Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Расклад зарплат в Финляндии по профессиям (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=49051)

togo 27-05-2008 16:04

Расклад зарплат в Финляндии по профессиям
 
Предлагаю в этой теме публиковать расклад зарплат (брутто в месяц) в Финляндии по профессиям.

Думаю тема будет интересна многим.

И так начну с программистов так жарко обсуждаемых на форуме :)

Согласно многим сообщения программеров на форуме, расклад выходит такой:

Начальная (новичкам) 2500-3000 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 3500-4000
Выше среднего (асам) 4000-5000

togo 27-05-2008 16:09

Project Manager в IT: 3500- 4500 евро

togo 27-05-2008 16:10

Уборщицы 1500- 2000 евро

togo 27-05-2008 16:12

Секретари, ассистенты со знанием иностранных языков: 2000- 2500 евро

Lilu 27-05-2008 16:13

Музыкант в городском оркестре (НЕ столичный регион)-в среднем 1800 еу..

Ashley 27-05-2008 16:16

Цитата:
Сообщение от togo
Предлагаю в этой теме публиковать расклад зарплат (брутто в месяц) в Финляндии по профессиям.

Думаю тема будет интересна многим.




Правильно! Молодец!
В помощь - в газете "Ilta sanomat" №115 от 18.05.08 - - оглашены зарплаты более 600 профессий.



.

togo 27-05-2008 16:22

Цитата:
Сообщение от Ashley
Правильно! Молодец!
В помощь - в газете "Ilta sanomat" №115 от 18.05.08 - - оглашены зарплаты более 600 профессий.



.


Вау, большое спасибо за подсказку!

Форумчане, у кого есть этот номер Илты Саномат, буду благодарен если отсканируете и вывесите сканы в этой теме. Спасибо!

togo 27-05-2008 16:25

Учителя: 2200- 2500 евро

Ashley 27-05-2008 16:30

Цитата:
Сообщение от togo
Вау, большое спасибо за подсказку!

Форумчане, у кого есть этот номер Илты Саномат, буду благодарен если отсканируете и вывесите сканы в этой теме. Спасибо!


Смогу возможно в конце недели...

Вот еще сайтик нормальный
https://www.palkka.fi/?gclid=CL-84ffjxpMCFSVPEAod2jt0Dg





.

togo 27-05-2008 17:47

Дамы и господа, не стесняйтесь. Давайте снимем завесу тайны!

Даешь прозрачные заработки!

togo 27-05-2008 17:49

Бизнес консультант: 3000- 5000 евро

togo 27-05-2008 17:51

Инженер со стажем: 3500- 4500 евро

togo 27-05-2008 17:52

Верстальщик: 2000- 2500 евро

megaswin 27-05-2008 18:51

а сколько получают HR манагеры и прочие связанные с отделом кадров?

Andev 27-05-2008 19:04

Вот здесь всё есть: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=1456739

Newbiee 27-05-2008 19:16

не надоело есче чугие денги считат? Причем делат ето в каком-то странном формате среднеы температури по болнитсе? Везде хорошо где вас нет.
Что вам ето даст?
Побежите в мединститут поступат на зубного врача или куда не знаю чтоби стат городоначалником?

А если нет то зачем вам ето? просто хочу все знат?

Какимто пролетариатским попахивает.

megaswin 27-05-2008 19:18

Цитата:
Сообщение от Newbiee
не надоело есче чугие денги считат? Причем делат ето в каком-то странном формате среднеы температури по болнитсе? Везде хорошо где вас нет.
Что вам ето даст?
Побежите в мединститут поступат на зубного врача или куда не знаю чтоби стат городоначалником?

А если нет то зачем вам ето? просто хочу все знат?

Какимто пролетариатским попахивает.

не надоело спрашивать не надоело ли нам считать чужие деньги?

DJ. 27-05-2008 19:22

Цитата:
Сообщение от Andev


Какое ж это всё? И профессии какие-то странные и зарплаты какие-то маленькие. Какая-то левая таблица вообщем.

Advanced murka 27-05-2008 19:23

Цитата:
Сообщение от togo
Секретари, ассистенты со знанием иностранных языков: 2000- 2500 евро

Если бы!
От 1500. Увы и ах.

Newbiee 27-05-2008 19:32

Цитата:
Сообщение от DJ.
Какое ж это всё? И профессии какие-то странные и зарплаты какие-то маленькие. Какая-то левая таблица вообщем.


есть три таблицы.
одна - обычная в газете. как есть.
вторая необычная, господина Того. Как ему бы хотелось, чтобы было.
Третья - волшебная господина Некто. Скоро он прибет и расскажет про зарплаты новичков от 5 тысяч.

Скучно с вами.

Newbiee 27-05-2008 19:33

Цитата:
Сообщение от megaswin
не надоело спрашивать не надоело ли нам считать чужие деньги?


посмотрела Ваши предыдущие сообщегия.
Думаю, даже спорить с вами - это себя не уважать.
Удачи в подсчетах чужих зарплат.

radon 27-05-2008 19:35

Цитата:
Сообщение от Newbiee
не надоело есче чугие денги считат? Причем делат ето в каком-то странном формате среднеы температури по болнитсе? Везде хорошо где вас нет.
Что вам ето даст?
Побежите в мединститут поступат на зубного врача или куда не знаю чтоби стат городоначалником?

А если нет то зачем вам ето? просто хочу все знат?

Какимто пролетариатским попахивает.

Пролетарь'ятством попахивает от этого сообщения. (Извините).
Чел хочет составить истинную картину реальных зарплат, проанализировать, и на основе данных принять решение - то, иле иное.
А пролетариатство в Вашем сообщении выражается в явном жлобстве.(Извините ещё раз).

Newbiee 27-05-2008 19:35

Цитата:
Сообщение от togo
Учителя: 2200- 2500 евро


а на самом деле 1740. Всегда хотеть больщего.

Newbiee 27-05-2008 19:37

Цитата:
Сообщение от radon
Пролетарь'ятством попахивает от этого сообщения. (Извините).
Чел хочет составить истинную картину реальных зарплат, проанализировать, и на основе данных принять решение - то, иле иное.


То есть Вы уверены, что Того по своему образованию работать и как градоначальник и как зубной врач, только никак не может решить кем?

megaswin 27-05-2008 19:42

Цитата:
Сообщение от Newbiee
посмотрела Ваши предыдущие сообщегия.
Думаю, даже спорить с вами - это себя не уважать.
Удачи в подсчетах чужих зарплат.

только когда я вижу тему которая мне не интересна я прохожу мимо,а не начинаю слать туда сообщения типа - а не надоело ли вам...

radon 27-05-2008 19:45

Цитата:
Сообщение от Newbiee
То есть Вы уверены, что Того по своему образованию работать и как градоначальник и как зубной врач, только никак не может решить кем?

Да хоть президентом бюро по туризму и экскурсиям - тема важна для многих не для любопытства и зависти, или чванства - как хотите, а для реальнои оценки ситуации. :)

Newbiee 27-05-2008 19:50

Цитата:
Сообщение от radon
Да хоть президентом бюро по туризму и экскурсиям - тема важна для многих не для любопытства и зависти, или чванства - как хотите, а для реальнои оценки ситуации. :)


Какой ситуации?
Если Того инженер лесного хозяйства, то он вряд ли сможет работать ляякари с окладом 5027 евро. Тогда зачем ему знать, сколько получают ляякарит? Чтобы завидовать? Или чтобы побежать сдавать экзамены в институт?

Newbiee 27-05-2008 19:51

Цитата:
Сообщение от megaswin
только когда я вижу тему которая мне не интересна я прохожу мимо,а не начинаю слать туда сообщения типа - а не надоело ли вам...


вот и проходите.

megaswin 27-05-2008 19:53

Цитата:
Сообщение от Newbiee
вот и проходите.

дама вы запутались в показаниях. это же вам не интересно, что вы хотите доказать-то?

Newbiee 27-05-2008 20:00

Цитата:
Сообщение от megaswin
дама вы запутались в показаниях. это же вам не интересно, что вы хотите доказать-то?


Я пытаюсь донести до вас всех, что это бессмысленные цифры. Есть и уборщицы за 7000 в месяц, и программисты за 1600.

vega 27-05-2008 23:31

Даа. Таблицу посмотрела. В ней наверное средняя по професии зарплата. Потому что там: Hammashoitajat 1878 2347,5. Я hammashoitaja у меня на то время было 1650. Посмотрела и другие зарплаты: моей мамы, подруг и знакомых. В таблице все на 200 больще.

DJ. 27-05-2008 23:35

Цитата:
Сообщение от Newbiee
а на самом деле 1740. Всегда хотеть больщего.


А по ссылке выше написано, что преподаватель математики получает больше 3 тыс.

Marmir 27-05-2008 23:37

Цитата:
Сообщение от DJ.
А по ссылке выше написано, что преподаватель математики получает больше 3 тыс.

вот она, правда! учи математику!

DJ. 27-05-2008 23:41

Цитата:
Сообщение от Marmir
вот она, правда! учи математику!


Да я то математику всегда учил и знаю. Вот задумался - как в учителя записаться, чтоб других учить и 3,5 штуки получать? :)

Newbiee 27-05-2008 23:48

Цитата:
Сообщение от DJ.
А по ссылке выше написано, что преподаватель математики получает больше 3 тыс.


на заборе тоже написано.
помните про "среднюю температуру по больнице"? какая она? правильно! 36.6 :)
вот и думай, "математик"...

Marmir 27-05-2008 23:50

Цитата:
Сообщение от DJ.
Да я то математику всегда учил и знаю. Вот задумался - как в учителя записаться, чтоб других учить и 3,5 штуки получать? :)

эээ... если ты думаешь, что знать и уметь учить - одно и то же, то я с тобой не соглашусь...

yannara 28-05-2008 00:08

IT-support

beginner: 1500-1800
specialist: 2500
maintance: 3000-3500

Ashley 28-05-2008 01:04

Цитата:
Сообщение от vega
Даа. Таблицу посмотрела. В ней наверное средняя по професии зарплата. Потому что там: Hammashoitajat 1878 2347,5. Я hammashoitaja у меня на то время было 1650. Посмотрела и другие зарплаты: моей мамы, подруг и знакомых. В таблице все на 200 больще.


Эта таблица старая.
Новая в "Ilta sanomat" №115 от 18.05.08








.

megaswin 28-05-2008 08:46

Вот указывали бы вилку зарплат в вакансиях, людям бы и поспокойней жилось бы
Буржуев этот вопрос кстати тоже интересует - http://www.finlandforum.org/viewtop...t&sd=a&start=15
И как всегда пару слов про программистов.


If you are good programmer it is very easy to get 5,000 - 7000 Euro a month in Helsinki, Espoo.

Good means proven track record of products development.
One good way to prove it, is to become a contributor to one of the major open source projects. Make your name show at Apache, Mozilla ...

NOKIA is corrently looking for Mozilla developer. Who has good understanding of Mozillar source code. MySQL is looking for database engine developer. Those job starts at least 5000 Euro / month, typically 7000, 8000.

Those people who qualified for the jobs are normally from USA, EU, Russia, China from top ranking unversities. Very often has Ph.D in Math, computer scicence.


I have never seen any India programmers reach that level.

togo 28-05-2008 08:59

Дамы и господа, которым не нравится эта тема: не нравится- проходите мимо.

Это тема не для флейма в стиле "ах, чужие деньги считают", а конкретно для публикования зарплат.

Информация- НЕ жлобство, жлобство ее сокрытие. Про какой пролетариат вообще речь??? В капитализме, в настоящем капитализме, а не в красном, уровень зарплат совершенно нормальная тема для публикации.

Посмотрите объявления по работе в тех же Штатах, очень многие с указанием годовых зарплат.

Совершенно естественно что кто-то может получать 3000 в одной фирме, а кто-то на совершенно аналогичной должности в другой фирме да еще работая как паровоз будет получать со скрипом 1700.

А знаете почему так получается? Потому что многие не знают сколько где платят. И попадаются на жлобов работодателей или на фирмы-самоучки.

И причем здесь подсчет чужих денег? Меня НЕ интересует сколько здесь кто зарабатывает, я тему создал для расклада зарплат по профессиям. И ежу понятно что совершенно точной суммы не будет, но приблизительную вилку можно указать запросто.

togo 28-05-2008 09:07

Цитата:
Сообщение от megaswin
Вот указывали бы вилку зарплат в вакансиях, людям бы и поспокойней жилось бы
Буржуев этот вопрос кстати тоже интересует - http://www.finlandforum.org/viewtop...t&sd=a&start=15


Естественно капиталистов вопрос денег интересует. Считать что подсчет зарплат по профессиям дело коммунистическое- вообще бред.

В США есть вообще выражение- How much you are worth?

Прямой перевод- сколько ты стоишь?

Имеется ввиду сколько человек зарабатывает.

Конечно, русскому да и европейцу такой вопрос глаза режет, но в стране-источнике капитализма это совершенно нормальный вопрос. Более того многие американцы в беседе частенько первыми начинают поднимать тему заработков.

Зато, я понимаю кому выгодно внушить людям что говорить про заработки "не принято", "стыдно" итд. Выгодно это жлобам-работодателям, которые не хотят в своих фирмах чтоб один знал про зарплату другово, дабы не выяснилось что тот кто пашет как паравоз зарабатывает меньше того кто "мячи пинает".

togo 28-05-2008 09:12

Цитата:
Сообщение от togo
Уборщицы 1500- 2000 евро


Уборщицы, почасовая работа- от 10 до 14 евро в час.
Фирмы за работу уборщиц берут как минимум от 35 евро в час.

togo 28-05-2008 09:14

Цитата:
Сообщение от DJ.
А по ссылке выше написано, что преподаватель математики получает больше 3 тыс.


Знаю учителей, финнов, менее 2000 никто не получает.

togo 28-05-2008 09:15

Цитата:
Сообщение от vega
Даа. Таблицу посмотрела. В ней наверное средняя по професии зарплата. Потому что там: Hammashoitajat 1878 2347,5. Я hammashoitaja у меня на то время было 1650. Посмотрела и другие зарплаты: моей мамы, подруг и знакомых. В таблице все на 200 больще.


Хммм... это интересно. Может сотрудникам русского происхождения платят меньше?

megaswin 28-05-2008 09:15

Полностью согласен с того. В штатах даже в СВ пишут сколько ты получал на предыдущих работах и никого это не смущает. В штатах/англии почти все вакансии с указанием зарплаты публикуются. А вот тут http://www.finlandforum.org/viewtop...&st=0&sk=t&sd=a фина спрашивают почему зарплату скрываешь от пролетариев, гад. и вот его ответ
>> I wonder what the point to hide rages of rates in Job ad

That is quite interesting & hard question. Here is my reply, based on my personal experience and assumptions:

1) If we are looking for senior people and publish salary figures, we get zillions of "hopefull junior" applicants who have dollars in their eyes and no clue whatsoever. We get less of these this way, but still too much.

2) We want to compensate person based on his skillset, competence level and productivity. This does not always have 100% overlap with his official position or the project she is currently assigned to. Our target is to pay "similarily capable" persons salaries in the close range to each other.

3) If we say that "salary for guru person is X euros per annum" and someone who is only experienced applies and actually gets the job, it might be depressing to hear that "we want to hire you, but as you are not a true guru we will pay you only 70% of X".

togo 28-05-2008 09:17

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Если бы!
От 1500. Увы и ах.


1500 в Хельсинки для серкетаря со знанием языков очень маленькая зарплата.

Или вы про секретаря в русской фирме?

megaswin 28-05-2008 09:18

Цитата:
Сообщение от togo
Хммм... это интересно. Может сотрудникам русского происхождения платят меньше?

Что вы, как это возможно??? это рассизм!!! тут такого не может быть :)

togo 28-05-2008 09:23

Цитата:
Сообщение от megaswin
Полностью согласен с того. В штатах даже в СВ пишут сколько ты получал на предыдущих работах и никого это не смущает. В штатах/англии почти все вакансии с указанием зарплаты публикуются. А вот тут http://www.finlandforum.org/viewtop...&st=0&sk=t&sd=a фина спрашивают почему зарплату скрываешь от пролетариев, гад. и вот его ответ
>> I wonder what the point to hide rages of rates in Job ad

That is quite interesting & hard question. Here is my reply, based on my personal experience and assumptions:

1) If we are looking for senior people and publish salary figures, we get zillions of "hopefull junior" applicants who have dollars in their eyes and no clue whatsoever. We get less of these this way, but still too much.

2) We want to compensate person based on his skillset, competence level and productivity. This does not always have 100% overlap with his official position or the project she is currently assigned to. Our target is to pay "similarily capable" persons salaries in the close range to each other.

3) If we say that "salary for guru person is X euros per annum" and someone who is only experienced applies and actually gets the job, it might be depressing to hear that "we want to hire you, but as you are not a true guru we will pay you only 70% of X".


Типичная финская отговорка (то что финн ответил на какой-том там форуме). На деле это чтобы иметь возможность платить меньше.
Очень часто слышу от знакомых что пока они сами не начинают поднимать перед начальством вопрос поднятия зарплаты, никто не колышется. Так что о чем это говорит?

А так ежу понятно что если человек с большим опытом работы, то такое можно указать в объявлении. На должность "гуру" с огромным опытом никто не будет даже рассматривать резюме новичка.

togo 28-05-2008 09:26

Цитата:
Сообщение от megaswin
Что вы, как это возможно??? это рассизм!!! тут такого не может быть :)


Да нет, они просто "чужие деньги" считать не любят. Вот и меньше получают :)

Newbiee 28-05-2008 14:53

Цитата:
Сообщение от togo
Естественно капиталистов вопрос денег интересует. Считать что подсчет зарплат по профессиям дело коммунистическое- вообще бред.

В США есть вообще выражение- How much you are worth?

Прямой перевод- сколько ты стоишь?

Имеется ввиду сколько человек зарабатывает.


да вы что! надо ведь!
да, я жила в юс 14 лет, да такой вопрос имеет место быть. И знаете, что как правило на него отвечают?
enough for living but want more for sure.
Прямой перевод - "пошел в жопу" :)

Newbiee 28-05-2008 14:54

Цитата:
Сообщение от togo
Знаю учителей, финнов, менее 2000 никто не получает.


Это они вам сами рассказали? :)

Newbiee 28-05-2008 15:00

Цитата:
Сообщение от togo
Да нет, они просто "чужие деньги" считать не любят. Вот и меньше получают :)


они просто работают за столько, сколько их устраивает.
а не смдят целыми днями на форуме и не заглядывают в чужие карманы, как некоторые.

Скажу вам по очень большому секрету. Я - преподаватель финского и русского языков, частично :) русского происхождения, но финка. И моя официальная зарплата довольно сильно отличается от названных цифр. Но это вовсе не значит, что все преподаватели финского или русского получают столько же.

Advanced murka 28-05-2008 15:40

Цитата:
Сообщение от togo
1500 в Хельсинки для серкетаря со знанием языков очень маленькая зарплата.

Или вы про секретаря в русской фирме?


Ассистент. Например, ассистент по экспорту.
И потом, мы в среднем по Ф. говорим, нет? Хельсинки, как и Москва, столица и зарплаты там не такие, как в среднем по стране.

Микка К. 28-05-2008 16:15

Цитата:
Сообщение от togo
начну с программистов :

Начальная (новичкам) 2500-3000 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 3500-4000
Выше среднего (асам) 4000-5000


В сельском хозяйстве:
Начальная (новичкам) 1350-1430 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 1700
Выше среднего (асам) 2200-2270 (и это потолок)

Newbiee 28-05-2008 16:25

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Ассистент. Например, ассистент по экспорту.
И потом, мы в среднем по Ф. говорим, нет? Хельсинки, как и Москва, столица и зарплаты там не такие, как в среднем по стране.


не старайтесь, вы этих людей не переубедите. Они слышат только то, что хотят услышать. Ну или твердят о том, что хотят услышать, пока им не покажется, что они это слышат от других :)

megaswin 28-05-2008 17:22

Цитата:
Сообщение от Микка К.
В сельском хозяйстве:
Начальная (новичкам) 1350-1430 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 1700
Выше среднего (асам) 2200-2270 (и это потолок)

Похоже в таком случае колхозники обречены на вымирание, всё будем в китае покупать, там за 100 юаней работать будут.

emmi 28-05-2008 17:30

Цитата:
Сообщение от togo
Предлагаю в этой теме публиковать расклад зарплат (брутто в месяц) в Финляндии по профессиям.

Думаю тема будет интересна многим.

И так начну с программистов так жарко обсуждаемых на форуме :)

Согласно многим сообщения программеров на форуме, расклад выходит такой:

Начальная (новичкам) 2500-3000 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 3500-4000
Выше среднего (асам) 4000-5000


Не то чтоб я очень уж застенчивая , но если я напишу, сколько зарабатываю, или сколько оклад в месяц в нашей фирме, боюсь, программисты обидятся. А зачем обижать хороших людей, тем более их так много на форуме.

Вообще начальная зарплата врача вроде 2400- 2500 брутто.
Мы, с образованием , полученным за пределами ЕС, начинаем здесь не врачами, а практикантами или интернами- амануэнсси. У меня зарплата амануенсси была в марках около 6 000 брутто, т.е. около 1000 евро, это в 2000 году. Чистыми, помню, получала 840 евро. Сейчас и у амануэнсси зарплаты больше.

emmi 28-05-2008 17:32

Цитата:
Сообщение от Микка К.
В сельском хозяйстве:
...
Выше среднего (асам) 2200-2270 (и это потолок)


В сельском хозяйстве можно ещё самому работать фермером, на себя :-)

Suhov 28-05-2008 17:35

не вижу большого смысла в этой теме, кроме статистики, по причине того что деньги платят по одному простому принципу. там, где требуется образование, требуется приложение интеллекта, есть ответственность - там и будут самые высокие зарплаты.
и наоборот - работы низкой квалификации, чаще выполняемые физически, не требующие ответственности, всегда будут оплачиваться ниже.
поэтому рецепт относительно высоких зарплат - учись изо всех сил в школе, получай лучшее высшее образование, и иди на лучшую работу, которую нужно выполнять головой, и не бойся ответственности.

megaswin 28-05-2008 17:36

Цитата:
Сообщение от emmi
В сельском хозяйстве можно ещё самому работать фермером, на себя :-)

Ну это уже все таки не наемная работа. Тут можно и разбогатеть а можно и прогореть. А идти в аграрии за 2 штуки и ишачить там как папа карло не все согласятся если будут альтернативы

Amber 28-05-2008 17:42

Зарплата зависит от региона Финляндии,где её получают. Например, в Турку зарплата lähihoitaja 1728,50 (после повышения),была еще меньше.

megaswin 28-05-2008 17:43

Цитата:
Сообщение от emmi
Не то чтоб я очень уж застенчивая , но если я напишу, сколько зарабатываю, или сколько оклад в месяц в нашей фирме, боюсь, программисты обидятся. А зачем обижать хороших людей, тем более их так много на форуме.

Вообще начальная зарплата врача вроде 2400- 2500 брутто.
Мы, с образованием , полученным за пределами ЕС, начинаем здесь не врачами, а практикантами или интернами- амануэнсси. У меня зарплата амануенсси была в марках около 6 000 брутто, т.е. около 1000 евро, это в 2000 году. Чистыми, помню, получала 840 евро. Сейчас и у амануэнсси зарплаты больше.

А вот мне интересно про врачей финских узнать. Понятно что если ты работаешь стоматологом в частной клинике ты будешь в любой стране не плохо зарабатывать, а как дела в гос. учреждениях? там тоже платят по 6-7 тысяч или это только в комм. организациях?

megaswin 28-05-2008 17:45

Цитата:
Сообщение от Amber
Зарплата зависит от региона Финляндии,где её получают. Например, в Турку зарплата lähihoitaja 1728,50 (после повышения),была еще меньше.

lähihoitaja это медсестра?

Amber 28-05-2008 17:53

Цитата:
Сообщение от megaswin
lähihoitaja это медсестра?


Наверное,скорее младшая медсестра, если в больнице. название этой профессии трудно перевести на русский. Там много различных специализаций, я имела в виду больницы,дом престарелых.

BAM 28-05-2008 18:10

Желающим много зарабатывать, один выход, открыть свою фирму и зарабатывать по полной, других официальных путей не знаю. А просто работать на дядю который содержит фирму, не разбогатеешь.

Advanced murka 28-05-2008 18:13

Цитата:
Сообщение от Newbiee
не старайтесь, вы этих людей не переубедите. Они слышат только то, что хотят услышать. Ну или твердят о том, что хотят услышать, пока им не покажется, что они это слышат от других :)


А я никого не переубеждаю ;)
Просто озвучиваю стартовую зарплату в этой позиции. К счастью, если "хочется и можется", то с годами должность и оклад растут.

emmi 28-05-2008 18:16

Цитата:
Сообщение от megaswin
А вот мне интересно про врачей финских узнать. Понятно что если ты работаешь стоматологом в частной клинике ты будешь в любой стране не плохо зарабатывать, а как дела в гос. учреждениях? там тоже платят по 6-7 тысяч или это только в комм. организациях?


В стационаре, = т.е. в больнице начинающий врач получает только минимальную зарплату. Есть возможность подежурить по выходным. Мин. зп - перуспалкка - 2 400- 2500 . В тервеyскескусе к этому добавляется надбавка за ведение участка порядка 700 евро+ надбавки за процедуры ( мелкие операции). + во многих местах за прием пациентов с чужого участка доплачивают. Всего около 3 -3,5 т брутто. Но в ТК последние пару лет были совершенно ненормальные нагрузки, т.е. идет очередь из пациентов, по 20 мин на человека, (фактически 15 минут общение с пациенто + выписка рецепта и пару минут - запись в компьютер,) сверху на них, т.е. на одно и то же время регистратура посылает острых больных, например, дети с выской температурой , + бумажная работа, на которую хоть и выделено время, но не каждый день или этого времени не хватает. + через компьютер надо отвечать на вопросы медсестер + обновлять рецепты. Фактически двойной обьем работы втиснут в эти 8 часов. В результате уже и зарплаты не хочется, все равно тратить некогда да и свои нервы дороже. Все поуходили кто куда мог из ТК. В нашем городе оставшимся " могиканам" год с лишним назад город стал доплачивать из своего бюджета бонус от города. Размер бонуса зависел от количества принятых больных. В результате получалось брутто за 6,5 т, у кого- то по 7 т, но рабочй день растягивался с 8 утра до 6 вечера, иногда без нормального перерыва на обед. Желающих работать за такие деньги при таких нагрузках не прибавлялось. МНогие города отдали свои ТК частным фирмам, Лахти одим из первых, потом Коувула, даже Тампере и некоторые другие. для пациентов ничего не изменилось, для врачей: в трудовом договоре указан обьём работы, а не только часы, причем обьём работы меньше намного , чем был до того.

Микка К. 28-05-2008 18:48

Цитата:
Сообщение от megaswin
Похоже в таком случае колхозники обречены на вымирание
Я привёл пример з/п при обычной трудовой неделе.
В сельском хозяйстве,из-за низкой оплаты все и работают по 6 дней в неделю и по 10 часов в день(если здоровье позволяет),что бы получать больше.Т.е. з/п делают количеством отработанных часов,т.к. окладов нет,а только почасовая оплата.
Цитата:
Сообщение от Suhov
работы низкой квалификации, чаще выполняемые физически, не требующие ответственности, всегда будут оплачиваться ниже.

Очень характерное заблуждение.В Финляндии качество на первом месте.Нерадивый работник либо получает меньше всех,либо оказывается на улице,благо желающих занять его место очередь!

megaswin 28-05-2008 18:49

а зависит зарплата врача от его специализации? другими словами кардиолог и окулист с одним и тем же опытом будут получать примерно одинаково? про зарплату стоматологов я даже боюсь спрашивать

megaswin 28-05-2008 18:51

раз мы уже заговорили о колхозниках, я как понимаю, сейчас сбор земляники и прочей ягоды стал национальным спортом, а финны этим занимаются или в основном приезжие?

megaswin 28-05-2008 18:52

Цитата:
Сообщение от Микка К.
В сельском хозяйстве,из-за низкой оплаты все и работают по 6 дней в неделю и по 10 часов в день(если здоровье позволяет),что бы получать больше.
жескач. зато зимой можно отдохнуть :)

Микка К. 28-05-2008 18:56

Цитата:
Сообщение от megaswin
раз мы уже заговорили о колхозниках, я как понимаю, сейчас сбор земляники и прочей ягоды стал национальным спортом, а финны этим занимаются или в основном приезжие?


Я был на такой ферме два раза(клубника/малина),последний раз в 1999 году.Финны уже тогда были редкостью/диковинкой на полях.
Этот "бизнес" держится только на приезжих студентах.Только в район Куопио ежегодно приезжает до 50 000 сборщиков-из России/Прибалтики/Карелии/Польши.

Микка К. 28-05-2008 18:58

Цитата:
Сообщение от megaswin
жескач. зато зимой можно отдохнуть :)


В смысле?Работа круглый год!(клубничники не в счёт,т.к. они за 3 месяца зарабатывают себе на год вперёд).

emmi 28-05-2008 19:08

Цитата:
Сообщение от megaswin
а зависит зарплата врача от его специализации? другими словами кардиолог и окулист с одним и тем же опытом будут получать примерно одинаково? про зарплату стоматологов я даже боюсь спрашивать


Кардиолог и окулист примерно одинаково. В психиатрии зарплаты выше. Ну и у тех же кардиолога / окулиста она колеблется, за процедуры, операции отдельная доплата.

Iosif 28-05-2008 19:14

Сколько лет смотрю эти таблицы "средних" зарплат, никогда они не отражали реальный уровень. И сообщения в этой ветке (и на финских форумах тоже) только подтверждают это. Всегда они их завышают на 200-900 Евро (зависит от профессии).

Микка К. 28-05-2008 19:23

Цитата:
Сообщение от Iosif
Сколько лет смотрю эти таблицы "средних" зарплат, никогда они не отражали реальный уровень. И сообщения в этой ветке (и на финских форумах тоже) только подтверждают это. Всегда они их завышают на 200-900 Евро (зависит от профессии).


Это, наверное,потому,что всегда берут среднеарифметическое.
В этом и есть "сбой программы".А вот форум(наш или финнский),в данном случае эта тема отображает действительность :)

В пальто 28-05-2008 19:38

Цитата:
Сообщение от Newbiee
Какой ситуации?
Если Того инженер лесного хозяйства, то он вряд ли сможет работать ляякари с окладом 5027 евро. Тогда зачем ему знать, сколько получают ляякарит? Чтобы завидовать? Или чтобы побежать сдавать экзамены в институт?


Находим свою профессию в табличке и сравниваем циферки которые там написаны со своей зарплатой. Таким образом оцениваем ситуацию. Также ради любопытства можно посмотреть и зарплаты других профессий, чтобы к примеру намекнуть своим детям, на кого лучше идти учиться (конечно же при наличии хоть какого-то интереса к экономически выгодным дисциплинам).
А всем неадекватам, у которых тема вызывает нервный тик, можно смело оставить данный топик без внимания и без своих нелепых комментов.

joklmn 29-05-2008 10:08

Цитата:
Сообщение от togo
Знаю учителей, финнов, менее 2000 никто не получает.




С нагрузкой 10 часов в неделю - 480е

togo 29-05-2008 20:53

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Ассистент. Например, ассистент по экспорту.
И потом, мы в среднем по Ф. говорим, нет? Хельсинки, как и Москва, столица и зарплаты там не такие, как в среднем по стране.


В Хельсинки. Ассистент по экспорт в Хельсинки, говорящий на нескольких языках, и получающий 1500 евро в Хельсинки.... Может вы мне посоветуйте такого/такую?

togo 29-05-2008 20:54

Цитата:
Сообщение от В пальто
Находим свою профессию в табличке и сравниваем циферки которые там написаны со своей зарплатой. Таким образом оцениваем ситуацию. Также ради любопытства можно посмотреть и зарплаты других профессий, чтобы к примеру намекнуть своим детям, на кого лучше идти учиться (конечно же при наличии хоть какого-то интереса к экономически выгодным дисциплинам).
А всем неадекватам, у которых тема вызывает нервный тик, можно смело оставить данный топик без внимания и без своих нелепых комментов.


Очень правильный совет.

togo 29-05-2008 21:00

Цитата:
Сообщение от BAM
Желающим много зарабатывать, один выход, открыть свою фирму и зарабатывать по полной, других официальных путей не знаю. А просто работать на дядю который содержит фирму, не разбогатеешь.


Это заблуждение. Знаю предпринимателей пашущих как железный паровоз, и в конце месяца получающих меньче чем если бы работали в МакДональдсе :)

Причем если работник отпахал свои 8 часов и домой (и полный пофигизм к работе после рабочих часов), то предприниматель частенько не имеет такой возможности. Особенно начинающий, у которого нет денег чтоб нанять секретаря, полноценного бухгалтера, итд.

Вектор Северный 29-05-2008 21:04

Цитата:
Сообщение от joklmn
С нагрузкой 10 часов в неделю - 480е

Мать моя,что-б я так жил: по два часа в день работать и под 2 тонны в месяц...не могу поверить.

megaswin 29-05-2008 22:51

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Мать моя,что-б я так жил: по два часа в день работать и под 2 тонны в месяц...не могу поверить.

может имеется ввиду работаешь 10 часов в неделю(40 в месяц) и получаешь 480 ойро в месяц?

Newbiee 29-05-2008 23:04

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Мать моя,что-б я так жил: по два часа в день работать и под 2 тонны в месяц...не могу поверить.


40 часов в месяц - 480 евро в месяц
10 часов в неделю - 120 евро в неделю

так понятно?

togo 29-05-2008 23:04

Цитата:
Сообщение от megaswin
может имеется ввиду работаешь 10 часов в неделю(40 в месяц) и получаешь 480 ойро в месяц?


480/40= 12 euro в час. Выгодней тогда быть уборщиком чем учителем партаймером. :)

togo 29-05-2008 23:07

Цитата:
Сообщение от Newbiee
да вы что! надо ведь!
да, я жила в юс 14 лет, да такой вопрос имеет место быть. И знаете, что как правило на него отвечают?
enough for living but want more for sure.
Прямой перевод - "пошел в жопу" :)


Похоже так отвечают те кто мало зарабатывает. Мне чаще приходилось слышать в разговоре американцев суммы в 60-100 килобаксов в год от американского миддл-класса. Это конечно не те что батрачат без выходных, а те что работают например в тех же корпорациях, а по выходным наслаждаются уикэндом.

Вы 14 лет прожили в США и решили переехать в Финляндию???

togo 29-05-2008 23:08

Цитата:
Сообщение от Микка К.
В сельском хозяйстве:
Начальная (новичкам) 1350-1430 евро брутто в месяц
Средняя (более опытным) 1700
Выше среднего (асам) 2200-2270 (и это потолок)


Фиговы зарплаты в сельском хозяйстве, однако. Неудивительно что так много привозных иностранцев в этом секторе.

Veonika 29-05-2008 23:10

Цитата:
Сообщение от Микка К.

Выше среднего (асам) 2200-2270 (и это [B]потолок
)

жуть. И работают же люди за эти деньги, вкалывают. Да еще и "дослужиться" до такого потолка надо....

togo 29-05-2008 23:14

Цитата:
Сообщение от Newbiee
они просто работают за столько, сколько их устраивает.
а не смдят целыми днями на форуме и не заглядывают в чужие карманы, как некоторые.

Скажу вам по очень большому секрету. Я - преподаватель финского и русского языков, частично :) русского происхождения, но финка. И моя официальная зарплата довольно сильно отличается от названных цифр. Но это вовсе не значит, что все преподаватели финского или русского получают столько же.


Я за открытось информации. И ничего плохого в том чтобы зарлпаты публиковали не вижу.

По поводу "заглядывания в чужие карманы"- явный перегиб палки.

Это тема "не сколько вы конкретно зарабатываете?". Это тема о раскладе зарплат по профессиям. Раскладе=вилке.

А ваши личные намеки и упреки попрошу оставить при себе. Это не тема для флуда. Это тема информативная. Если несогласны с опубликованной зарплатой по какой-то профессии- милости прошу, вносите изменения.

togo 29-05-2008 23:18

Цитата:
Сообщение от Newbiee
40 часов в месяц - 480 евро в месяц
10 часов в неделю - 120 евро в неделю

так понятно?


Получается выгодней быть уборщицей/уборщиком. Мозговая нагрузка меньше, а деньги такие же.

Newbiee 29-05-2008 23:32

Цитата:
Сообщение от togo
Вы 14 лет прожили в США и решили переехать в Финляндию???


да, а что тут такого? Тут моя родина, я люблю эту страну. В штатах мы жили потому, что отец там работал на неплохой работе. Как только это стало для него не актуально, мы вернулись. Что в этом странного?

Newbiee 29-05-2008 23:34

Цитата:
Сообщение от togo
Получается выгодней быть уборщицей/уборщиком. Мозговая нагрузка меньше, а деньги такие же.


думаю, что если уборщица будет работать по 2 ч в день, то получать будет столько же, а то и меньше. 12 евро в час за рассказы про гипотенузы - не так уж и плохо.

Newbiee 29-05-2008 23:37

Цитата:
Сообщение от togo
480/40= 12 euro в час. Выгодней тогда быть уборщиком чем учителем партаймером. :)


каждому - свое. в вашей россии учителя еще меньше получают.

Newbiee 29-05-2008 23:40

Цитата:
Сообщение от togo
Я за открытось информации. И ничего плохого в том чтобы зарлпаты публиковали не вижу.


видите ли, есть такое понятие - этика. у нас не принято спрашивать о зарплатах. [censored - Модератор]

togo 29-05-2008 23:43

Цитата:
Сообщение от Newbiee
видите ли, есть такое понятие - этика. у нас не принято спрашивать о зарплатах. [censored - Модератор]


[censored - Модератор]

-sie- 29-05-2008 23:50

Цитата:
Сообщение от togo
У меня знакомые финны чистокровные, а не половинчатые. Вашими комплексами не страдают.

сори канеш, но мои знакомые тоже чистокровные финны , однако никто не из них не любит рассказывать о своей зарплате, что считаю вполне нормальным...

Olka 29-05-2008 23:53

Цитата:
Сообщение от -sie-
сори канеш, но мои знакомые тоже чистокровные финны , однако никто не из них не любит рассказывать о своей зарплате, что считаю вполне нормальным...


Поддерживаю, по моим наблюдениям тоже тема о зарплатах - табу для многих финнов. Даже работая в одном отделе, люди не знают сколько получает ближайший коллега, "табульки" приходят в закрытых конвертах и никто не интересуется "и сколько у тебя за этот месяц набежало?" О ценах на машины, квартиры, дачи и пр. говорят довольно свободно, но не о зарплатах.

togo 29-05-2008 23:59

Цитата:
Сообщение от -sie-
сори канеш, но мои знакомые тоже чистокровные финны , однако никто не из них не любит рассказывать о своей зарплате, что считаю вполне нормальным...


Нет, речь не о выпячивании зарплаты и банальном хвастовстве. Но поговорить о зарплате между друзьями это не постыдно. Естественно что common sense никто еще не отменял и это относится к любой культуре, не только к финнам.

Кстати, в Финляндии вообще можно узнать сколько любой человек зарабатывает, если на то пошло. Что незаконно во многих других странах: http://www.verosirkus.com/

togo 30-05-2008 00:06

Цитата:
Сообщение от Olka
П и никто не интересуется


Ага, только информация о заработках почему то пользуется большой популярностью, например Veropörssi

Вектор Северный 30-05-2008 00:09

Цитата:
Сообщение от Newbiee
40 часов в месяц - 480 евро в месяц
10 часов в неделю - 120 евро в неделю

так понятно?

Ну а ты че,пользователь Еклмн,который не ставит запятых и забыл как слово "в месяц" пишется?Или считаешь,что все умные и между строк читать умеют?Так я дибил еще тот и когда меня в это носом тыкают,то обладание собой,как всякий дебил,теряю.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:17.