Русский рабочий класс в Финляндии.
 

Я был как то на одной выставки в Хельсинки и разговаривал с одним представителем фирмы, которая хорошо развивается в России. Он упомянул что в Финляндии очень сложно (почти не возможно) найти молодых, образованных (коммерческое или техническое) специалистов, говорящих на 3-х языках (англ, рус, фин). Я этому даже удивился и даже не вериться ... в Финляндии все таки так много русских живет, и молодое поколение наверно быстро учат язык.

Как вы думаете, это так или нет? Есть ли свой опыт? А финны? Им русский вроде не так легко дается...? Я сам в Финляндии почти с русскими не общаюсь, так что понятие у меня про это нет.

Не верю. Пока искала работу, видела всего несколько вакансий, где требовался русский язык, моя кандидатура там не вызвала вообще никакого интереса, хотя под описание вполне подхожу. Значит, выбор есть. :)

так ведь они хотят что би ето специалисти свои дипломы получили в европе,в финляндии,а россиискии диплом не очень то и катируется.

Так и таких много (получивших образование уже в Финляндии).

Странно,тут уже целое поколение выросло,родители которых переехали в 90-ых годах.
Если дети попали в школу,хотя бы на 3-4 года,то все прекрасно говорят на этих трёх языках,а некоторые ещё и шведский выучили.

у меня на работе диплом даже не видели - на слово поверили, что он есть....а вы говорите - не катируется :D

не верю, что таких нет.

вот по телевизору говорят, что в Фи острый недостаток работников со знанием русского языка. А откуда тогда столько безработных русских *говорящих по-русски+по-фински минимум? Парадокс

Я бы так сказал: дефицит финнов владеющих русским языком и имеющих финское образование, связи и опыт. Я думаю, что имеется ввиду не русских граждан, а финских.

Русскоязычных много, но специалистов нет. Точнее они есть, но они уже давно работают.

Надо было узнать сколько они дают тэнгэ. возможно это объясняет отсутствие желающих

А я не верю что нужны люди, особенно квалифицированные специалисты. Исключение- узкопрофильные, но и это "по моде".

На низкооплачивыемые работы, либо не особо катирующихся- да, нужны. Это в первую очередь уборщици, санитарки, работники по уходу за престарелыми итд. Короче все работы на которые финны не хотят идти.

Когда речь идет о работе "белых воротничков"- то на такие позиции жесткая битва среди самих финнов. Там и зарплаты совершенно другие, и льготы и пяйварахха.

Телевизор во всех странах мира- брехаловизор.

Лучше бы сказали что приезжающие на работу в Финляндию иностранные специалисты не из стран ЕС будут обязаны пахать и одновременно стоять в стойке смирно целых 4 года (а если "повезет" то и все 6), и в течении всего этого времени рисковать что если работа исчезнет- "чемодан, вокзал, родина".

Почитайте и другие "приколы":
http://www.finlandforthought.net/20...oreign-experts/

Интересно какая специальность, квалификация и опыт попадет по вашему определению под категорию "белых воротничков"?

В строительстве/проектировании нужны специалисты, их нет. Сейчас с руками отрывают даже тех, кто учился когда то в Союзе, но никогда не работал по специальности. Берут только потому, что знают русский язык.

В недвижимости/финансировании нужны специалисты их тоже нет.

Отвечу кратко- все места где зарплата начинается от 4000 евро в месяц.

Вы много знаете примеров приехавших из России на данные рабочие места???
Имею ввиду не кирпичи класть, а конкретно приехавших сюда на работу проектировщиков??? Или российских финансистов?

Приезжающие сюда из России не попадают в эту категорию, что автор тему указал:
"... специалистов, говорящих на 3-х языках (англ, рус, фин) ",
так как они не говорят свободно по-фински.

В области кораблестроения острая нехватка проектировщиков.
Если Meha увидит эту тему,то сможет рассказать много и это будет из первых рук.

меха уже видела эту тему...надо её разбудить, пусть придёт писать аффтару :)

Прогеры. Редко когда меньше этой суммы.

Редко- понятие расстяжимое.

Я знаю конкретно финского прогера, финна, с большим опытом, получающим на порядом меньше этой суммы.

Вилка зарплат для прогеров (в частности привозных) в Финляндии 2500-3500, и это при том что налоги намного выше чем в России, так что на выхлопе часто оказывается что прогеры работающие в Москве и Питере получают больше.

Я бы вообще ввел закон чтобы фирмы афишировали свои зарплаты. А то везде сказки да мифы про какие-то суммы, а в реальности очень многие живут по вилке 2000-3000.

Тема изначально о тех, кто живет в Финляндии.

Меха неоднократно писала в прошлом что получала копейки. Но у нее был особый случай. Буду рад если у нее улучшилась ситуация с работой и зарплатой.

Я знаю парня, он закончил ТКК 4-5 лет назад, зарплата 4000

Значит повезло парню, так как таких зарплат в Финляндии остается все меньше и меньше.

копейки она получала в астрахани..
здесь у неё не копейки в принципе, но с другой стороны могло бы и чуть больше быть..многое зависит от работодателя..

Это было,когда она была на субконтракте,теперь у неё всё как и у финнов ;)

Не то что многое, а практически все зависит от работодателя, а также имеет ли последний деньги и степень жадности работодателя.

еще угрожают, что из филлипин приедут на работу тысячи санитарок, мне вот интересно, почему они уже живущих здесь эмигрантов не переучат и не отправят работать. Зачем еще кого-то приглашать...

ну как бы много зависит от от работника:) :)


да потому что живущие тут эмигранты предпочитают сидеть на пособии и не работать :) :) :)

ну почему, есть такие, которые начинают учить финский уже до переезда. И много таких

Начальная зарплата финансиста 3200 (магистр)

я вот НИКАК смысл этого понять не могу, НУ ПОЧЕМУ некоторые СПЕЦИАЛЬНО так делают??? Ведь отупеть же можно от ничегонеделания!

А живущие здесь эмигранты не хотят переучиваться, не хотят санитарками, хотят министрами :)

ммм дааа.. Ну начинать же надо с чего-то, а потом совершенствоваться, набираться опыта, учить языки, улучшать уровень образования, и ВПЕРЕД! :)

Видимо кто-то решил что в Финляндии слишком много блондинок :)

да я тоже :) :) но тут понимаеь нац гордость у нас :)лучше тупо дома,на пособии, но не унизиться до работы малооплачиваемой :)
да ты у мики спроси, он тебе объяснит, рассчитает всё, почему дома выгодней сидеть чем на работу унизительную ходить:) :)

Если с химией дружишь, лучше пойти учиться на фармацевта, с дальнейшим повышением квалификации до провизора. :)

мне пособие кажется унижением, если это не вынужденное положение конечно, когда человек пытается устроиться, но не получается этого сделать

Кстати а программисту сколько не грех просить? направление java server side

Микка как я понял предприниматель. А предпринимателью не обязательно каждый день сидеть по 8 часов, и долбить как дятель. В бизнесе можно сегодня заработать 15 штук, а завтра ничего, но на эти 15 штук можно жить пока снова удача в бизнесе не подвернется. И зачем укажите идти убираться? Тем более предприниматель может этим свой статус опустить в глазах партнеров.

Не грех просить 15 000. Независимо от направления.
Но отказать могут, что тоже не грешно.

Понятия не имею, спросите у программистов

Нет,я не предприниматель.
Но и на работу не пойду,пока мне не предложат з/п выше,чем моё сегодняшнее пособие от профсоюза.Я 7 лет исправно платил налоги,т.е. выполнял обязанности,а теперь пользуюсь правами :)

Программисты на форуме есть. Прошу уважаемых господ огласить реальную вилку зарплат (не на основе басней дядя Вася получает 20ку в месяц), реальную. :)

Полно.




Вопервых, обычно зарплаты русских программистов выше, чем месных, т.к. сюда везут только сеньеров. Да, начальная зарплата около 3т. Если есть финский опыт работы года 3, востребованные скилы - 3.5 - 4. Дальше все зависит от позиции и опыта. Рельно можно получать много больше чем эта вилка.

И правильно. Ты 7 лет исправно платил налоги, кормил тех кто сюда на готовенькое приезжают и долгие года сидят на пособиях.... Это твое ПРАВО. Твои деньги. Ты даже не получаешь ничего от государства, они просто выплачивают обратно тебе то что ты им за все эти года выплачивал. Так что если тебе кто-то пытается навязать непонятное чувство вины- посылай таких подальше.

кстати, вот здесь можно посмотреть подтверждение моих слов.

Сорри, но должен возразить. Да, везут сюда и сеньеров. Но то что "бычно зарплаты русских программистов выше, чем месных"- чушь.

а какого мнения могут быть работодатели о человеке, который около 2-х лет был официально безработным? Ведь для некоторых областей деятельности это = значительные потери в проф плане

Ваше право. Оспаривать не хочу.

Зависит от профессии ИМХО.

А вы думаете что специалист взявший швабру в руки повысит свою квалификацию? Он потерят в проф плане ровно столько же, сколько если бы сидел дома. Плюс, если речь идет о выплате профсоюза, то однозначно будет получать за потерянное рабочее место БОЛЬШЕ чем моя полы.

Тема как всегда перешла на обсуждение халявщиков и зарплат программистов, что еще раз подтверждает, что специалисты не компьютерщики редкий здесь вид, записанный в красную книгу:)

нет, не думаю.
но можно снизить запросы по з/п либо согласиться на летнюю работу/ sijaisuus *в своей ala. Условия хуже, но лучше, чем плевание в потолок.

Я постоянно ищу работу....
 

А какое мнение должно быть у меня,если я спрашиваю у работадателя работу,имея такой большой стаж,а он мне предлагает в 1,5 раза меньше з/п,чем у меня была,аргуметируя лишь тем,что рынок заполнен дешёвой раб.силой?

ПС.Поставь себя на моё место ;) Согласишься с завтрашнего дня получать в 1,5 раза меньше?

Плевание в потолок для ленивого. Можно занятся творчеством, можно спортом, можно хоть целый день медитировать :)

Можно также искать новую работу- что делает большинство. Поиски работы это тоже работа, для которой нужно время.

Обидно сидеть на пособии должно быть тем, кто от общества только получает и ничего не дает взамен. А человек 7 лет проработал, зачем тогда он спрашивается платил налоги???? Что содержать алкоголиков и халявщиков??? Это его моральное ПРАВО воспользоваться тем за что он ЗАПЛАТИЛ.

За временную работу платят ещё меньше...
 

А какой смысл?????
Когда я работал,то получал Х е/мес.От профсоюза получаю 0,7 Х е/мес. А если пойду на временную работу,то буду получать 0,5 Х е/мес. Ну и кому от этого станет лучше?По-крайней мере,от таких телодвижений,я,как минимум,принесу домой на 4-5 сотен меньше в семью.Хе-хе... мне это не интересно... :D

ПС.Да и в дальнейшем,при окончании временной работы,профсоюз мне пересчитает сумму выплат,в итоге я буду получать ещё и меньше,чем до того,как сунулся со своим "героизмом-патриотизмом" на эту sijaisuus....

тем что платим пользуемся не потом, а тогда когда платим.

мы с тобой о разном. я о том, что ведь деньги и на дороги идут, чтобы дороги хорошии были, и чтобы освещались они итд итп. тоесть не на будующее, а на то что в данный момент происходит. причем тут вообще пенсионеры и инвалиды? ты путаешь налог и выплаты на будующую пенсию. пенсионеры её всю жизнь платили. а насчет инвалидов, я промолчу. причем тут люди которые болеют и здоровый мужчина?

пс. мое предыдущее сообщение было о налогах, а не о тебе. с тобой спорить о тебе лично не собираюсь.

Ржу...просто ржу...
 

Поверь,что никакое сытое безделье не сравнится с тяжёлой,малооплачиваемой работой.

И ещё. Вот ты сейчас на работе,тебе платят за работу,а ты чем занимаешься? стыдишь меня за то,что я получаю пособие от профсоюза.Не красиво :D

Если ты о налогах,то я тоже с пособия плачу налог,и он у меня 27 % ! Ну и профсоюзу отстёгиваю,как и раньше, 1,5 % в месяц.

ох, да я то том, что если платишь налог, то уходит он на разные расходы на через 7 лет а раньше. не больше не меньше. :))))))))))))))

молодец, смех продлевает жизнь, это полезно)
я не стыжу никого, просто выразила свое, может быть и ошибочное, мнение.
А со своей работой я и сама справлюсь, не нужно меня гнать из интернета поганой метлой

ой млин не НАДО!!!!
все профсоюзные кассы безработных получают дотацию из госкармана- т..е - твои НАЛОГИ!
если Мика платил профосоюзу около 2 процентов от зарплаты- а получает 60% от зарплаты в течении 2 лет- то тут и твои и мои деньги. но мне не жаль МИКУ поддерживать. он чел. хороший

а с какого ты профсоюзу платишь? насколько я помню кто безработный- подает в профсоюз бумажку об освобождении от членских взносов. ты в каком профсоюзе?

зависит от ситуации. Сейчас нет конечно.

Но в случае безработицы профсоюз не вечно будет платить päiväraha, и если за те 500, если не ошибаюсь, профсоюзных дней ничего не находится приличного и время поджимает, знаешь, пошла бы. А что делать

Видать закон такой.Я ежемесячно получаю отчёт о выплатах мне пособия,там видно,что снимают подоходный налог 27% и 1,5% взносов.Считаю это справедливым :)

я тоже так думала, сходила на сайт своего профсоюза, там написано, что

HUOM. Ansiosidonnaista päivärahaa tai muuta työttömyyskassan maksamaa ettuutta saavat jäsenet eivät ole oikeutettuja alennettuun jäsenmaksuun. Jäsenmaksu peritään suoraan työttömyyskassan maksamasta etuudesta.

вот

И я пойду.Никуда не денусь.Пойду,как миленький

и я вот хочу продолжить обучение и снова за профсоюзный счет..... надеюсь,народ не в обиде...

а можно поподробнее, как можно учиться за счет профсоюза?? Я думала, там только на luottamushlöt учат..

Соглашусь с этим утверждением. Раньше это умалчивалось, а сейчас об этом говорят открыто (сама недавно в каких-то официальных документах эта вычитала). Типа, несмотря на то, что у нас много русскоговорящих иммигрантов долго проживших в Ф, хорошо владеющих финским и имеющих хорошее образование, финские фирмы, работающие на Россию, испытывают дефицит в сотрудниках Но им нужны финны, владющие русским, имеющие финское образование и финский менталитет.

Невозможно работать с Россией, имея финский менталитет!

Ну,у профсоюза и своих денег-членских взносов хватает.У нас 45 000 человек,если каждый платит в среднем 40 е/мес,то это 1 800 000 евро в месяц!
Так что,у них есть с чего содержать своих,попавших в беду :)


Да и ты ничего :karmen: :gy:

у меня начальник тоже придерживается такого же мнения. Финн до конца понять и предугадать действия русского не может, только русский, и то не всегда :D

При ходишь в ТВТ...и спрашиваешь ,какие в скором времени начинаются курсы työvoimapoliitiseena .. Обычно ,конечно выбор не велик...никаких там дизаинеров или косметологов... простые и понятные рабочие специальности типа ... siiivoja,välinehuoltaja,lähihoitaja , профсоюз выплачивает kuolutustuki ..... около 70 евро в день

Я бы на была столь категорична.

ну они на эти деньги имеют штат адвокатов и других работников, которым нужно платить з/п.
конечно же, при всех вычетах им немало остается )

Да,жаль,что не оплачивают учёбу в высших учебных заведениях(а ведь это тоже получение новой профессии/специальности),я бы с удовольствием лет на 5-6 пошёл учиться :)

Проверено практикой. Русским, живушим давно сдесь не всегда легко работать с российскими проектами. Причем что для нас норма - фину за всю жизнь не обьяснишь...

Вы хотите сказать что 0,7Хзарплаты от профсоюза не облагается налогом????

Даже сидя дома и получая от профсоюза в налоговых отчислениях Микка приносит больше пользы чем если бы пахал метлой, приносил бы в семью на несколько сотен меньше, и при этом еще и налогов платил меньше- потому что получаемые деньги- меньше.

а я бы с каким удовольствием поучилась бы, на косметолога...

Кису, мне таких как Микка не жалко поддерживать. То что он оказался без работы это не его вина. Тем более он продолжает поиски новой.

А вот кого мне действительно не хочется поддерживать, это всю свору привозных безработных, которые изначально въезжают со всеми правами в Финляндию... категорию одизных халявщиков.

это стереотип, ну примерно как у Задорнова " американцы - они ну тупы-ые"
Работает в России множество финских фирм , кто-то более удачно, кто-то менее; некоторые финские бизнесмены считают, что им как раз легче на российском рынке, чем на своём финском, здесь свою нишу уже трудно найти.

Я о другом совершенно говорю. И о своей конкретно практике. У нас финны, с русским языком, долго не задерживаются, просто не справляются с побязанностями, не понимают менталитет совершенно. Есть, конечно, приятные исключения...но они "исключительные исключения" :-)))

Нужны работники любой национальности, хоть монгол, главный фактор здесь знание русского языка. Ну естественно финн хочет работать с финном, русский с русский, это везде так

У них проблем не бывает, все работают

ну некоторые люди из этой "своры" устраиваются на работу и начинают платить налоги, как и все остальные. Ведь не все же могут после переезда сразу устроиться на работу *если переехали не по работе*, поиск занимает время

Не отрицаю, что есть и такие, которые работу найти и не стремятся. Люди разные есть

Чьей практикой? Нельзя ли привести конкретный пример, чтобы не быть голословным.

Моей. Привела.

А что у программистов есть такой-же профсоюз? недурно придумано.

Я не утверждаю, что не нужны. Я говорю о предпочтениях. Про всех это вы загнули.

Где?
"Причем что для нас норма - фину за всю жизнь не обьяснишь..."
Можно какой-нибудь конкретный пример такой нормы?

Не загнул, у нас работают разные люди от латинской Америки до Африки, эстонцы, финны, шведы, американцы. Главный фактор-русский язык

С этим как раз все в порядке, знают с чем работают и все прелести работы с Россией очень хорошо представляют. Многие еще с советских времен работали.

ага. значит изменилось. раньше такого не было. зато если болеешь- то платить точно нет надо. у меня как раз чел. на больничном был.
я так и не поняла в какой кассе Мика? в строительном профе сейчас 1,7%

Очевидно, мы неправилно поняли друг друга. Вы имели в виду, что у вас все работают. А имела в виду, что есть много людей, которые не могут трудоустроиться несмотря на знания языков и наличие образования.

идите учиться вечером- и безработные не потеряете. есть такая косметологическая школа от города Хельсинки. знаю одну девушку русскую там учившуюся

Здесь не профсоюз, а понятия. По понятиям, приезжий должен получать на 20% меньше. Да, это несколько не справедливо, но если все ок, то года через 2 (как раз к статусу А), ситуация меняется. Зарплаты сравниваются и даже повышаются относительно среднего уровня, а дальше как карта ляжет.

что значит "должен"?
моя первая работа была в банке- разносить почту. платили наравне с другими и из-за того что я "приезжая" моя заоплата не была меньше
есть трудовое законодательство и есть ТЕЗ. нарушать никому не дано право.

Программисты не получают по ТЕЗ, к счастью!