Финляндия не оставляет попыток сдвинуть границу на восток
 

http://news.mail.ru/politics/1741084
У кого какие коментарии? Кстати насколько верно утверждение про 50%?

ЗЕМЛЯ наш общий дом. И кому эти все границы нужны? Мы не звери, а сапменсы. Границы, это всё от беспомощности, зависти,жадности и страха. Грустноэто всё.

Финляндия здесь ни при чем. Это кое каким типам здесь, в Финляндии, не ймется поиграть в моську, тявкающую на слона.))))

насчет 50% явно раздули. есть кучка "карялатакайсинов" которая не уймется ,на них и обратили внимание,завтра снова забудут.
перспектив у них -0 ,ровно столько сколько у какойнибудь например -профинляндия ,котораябы требовалабы вернуть Финляндию обратно в состав России

аутисты.

Насчет завтрашних перспектив трудно утверждать. Калининград если пойдет паровозом, то почему бы и...

Про 39-й год,мля ни слова.....Умная страна занялась бы совместным использованием етих,действительно пришедших в упадок терроторий,а не строила бы кордоны....
...я читал о 25%-х

Калининград то тут каким боком? Мы же его у немцев забрали а не у финов! Да и не претендует на него ни кто.

Так у нас и других территорий хватает. а карельские могут просто в запасниках полежать. Почему раз есть территория то её надо непременно освоить? Совместная эксплуатация плохо заканчивается. Вон посмотрите Аляску мы вместе с американцами осваивали, а сейчас она только американская, так что лучше уж кордоны построим и сами поосваиваем когда нужда возникнет, а щас такой нужды нет благо территории, в том числе и более благоприятной для освоения завались.

Чем ближе введение запретительных пошлин на экспорт леса из РФ, тем больше будет подобных тем, тем хуже будут в финской прессе писать о России. Миром правят деньги.

Навскидку, менее 10 процентов населения каким-то образом обеспокоены возвратом Карелии.
Для правительства этого вопроса не существует.
По-человечески, я бы на месте РФ как-то компенсировал финнам потери 20% их территорий, например, отдал бы км 40 приграничной полосы в незаселённых (малозаселённых) районах, сделал бы Выборг открытым городом для финнов с налоговым послаблением для бизнеса или просто открытым для бизнеса. Разрешил бы вести разведку и добычу полезных ископаемых на морском шельфе в отведённых местах.
Что бы понять финнов, можно вообразить, как Гитлер дошёл в 1941 до Москвы и подписал с СССР мирный договор, по которому все захваченные территории остаются за Германией, а СССР сохраняет свой строй и суверенитет.

Сама статья написана похабно, надменно, с передёргиванием фактов.

А Вы уверены, что СССР долго бы соблюдал, этот договор? Год или два пока Т-34 наштомпавали сотни тысяч? В 1918 немцам тоже половину Украины большевики отдавали. Надолго ли? Пора бы уже всем утихомирится и Финляндии с Карелией и Японии с Курилами. Поезд ушел. Вы думаете если по Вашему рецепту кинуть финнам косточку они и успокоятся?

Это конечно очень правильно и этично, но создает довольно опасный прецедент + это будет считаться на западе как признак слабости (что нынче противоречит внешнюю политику РФ).

Смотрите, вы сразу предположили, что СССР не будет соблюдать договоры. ;) Это о многом говорит!! Будь у финнов атомная бомба в 1939 или 1944 - результаты мирного договора были бы другими, не так ли? :)

Я писал о том, как можно было бы поступить с человеческой точки зрения. Что бы легче было понять финнов я предложил смоделировать потерю СССР завоёванных Германией к 1941 году территорий.
Забудьте, что вы россиянин, абстрагируйтесь, сейчас вы холодный, нейтральный космический разум.

А "Правда" иначе когда-нибудь писала?

Очень подленькая статейка со стороны российской прессы. Если Россия отхватила чужую территорию, то теперь пытается охаять финнов дескать они подлые хотят НАШЕ отобрать.
Что бы в России могли понять насколько это была несправедливая война со стороны России и насколько Финны мужественно защищали свою землю. Приведу аналогию, что бы понять соотношение сил. Так вот, если создать военный союз Индии и Китая (без ядерного оружия), а России предоставить вооружение 50-х годов. И этот военный блок нападет на Россию. Вот такой паритет будет у России, как у Финляндии был в 39г. И то, что Финны воевали имея потери 1 против 7-11 русских, поищите еще в истории такую войну.
И то что правительство Ельцина, сдало несколько миллионов своих граждан в прибалтике, то Финны так не поступали вывезли ВСЕХ, и всем предоставили компенсацию за утраченное жильё
на которую можно было купить дом взамен оставленного. Россия просто нахапала слишком много, и обидела слишком многих, а теперь не может удержать.

Я так понимаю, что все остальные сейчас находятся при своих, Германия агрессор, ей ничего не причитается, бывшие советские республики самостоятельные, некоторые вышли из СССР с новыми территориальными приобретениями. Япония тоже агрессор 2-й мировой, если очень хочеться, то можно 2 острова ей, два нам, шельф пополам.

Смотри, лет через 100-200 как бы не вышло того, что Китай по примеру действия России в Ю Осетии и Абхазии введёт свои "миротворческие" силы на Дальний Восток и в Сибирь. И будет прав, если мы на все вещи смотрим с позиции - кто сильнее, тот и прав.

Думаете, закроют за клевету? :D
*ушёл звонить Путину

Та не, клевета - это когда про Путина. А когда про финнов - это правда. Чуток урезанная.

Я плохо знаю историю зимней войны 1939 года, но всё же. Кто мешал Финляндии тогда дать гарантии СССР, о том что с её территории не будет агрессии, что на территории Финляндии не будет иностранных войск противостоящих СССР. Кто запрещал правительству Финляндии вместо дружбы с Гитлером, хороводится с Черчилем или Рузвельтом, Сталиным? Итоги 2-й мировой войны подведены, зачем ворошить старое? Я понимаю расследования преступлений против человечности, Катынь например и т.п. Но территориальные итоги 2-й мировой давно закреплены и пересматривать их по меньшей мере неумно.

А кто давал гарантии Финляндии? Прибалтика уже "добровольно" вошла в состав СССР, Польша поделена, что ещё? Молдавия вроде захотела быть в СССР.
Сталин и Гитлер поделили Европу. ;)

А кто мешал Сталину вывести армию за Урал и отдать немцам Бакинскую нефть? Так бы Германия не напала на СССР и занялсь бы Англией. :D

Абсолютно согласен. Ворошить старое, это создавать новые конфликты. А если ты не готов за них воевать, то чего вонять со стороны? Тем более что Карелия Финляндии нафиг не нужна. Экономика Финлянди ее просто не потянет.

Да, официальные лица таких требований не выдвигали. А маргиналы могут кричать что угодно, но я уверен что ни один из них в Карелию жить не поедет.

Когда мир жил по другим законам?

насчет Дальнего Востока я уже говорил, кажется, что:
1) китайцев там намного меньше, чем россиян в ЮО и Абхазии (китайцев на ДВ ~10%, россиян в ЮО и А. ~99%)
2) РФ уже приняла решение ужесточит требования для заселения ДВ иностранцами.


Кстати, если я не ошибаюсь - ты много раз говорил о том, что то, что будет в мире после тебя - тебя не интересует. Поправь меня если ошибаюсь.
Если так, то то, что будет на ДВ через 100-200 лет - это тебя не должно интересновать.. не так ли?

Гитлеру небыла нужна бакинская нефть в 40м. Он рвался на ближний восток. Финляндии давали гарантии и даже компенсации, просмотрите предложения СССР на переговорах 37-38го года. Прибалтика и Польша были заняты дабы не достались Германии, да и население Молдавии было не против СССР. А финны как и прибалтика были сильно завязанны на немцев, что несколько нервировало советское руководство.

10% китайцев, это только начало. ;) Не важно сколько много, хоть 5-ть человек, был бы предлог. ;)
Да, мне всё равно, что будет после меня, с точки зрения мировой революции и всемирного разума все эти человеческие телодвижения бессмысленны.

Вот я не понимаю другое: накой хрень Гитлер напал на СССР, когда в Турции тоже есть немало нефти?
Единственное объяснение для меня - еще не знали, что там есть нефть. Либо считал, что надо напасть по-любому, пока СССР не окреп.

Чушь. До 1939 г финны были завязаны на Англию и США. Что, впрочем, нервировало советское руководство не меньше, но даже больше, так как это советское руководство само с немцами якшалось по самые гланды.

Я читал документы о тех временах и их интерпретацию как с советской, так и с финкой стороны.
Если бы я был руководителем Финляндии, я бы тоже не верил Сталину, уж извините, не внушал он этого доверия, ничем.

Вы уверенны? Тогда почитайте тут: http://prokarelia.net/ru/?x=article...d=1200&author=2

А мне кажется, что если в России не будет глобальных катаклизмов, то 10 процентами всё и ограничится. 10% китайцев появились в России именно в период глобального упадка. Вот в Москве их точно становится уже меньше, чем было в середине 90-х.
Вам всё равно, что будет после Вас, а какже Ваши дети? Им ведь жить.

Очень и очень спорный вопрос!
Если сравнивать кпд разумной хозяйственной деятельности, то Финляндия даст много очков форы РФ.
В Выборгском районе, например, только что асфальтированные дороги приходят в полную непригодность за 2 года.

Дык там асфальт прямо в лужи укладывают....

По бумагам там все по нормам, не подкопаешься.

даже такому гиганту, как Китай, война с РФ - не выгодная :)
Землю они могут отобрать у других стран, послабее, помоему...

Я уже написал, что неважно сколько % китайцев будет проживать на Дальнем Востоке, если Китай прижмёт с перенаселением, голодом и нехваткой ресурсов, он вспомнит несправедливо заключённые договора времён царя Гороха.

Как вы считаете, Сталин и Гитлер думали о детях, о детях своих стран, о детях других государств, куда шли войной?! Политики думают о другом.

Два раза не убить, лишь бы не мучались.

Например? Вся азия и восток перенаселены.

ну да, тюбетейками закидают..

Повторяю инфраструктура Карелии очень сильно уступает Финляндии. Долгое время это будет дотационный регион и представте количество необходимых инвестиций. Если бы Финляндии это было по силам она бы согласилась на предложение Ельцина о продаже Карелии.



Уверен по поводу?



Я уже приводил примеры обратного в соседней ветке.

И что такие предложения были?

Где-то читал, в Хрущевские времена, военные теоретики, подсчитали, что если китайцы пойдут на россию, в атаку фронтом шириной 5 км, а русские отважные пулемётчики их будут косить на повал. То в атаку они будут идти - ВЕЧНО! Классно, правда?

Ельцин ничего не продавал.

У хорошего хозяина везде порядок, потихоньку подтянут всю инфраструктуру, главное, что бы дороги не превращались в друшлак через 2 года. :D
Инвестировать будет "запад", а вы как думали? тут, кстати этих инвестиций не так боятся, как в России.

А если Градом, как на Даманском?

А я думаю и Россия вполне подтянет.

Были, по моему в теме по возврате Карелии были ссылки на источники.


По поводу войны с Китаем. Китайская стратегическая мысль была отступление на 200 300 км и тактику выжженой земли.



Ресурсов банально НЕ ХВАТИТ, прикинте разницу жизни в Финляндии и в Карелии! А что делать с жителями которые тут же ринутся на запад? Это все крайне сложно. А кто и во что будет инвестировать в ККарелию если производство из благополучной Финляндии плавно перетекает на восток?

Когда? Денежный поток в казну хлынул 8 лет назад...
Почему-то мне кажеться, что улучшения при финской администрации начались бы практически сразу.

у них на сайте прокарелия. нет написано кто хочет уезжает в россию и получает компенсацию, кто останется, при желании автоматически получают финское гражданство.
Да и EU тоже поможет

Сдаётся мне, что это всё толкотня воды в ступе. Никто Финляндии ничего не вернёт, если в 90-е не вернули то сейчас и подавно. В России подобные разговоры и статейки подогревают нездоровый шовинизм, а про Финляндию Вам наверное виднее. Огорчает, что это сказывается на отношениях на бытовом уровне финнов к русским, но я думаю, что Вы это переживёте.

Вот интересно, а EU знает о том, что его подписали помогать ?
А местные органы знают, что их предстоит кому-то автоматически выдавать гражданство ?
А минфин в курсе, что ему придется кому-то компенсацию выплачивать ?

Да, просто так конечно не отдадут, в политике все только, баш на баш. Хрущев хотел Выборг отдать в обмен на признание ГДР но чего то не отдал. А финны как видно момент выжидают. Если дождутся...

У Финляндии нет такого баша, который бы устроил Россию. Единственный шанс если с Россией, что-то случится и удастся урвать кусок, может поэтому и выжидают. Не дождутся.

Ленинградская область - один из самых густонаселённых регонов РФ, особенно в сторону от Питера до госграницы, живут там отнюдь не финны, а самые что ни на есть славяне. Сейчас выборгский военный гарнизон начал реформироваться в сторону наращивания численности военнослужащих. Интересно сторонники описываемых здесь мероприятий, как они себе представляют процесс возвращения указанных территорий НА ПРАКТИКЕ, а не в одной только теории?
:-))

население Молдавии было не против СССР.ты думешь сильно спрашивали????

А оно сильно нехотело?

а что думал по этому поводу тов. Сталин, передвигая границу на территорию 100% заселенную финнами?

насколько я помню в СССР приняли решение о "создании Молдавской ССР". референдума не было
только как тока "создали" Молдавскую ССР- сразу начались ссылки
это несчастный кусок земли имели многие и трагическая история поочередных завоеваний и "отходов" от одной стороны к другой
пошла за ссылками

Да это же простенько, провести референдум в карелии, как хотели при Ельцине, перед этим провести агитацию и все будет как в прибалтике,а EU если уж афону, предлогал 20 миллиардов, то уж карелию точно не оставят

Присоединение Бессарабии к СССР

23 августа 1939 года был подписан Пакт Молотова — Риббентропа — договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. В секретном дополнительном протоколе к этому договору разграничивались сферы влияния в Восточной Европе и, в частности, подчёркивался интерес СССР к Бессарабии.

26 и 27 июня 1940 года правительство СССР направило правительству Румынии две ноты, в которых предлагалось возвратить Бессарабию Советскому Союзу. Коронный совет Румынии был вынужден согласиться с советскими требованиями. В ноте от 28 июня 1940 года правительство Румынии согласилось с предложением о передаче Бессарабии, а также с порядком и сроками вывода своих войск и администрации. В этот же день, 28 июня, в Бессарабию были введены части Красной Армии.

[править] Образование Молдавской ССР

2 августа 1940 года на VII сессии Верховного Совета СССР был принят Закон об образовании союзной Молдавской Советской Социалистической Республики.

В состав Молдавской ССР были включены: город Кишинёв, 6 из 9 уездов Бессарабии (Бельцкий, Бендерский, Кагульский, Кишинёвский, Оргеевский, Сорокский), а также город Тирасполь и 6 из 14 районов бывшей Молдавской АССР (Григориопольский, Дубоссарский, Каменский, Рыбницкий, Слободзейский, Тираспольский). Остальные районы МАССР, а также Аккерманский, Измаильский и Хотинский уезды Бессарабии отошли к Украинской ССР.

Позднее, в ноябре 1940 года, граница между МССР и УССР была изменена. К Украинской ССР отошёл 61 населённый пункт с населением 55 тыс. человек (46 населённых пунктов Бендерского уезда, 1 населённый пункт Кагульского уезда, 14 населённых пунктов бывших районов МАССР). К Молдавской ССР отошли 96 населённых пунктов с населением 203 тыс. человек (76 населённых пунктов Хотинского уезда, 6 — Измаильского и 14 Аккерманского уездов). Эти изменения мотивировались тем, что в населённых пунктах, переданных Молдавской ССР, преобладало молдавское население, а в переданных Украинской ССР — украинское, болгарское и русское население.

В результате территория МССР составила 33,7 тыс. км², население — 2,7 млн человек, из которых 70 % составляли молдаване. Столицей республики стал город Кишинёв.

Ребята, школьную историю в Китае преподают похлеще чем в Советском Союзе. Там действительно в ходу старые карты, где Сибирь и Дальний Восток китайский. Далее весь "запад", не только Россия, все, кто делил китайский пирог на учёте. Я бы не стал об этом так настойчиво напоминать, если бы информация шла только из российских источников, финны, ссылаясь на публикации в Китае, пишут о том же.

Не до злорадствования, но представьте, что значит потерять восток страны, Представили? Вот то же чувствовали финны 60 лет назад.

А передать можно легко, было бы желание. Бриты ведь ушли из Конконга.

Какие там славяне, на электричке с Выборга до Питера проедьте, смех, одни финские рожи и по русски разговаривают :)

Что он думал и как он это сделал все мы в курсе, финны вынашивают подобные планы?

Да, Кису, СССР был ещё тот разбойник.

Целых пять лет ездил на этой электричке, где там финские рожи?
Да и сам я родом из Выборга и вырос там, там финны только те что на выходные приезжают, местные все наши, заселили территорию в 50-70-х годах прошлого века и мои вот родители в 77-м туда переехали.

Мои родители из Брянской области, из деревни - самая что ни на есть Рассея, в своё время в детстве был поражён сколько же у них в Выборге земляков, которые во всём помогали, когда моя мама была в роддоме, меня рожала, ремонт к этому событию бесплатно сделали. Да и в деревне откуда мои предки принято друг другу бескорыстно помогать: картошку все вместе сначала одним сеят, потом другим и так всей улице, если в каком-то доме хозяйка заболеет выстраивается очередь из соседок помочь доить корову и вообще по хозяйству.

Думаю не отдадут славяне Лен. область, даже если предложат варианты аналогичные прибалтийским, наши они все. Хотя надо справедливости ради сказать, что пока был прописан в Выборге, финское консульство в Питере мне полугодовую шентгенскую визу вообще без всяких вопросов делало.

Земеля. :gy:

И что?

Народ был во многом за, так как румыны считали молдаван людьми второго сорта. И отношение было соответствующее.

а оно им надо?

И чё, ты не можешь по лицу определить,кто славянин, а кто чухна? там 1/3 таких ездиет..

я тебя прошу- не надо
вопрос не в отношении, а вопрос в том, что отдали румыны, потому что сосед был- большущий и сильный
а населению пришлось покориться. ты ж писал что сами мол захотели. ничего они не хотели. хотели жить покойно.
когда провели границу- разделили семьи( как и нашу) и начались ссылки и расстрелы.
уж лучше сидеть в деревне и быть "второсортным", чем расстрелянным или высланным из родной деревни, с конфискацией имущества.

да какие уж планы, им надо думать про славян заселивших эти территории аж в прошлом ВЕКЕ...

Лично я не могу и никогда даже об этом не задумывался, и вообще, определять по лицу - это пагубная практика, знаем к чему приводит.

Да. Отдали. И что? Выслали минимум. Репрессированных по Молдавской ССР несколько тысяч. А вторым сортом были все.

А чё им про них думать, чем они им не угодили, тем что славяне?

Если молдаване были "вторым сортом" по нац признаку и худо бедно жили в мире, то в СССРе были "третесортные", которых по-классовому и тому же национальному (или так называемых "шпионов": немцев, финнов, корейцев, греков, поляков, прибалтов... ) просто истребляли. :mad:

Я тоже за то, что бы вернуть Выборг шведам :D

как чего, они ж там живут и трогать их нельзя, не так ли?
то есть тов. Сталин правильно поступил?

Я не антисемит, не бойтесь
:D

Ваша логика не для простых умов. Увы, видимо не подхожу Вам как собеседник по этому признаку.

Да я и не боюсь...к тому же еврейский вопрос от меня крайне далёк....хотя у меня и все славяне во всех поколениях, тем не менее мой прадед также сгнил в сталинских лагерях ибо имел неосторожность служить при царе в армии офицером...

ну да. подумаешь. отдали. подумаешь- выслали минимум. велика беда...
какой цинизм!

Конечно цинизм. А помните песню:
А волны
и стонут, и плачут ,
И плещут
на борт корабля.
Растаял
в далёком тумане
Рыбачий -
родимая наша земля.


Песня была написана если не ошибаюсь в 1940
а в 1939 этот Рыбачий отняли у финнов...

Вот, в первый раз...Пришёл п´яный сосед по даче под Питером, как сказал, знакомится. А начал сразу, что нечего тут "чухонцам" делат, что и так русским жизни не дают. Причём, говорил он это мне, самой славянистой :) славянке, а не моему мужу-ингерманландцу, да и земля, где дом этого соседа сейчас, когда-то тоже была нашей, точнее моей прабабки. Потом пришёл муж, и послал нового знакомого подалше.

наверно про проценты перебор. хотя... шут их знает. вообще-то тема карелии политиками в фин-дии муссируется пред какими-нибудь выборами всегда, что бы голоса получить. потом забывают)) они конечно могут надеяться и ждать что же произойдет с японскими островами....но япония никогда не была в составе россии... потом не совсем понятно куда они эти деньги хотят инвестировать.. ?? разговор же идет о карелии и ее экономике. а не о финляндии. и россия, наверно, сама если захочет инвестировать, то этот вопрос может решить без посредничества финляндии. :xpain: для чего финляндия-то в этом вопросе нужна?

Ну, да чухонцы уезжают, а на их место выходцы с кавказа поселяются. В Красной Горке стоит дом, который мой дед построил, на пенсию с Георгиевского креста. Нас оттуда послали подальше а в этом томе теперь чеченцы живут.
.. :(

я еще не родилась в том далеком году
зато мама моего мужа вынуждена была покинуть родные края в Карелии. туда она уже больге никогда не вернулась. Karjalan evakko
теперь только сестра мужа ездит навестить родные пенаты своей матери....

Жизнь цинична. Иногда не приходится выбирать методы чтобы ликвидировать возможные и реальные проблемы.

я так понимаю что это твое замечание опрпвдывает сталинские жертвы?
мне интересно какой "проблемой" была семья моей мамы?

Не в курсе, дело нечитал. Может и никакой.

Так совсем в крацце, если бы не власть коммунистов и Сталинские чистки, россиян сейчас было бы, 300 миллионов, а не 140 как сейчас...

А может быть и 0. Кто знает.

Ага, я пришиб это дитя, а то вдруг бы из него великий преступник вырос...

это не статья, а статейка : сытая Финляндия, превратим Финляндию в княжество блаблабла

Финнское правительство давно поняло, что им не территория нужна, а люди. А русскому правительству нужна территория, а не люди :) С такой политикой в "территориях" никто не останеться. Generation next сокращается в два раза. А кто будет жить в тех территориях через поколение next?

Где это "правительство Финляндии" так высказалось что "им Карелия, Салла, Петсамо и острова Финского залива не нужны"? Большинство высказываний что я слышал типа "готовы обсудить возврат территорий, если Россия согласится", т.е. деликатно и типично "по фински".

так тема вроде об этом...или она плавно перешла в другую?

как раз об этом- большинству финнов это не надо.

Кроме ПроКарелия и этот вопрос почти никого не интересует
так что в статье явно приврали" насчет 50%

Может быть речь шла о 50% членов ПроКарелии :lamo:

Я уже не раз (и не два) отвечал на ваши провокации цитатой из крупнейшей газеты Финляндии. Ну не хочет большинство возврата:
http://www.russian.fi/forum/showpos...97&postcount=25

Статья в ХС - 22.8.2005. Настоящие такаисины должды бы это уже наизусть выучить.:gy:

Не там слушаете и бубните, как заколдованный...

ваще-то в статье говорится о 50% населения ФИ
а в ПроКарелия- все 100%

Вам уже написали не там слушаете...

Финляндии Карелия не нужна, ей нужны людские ресурсы, а не территория.

А он не видит моих постов, бо игнор включил. Для него поднять цитатой надо :)

Какой бред!!!!!
Вы там были?????Если вблизи финского залива ещё теплится жизнь,то Северное Приладожье позабыто-позаброшенно...

Жирновато будет. даже если просто по человечески. Не забывай, что эту территорию мы честно захватили, не каким-нибудь внезапным ударом без объявления войны или с применением ОМП, а классической наступательной операцией. Это наш АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫЙ военный трофей, а за трофеи как известно компенсации не платят.

Почему не может??? Вроде из последних приобретений ни курилы, ни карелию ни калининград даже при ельцине не отдали. Хм, забавно получилось все новые приобретения на букву К.