... нет, не обгонной полосы, а парковки фуры :))) Конечно, я допускаю, что кто-то со мной не согласится, но это, почти наверняка будут те, кто дальше ста километров от Хельсинки на северо-восток капота не высовывал. ...не, летом конечно можно поездить, всё нормально, хорошие, мощные машины, но зимой, задний привод нихт, я всякие пцанские "управляемые заносы" при выезде с парковки, не рассматриваю :) а вот когда фура идёт под сотку на двухполосном участке (бывают такие мерзкие хрюшки), а на обгонке - снега целина, в почти полдиска глубиной, я на переднем приводе смело влетаю в ето дело и тапку в пол, главное в этот момент машинку чувствовать, шоб не утащило никуда... слева отбойник стальнои мелькает пролётами в метре от двери, справа фура несётся, почти нифига не видать впереди из-за снежного облака из под её колёс.. маненько таскает, но терпимо... вот треть фуры прошёл, уже видать побольше, да подальше... половину обогнал, совсем хорошо... завершаем обгон, на спидометре 110, впрыгиваем в расчищенную полосу, опять маненько водит, дальше летим, полёт нормальный... это ели снегопадик сухои и ниже ноля, а если плюс, да снег мокрый на обгонке, а из под колёс фуры не белый кисель летит, а серая каша, которую стерать надо интенсивно... ну тада тапку ешё сильнее жать надо, по мокрому-то снегу, чай потруднее будет. А быват знаете чего, не на обгонном участке, а просто на дороге, так вот быват, што посерёдке такой бруствер лежит, што его не переезжаешь, буквально переваливаешь, а скорость-то приличная, на обгон же идёшь, не в носу ковыряешься. Но и тогда во сто крат увереннее себя чувствуешь, тапку дал и пошёл. А быват на дороге лёд, да такой скользкий, прям как каток у школы, остановишься отлить, из машины эдак резво выпрыгиваешь и давай кульбиты выделывать, шоб не иопнуться. А на самой дороге, в тех местах, где колёсы ездят, прям колеи накатанные, такие до того скользкие, что можно разогнаться на ногах и поехать по ним так, далеко и долго. Аж поражаешься, как машины по такому ездят и не улетают на первом же повороте. На такой дороге и на переднем-то приводе обгонять весело, а на заднем ваще ухохотаться и не встать, маненько передавил тапку при манёвре и хохочешь... Не, задний привод в топку, баловство одно, не катит он нам, северным отмороженным рулильщикам, по хельсинкам-туркам, эт туда-сюда, ну до тампере, лахти, а еси уже в раёне ювяскюля, куопио и дальше, то задний привод обречён тошнить за фурой :))
А чо летом, ну да, летом все заднеприводные резки и быстры как северные олени. Но вот тоже залёт с ними случается, когда они на, типа полусликах, да в дождик влетают, а на дороге кое где колейность с зимы осталась, ну вот они и давай плыть по ручьям :) а в таких условиях легко поплыть и на 80 км/ч и даже меньше... вощем на передке гораздо спокойнЕе в этой ситуации, тапку поддал, волну перемотал. Не, полноприводный бимер, вещь, ктож спорит... у меня первая была трёха, кстати ;) - тока тёплые чувства.. не, не полноприводная, обычная 320-ка... ишшо в 21 кузове, давно... и я тогда тоже думал, что "сложно пересесть" :) ничё, мона найти... зайдёшь на неттиауто, глядишь семёра с 4-х литровым двиглом, сидишь слюни текут, потом вспомнишь, что бывает на дороге и понимаешь, не, нафик, такой крейсер не сможет так, как мои несчастный атмосферныи 2-х литровый саабик, не говоря уж про бывшую 3-х литровую альфу, а тошнить я не умею, значит убюсь я на этом крейсере и ещё кого-нить зацеплю с собой, нафик.


>

ASC это не просто 3 буковки и лампочка на приборке...;)



это полет НЕ нормальный :gy: есть предложение попробовать что-то моложе 21 кузова... дать на пятерочке прокатиться? ;)

Дык, блин! Какой то поток сознания! ;)
Допустим, дальше, после обгона на 110, на трассе длинный поворот под уклон и такой же скользкий. И что он будет делать на переднем приводе? Дальше ускоряться? ;)

Так ручкой скорость немножко понижаем, автошколу прогуливали, понимаю. :sun:

elegato, вы где-то в суждениях в ранних 90-ых застряли или того раньше. Задний привод (как и передний и полный) + трэкшен контроль рулит. Особенно системы которые задействуют 3-4 колеса. А на старых бэхах (и вообще заднем приводе) примерно так и было как вы описываете.

Ну если говорить о 21 кузове БМВ - так на такой лучше даже из музея не выезжать ;) Задний привод ценен тем что с мощными двигателями не теряется управляемость, да и вобще передний привод не выдерживает таких нагрузок как задний... Даже японские производители создавая спортивные машины(я не имею ввиду какие-нибудь типа спортивные Селики или эклипсы) запихивают в них задний привод, да и задний привод элементарно дороже в производстве :)

Хотя-бы mazda mx-5,дорогу держит как по рельсам !

передний привод - признак дешевого автомобиля :)
а ремня ГРМ я вообще боюсь ... :uhoh:

Так чего наш ИЖ получется недооценен, он же как раз заднеприводный. Я уж молчу про ВАЗ 2105. Тм изысканность сквозит в каждой детали. Особенно в кузове. Знаете так иногда сквозит, простыть можно.:uhoh:

Так и привод-то там задний! :) Так же как и в Супре и в Ниссане 300ZХ или 350Z или даже двухсотом :)

Мы тут вроде о машинах беседовали... :D

А у меня ест один знакомый переднеприводной Ягуар :). Правда элитный - в "старом" кузове,- заднеприводной..., и спортивный - тоже.

Ну я бы не сказал что Ауди с Вольво супер дешёвки :) А чего его ремня этого боятся - главное менять вовремя :)

А я подумал вы беседовали о преимуществах приводов. В моем ХАММячке вообще-то привод полный. А те машины которые вы имели ввиду, их вообще-то можно и дальше иметь. Ввиду.

Тот который переднеприводный скорее всего максимум 2,5-3,0 литра двигатель... больше на передний привод запихивали в основном только америкосы...

начинал на 2105, до сих пор ей благодарен, ВСЕМУ научила...:)

у меня обязательно не вовремя порвется и все, привет двиглу...

Я и не сказал что у тебя плохая машина - езди хоть на Бентли :) Просто Ладу и Иж машиной можно назвать только с большой натяжкой, да и проэктировались они в те времена когда передний привод ещё не сильно-то распространён был...

Какой ручкой?
Когда я учился в автошколе, большинство машин в Союзе было заднеприводными.
Но на переднем приводе езжу уже сильно больше 10 лет.
И так - какой ручкой скорость понижать будешь на скользкой дороге под уклон на повороте на скорости 110 км/ч?

По самому больному...... ;-)

чё-то ничего, кроме "ручника" в голову не лезет, однако это , кхм....

Дык, отож! ;)
Как вариант - открыть дверь и об асфальт ручкой или ножкой ;) Или уж лучше сразу задницей - чтобы стёрся до ушей ;)

а если еще правильно открыть дверь, то аэродинамические потоки непременно выровнят машинку...

Эээ... эт теперь так самое больное называется? ;-)))

Вы еше тут подеритесь горячие финнские парни.

Помоему привод не должен быть помехои в выборе авто, то что нравится то и бери

Не знаю как на новых машинах со всякими вспомогательными системами. Но старые машины с задним приводом это жесть.

Зимой за 200 км от Хельсинки они и с системами - жесть.

а в чем проблема-то, никак не пойму........

Проблемы как таковой нет. Просто в среднем передний привод более устойчив в зимних условиях. Это даже не лучше, это просто факт.

Это факт, пока сам не покатаешься, как сам поездишь, факт улетучивается, при чем очень быстро.

Катался. Не улетучился. На скользкой дороге (а зимой таких большинство) машина с задним приводом более склонна к заносу.

ну не знаю, однако пока не забыл как и заносило и задница вихляла на переднем...
на бэхе теперь такого не наблюдаю

да ты че, надо ооооооооооооооочень постараться

это не жесть - это каааааайф :D

Да ради бога. Но если машину понесло, то нужно просто отпустить газ и она стабилизируется на заднем приводе - самое естественное и инстинктивное действие.
А если понесло на переднем приводе - то тогда нужно поддавать газу чтобы стабилизировать машину. И это уже не так хорошо, т.к. если несёт, то значит скорость _уже_ слишком большая. Насчет естественности я уж не говорю - столько времени угробил чтобы отучить жену не бросать педаль газа если уж понесло на скользкой дороге.

Сравнение некорректно. Я не обсуждаю конкретные модели и марки, а говорю лишь об общей тенденции, где при прочих равных заднеприводную потянет в занос раньше, чем переднеприводную просто в силу законов физики.
Выбор же - дело частное.

да мне плевать на корректность, я вижу , что немецкая BMW устойчивей и стабильней чем немецкий VW

Я не собирался обсуждать теорию и практику вождения. Как не собираюсь обсуждать преимущества и недостатки того или иного типа привода.
Просто имеет место быть факт, с которым стоит или не стоит считаться при выборе.

А БТР еще устойчивей.

Вообще не представляю как на заднем приводе зимой ездить.

Была БМВ с апреля по сентябрь. Когда асфальт и хорошая погода, все в порядке.
Но после дождя очень весело ездить. Один раз на повороте машину просто развернуло на 180 градусов, потом помню на скорости 100 км/час машина начала вилять, в принципе ничего страшно, легко выправить, но несколько неприятных моментов было. На переднем приводе такого не может быть в принципе.

О, а теперь самое веселое. Когда съезжаешь с асфальта дальше чем на 50 метров, особенно весной или летом после сильного дождя, когда дороги раскисшие. Машина вообще не едет, т.е 10 метров едешь, а 50 толкаешь:)

в настоящее время этот факт уже не существует :)
остался только факт, что передний привод дешевле

И пректировался для пробега по Европе. :-)))))))))))))

Скажем так, на переднем приводе можно проехать там, где заднеприводная машина с современными системами стабилизации и курсовой устойчивости будет стоять на месте и даже колёса крутиться не будут.

Был опыт, самая что ни на есть современная БМВ 750, на мокрой траве весело подмигивала значком "скользкая дорога" и стояла на месте, колёса не крутились. Аналогичная ситуация была на Крайслере С300 (тот который теперь мерседес делает), при выезде из подземного гаража на улицу, колёса забуксовали на скользком промёрзшем бетонном подьёме и отказались крутиться и опять же весёлое подмигивание. :-)

Знакомой в автошколе разницу показали очень наглядно. Любой желающий может повторить в домашних условиях.
Берете игрушечную машинку. Привязываете ниточку спереди (типа передний привод) и пытаетесь везти ее прямо - никаких проблем. А теперь попробуйте на заднем приводе добиться такого же результата: толкайте эту же машинку карандашем взад - требуются большие усилия чтобы заставить ее двигаться прямо.

Законы физики отменили?

Нажимаете одну заветную кнопочку, и без всяких подмигиваний и электронной помощи едете дальше. :)




О_о Этож на сколько нужно было дать тапку в пол, чтоб такой результат вышел.




Так не надо на скорости тапкой играться туды сюды. Если сама по себе начала вилять, то и передний привод завиляет в таком случае. Вот только если понесет в бок передние колеса на переднем приводе, то тут уже сход с дороги очевиден. :)




Полностью согласен. Особенно заставляет улыбнуться тот факт, когда впереди авария и тебе, чтоб выпрямить машину, надо поддать газку. Со стороны наверно выглядит "мазохистически", мягко говоря. :D

Совершенно не коректныи тест:) Опять у ват тут спор ни очем!

тоже не факт, бросаеш газ и доварачиваеш:)

У меня те же симптомы были с корейской резиной :) А вот с нормальной немецкой или финской такого не наблюдается... Как-то раз у меня антибукс глючил когда дороги после дождя и подморозило - тогда и правда аккуратней приходилось ехать... на 130-ти когда на третьей на обгон пошёл машина вильнула где-то градусов на 60... но простым отпусканием газа выровнялась и я продолжил обгон, но при этом был газ в пол на 3-й передаче, отключен антибукс и дорога как каток... Для спокойной езды конечно больше пригоден передний привод с небольшим двигателем, а если хочется мощи - тогда задний гораздо лучше независимо от времени года.
На 750 антибукс тоже вроде с кнопочки отключается - так что не думаю что выехать откуда-то большая проблема... Свою машину тфу-тфу-тфу никогда не толкал...

Это не тест, а демонстрация принципа работы переднего и заднего привода. Законы физики в действии, наглядно для домохозяек.

Мысль, свежая, на крайслере так пробовал делать, действительно, колёса вращаться начали, но эта корова тяжёлая, ехать всё равно не начала, пока дорожку песком не посыпал :-)

Задний привод крут тем, что гораздо эффективнее, чем передний, мощность от двигателя передаёт на дорожно покрытие, а у переднего всё же курсовая устойчивость получше, особенно когда речь идёт о маневрировании в снежной каше. Ну а если случилось забуксовать, то на заднем приводе однозначно придётся искать кем толкнуть, в то время как на переднем покрутишь рулём влево-вправо и за что-нибудь да зацепишься...

Ну для домохозяек конечно прокатит :D

Аха особенно когда толкаеш карандашем, да как я еше и понял сверху:)

Да понятно все, для "крутых пацанов" законы [физики] не писаны.

Согласен после 250 +\- Лошадеи переднии уже не актуален, ну а до можно тоже очень быстро есдить. Ну а зимои и на тоm и на том хреново:)

Я не гнал, просто слишком большая скорость для заднего привода была на входе в поворот, на переднем не развернуло бы.

Я ехал спокойно, я там каждый день езжу на работу. Там маленький, совсем не крутой поворот, на переднем приводе ездил даже не задумывался, что то может произойти. Задний привод+мокрая дорога и машина сразу виляет

В повороте сцепление, если конечно не жать на газ как сумашедшии, ограничено резинои а не приводом:)

Я думал задний привод и много лошадей это потому что двигатель не засунуть поперек

Аха ты попробуи на переднем приводе с 260 лошадеи, я уже два года мучаюсь:) Вопервых первые две передачи практически безполезные особенно на зимнеи резине, колеса онечь сильно разгружаются, а вповороте мошьность контралировать не удобно вплоть до 4ои передачи.

Резина нормальная была. Сколько лет езжу, на переднем приводе никогда не разворачивала, а на заднем сразу развернуло

газ наверное давил:)

Я имел ввиду, что на спортивных машинах, где большой по объему двигатель, его проще разместить продольно, поперек он просто не влазит. Поэтому и задний привод

Поворот налево, 2-передача, 30 км/час:)

Совершенно не поетому:)

Ну в етои ситуатции дело явно не в приводе:)

Ну а как тогда? Есть какой то предел по лошадям, после которого задний привод?:)

Да вроде в америкосов пихают в раёне 5 литров на передний - его же не обязательно поперечно располагать, в той же Т6 - 272 лошади, 2.8 с двумя турбинами.
Просто если так сказать на пальцах обяснить... возьмём две машины с довольно средним двигателем в 200 лошадок - при интенсивном разгоне передок разгружается и загружается зад машины. При этом переднеприводная будет возможно ещё на 3-й шлифовать рашодуя свои лошади на жжение резины, в то время как заднеприводная прижимаясь к земле ведущими колёсами будет нормально разгоняться.

Если в любой ситуации давить на газ, тогда, да, задний привод будет не очень.

Ну так придела нет , но после 200-250 наченает уже быть заметным. Вопервых при резком старте передние колеса очень сильно разгружаются что собственно не помогает сцеплению (задние кстати наоборот загружаются:) ). Плюс передние колеса еше и рулят что при 300Хм не очень классно:) Плюс в поворотах опять не задача опять сцепление ведуших колес при ускорении хуже, етц

вот для примера:

тут разгон моеи машины с 100-170 на четвертои до 140 мигает ЕСП.

http://www.youtube.com/watch?v=ajFDbJ-h_w8

вот тут с 60 до 200 без ЕСП, мне пришлось пару раз сбросить газ чтобы податить букс.

http://www.youtube.com/watch?v=eiu51N5yX0I&feature=user

А вот сравнительныи разгон с С80 В8 и Цамры 3.5литровои, на верхнем видео я профукал разгон и колеса буксовали, посматри на разницу с нижнем видео РС где я зацепился получше:)

http://www.youtube.com/watch?v=nKMgsYlSA7I


Voobshem zakony fiziki poka ne poboroli:)

А при чём тут крутые пацаны??? Если аргументов не хватает - не стоит переходить на личности... Просто если тест так проводить, то карандаш этот привязать жёстко к машинке надо - вот тогда всё правильно получится - задние колёса ведь не поворачиваются, а вот с ниточкой в сравнении с передним приводом всё правильно... а теперь попробуй ка дёрнуть за эту ниточку резко изображая так сказать мощный движок - чо там с задними колёсами проишодит? Вот тебе и тест :)

На том же гольфе при 105 лошадях, резкий разгон сразу пробуксовка, чуть влажная дорога буксует сразу только на газ нажми.

Тест с карандашом это действительно для домохозяек.
У меня у ребенка, радиоуправляемая машинка, ход вперед и назад одинаковый, вперед разгоняется хорошо, а назад просто буксует на месте, передние ведущие разгружаются и буксуют.

ну вот и представь что происходит при 260hp:)

А резину не лысую пытался поставить? ;)
На тачку денег хватило, а на нормальную резину нет? ;)

А знакомой не показывали обратный случай, когда нужно остановиться?
Кроме того, аналогия с ниткой некорректна.
Если есть сцепление с землей и мотор достаточно мощный, то разгоняться лучше на заднем приводе.
Была у меня митцу эклипс с 3х литровым движком (210 лс). Даже на 100км/ч если на 3й передаче поддать газу, то морду сильно начинало водить из стороны в сторону и удержать на прямой довольно тяжело.

Спасибо, понятно

Извращенцы:)

Фиговая теория. Нет никаких технических проблем изменить направление оси вращения.
На пассате/ауди все движки стоят продольно при переднем или полном приводе.

Резина нормальная была

Можно догадываться, я не фанат гонок, может чего не улавливаю, но мне не совсем понятно, какой толк, когда такая мощность используется на переднем приводе.

Задний дороже, КиДр писал уже как-то об этом...

Нормальная - нормальной рознь :) У меня два лысых Барума гораздо лучше дорогу держали чем два корейских Дайтона с 7-ми миллиметровым протектором...

народ, почему на заднеприводных мотор не запихивают в багажник?

Ну и с неи тоже можно справится, просто на заднеи ето более еффективно:)

каже не засовывают, еше как засовывают:) только не совсем в багажник:)

Ну это понятно что он дороже.

Короче всем надо брать задний привод. Любой новичок, получив права и заплатив несколько лишних тысяч сможет насладиться разгоном своей новенькой БМВ.

так если засунуть, то и не дороже получится :)

Посмотри компоновки суперкаров. У Порша к тому же еще и за заднюю ось движек задвинуть стараются, фирменная фишка.

Глядя на ценник Феррари не сказал бы.

как показывает практика, то получается офигительно дороже)))

а тогда в чем причина дороговизны?
Запорожец, вроде, не такой и дорогой был :D

Запор не выдержал конкуренции и сдулся (((((. Уж слишком круты конкуренты, да и PR у запора был не очень.

Новичкам как раз не стОит :) А то обычно газ давить умеют, а управлять не очень :)

народ? так в чем причина дороговизны заднеприводных?
мне пришла мысль, что это из-за того, что привод и движок расположены далеко друг от друга
но, судя по вашим комментам, это не так

Наверное чисто из-за производителя :) Из-за того что двигатели большие на заднем приводе обычно... Хотя если сравнить БМВ и Ауди - так цены одинаковые примерно хотя одна с задним, а другая с передним приводом...

Причины не технологического или технического характера, тут скорее вопос сродни: "Почему суперпупернебьющиесясамоподзоводящи есякорректирующиесвойходпоспутнику часы раз в сто дешевле швейцарских поделок, которые в сутки уходят на пару секунд от точного времени?"

Ну так если подумать моторы назад неставят чисто из практических соображении, задача 5 мест и багаж на 5рых, вот и решаите:)

таки чисто из практических целей, почему багаж спереди не разместить? :)
как в Запорожце :D и безопаснее, наверное