Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Неужели и с этим так плохо? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=49889)

Jack Wheeler 14-07-2008 13:38

Неужели и с этим так плохо?
 
Набрёл на статью WHEN WILL RUSSIA AND CHINA GO TO WAR?
Брехня или имеются основания?
Поделитесь мнением.
Ссылка:
http://www.sofmag.com/news/permalin...3343355514.html

bee 14-07-2008 13:41

ну, на финско-китайской границе пока что все спокойно...

GET 14-07-2008 13:41

Спам? 10 символов.

Jack Wheeler 14-07-2008 13:49

Ссылка оказалась сломанной. Извиняюсь.
Техт можно выгуглить "WHEN WILL RUSSIA AND CHINA GO TO WAR".

megaswin 14-07-2008 14:51

Цитата:
Сообщение от Jack Wheeler
Набрёл на статью WHEN WILL RUSSIA AND CHINA GO TO WAR?
Брехня или имеются основания?
Поделитесь мнением.
Ссылка:
http://www.sofmag.com/news/permalin...3343355514.html

Как верховный главнокомандующий заявляю - основания имеются

Brat-Kvadrat 14-07-2008 14:59

В чём проблемы у китайцев? В перенаселённости? Пусть введут запрет на рождение детей и за 50 лет вся проблема разрешиться без войны.

ПАУТИНА 14-07-2008 15:12

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
В чём проблемы у китайцев? В перенаселённости? Пусть введут запрет на рождение детей и за 50 лет вся проблема разрешиться без войны.


Тебя сегодня кто попутал ?

Marmir 14-07-2008 15:14

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
В чём проблемы у китайцев? В перенаселённости? Пусть введут запрет на рождение детей и за 50 лет вся проблема разрешиться без войны.

да нет у китайцев проблем. вернее, тока одна, что не Брат рулевой.

В пальто 14-07-2008 15:29

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
В чём проблемы у китайцев? В перенаселённости? Пусть введут запрет на рождение детей и за 50 лет вся проблема разрешиться без войны.


У них уже как лет 20 вроде такой запрет есть. Но пока лучше не становится. Правда открытая агрессия Китая против России приведет к тому, что Китай будут пинать всем миром, поскольку к гадалке не ходи чем это чревато. Статейка конечно любопытная, но на практике Китай никогда не пойдет на открытую агрессию.

ПАУТИНА 14-07-2008 15:32

Цитата:
Сообщение от В пальто
У них уже как лет 20 вроде такой запрет есть. Но пока лучше не становится. Правда открытая агрессия Китая против России приведет к тому, что Китай будут пинать всем миром, поскольку к гадалке не ходи чем это чревато. Статейка конечно любопытная, но на практике Китай никогда не пойдет на открытую агрессию.


Такой это какой ?

Запрета на детей нет, нельзя иметь больше одного ребенка. А Брат , я так поняла, вообще, предлагает ввести запрет на детей, т.е. что бы вообще не рожали .

DJ. 14-07-2008 15:35

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Такой это какой ?

Запрета на детей нет, нельзя иметь больше одного ребенка. А Брат , я так поняла, вообще, предлагает ввести запрет на детей, т.е. что бы вообще не рожали .


Прально - в СССР секса не было и у них не должно быть :) У них же там комунизьм :)

Brat-Kvadrat 14-07-2008 15:54

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Такой это какой ?

Запрета на детей нет, нельзя иметь больше одного ребенка. А Брат , я так поняла, вообще, предлагает ввести запрет на детей, т.е. что бы вообще не рожали .

Ради мира во всём мире можно и перетоптаться.

В пальто 14-07-2008 16:05

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Такой это какой ?

Запрета на детей нет, нельзя иметь больше одного ребенка. А Брат , я так поняла, вообще, предлагает ввести запрет на детей, т.е. что бы вообще не рожали .


Ну я вобщем-то это и имел в виду, что не более одного ребенка. По идее через какое-то количество поколений поголовье должно сократиться до вменяемых масштабов.

Brat-Kvadrat 14-07-2008 16:05

Надо так хитро придумать, что бы китайцы переселялись жить в Россию и полностью ассимилировались в ней, забыв о корнях, так, что бы возвращение назад для них было страшным сном.
По прогнозам разных экспертов к 2050 году население России составит 110-120 миллионов человек. Может удочерять китайских девочек? :spy: Родители с удовольствием откажутся от них.

радиособака 14-07-2008 17:47

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Надо так хитро придумать, что бы китайцы переселялись жить в Россию и полностью ассимилировались в ней, забыв о корнях, так, что бы возвращение назад для них было страшным сном.
По прогнозам разных экспертов к 2050 году население России составит 110-120 миллионов человек. Может удочерять китайских девочек? :spy: Родители с удовольствием откажутся от них.
В Китае уже давно создано специальное министерство освоения северных территорий,призванное стимулировать переселение населения в Россию.Когда китайское население дальнего востока и Сибири будет преобладать-вопрос решится сам собой при помощи например референдума. Смешно было бы надеяться на ассимиляцию Китайцев. Скорее наоборот.

Brat-Kvadrat 14-07-2008 18:05

Цитата:
Сообщение от радиособака
В Китае уже давно создано специальное министерство освоения северных территорий,призванное стимулировать переселение населения в Россию.Когда китайское население дальнего востока и Сибири будет преобладать-вопрос решится сам собой при помощи например референдума. Смешно было бы надеяться на ассимиляцию Китайцев. Скорее наоборот.

Проведите референдум у русских, живущих за границей. Многие захотят воссоединиться с Россией? Вот и китайцы также. ;)

ПАУТИНА 14-07-2008 18:30

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Проведите референдум у русских, живущих за границей. Многие захотят воссоединиться с Россией? Вот и китайцы также. ;)


Ну ты сравнил русских, тем более живущих заграницей, и китайцев . :smoke:

радиособака 14-07-2008 18:32

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Проведите референдум у русских, живущих за границей. Многие захотят воссоединиться с Россией? Вот и китайцы также. ;)
Вы совершенно не понимаете менталитет Китайцев. Я с ними работал.В отличие от Русских-у Китайских диаспор за рубежом очень крепкие связи с метрополией.Цель Китайцев на дальнем востоке-заселить пустующие территории с дальнейшей их аннксией мирным путём. Даже проекты соответствующие существуют.Но вам похоже это не известно.

Esmiralda 14-07-2008 18:33

Азербайджан тоже заполняют китайцы, пакистанцы и индусы. Посмотрим к чему это приведет :(

ПАУТИНА 14-07-2008 18:36

Цитата:
Сообщение от радиособака
Даже проекты соответствующие существуют.Но вам похоже это не известно.


У него русского телека нет

Brat-Kvadrat 14-07-2008 18:43

Цитата:
Сообщение от радиособака
Вы совершенно не понимаете менталитет Китайцев. Я с ними работал.В отличие от Русских-у Китайских диаспор за рубежом очень крепкие связи с метрополией.Цель Китайцев на дальнем востоке-заселить пустующие территории с дальнейшей их аннксией мирным путём. Даже проекты соответствующие существуют.Но вам похоже это не известно.

Любой китаец стремиться вернуться в родную деревню, так было тысячи лет и так есть, зачем ему Дальний Восток? Смотрите, даже Монголию не могут аншлюзить. ;)
Китайские планы, китайские планы... смотрите, японцы спокойны на счёт Китая, а должны бы обеспокоиться, если было бы о чём.

радиособака 14-07-2008 19:56

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Любой китаец стремиться вернуться в родную деревню, так было тысячи лет и так есть, зачем ему Дальний Восток? Смотрите, даже Монголию не могут аншлюзить. ;)
Китайские планы, китайские планы... смотрите, японцы спокойны на счёт Китая, а должны бы обеспокоиться, если было бы о чём.
В плане территорий Япония не представляет для Китая никакого интереса. А что касаемо России, То дальний восток уже засуетился. Китайское население уже в отдельных р-нах превышает 20% Была даже передача по ОРТ. А в Монголии 99% территории не пригодно для сельского хозяйства,да и с ископаемыи напряжёнка.

leijona3 14-07-2008 20:05

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Любой китаец стремиться вернуться в родную деревню, так было тысячи лет и так есть, зачем ему Дальний Восток? Смотрите, даже Монголию не могут аншлюзить. ;)

Да никому эта Монголия не нужна:ни природных богатст,климат ужасный,ничего не растет-нищета...

Brat-Kvadrat 14-07-2008 20:17

Цитата:
Сообщение от радиособака
В плане территорий Япония не представляет для Китая никакого интереса. А что касаемо России, То дальний восток уже засуетился. Китайское население уже в отдельных р-нах превышает 20% Была даже передача по ОРТ. А в Монголии 99% территории не пригодно для сельского хозяйства,да и с ископаемыи напряжёнка.

В правительстве РФ сидят не глупее нас с вами люди, материала для анализа у них всяко больше. Что мы видим? Мы видим: нет продвижению НАТО к границам РФ, мы не видим: нет продвижению Китая. Китаю мы дарим острова и берега речек. ;)

DJ. 14-07-2008 20:26

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
В правительстве РФ сидят не глупее нас с вами люди, материала для анализа у них всяко больше. Что мы видим? Мы видим: нет продвижению НАТО к границам РФ, мы не видим: нет продвижению Китая. Китаю мы дарим острова и берега речек. ;)


Так потому и дарят, в надежде что большего не возьмут. А что это правительство может? Чтобы препятствовать китайцам, надо Сибирь своим населением заселить - другого пути особо нет. А своего населения то и нету.

Brat-Kvadrat 14-07-2008 20:38

Цитата:
Сообщение от DJ.
Так потому и дарят, в надежде что большего не возьмут. А что это правительство может? Чтобы препятствовать китайцам, надо Сибирь своим населением заселить - другого пути особо нет. А своего населения то и нету.

Не, китайцев подачкой в несколько гектаров не проведешь, там типа картографы лопухнулись, поэтому пришлось передать.
Мне кажется китайцев нельзя заставить воевать за "левые" земли, они ценят землю предков. Или военные и правительство РФ подсчитали, что хаос и лишения, вызванные войной, обернут население Китая против своего милитаристического правительства, ведь если миллиарду крестьян нечего будет есть, они первым делом потребуют пищу у местных органов управления. Военной опасности миллиард крестьян не представляют, ракет хватит на всех.

ДеЛон 14-07-2008 20:40

Цитата:
Сообщение от радиособака
А в Монголии 99% территории не пригодно для сельского хозяйства,да и с ископаемыи напряжёнка.

Правда?) Самые богатые в мире залежи урана, за которые уже сейчас идет "война" между Россией и США. Только что "оранжевая" революция в Монголии не прошла, догадаетесь кто ее финансировал?
Уран, источник энергии номер 2, при заканчивающихся запасах нефти выходит на первое место.

ДеЛон 14-07-2008 20:44

Цитата:
Сообщение от Jack Wheeler
Набрёл на статью WHEN WILL RUSSIA AND CHINA GO TO WAR?
Брехня или имеются основания?
Поделитесь мнением.
Ссылка:
http://www.sofmag.com/news/permalin...3343355514.html

Китай стратегический союзник России, "дружим" против Америки. Насчет войны, глупость, а на Дальний Восток китайцы движутся и без войны.

ДеЛон 14-07-2008 20:48

В Улан-Баторе 4 человека погибли, сожжена штаб -квартира правящей партии, в столицу введены войска.
http://www.youtube.com/watch?v=_8YJWzQtDtY

Brat-Kvadrat 14-07-2008 20:51

Цитата:
Сообщение от ДеЛон
Правда?) Самые богатые в мире залежи урана, за которые уже сейчас идет "война" между Россией и США. Только что "оранжевая" революция в Монголии не прошла, догадаетесь кто ее финансировал?
Уран, источник энергии номер 2, при заканчивающихся запасах нефти выходит на первое место.

Ну вот! Плюс трава для всех лошадей монгольских орд - откуда трава, если земли не пригодны для земледелия?
Населения Монголии менее 3 миллионов - 1,8 человека на 1 км в квадрате (в Китае 140/км² ).
Для сравнения: ЕС - 116,4 чел/км² вполне обеспечивает себя питанием и умещается на имеющейся территории.
Планирование семьи - вот решение китайской проблемы.

klo 14-07-2008 20:52

Цитата:
Сообщение от ДеЛон
Китай стратегический союзник России, "дружим" против Америки. Насчет войны, глупость, а на Дальний Восток китайцы движутся и без войны.


А китайцы знают, что они "стратегические союзники"? :). Жит бы с такими союзниками папаллелно...Всё это уже было: "Сталин и Мао слушают нас...", "Москва-Пекин..." пели все хором, а что потом...?

радиособака 14-07-2008 21:03

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
В правительстве РФ сидят не глупее нас с вами люди, материала для анализа у них всяко больше. Что мы видим? Мы видим: нет продвижению НАТО к границам РФ, мы не видим: нет продвижению Китая. Китаю мы дарим острова и берега речек. ;)
История утверждает обратное.

радиособака 14-07-2008 21:07

Цитата:
Сообщение от ДеЛон
Правда?) Самые богатые в мире залежи урана, за которые уже сейчас идет "война" между Россией и США. Только что "оранжевая" революция в Монголии не прошла, догадаетесь кто ее финансировал?
Уран, источник энергии номер 2, при заканчивающихся запасах нефти выходит на первое место.
Возможно вы и правы.Мне Монголия не была нтересна. Значит и она уже велючена в сферу интересов Китая.

радиособака 14-07-2008 21:10

Цитата:
Сообщение от ДеЛон
Китай стратегический союзник России, "дружим" против Америки. Насчет войны, глупость, а на Дальний Восток китайцы движутся и без войны.

С Гитлером тоже дружили против тех же США с Англией. Наступать на грабли-наша национальная игра....

радиособака 14-07-2008 21:14

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Планирование семьи - вот решение китайской проблемы.
Бедные Китайцы. Они и не догадываются,что за них всё уже решено.....

радиособака 14-07-2008 21:17

Цитата:
Сообщение от klo
А китайцы знают, что они "стратегические союзники"? :). Жит бы с такими союзниками папаллелно...Всё это уже было: "Сталин и Мао слушают нас...", "Москва-Пекин..." пели все хором, а что потом...?
Я полагаю,что Китай воспринимает Россию такой,какой она на самом деле и является-бочка с нефтью,а на ней дурак с ракетой.

v.v. 14-07-2008 21:30

Цитата:
Сообщение от радиособака
Я полагаю,что Китай воспринимает Россию такой,какой она на самом деле и является-бочка с нефтью,а на ней дурак с ракетой.

Дурак не сможет ракету построить,ума не хватит.Единственное на что дурак способен,так это глупости.

Brat-Kvadrat 14-07-2008 21:46

Цитата:
Сообщение от радиособака
Я полагаю,что Китай воспринимает Россию такой,какой она на самом деле и является-бочка с нефтью, а на ней дурак с ракетой.

Запасов нефти в России осталось на сколько? На 20-30 лет. ;) Не такие уж они и большие эти запасы в денежном эквиваленте.
Если экономический и военно промышленный рост Китая сохранится, то к тому времени, когда он сможет представлять из себя серьезную угрозу, нефти в России не будет. :D
И с чего вы взяли, что у Китая нет своих проблем, проблем многонационального государства, где население юга не понимает о чём говорит север, где существуют свои очаги напряжения: Тайвань, Тибет, Синьцзян-Уйгурский ра-н, Внутренняя Монголия? ;)

радиособака 15-07-2008 08:45

Цитата:
Сообщение от v.v.
Дурак не сможет ракету построить,ума не хватит.Единственное на что дурак способен,так это глупости.
Неужели всё разжевывать надо..Ракеты строили не дураки,а вот страной правили......Неужели так сложно...

радиособака 15-07-2008 08:51

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Запасов нефти в России осталось на сколько? На 20-30 лет. ;) Не такие уж они и большие эти запасы в денежном эквиваленте.
Если экономический и военно промышленный рост Китая сохранится, то к тому времени, когда он сможет представлять из себя серьезную угрозу, нефти в России не будет. :D
И с чего вы взяли, что у Китая нет своих проблем, проблем многонационального государства, где население юга не понимает о чём говорит север, где существуют свои очаги напряжения: Тайвань, Тибет, Синьцзян-Уйгурский ра-н, Внутренняя Монголия? ;)
Проблемы есть у всех,но не все умеют их решать. Самую первую,экономическую-уже решили,решат и остальные...А нефть,это не самое главное.В Сибири очень много ценных ресурсов для Китайской экономики.

Brat-Kvadrat 15-07-2008 08:56

Цитата:
Сообщение от радиособака
Самую первую,экономическую-уже решили.

Уже? Рядовой китаец живёт лучше, чем... кто?
Цитата:
решат и остальные...

Не факт.
Цитата:
А нефть,это не самое главное.В Сибири очень много ценных ресурсов для Китайской экономики

Пример с нефтяной бочкой вы привели. :)

радиособака 15-07-2008 09:34

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Уже? Рядовой китаец живёт лучше, чем... кто?

Не факт.

Пример с нефтяной бочкой вы привели. :)
Сравните уровень жизни рядовых Китайцев за последние 20 лет, и вопросы отпадут сами собой. Судя по тому,как они решили проблему экономики(в отличие от нас)-есть реальная надежда,что решат и остальные,посему как у них есть реальная стратегия развития. Да и национальную идею они давно уже не ищут.

Chuhna 15-07-2008 09:51

Цитата:
Сообщение от радиособака
Сравните уровень жизни рядовых Китайцев за последние 20 лет, и вопросы отпадут сами собой.

Сравнил.
"Для многих рядовых китайцев эта секта ("Фалуньгун") предоставляет возможность ухода от однообразия опостылевшей, очень тяжелой материально жизни (хотя есть и сказочно богатые китайцы)."
http://www.pravoslavie.ru/press/foma_china.htm
http://en.epochtimes.com/news/8-6-27/72594.html
Вопросов стала только больше.
Так все же, что по сути изменилось в жизни миллионов РЯДОВЫХ китайцев?

радиособака 15-07-2008 10:33

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Сравнил.
"Для многих рядовых китайцев эта секта ("Фалуньгун") предоставляет возможность ухода от однообразия опостылевшей, очень тяжелой материально жизни (хотя есть и сказочно богатые китайцы)."
http://www.pravoslavie.ru/press/foma_china.htm
http://en.epochtimes.com/news/8-6-27/72594.html
Вопросов стала только больше.
Так все же, что по сути изменилось в жизни миллионов РЯДОВЫХ китайцев?
Очень многое. Хотя бы то,что у них появилась возможность ездить на заработки и учёбу практически в любую страну мира. 20 лет тому назад они находились фктически на положении крепостных. Возможность занятия предпринимательством и т.д. и т.п.

Yanychar 15-07-2008 11:32

Цитата:
Сообщение от радиособака
Очень многое. Хотя бы то,что у них появилась возможность ездить на заработки и учёбу практически в любую страну мира. 20 лет тому назад они находились фктически на положении крепостных. Возможность занятия предпринимательством и т.д. и т.п.


Вы по-прежнему поражаете своим незнанием и зашоренностью.
Вам наверное ближе все-таки "дурак с ракетой".

Chuhna 15-07-2008 12:49

Цитата:
Сообщение от радиособака
Очень многое. Хотя бы то,что у них появилась возможность ездить на заработки и учёбу практически в любую страну мира. 20 лет тому назад они находились фктически на положении крепостных. Возможность занятия предпринимательством и т.д. и т.п.

У любого бомжа есть гипотетическая возможность ездить на заработки и учёбу практически в любую страну мира, но жизнь его от этого лучше не становится.
Это относится не к экономическим завоеваниям, а имеет отношение лишь к либерализации политической системы.
* Продолжаю ожидать примеров обогащения рядовых китайцев.

радиособака 15-07-2008 12:53

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Вы по-прежнему поражаете своим незнанием и зашоренностью.
Вам наверное ближе все-таки "дурак с ракетой".
Чем поражаете вы и что вам ближе-предпочту умолчать,дабы не вставать на ваш уровень.

радиособака 15-07-2008 13:04

Цитата:
Сообщение от Chuhna
У любого бомжа есть гипотетическая возможность ездить на заработки и учёбу практически в любую страну мира, но жизнь его от этого лучше не становится.
Это относится не к экономическим завоеваниям, а имеет отношение лишь к либерализации политической системы.
* Продолжаю ожидать примеров обогащения рядовых китайцев.
Т.к. я не люблю пользоваться ссылками,т.е. чужими мозгами-предпочту свои впечатления очевидца. В 90х я занимался снабжением своего магазина радиоэлектроники с Питерского рынка Юнона. Моими продавцами были исключительно Китайцы. Естественно,в течение порядка 5 лет,общаясь с ними,я наблюдал их,,обогащение,, Начинали они с простых продавцов,работавших на хозяина. Заработав,уезжали домой, и открывали там магазины,мастерские и т.д.

радиособака 15-07-2008 13:08

Цитата:
Сообщение от Chuhna
У любого бомжа есть гипотетическая возможность ездить на заработки и учёбу практически в любую страну мира, но жизнь его от этого лучше не становится.
То то большая часть нашей репатриации в Финляндию предпочитают сидеть на социале.Это-тоже личные наблюдения.

Marmir 15-07-2008 13:11

Цитата:
Сообщение от радиособака
Т.к. я не люблю пользоваться ссылками,т.е. чужими мозгами-предпочту свои впечатления очевидца.

я бы на вашем месте етого не писала. потому как у большинства сразу и навсегда пропадет интерес с вами что-либо обсуждать.

Chuhna 15-07-2008 13:11

Цитата:
Сообщение от радиособака
Т.к. я не люблю пользоваться ссылками,т.е. чужими мозгами-предпочту свои впечатления очевидца. В 90х я занимался снабжением своего магазина радиоэлектроники с Питерского рынка Юнона. Моими продавцами были исключительно Китайцы. Естественно,в течение порядка 5 лет,общаясь с ними,я наблюдал их,,обогащение,, Начинали они с простых продавцов,работавших на хозяина. Заработав,уезжали домой, и открывали там магазины,мастерские и т.д.

Вы что, серьезно не видете разницу между личным наблюдением за пусть даже десятками тысяч иммигрантов (а это обычно наиболее активная и предприимчивая часть населения) и реальным положением огромной части миллиардного населения?
С таким же успехом можно рассуждать о благосостоянии рядового кенийца, наблюдая за Бараком Обамой.

Chuhna 15-07-2008 13:18

Цитата:
Сообщение от радиособака
То то большая часть нашей репатриации в Финляндию предпочитают сидеть на социале.Это-тоже личные наблюдения.

Ну, каждый волен выбирать себе круг общения.
Мои личные наблюдения диаметрально противоположны.

радиособака 15-07-2008 14:43

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Вы что, серьезно не видете разницу между личным наблюдением за пусть даже десятками тысяч иммигрантов (а это обычно наиболее активная и предприимчивая часть населения) и реальным положением огромной части миллиардного населения?
С таким же успехом можно рассуждать о благосостоянии рядового кенийца, наблюдая за Бараком Обамой.
Если бы дело ограничивалось десятками тысяч-проблемы бы не стояло.Число Китайского населения на дальнем востоке уже больше миллиона,и это только легалов. Я полгаю,что с официальной стратегией Китая по освоению северных территорий вы не знакомы. А уровень жизни населения Китая в приграничных районах уже превышает Российский,как бы вам не хотелось это признавать.

радиособака 15-07-2008 14:46

Цитата:
Сообщение от Marmir
я бы на вашем месте етого не писала. потому как у большинства сразу и навсегда пропадет интерес с вами что-либо обсуждать.
А я и не настаиваю,и тем более не присваиваю своё мнение большинству. Не скромно это как то...

радиособака 15-07-2008 14:56

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Жду продолжения рассказа о себе.
Не вижу смысла.Рассказывать или доказывать имеет смысл тому,кто способен воспринимать чьё либо мнение,а не только своё собственное.

Chuhna 15-07-2008 15:03

Цитата:
Сообщение от радиособака
Число Китайского населения на дальнем востоке уже больше миллиона,и это только легалов.
Следует ли из этого, что мне стоит предположить, что вы не знакомы с данными, что число китайского населения в Китае - 1,3 МИЛЛИАРДА человек.
И каким образом вообще материальное благополучие китайцев в России или еще где связано с благосостоянием китайцев в Китае? С таким же успехом можно на основании наблюдений за курдскими беженцами в Европе поговорить о росте благосостояния курдов в Ираке.

Chuhna 15-07-2008 15:03

Цитата:
Сообщение от радиособака
Не вижу смысла.Рассказывать или доказывать имеет смысл тому,кто способен воспринимать чьё либо мнение,а не только своё собственное.

Последую вашему совету.

радиособака 15-07-2008 15:09

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Последую вашему совету.
Остается уповать на время,которое само покажет правоту одного из нас.Тогда и продолжим...Прошу извинения,если был резок.

Chuhna 15-07-2008 15:21

Цитата:
Сообщение от радиособака
Остается уповать на время,которое само покажет правоту одного из нас.Тогда и продолжим...

Время тут ничего не покажет, так как вопрос стоял о СЕГОДНЯШНЕМ благополучии рядового китайца.

rok 15-07-2008 18:00

Цитата:
Сообщение от радиособака
В Китае уже давно создано специальное министерство освоения северных территорий,призванное стимулировать переселение населения в Россию.Когда китайское население дальнего востока и Сибири будет преобладать-вопрос решится сам собой при помощи например референдума. Смешно было бы надеяться на ассимиляцию Китайцев. Скорее наоборот.

Ассимилировать можно всех главно проводить в этом направлении планомерную работу которая у нас к сожалению не ведётся. На счёт же мирной аннексии двльнего востока китайцами, то не забывайте, что во первых для участии в референдуме надо быть гражданином, а гражданство РФ так просто не получить, особенно китайцу, а во вторых то, что большинство населения территории хочет отделения от России для Кремля ни чего не значит. Вон чечены захотели отделится, так до сих пол республику из руин поднимают и четверть довоенного населения в беженцах числится и расплозается по всему миру постепенно теряя корни. Наша власть скорее кровью дальний восток зальёт и выжжет его напалмом чем соседям отдаст.

радиособака 15-07-2008 18:00

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Время тут ничего не покажет, так как вопрос стоял о СЕГОДНЯШНЕМ благополучии рядового китайца.
Я имел в виду несколько другое-взаимоотношение Китая и России. А благополучие рядового Китайца в данном контексте-вопрос второстепенный,хотя и здесь определённые подвижки налицо. Уже даже зарплату платят,хотя пока и мизерную.

rok 15-07-2008 18:04

Цитата:
Сообщение от радиособака
Вы совершенно не понимаете менталитет Китайцев. Я с ними работал.В отличие от Русских-у Китайских диаспор за рубежом очень крепкие связи с метрополией.Цель Китайцев на дальнем востоке-заселить пустующие территории с дальнейшей их аннксией мирным путём. Даже проекты соответствующие существуют.Но вам похоже это не известно.

Аннексия Российских территорий мирным путём это нонсенс и абсурд. Тут либо ничего либо сложная и кровавая война возможно даже с применением ОМП.

rok 15-07-2008 18:09

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Китайские планы, китайские планы... смотрите, японцы спокойны на счёт Китая, а должны бы обеспокоиться, если было бы о чём.

Япошки спокойны потому что у них на островах штатовских баз как грибов после дождя и они знают, что ежели что за них американцы пдпишутся, к тому же япония всё-таки на островах, а китайский флот на столько слаб и не развит, что является просто подразделением народно-освободительной армии китая. Так что пара американских авианосных группировой с помощью японского флота потопят столько китайских военных транспортов, что оставшихся хватит только, что бы поддерживать существование плацдармов.

klo 15-07-2008 18:10

Цитата:
Сообщение от rok
Аннексия Российских территорий мирным путём это нонсенс и абсурд. Тут либо ничего либо сложная и кровавая война возможно даже с применением ОМП.


А я слышала, что в Ханты- Мансийске чаще можно китайскую реч услышат, чем русскую, говорил приятел, месяц назад бывший там...

радиособака 15-07-2008 18:13

Цитата:
Сообщение от rok
Ассимилировать можно всех главно проводить в этом направлении планомерную работу которая у нас к сожалению не ведётся. На счёт же мирной аннексии двльнего востока китайцами, то не забывайте, что во первых для участии в референдуме надо быть гражданином, а гражданство РФ так просто не получить, особенно китайцу, а во вторых то, что большинство населения территории хочет отделения от России для Кремля ни чего не значит. Вон чечены захотели отделится, так до сих пол республику из руин поднимают и четверть довоенного населения в беженцах числится и расплозается по всему миру постепенно теряя корни. Наша власть скорее кровью дальний восток зальёт и выжжет его напалмом чем соседям отдаст.
А вам не кажется,что потенциал Чечни и её союзников несколько не сравним с потенциалом КНР...а количество и качество их вооружений в ближайшее время превзойдёт Российское. Как электронщик,могу сказать,что Российской электроники просто уже не существует,чего не скажешь о Китайской. На каком компе кстати работаете ?Я-на Китайском ACERе.

радиособака 15-07-2008 18:16

Цитата:
Сообщение от rok
Аннексия Российских территорий мирным путём это нонсенс и абсурд. Тут либо ничего либо сложная и кровавая война возможно даже с применением ОМП.
Развал СССР тоже многим казался нонсенсом и абсурдом,но тем не менее,,,,

rok 15-07-2008 18:16

Цитата:
Сообщение от ДеЛон
Правда?) Самые богатые в мире залежи урана, за которые уже сейчас идет "война" между Россией и США. Только что "оранжевая" революция в Монголии не прошла, догадаетесь кто ее финансировал?
Уран, источник энергии номер 2, при заканчивающихся запасах нефти выходит на первое место.

Уран расходуется медленно и своих собственных запасов и нам и США хватит надолго. Нефть нужна прежде всего для автомобилей, но сейчас развивается автомобильно топливо, а на счёт электроэнергии, то сейчас развиваются и солнечная энергетика и строится первый международный термоядерный реактор, так что Монгольский уран не имеет столь уж большой стратегической ценности. А на счёт оранжевой революции, то тут америкосы сильно лоханулись, в монголии как и в россии традиции демократии нет поэтому и не удалось организовать, настоящего многодневного выступления как на украине.

rok 15-07-2008 18:18

Цитата:
Сообщение от радиособака
Развал СССР тоже многим казался нонсенсом и абсурдом,но тем не менее,,,,

Ну может не нонсенс но событие крайне маловероятное. Не забывай, что даже при пьяньчуге ельцине и окружающих его предателях и иностранных советниках, мы не отдали ни курил японцам ни карелии финнам, ни калининградской области немцам.

rok 15-07-2008 18:28

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ну вот! Плюс трава для всех лошадей монгольских орд - откуда трава, если земли не пригодны для земледелия?
Планирование семьи - вот решение китайской проблемы.

Ну не путай траву и замледелие. Если где-то растёт трава, не факт, что там будут расти рис или пшеница. Думаю, что манголия ещё лет 200 будет оставатся страной кочующих пастухов с минимум индустриализации. А на счёт китая, то политика 1 семья 1 ребёнок приносит плоды, население растёт гораздо медленнее. Главную проблемму в будующем будет представлять индия, в ней такой мощной программы по контролю рождаемости и скоротнаселение индии превысит китайское. У них там мыщление таково, что веками хавтало фруктов падающих с деревьев и проблема перенаселения ни кого особо не волновало, и щас по инерции большинство населения живёт с установкой, что раз веками еды хватало не смотря на бесконтрольное размножение, то и дальше на века хватит. Вы ночью попробуйте проехать по индийскому городу, не выйдет, там все горизонтальные плоскости включая проезжую часть заполнены спящими индусами. Вот от куда пойдёт в будующем опасность агрессии вызваной перенаселением.

rok 15-07-2008 18:47

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Продолжаю ожидать примеров обогащения рядовых китайцев.

Ну вот пример. Одна из причин продовольственного кризиса разразившегося в мире в этом году состоит в том, что уровень жизни в ките поднялся и его население уже смогло не довольствоваться одним рисом и начало активно скупать по всему миру продовольствие в том, числе и дорогое мясо. Я был недавно в Париже, в москве, там видел много китайцев (особенно в париже) и это были не бомжи отдыхающие дикарями, а богатые туристы все как один с камерами и фотоапаратами. В москве на красной плохади от таких не бедных туристов то же было не продохнутся. Думаю, что если проедетесь по другим мировым столицам, то картина будет примерно та же. Да бедняков в китае миллионы, но учитывая огромное население, нельзя расчитывать, что богатыми станут все. За последние 10-15 лет десятки если не сотни миллионов китайцев поднялись из нищеты. Китай закупает у нас оружия на миллиарды долларов и сам развивает военно-ракетную промышленность, разрабатывает и поставляет в войска десятки образцов оружия и техники от пулемётов до противокорабельных ракет. Бедной стране такое не под силу.

rok 15-07-2008 18:57

Цитата:
Сообщение от klo
А я слышала, что в Ханты- Мансийске чаще можно китайскую реч услышат, чем русскую, говорил приятел, месяц назад бывший там...

150 лет назад в казани татарскую речь можно было услышать чаще чем русскую, а сейчас татары на родном языку говорят в осноовном в деоревнях. То что китайцев много ни кто не отрицает, но это не значит, что все они граждане имеющие право голоса. Ещё раз привожу пимер чечни, ну не даст наше правительство оторвать кусок территории по хорошему. Да отдали полтора острова на пограничной оерке, так это для уточнения границы, что бы раз и навсегда установить, чья территория где расположена. А на что-то более крупное без войны китайцы расчитывать не могут. Наше правительство уже заметило проблемму китаизации дальнего востока и уже началоприинимать меры по развитию дальнего востока усиления транспортного сообщения и т.д.. Спроосите у своего приятеля сколько в Ханты-Мансийске и округе военных частей, он их насчитает ой как ни мало.

rok 15-07-2008 19:04

Цитата:
Сообщение от радиособака
А вам не кажется,что потенциал Чечни и её союзников несколько не сравним с потенциалом КНР...а количество и качество их вооружений в ближайшее время превзойдёт Российское. Как электронщик,могу сказать,что Российской электроники просто уже не существует,чего не скажешь о Китайской. На каком компе кстати работаете ?Я-на Китайском ACERе.

Киатйцы ни когда не пойдут на прямой военный конфликт с своим крупнейшим союзником и поставщиком вооружения который если что может уходя с дальнего востока и хлопнуть ядерной дверью. Загнать пару боеголовок в нефтескважины и у китайских захватчиков земля в прямом смысле слова будет гореть под ногами (хотя это конечно крайний вариант). А одними партизанскими действиями установить власть над целым рядом регионов нереально. Что бы контролировать и удерживать территоию нужны бронетехника, артилерия, боевая авиация. Численное превосходство в современной войне мало, что значит. да китайские партизаны могут много крови попортить. Но захватить кучу округов, областей, краёв и республик партизанскими силами нереально. Сибирь это не джунгли, груглогодично не попартизанишь.

DJ. 15-07-2008 19:25

Цитата:
Сообщение от rok
Я был недавно в Париже, в москве, там видел много китайцев (особенно в париже) и это были не бомжи отдыхающие дикарями, а богатые туристы все как один с камерами и фотоапаратами.


Это были японцы ;)

rok 15-07-2008 19:36

Цитата:
Сообщение от DJ.
Это были японцы ;)

Сомневаюсь, что все. Если в каждой столице или крупном городе столько японцев сколько я видел. то непонятно живёт ли хоть кто-то в самой японии. К тому же у многих на одежде была китайская символика, а вот японской я ни у кого из них не видел.

Marmir 15-07-2008 19:41

Цитата:
Сообщение от rok
Сомневаюсь, что все. Если в каждой столице или крупном городе столько японцев сколько я видел. то непонятно живёт ли хоть кто-то в самой японии. К тому же у многих на одежде была китайская символика, а вот японской я ни у кого из них не видел.

эээ.. а вы японцев от китайцев не отличаете? у них даже цвет разный...

радиособака 15-07-2008 19:47

Цитата:
Сообщение от rok
Киатйцы ни когда не пойдут на прямой военный конфликт с своим крупнейшим союзником и поставщиком вооружения который если что может уходя с дальнего востока и хлопнуть ядерной дверью. Загнать пару боеголовок в нефтескважины и у китайских захватчиков земля в прямом смысле слова будет гореть под ногами (хотя это конечно крайний вариант). А одними партизанскими действиями установить власть над целым рядом регионов нереально. Что бы контролировать и удерживать территоию нужны бронетехника, артилерия, боевая авиация. Численное превосходство в современной войне мало, что значит. да китайские партизаны могут много крови попортить. Но захватить кучу округов, областей, краёв и республик партизанскими силами нереально. Сибирь это не джунгли, груглогодично не попартизанишь.
Зачем же так упрощать. Когда Китайское население Сибири будет преобладать-всё решится мирным путём по примеру Косова. А в России нет человека у власти типа Сталина,который смог бы хлопнуть ядерной дверью. Даже если и найдётся дурак,который отдаст такой приказ-вряд ли военные его выполнят,как это уже было в 91ом. Тем более существует мировой жандарм-США,который пригрозит хлопальщикам своей ядерной дубиной,а что более вероятно-конфискацией всяких там стабфондов и прочих денежек,покраденных нашими правителями.

радиособака 15-07-2008 19:56

[QUOTE=rokНаше правительство уже заметило проблемму китаизации дальнего востока и уже началоприинимать меры по развитию дальнего востока усиления транспортного сообщения и т.д.. Спроосите у своего приятеля сколько в Ханты-Мансийске и округе военных частей, он их насчитает ой как ни мало.[/QUOTE]
Насчет боеготовности армии нельзя судить по ТВ программам. Лучше у военных поспрошайте.Они много вам чудес порассказывают. На усмирение Чечни со всей страны боеспособных войск набрали еле еле. А чехов всего то несколько десятков тысяч было,ито сколько кувыркались,пока Кадырова не купили.

rok 15-07-2008 20:49

Цитата:
Сообщение от радиособака
Зачем же так упрощать. Когда Китайское население Сибири будет преобладать-всё решится мирным путём по примеру Косова. А в России нет человека у власти типа Сталина,который смог бы хлопнуть ядерной дверью. Даже если и найдётся дурак,который отдаст такой приказ-вряд ли военные его выполнят,как это уже было в 91ом. Тем более существует мировой жандарм-США,который пригрозит хлопальщикам своей ядерной дубиной,а что более вероятно-конфискацией всяких там стабфондов и прочих денежек,покраденных нашими правителями.

Пример косова здесь не подходит. Албанцы вначале захватили косово военным путём при активной поддержке нато. А против РФ да ещё за китайцев НАТО не полезет, оно и против афганцев войска наскребсти не может. Нанести ядерный удар может даже менее решительный человек чем сталин если увидит, что проигрывает и решит сделать хорошую мину при плохой игре (хотя ядерный вариант действительно маловероятен). Военные приказ выполнят в 91-ом они приказа не выполнили. так как их бросали против своего народа обокравшие его партийные бонзы которые со своей демагогией и воровством надоели всем, в ом числе и солдатам. То есть выбор был оставить старых комунистических воров или ни чего не делать и открыть дверь демократии и либерализму (ну не знали тогда чем это обернётся). В нашем случае будет защита своей территори от очень опасного и многочисленного врага с которым война идёт уже не один месяц (за меньший срок ситуация не ухудшится до уровня когда надо применит ядерное оружие). США с каждым днём слабеют и к тому моменту уже не смогут диктовать свою волю всему миру. В любом случае решение о применении ОМП примут в кремле и ставить штаты в известность не будут, а поставят их перед фактом.

rok 15-07-2008 21:00

Цитата:
Насчет боеготовности армии нельзя судить по ТВ программам. Лучше у военных поспрошайте.Они много вам чудес порассказывают. На усмирение Чечни со всей страны боеспособных войск набрали еле еле. А чехов всего то несколько десятков тысяч было,ито сколько кувыркались, пока Кадырова не купили.

С чечнёй маялись в период всеобщего развала когда денег не было ни на что и даже солдаты продавали чехам своё оружие хотя знали, что завтра могут получить из него пулю. Щас же деньги появились и войска переходят на новую тактику, принимается новая программа обучения, в войска начинает поставлятся новая техника. Вобщем боеспособность подтянут к времени конфликта по любому. К тому же даже при ельцине армия могла покончить с сепаратистами в короткие сроки, но предатели среди политиков и военных то останавливали войска, то заставляли отходить, то поставляли боевикам информацию, а КГБ в то время ликвидировали и выявить предателей было не кому, да и привлечь их было трудно ведь информацию они сливали не иностранному врагу поэтому и статья "Измена Родине" была не применима. к счастью к началу второй чеченской войны большинство из них ушли с постов в частный сектор и сразу появились результаты. Обратите внимание, что если в первую чеченскую мы воевали годами, то во вторую войну выбили боевиков из дагестана и сломили открытое сопротивление в чечне за несколько месяцев, потому что ан это раз наши войска ни кто не останавливал.

bee 15-07-2008 21:00

rok расслабься...
"миру мир, войны не нужно,
вот девиз отряда Дружба!" :)

твои прославления красной армии воспринимаются на загнивающем западе как потенциальная военная угроза и они, гады, начинают всякие радары в Чехии ставить ;)

rok 15-07-2008 21:34

Цитата:
Сообщение от bee
rok расслабься...
"миру мир, войны не нужно,
вот девиз отряда Дружба!" :)

твои прославления красной армии воспринимаются на загнивающем западе как потенциальная военная угроза и они, гады, начинают всякие радары в Чехии ставить ;)

Я не фанатик войны просто делаю свой прогноз как могут развиватся события в нынешних условиях. Я вообще считаю, что китай не пойдётна открытое вторжени.

kisumisu 15-07-2008 22:47

Я был недавно в Париже, в москве, там видел много китайцев (особенно в париже) и это были не бомжи отдыхающие дикарями, а богатые туристы все как один с камерами и фотоапаратами.

китайские туристы НЕ НОВИНКА- в Хельсинки они уже были лет 5 назад ежели не больше- и... от японцев отличаются . я могу их отличить

kisumisu 15-07-2008 22:49

Албанцы вначале захватили косово военным путём при активной поддержке нато.
????????????
а они что? там никогда не жили?

MihaNik 16-07-2008 00:57

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Албанцы вначале захватили косово военным путём при активной поддержке нато.
????????????
а они что? там никогда не жили?


дык и в хельсинки цыгане и прочие живут , и уже давно ,а государства своего нет ,может позволим им создать там свое государство . вы непротив переехать?

радиособака 16-07-2008 01:14

Цитата:
Сообщение от rok
Пример косова здесь не подходит. Албанцы вначале захватили косово военным путём при активной поддержке нато. А против РФ да ещё за китайцев НАТО не полезет, оно и против афганцев войска наскребсти не может. Нанести ядерный удар может даже менее решительный человек чем сталин если увидит, что проигрывает и решит сделать хорошую мину при плохой игре (хотя ядерный вариант действительно маловероятен). Военные приказ выполнят в 91-ом они приказа не выполнили. так как их бросали против своего народа обокравшие его партийные бонзы которые со своей демагогией и воровством надоели всем, в ом числе и солдатам. То есть выбор был оставить старых комунистических воров или ни чего не делать и открыть дверь демократии и либерализму (ну не знали тогда чем это обернётся). В нашем случае будет защита своей территори от очень опасного и многочисленного врага с которым война идёт уже не один месяц (за меньший срок ситуация не ухудшится до уровня когда надо применит ядерное оружие). США с каждым днём слабеют и к тому моменту уже не смогут диктовать свою волю всему миру. В любом случае решение о применении ОМП примут в кремле и ставить штаты в известность не будут, а поставят их перед фактом.
Полностью аналогичных примеров конечно не бывает,но изгнание Сербов из Косова произошло потому,что албанское население там стало преобладать. Валить всё на происки НАТО-это выдавать желаемое за действительное. Военные приказ могут конечно и выполнить,но это приведёт ещё к более трагическим последствиям. США у нас традиционно принято хоронить ещё с Хрущёвских времён. А они к нашему удивлению всё никак загнить не могут. Мы же,со своими шапкозакидательскими заявлениями уже столетие выставляем себя примером,как жить не надо.Яркий тому пример-непрекращающаяся эмиграция из страны,не смотря не её,,успехи,,в экономике.

радиособака 16-07-2008 01:36

Цитата:
Сообщение от rok
С чечнёй маялись в период всеобщего развала когда денег не было ни на что и даже солдаты продавали чехам своё оружие хотя знали, что завтра могут получить из него пулю. Щас же деньги появились и войска переходят на новую тактику, принимается новая программа обучения, в войска начинает поставлятся новая техника. Вобщем боеспособность подтянут к времени конфликта по любому. К тому же даже при ельцине армия могла покончить с сепаратистами в короткие сроки, но предатели среди политиков и военных то останавливали войска, то заставляли отходить, то поставляли боевикам информацию, а КГБ в то время ликвидировали и выявить предателей было не кому, да и привлечь их было трудно ведь информацию они сливали не иностранному врагу поэтому и статья "Измена Родине" была не применима. к счастью к началу второй чеченской войны большинство из них ушли с постов в частный сектор и сразу появились результаты. Обратите внимание, что если в первую чеченскую мы воевали годами, то во вторую войну выбили боевиков из дагестана и сломили открытое сопротивление в чечне за несколько месяцев, потому что ан это раз наши войска ни кто не останавливал.
Что то я не припомню фактов,чтобы во время ВОВ солдаты продавали оружие немцам из за отсутствия у них денег.Да и что вы навязываете Китайцам военный вариант развития событий. Военный вариант-это случай,когда остальные аргументы исчерпаны. Он более присущ именно России,как раз по причине неспособности развивать свои территории. Одними трескучими заявлениями дело не исправишь. Что касается армии-то мне например сложно представить,как она будет проявлять героизм,защищая наворованные денежки наших правителей. Не все же ,подобно вам будут не задумываясь выполнять то,что им прикажут.Или повальный уклонизм от призывов тоже не существует? Чечню усмирили только большие деньги,а отнюдь не армия. А хватит ли бабок,чтобы от Китая откупиться? Сомневаюсь..

rok 16-07-2008 11:52

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Албанцы вначале захватили косово военным путём при активной поддержке нато.
????????????
а они что? там никогда не жили?

Вообще-то косово это историческая сербская территория. Албанцы там были пришлые и их было относителоьно немного, просто после падения железного занавеса они хлынули в косово как румыны в испанию, а так как там была гражданская война, то они этим воспользовались и захватили территорию. Вспомните они и в Македонии пытались сделать, что то похожее, понаехали и взялись за оружие, так как НАТО их на этот раз не поддержало, то после длительных боёв согласились,на некоторые уступки, а не на полный захват территории. В столице косово до войны жило чуть больше полумиллиона человек преимущественно сербы, сейчас население города увеличилось до нескольких миллионов и все поголовно переехали из албании.

Chuhna 16-07-2008 12:03

Цитата:
Сообщение от rok
Вообще-то косово это историческая сербская территория.

Вообще-то точно так же как и Сибирь с Уралом - монголо-татарская.

kisumisu 16-07-2008 12:08

Цитата:
Сообщение от rok
Вообще-то косово это историческая сербская территория. Албанцы там были пришлые и их было относителоьно немного, просто после падения железного занавеса они хлынули в косово как румыны в испанию, а так как там была гражданская война, то они этим воспользовались и захватили территорию. Вспомните они и в Македонии пытались сделать, что то похожее, понаехали и взялись за оружие, так как НАТО их на этот раз не поддержало, то после длительных боёв согласились,на некоторые уступки, а не на полный захват территории. В столице косово до войны жило чуть больше полумиллиона человек преимущественно сербы, сейчас население города увеличилось до нескольких миллионов и все поголовно переехали из албании.

не так. хлынули намного раньше, ибо Косова была территорией Оттоманской империи почти 5 веков
здесь- более подробно
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo

rok 16-07-2008 15:27

Цитата:
Сообщение от радиособака
Полностью аналогичных примеров конечно не бывает,но изгнание Сербов из Косова произошло потому,что албанское население там стало преобладать. Валить всё на происки НАТО-это выдавать желаемое за действительное.

Нато в косово занималось не происками, а прямой военной поддержкой. Авиация альянса пользуясь отсутствием у сербов дальнобойной ПВО расстреливала и бомбила как на полигноне сербскую бронеетехнику и артиллерию, уничтожала авиаци. так что в результате сербы остались против албанцев только с пехотой и численной преимущество стало играть заметную роль. Если бы не всешательство нато сербы танками и пушками смогли бы наность албанцам такие потери, что их агрессия захлебнулась бы по любому. Так же у нас в отличие от сербов есть РСЗО. причём не только хорошо себя зарекомендовавшие в конфликте с китайцами "Грады", но и не имеющие в мире аналогов смерчи разрушительной мощью приблежающиеся к тактическому ядерному оружия. Один полный залп Смерча накрывает площадь больше 60 гектаров, то есть квадратик полностью выжженой земли с гранью больше 6 километров. При наличие такой техники численное превосходство как преимущество нивелируется практически до нуля.

rok 16-07-2008 15:38

Цитата:
Сообщение от радиособака
Что то я не припомню фактов,чтобы во время ВОВ солдаты продавали оружие немцам из за отсутствия у них денег.Да и что вы навязываете Китайцам военный вариант развития событий. Военный вариант-это случай,когда остальные аргументы исчерпаны. Он более присущ именно России,как раз по причине неспособности развивать свои территории. Одними трескучими заявлениями дело не исправишь. Что касается армии-то мне например сложно представить,как она будет проявлять героизм,защищая наворованные денежки наших правителей. Не все же ,подобно вам будут не задумываясь выполнять то,что им прикажут.Или повальный уклонизм от призывов тоже не существует? Чечню усмирили только большие деньги,а отнюдь не армия. А хватит ли бабок,чтобы от Китая откупиться? Сомневаюсь..

Я говорил не о ВОВ, а о первой чеченской. Мотивация у участников гражданской и обычной войн довольно сильно отличается. Я китайцам военный вариант не навязываю, а просто пытаюсь донесто мысль, что по хорошему мы дальний восток не отдадим, даже если китайцев будет в 10 раз больше коренного населения. Ни какими политическими методами добится о деления такой огромной и богатой территории от кремля не добится. Соответственно остаётся только военный вариант. На счёт героизма, то при чём тут деньги, армия то защищать будет территорию государства, целостность страны, города в которых живую родные и близкие солдат или просто сограждане. От чечни то же не откупались, а использовали деньги для подкупа отдельных полевых командиров способ распространённый. Американцы то же кучу иракских генералов купили. Да и от кого откупатся в вероятном конфликте за дальний восток? Китай на открытую конфорнтацию не пойдёт, соответственно срадатся придётся только против проникших на федеральную территорию китайцев. то есть те же дандгруппы. что и в чечне благодаря стабфонду денег на покупку ряда командиров всегда хватит, а самому китаю платить не придётся.

rok 16-07-2008 15:41

Цитата:
Сообщение от kisumisu
не так. хлынули намного раньше, ибо Косова была территорией Оттоманской империи почти 5 веков
здесь- более подробно
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo

Но сербы то коренное население и жили они там ещё до пришествия империи. И территория косова была закреплена за сербами в ходе послевоенного передела мира ведущими мировыми державами.

радиособака 16-07-2008 15:42

Цитата:
Сообщение от rok
Нато в косово занималось не происками, а прямой военной поддержкой. Авиация альянса пользуясь отсутствием у сербов дальнобойной ПВО расстреливала и бомбила как на полигноне сербскую бронеетехнику и артиллерию, уничтожала авиаци. так что в результате сербы остались против албанцев только с пехотой и численной преимущество стало играть заметную роль. Если бы не всешательство нато сербы танками и пушками смогли бы наность албанцам такие потери, что их агрессия захлебнулась бы по любому. Так же у нас в отличие от сербов есть РСЗО. причём не только хорошо себя зарекомендовавшие в конфликте с китайцами "Грады", но и не имеющие в мире аналогов смерчи разрушительной мощью приблежающиеся к тактическому ядерному оружия. Один полный залп Смерча накрывает площадь больше 60 гектаров, то есть квадратик полностью выжженой земли с гранью больше 6 километров. При наличие такой техники численное превосходство как преимущество нивелируется практически до нуля.
Сербы получили то,на что и напрашивались. Насчёт возможной победы сербов-так это тоже из серии домыслов. Нато своими действиями прекратило межэтническую войну.Это факт. А то,что война закончилась для Сербии потерей Косова-так это и явилось плодом их национальной политики. Что касается России,то ваши заявления о её мощи напоминают мне что то до боли знакомое...Как там..разобьём врага малой кровью и на его территории....

радиособака 16-07-2008 15:48

Цитата:
Сообщение от rok
Но сербы то коренное население и жили они там ещё до пришествия империи. И территория косова была закреплена за сербами в ходе послевоенного передела мира ведущими мировыми державами.
А кто были коренным населением Восточной Пруссии после пруссов,и куда оно подевалось? Всё течет,всё изменяется. Вот и Сербы в Косове скоро исчезнут полностью. Закономерный исторический процесс.

rok 16-07-2008 15:51

Цитата:
Сообщение от радиособака
Сербы получили то,на что и напрашивались. Насчёт возможной победы сербов-так это тоже из серии домыслов. Нато своими действиями прекратило межэтническую войну.Это факт. А то,что война закончилась для Сербии потерей Косова-так это и явилось плодом их национальной политики. Что касается России,то ваши заявления о её мощи напоминают мне что то до боли знакомое...Как там..разобьём врага малой кровью и на его территории....

В любом случае албанцы без помощи нато косовы бы не получили или смогли бы захватить только малый участок. на счёт армии я не испытываю шапкозакидательских настроений. Если придётся воевать за дальний восток то война будет долгой и кровопролитной, но она сильно будет отличатся от того же избиения сербов авиацией нато. А если придётсчя сражатся только с "пятой колонной" то потери у лищённых бронетехники и авиации китайцев будут многократно превышать потери российских войск.

радиособака 16-07-2008 16:03

Цитата:
Сообщение от rok
Я говорил не о ВОВ, а о первой чеченской. Мотивация у участников гражданской и обычной войн довольно сильно отличается. Я китайцам военный вариант не навязываю, а просто пытаюсь донесто мысль, что по хорошему мы дальний восток не отдадим, даже если китайцев будет в 10 раз больше коренного населения. Ни какими политическими методами добится о деления такой огромной и богатой территории от кремля не добится. Соответственно остаётся только военный вариант.
Войну за дальний восток,как вы и утверждаете,развязать сможет только Россия,т.к. Китай сможет обойтись и мирным способом. Она будет признана агрессором (как в 1939м) со всеми вытекающими последствиями. Обычным оружием Китайцев не одолеть,придётся использовать ОМП. И кончится тем,что кроме ответного Китайского,Россия схлопочет и превентивный Американский.удар. Это будет уже финиш. Так что лучший вариант-продать Дальний восток Китайцам,как в своё время Аляску. Другого выхода я что то не просматриваю.

kisumisu 16-07-2008 16:32

Цитата:
Сообщение от rok
Но сербы то коренное население и жили они там ещё до пришествия империи. И территория косова была закреплена за сербами в ходе послевоенного передела мира ведущими мировыми державами.

хмм с какого века будем считать "кореннатость"?
если там оттоманы были 5 веков и принесли СВОИ законы, а до это були иллирийцы, котолрые сербы и прочие- то кто "коренастее"?
по крайней мере согласно ссылки живут албанцы там почти 2 века в большом кол-ве- и была у них автономия и было все очень хорошо. Мило развязал войну, перевернул все кверх дном. не было бы войн- было б Косова в составе Сербии.

rok 16-07-2008 18:08

Цитата:
Сообщение от радиособака
Китай сможет обойтись и мирным способом. Она будет признана агрессором (как в 1939м) со всеми вытекающими последствиями. Обычным оружием Китайцев не одолеть,придётся использовать ОМП. И кончится тем,что кроме ответного Китайского,Россия схлопочет и превентивный Американский.удар. Это будет уже финиш. Так что лучший вариант-продать Дальний восток Китайцам,как в своё время Аляску. Другого выхода я что то не просматриваю.

Объясните мне каким именно мирным способом может обойтись китай??? Я не могу понять как у страны можно по хорошему оторвать огромный кусок территории богатой природными ресурсами! На счёт неизбежности применения ОМП это преувеличение, говорящее, что вы штатский. Не буду расписыватьь вероятные варианты агрессии и ответных протиивомер это займёт чрезмерно много места, но скажу, что применение ОМП будет не тактической необходимостью, а действием по принцыпу "так не доставайся же ты не кому. Ни китай ни америка не посмеют нанести ядерные удары, так как знают, что обязательно будет ответ который уничтожит весь мир. Вариант продать ДВ китайцам конечно лучший, ноттолько для китайцев, денег у нас и самих полно, а вот ресурсы и территории имеют непреходящую ценность. И я всё-таки хотел бы получить внятныцй ответ каким именно мирным способом может обойтись китай?

rok 16-07-2008 18:11

Цитата:
Сообщение от kisumisu
хмм с какого века будем считать "кореннатость"?
если там оттоманы были 5 веков и принесли СВОИ законы, а до это були иллирийцы, котолрые сербы и прочие- то кто "коренастее"?
по крайней мере согласно ссылки живут албанцы там почти 2 века в большом кол-ве- и была у них автономия и было все очень хорошо. Мило развязал войну, перевернул все кверх дном. не было бы войн- было б Косова в составе Сербии.

Под коренностью в данном случае подразумевал с момента создания сербского государства. Насколько мне известно сербы развязали войну потому что албанцам мало стало автономии они стали требовать независимости и третировать сербское население косова.

klo 16-07-2008 18:21

Цитата:
Сообщение от rok
Объясните мне каким именно мирным способом может обойтись китай??? Я не могу понять как у страны можно по хорошему оторвать огромный кусок территории богатой природными ресурсами! На счёт неизбежности применения ОМП это преувеличение, говорящее, что вы штатский. Не буду расписыватьь вероятные варианты агрессии и ответных протиивомер это займёт чрезмерно много места, но скажу, что применение ОМП будет не тактической необходимостью, а действием по принцыпу "так не доставайся же ты не кому. Ни китай ни америка не посмеют нанести ядерные удары, так как знают, что обязательно будет ответ который уничтожит весь мир. Вариант продать ДВ китайцам конечно лучший, ноттолько для китайцев, денег у нас и самих полно, а вот ресурсы и территории имеют непреходящую ценность. И я всё-таки хотел бы получить внятныцй ответ каким именно мирным способом может обойтись китай?


Вроде бы опят отдают Китаю какие-то острова на Амуре...:).
А Китай он и ест Китай, и он найдёт мирный способ тихой сапой установит свою зону влияния на чужой территории, вообще-то он уже почти везде, и это не паранойя. Например, в Киргизии толко при урановых рудниках китайцев нет, - побаиваются, наверное. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.