Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Карательные отряды (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=49973)

belaja 20-07-2008 10:49

Карательные отряды
 
посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?

Student_W 20-07-2008 11:14

Цитата:
Сообщение от belaja
посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?

1. Месть
2. Власть (хочу убью, хочу помилую)
3. "Повязан кровью" (хочешь жить ни куда не денешся)
4. Возможность банального грабежа
5. Война (сегодня жив, а завтра хоть потоп).

v.v. 20-07-2008 11:32

Цитата:
Сообщение от belaja
посмотрела вот такой док.фильм:
хттп://цинеплехх.ру/9/678-каратели.хтмл
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?

Бездуховность,двуличие, были обыденным явлением периода большевистского правления.Отсюда так много предателей и перевёртышей ,хотя среди них(предателей) были и обманутые,заблудившиеся люди.А Европа прогнулась и особо не сопротивлялась,зачем там надо было создавать каратель ные отряды?

радиособака 20-07-2008 11:33

Цитата:
Сообщение от belaja
посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?
Потому,что в СССР продолжалась гражданская война,только в скрытой форме. Когда пришли фашиты,противники Сов. власти решили взять реванш за свои поражения в 20тых и приняли активное участие в уничтожении сторонников Сов. власти.

belaja 20-07-2008 11:45

среди карателей конечно большинство тех, кого обидела большев.власть, но есть и те кто с радостью гнобил, мучил, изведался просто по велению дущи...

Student_W 20-07-2008 11:47

Цитата:
Сообщение от belaja
среди карателей конечно большинство тех, кого обидела большев.власть, но есть и те кто с радостью гнобил, мучил, изведался просто по велению дущи...

Клиника, а тут еше и легализованно.

радиособака 20-07-2008 12:31

Цитата:
Сообщение от belaja
среди карателей конечно большинство тех, кого обидела большев.власть, но есть и те кто с радостью гнобил, мучил, изведался просто по велению дущи...
Такие люди имеются в любой армии мира,а особенно их много в спец службах при тоталитарных режимах. Каратели германской армии не имели принципиального отличия от карателей армии советской. Разница только в том,что последние попали под защиту государства,и в подавляющих случаях наказания за свои преступления не понесли,и даже наборот-имеют по сей день льготы и привилегии.

belaja 20-07-2008 12:37

ну \т всепонятно, военное время и открытые боевык действия трансформируют сознание людей, вытесняя присущие обшеству мор. и нравст. ценности, и заменяя их на жестокость, агрессию, издевательства и пр., эт к психологам, они объясняют это с точки зрения психики человека
НО, как принять тот факт что некоторые из карателей, принимали участие в уничтожении своих же односельчан, знакомых, причем не из чувства мести! они не были обижены, а женщины, дети, старики, погибщие от их рук? почему некоторые из карателей отличались даже большей жестокостью чем сами гестаповцы???
мне рассказывал очевидец событий в Нагорном КАрабахе, что воинствующие молодые люди приходили в роддома и отстреливали женщин беременных или уже с младенцами с армянскими фамилиями, этим убицам не было и 18 лет!!!

как можно аккумулировать в себе такую жестокость?

rok 20-07-2008 12:58

Цитата:
Сообщение от belaja
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?

О тут причин очень много.
1. Месть за карательно-репресивную политику СССР, О масштабах советских репрессий думаю всем известно.
2. Использование немцами национального фактора те же украинские бандеровцы очень тщательно истребляли проживающих на украине поляков и т.д.
3. Использование различных материальных заинтересованностей - тут и грабёж и зарплата и создание условий частичной нензависимости. Командующий одной из немецких армий обложил крестьян налогом и запретил их грабить, дал стрелковое оружие и даже броневики крестьяне воспринимали партизан приходящих за едой как бандитов и сражались с ними (часто партизаны были сами виноваты требуя слишком много).
4. В каратели активно набирались уголовники которых в СССР/РСФСР всегда хватало
5. В европе не было нужды в создании карательных отрядов, так как там подпольно-партизанская война не достигала таких масштабов и не была такой ожесточённой, к тому же расстояния были не большими, сеть дорог развитой и немцам хватало своих сил для более-менее полного контроля над территорией.
6. В европпе заводы сдавали без проблем в СССР, что бы завод не попал в руки к немцам его взрывали, сжигали, потрили оборудование. Если дисциплинированные европейцы прилежно работали на заводах на оккупированной територии, то совеитските граждане работали спустя рукава, регулярно занимаясь саботажем и гоня брак. Это традиция такая ещё во время вторжения наполеона крестьяне сжигали посевы и стога с фуражным сеном, что бы не достались врагу.
7. Много было карателей из только перед войной захваченных стран - литва, латвия. эстония, западные украина и белорпусия отнятые у польшы.
8. Повязывали кровью, заставляя казнить партизан и просто мирное население.
9. Использовали пропаганду среди слабохарактерныых говорили смотрите какие мы потери нанесли красной армии какие территории захватили мы несомненно победим и вам лучше быть на стороне победителя. И те о которых говорят, что своя рубаха ближе к телу шли в услужение фашстам.

rok 20-07-2008 13:00

Цитата:
Сообщение от v.v.
Бездуховность,двуличие, были обыденным явлением периода большевистского правления.Отсюда так много предателей и перевёртышей ,хотя среди них(предателей) были и обманутые,заблудившиеся люди.А Европа прогнулась и особо не сопротивлялась,зачем там надо было создавать каратель ные отряды?

Полностью согласен особенно про европу.

радиособака 20-07-2008 13:01

Цитата:
Сообщение от belaja
ну \т всепонятно, военное время и открытые боевык действия трансформируют сознание людей, вытесняя присущие обшеству мор. и нравст. ценности, и заменяя их на жестокость, агрессию, издевательства и пр., эт к психологам, они объясняют это с точки зрения психики человека
НО, как принять тот факт что некоторые из карателей, принимали участие в уничтожении своих же односельчан, знакомых, причем не из чувства мести! они не были обижены, а женщины, дети, старики, погибщие от их рук? почему некоторые из карателей отличались даже большей жестокостью чем сами гестаповцы???
мне рассказывал очевидец событий в Нагорном КАрабахе, что воинствующие молодые люди приходили в роддома и отстреливали женщин беременных или уже с младенцами с армянскими фамилиями, этим убицам не было и 18 лет!!!

как можно аккумулировать в себе такую жестокость?
Ничего удивительного. Любая война,даже справедливая,приводит к сильнейшему излому психики её участников. Не зря серьёзные рекрутинговые агенства с большой осторожностью относятся к ветеранам Чеченских войн,а в МВД они все на учёте,как лица ,склонные к антиобщественному поведению.

rok 20-07-2008 13:07

Цитата:
Сообщение от belaja
в Нагорном КАрабахе, что воинствующие молодые люди приходили в роддома и отстреливали женщин беременных или уже с младенцами с армянскими фамилиями, этим убицам не было и 18 лет!!!
как можно аккумулировать в себе такую жестокость?

Молодёж всегда отличается особой жестокостью и бескомпромистностью, у них ещё не устоялись моральные ценности. Кстати любопытный факт фашисты на оккупированной територии собирали детей в сиротских приютах, вели среди них активную пропаганду, о том, что комунизм это плохо и подготовив из них разведчиков-диверсантов забрасывали в советский тыл. Они в частности должны были подкладывать на склады куски взрывчатки замаскированные под уголь, что бы те взрывались в паровозных топках. Когда рассекретили архивы НКВД выяснилось. что подавляющее большинство таких разагитированных диверсантов сдавались первому же патрулю. Многих да же не наказывали или наказывали условными сроками (для сталинских времён большая редкость), да же те кто успел осуществить диверсии в основном получали по 10 лет лагерей (и это в военное время).

rok 20-07-2008 13:10

Цитата:
Сообщение от радиособака
Ничего удивительного. Любая война,даже справедливая,приводит к сильнейшему излому психики её участников. Не зря серьёзные рекрутинговые агенства с большой осторожностью относятся к ветеранам Чеченских войн,а в МВД они все на учёте,как лица ,склонные к антиобщественному поведению.

Верно. Кстати бывших ветеранов кавказких войн очень любят в ОМОН брать. И не только из-за боевого опыта отметелят кого-нибудь маски-шоу, он говорит жаловаться будут ему отвечают, а чего вы хотели у нас ребята из чечни у них крышу на войне снесло напрочь, вообще зха себя не отвечают. Кстати ветераны ценны ещё тем, что безропотно выполнят любой приказ даже если им прикажут отметелить демонстрацию школьников.

радиособака 20-07-2008 13:15

Цитата:
Сообщение от rok
Верно. Кстати бывших ветеранов кавказких войн очень любят в ОМОН брать. И не только из-за боевого опыта отметелят кого-нибудь маски-шоу, он говорит жаловаться будут ему отвечают, а чего вы хотели у нас ребята из чечни у них крышу на войне снесло напрочь, вообще зха себя не отвечают. Кстати ветераны ценны ещё тем, что безропотно выполнят любой приказ даже если им прикажут отметелить демонстрацию школьников.
Самое гнусное в этом,что власти ситуацию понимают,что еще раз характеризует их определённым образом. пару дней назад на стадионе наблюдал эту публику. Полная иллюстрация к теории Ломброзо.

4tatarina 20-07-2008 14:18

Цитата:
Сообщение от belaja
посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?

Немцы старались не ввязывать собственные боевые подразделения операции полицейского и карательного характера, тк осознавали что это нарушает психику солдата.

радиособака 20-07-2008 14:32

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Немцы старались не ввязывать собственные боевые подразделения операции полицейского и карательного характера, тк осознавали что это нарушает психику солдата.
Да и вообще немцы на порядок гуманнее относились к собственным солдатам. Особенно это заметно в сравнении воинских уставов. Это определяется Религиозным воспитанием населения,а оно у русских и немцев различно. Жестокость немцев была направлена на чужих,а русских-в основном на своих. Отсюда и соответствующее соотношение потерь личного состава. Да и сейчас,вместо того,чтобы реально поддержать последних оставшихся в живых участников ВОВ-устраивают помпезные парады для устрашения соседей. Вот и вопрос,христианскую ли религию исповедуют русские?

kisumisu 20-07-2008 14:58

начала смотреть и не успела досмотреть.
никогда не пойму почему люди бывают такие жестокие

радиособака 20-07-2008 15:15

Цитата:
Сообщение от kisumisu
начала смотреть и не успела досмотреть.
никогда не пойму почему люди бывают такие жестокие
Потому,что только ЛЮДИ способны убивать для удовольствия,в отличие от зверей.

belaja 20-07-2008 15:16

Цитата:
Сообщение от радиособака
Самое гнусное в этом,что власти ситуацию понимают,что еще раз характеризует их определённым образом. пару дней назад на стадионе наблюдал эту публику. Полная иллюстрация к теории Ломброзо.

осподя, но чезаро то зачем сюда приплетать? )))) он со своей теорией дил так давно и совсем среди др. народа)))не очень понятно к чему вы его упоминули

belaja 20-07-2008 15:18

Цитата:
Сообщение от rok
Молодёж всегда отличается особой жестокостью и бескомпромистностью, у них ещё не устоялись моральные ценности...).


и эт понятно, только мы забываем тот простой факт, что умами этих мальчиков умело манипулируют и заставлять делать именно так... убивать своих бывших соседей, к примеру, скот. жили бок о бок не одно поколение

радиособака 20-07-2008 15:19

Цитата:
Сообщение от belaja
осподя, но чезаро то зачем сюда приплетать? )))) он со своей теорией дил так давно и совсем среди др. народа)))не очень понятно к чему вы его упоминули
К тому,что одухотворённые лица российских омоновцев вполне подтверждают его теорию.

belaja 20-07-2008 15:21

Цитата:
Сообщение от радиособака
К тому,что одухотворённые лица российских омоновцев вполне подтверждают его теорию.

ну во первых эт теория уже не вопринимается даже в шутку, это факт, во вторых - у этих бойцов нет иного выбоа, ка кбыть серьезынми))) ну и физ.подготовленными конечно, поэтому все это вкупе с униформой создает единый образ

радиособака 20-07-2008 15:29

Цитата:
Сообщение от belaja
ну во первых эт теория уже не вопринимается даже в шутку, это факт, во вторых - у этих бойцов нет иного выбоа, ка кбыть серьезынми))) ну и физ.подготовленными конечно, поэтому все это вкупе с униформой создает единый образ
Вы им в глаза загляните.........

Alek 20-07-2008 15:40

Цитата:
Сообщение от belaja
среди карателей конечно большинство тех, кого обидела большев.власть, но есть и те кто с радостью гнобил, мучил, изведался просто по велению дущи...


Когда у людей нет выбора, что тогда делать?
Сталин не оставил выбора людям, вот по этому многие пошли на службу к немцам...........

Р.С Нельзя доверять людям, которым нечего терять.................

радиособака 20-07-2008 15:47

Цитата:
Сообщение от Alek
Когда у людей нет выбора, что тогда делать?
Сталин не оставил выбора людям, вот по этому многие пошли на службу к немцам...........

Р.С Нельзя доверять людям, которым нечего терять.................
Выбор есть всегда. Правда далеко не у всех хватает совести и мужества его сделать. Это даже угодовный кодекс не оправдывает.

Alek 20-07-2008 15:53

Цитата:
Сообщение от радиособака
Выбор есть всегда. Правда далеко не у всех хватает совести и мужества его сделать. Это даже угодовный кодекс не оправдывает.


Многие знали, что их возвращения из плена, тоже смерть............ Только два выбора было, жизнь или смерть........ Не многие кто кто смог выбрать 2 вариант........ Ни какая совесть и кодекс чести не поможет...........

радиособака 20-07-2008 16:01

Цитата:
Сообщение от Alek
Многие знали, что их возвращения из плена, тоже смерть............ Только два выбора было, жизнь или смерть........ Не многие кто кто смог выбрать 2 вариант........ Ни какая совесть и кодекс чести не поможет...........
Почитайте об армии Власова. Отдельные пленные,вступив в РОА,и получив тем самым относительную свободу-делали ноги,только не на восток,как большинство,а на запад. Впоследствии воевали среди партизан франции и италии. Правда,как и всегда,умные были в меньшинстве.

Alek 20-07-2008 16:08

Цитата:
Сообщение от радиособака
Почитайте об армии Власова. Отдельные пленные,вступив в РОА,и получив тем самым относительную свободу-делали ноги,только не на восток,как большинство,а на запад. Впоследствии воевали среди партизан франции и италии. Правда,как и всегда,умные были в меньшинстве.


Вся русская интеллигенции, чалилась на зонах, хлебая баланду из шлюньки............ Откуда взяться умным?

belaja 20-07-2008 17:35

Цитата:
Сообщение от радиособака
Вы им в глаза загляните.........

смотрела, неоднократно, клиники не наблюдалось

belaja 20-07-2008 17:36

Цитата:
Сообщение от Alek
Когда у людей нет выбора, что тогда делать?
Сталин не оставил выбора людям, вот по этому многие пошли на службу к немцам...........

Р.С Нельзя доверять людям, которым нечего терять.................

ок, громкое имя - сталин, ну а соседняя тетка то причем, она вроде и пальцем никого не обидела и в партии не состояла, зачем ее забивать палкой? дети? что они сделали?

MihaNik 20-07-2008 17:45

Цитата:
Сообщение от belaja
посмотрела вот такой док.фильм:
http://cineplexx.ru/9/678-karateli.html
"...Они участвовали в самых жестоких карательных операциях против партизан, в расстрелах мирных жителей, в уничтожении миллионов евреев в лагерях смерти.
После войны в Советском Союзе были созданы спецотделы по поимке карателей. Тысячи оперативников в течение многих лет занимались поисками этих людей. Фильм, в котором использованы уникальные материалы, рассказывает о первых и последних процессах над военными преступниками..."
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
почему в Европе в основном сотрудничество с фашистами сводилось к работе на заводах и пр., а в СССР именно служба в карательных отрядах, для убийства своих же?

там многое притянуто за уши .кое что просто ложь .

простой пример в фильме говориться -только евреям делалось исключение ,так как они подлежали полному истреблению . очевидная ложь евреи справно работали в зондеркомандах (являясь карателями)и на заводах по производству оружия .это давно и достоверно известно .
крупнейшие конц лагеря были какразтаки в европе польша,латвия и т.д .

радиособака 20-07-2008 17:46

Цитата:
Сообщение от Alek
Вся русская интеллигенции, чалилась на зонах, хлебая баланду из шлюньки............ Откуда взяться умным?
А вы её считаете умными? Я -придерживаюсь здесь Ленинского определения,или Солженицина...Кстати ,,эталон,,российской интеллигенции Лихачев,себя к оной не относил.

belaja 20-07-2008 17:48

Цитата:
Сообщение от MihaNik
там многое притянуто за уши .кое что просто ложь .

простой пример в фильме говориться -только евреям делалось исключение ,так как они подлежали полному истреблению . очевидная ложь евреи справно работали в зондеркомандах (являясь карателями)и на заводах по производству оружия .это давно и достоверно известно .крупнейшие конц лагеря были какразтаки в европе польша,латвия и т.д .

можно источники информ.?

радиособака 20-07-2008 17:51

Цитата:
Сообщение от belaja
смотрела, неоднократно, клиники не наблюдалось
Бывает..Каждый смотрит,посвоему... Для кого то они изверги,а для кого то и герои. Всё от точки зрения на предмет зависит.

belaja 20-07-2008 18:05

Цитата:
Сообщение от MihaNik
там многое притянуто за уши .кое что просто ложь .

простой пример в фильме говориться -только евреям делалось исключение ,так как они подлежали полному истреблению . очевидная ложь евреи справно работали в зондеркомандах (являясь карателями)и на заводах по производству оружия .это давно и достоверно известно .
крупнейшие конц лагеря были какразтаки в европе польша,латвия и т.д .


а вы фильм внимательно смотрели, там и говорилось об этих концлагерях, Треблинка и пр., ьам и работали эти "герои", весьма успещно, за что к примеру один из них носил имя Ивана Грозного

belaja 20-07-2008 18:08

Цитата:
Сообщение от радиособака
Бывает..Каждый смотрит,посвоему... Для кого то они изверги,а для кого то и герои. Всё от точки зрения на предмет зависит.

в любом стаде есть паршивые овцы, но я могу вам привести примеры как хорошие так и плохие, но вмассе своей эти "изверги" ценой собственной жизни спасают другие

радиособака 20-07-2008 18:18

Цитата:
Сообщение от belaja
в любом стаде есть паршивые овцы, но я могу вам привести примеры как хорошие так и плохие, но вмассе своей эти "изверги" ценой собственной жизни спасают другие
Наблюдал в 91м ,,работу,, Рижского омона,и совсем недавно-Питерского,как эти бравые ребятки дубинами ,,спасали жизнь,,пенсионеркам во время маршей несогластных. А в СС говорят тоже отважные ребята служили. Так что придумайте что либо поубедительней.

eetu 20-07-2008 18:25

Цитата:
Сообщение от радиособака
Наблюдал в 91м ,,работу,, Рижского омона,и совсем недавно-Питерского,как эти бравые ребятки дубинами ,,спасали жизнь,,пенсионеркам во время маршей несогластных. А в СС говорят тоже отважные ребята служили. Так что придумайте что либо поубедительней.

Рижский омон,тогда, все МВД Латвии на уши поставил! :voina: :gy:

MihaNik 20-07-2008 18:41

Цитата:
Сообщение от belaja
можно источники информ.?

источник например любой док фильм, документ ,об аушвице где упоминается о зондеркомандах .

MihaNik 20-07-2008 18:57

Цитата:
Сообщение от belaja
а вы фильм внимательно смотрели, там и говорилось об этих концлагерях, Треблинка и пр., ьам и работали эти "герои", весьма успещно, за что к примеру один из них носил имя Ивана Грозного

еще раз повторю, в крупнейшем концлагере аушвице-освенциме (там целая комплексная структура ) были еврейские зондер команды ,и что с того? это лиж уличает фильм предоставленный вами,во лжи . я смотрел его не раз и уже давно.
п.с трудились они и на заводах,оружейных например ,где изготовлялся знаменитый немецкий пулемет мг42

rok 20-07-2008 19:12

Цитата:
Сообщение от радиособака
Самое гнусное в этом,что власти ситуацию понимают,что еще раз характеризует их определённым образом. пару дней назад на стадионе наблюдал эту публику. Полная иллюстрация к теории Ломброзо.

Ну понимайте всё дело в выгоде. Можно потратить кучу денег на реабилитационные центры, что бы вернуть ветеранов к нормальной жизни где их сложно будет обеспечить соответствующей работой для которой ещё придётся давать им качественное образование. А можно ни чего не тратить, восполнить ОМОН тренированными бойцами имеющими боевой опыт которые чужую жизнь в грошь не ставят и выполнят ЛЮБОЙ приказ не задумываясь. Что правительству выгоднее? Не удивлюсь если при таком раскладе даже финское правительство предпочло поступить так же как сейчас поступает российское.

rok 20-07-2008 19:16

Цитата:
Сообщение от радиособака
Вот и вопрос,христианскую ли религию исповедуют русские?

Вообще то ни какую не исповедрвали. Нет были конечно и христьяне и мусульмане и язычники и буддисты, но большинство в войну было не верующими, религиозные организации изрядно проредили. У Российских уголовников до сих пор пользуются огромной популярностью татуировки на религиозные темы, эта мода пошла как раз с 20-ых годов прошлого века когда практически всё духовенство отправили на зоны. А нынешние власти верующими так же можно назвать очень условно. У меня прабабушка была она ещё живого царя видела, так вот она чуть не плевалась в телевизор куогда там показывали ельцина с метровой свечкой, видела фальш. Подавляющее большинство нынешних чиновников обявляющих себя христьянами на самом деле не верующие, просто поддерживают образ государства подружившегося с церковью.

rok 20-07-2008 19:21

Цитата:
Сообщение от kisumisu
начала смотреть и не успела досмотреть.
никогда не пойму почему люди бывают такие жестокие

На войну попадёшь поймёшь.

rok 20-07-2008 19:25

Цитата:
Сообщение от радиособака
Вы им в глаза загляните.........

Это верно подмечено! Как говорится глаза зеркало души. Читал как-то блоги после разгона очередного марша несогласных. Одна женщина писала, что ей не понравились глаза ОМОНовцев, она была уверена, что если бы отдали приказ стрелять по толпе, то покрайней мере каждый второй этот приказ выполнил бы.
P.S. Мне понравилось про одухотворённые лица, улыбнуло.

rok 20-07-2008 19:27

Цитата:
Сообщение от belaja
осподя, но чезаро то зачем сюда приплетать? )))) он со своей теорией дил так давно и совсем среди др. народа)))

На самом деле теория Ламброзо в своё время была очень популярна во многих странах, хотя конечно её неверность вычислили быстро.

rok 20-07-2008 19:34

Цитата:
Сообщение от радиособака
Наблюдал в 91м ,,работу,, Рижского омона,и совсем недавно-Питерского,как эти бравые ребятки дубинами ,,спасали жизнь,,пенсионеркам во время маршей несогластных. А в СС говорят тоже отважные ребята служили. Так что придумайте что либо поубедительней.

Зря иронизируете. Если в начале войны эсэсовцы годились только для контрпартизанской войны, то к 44-ому году это были самые эффективные и боеспособные части.

kisumisu 20-07-2008 19:49

Цитата:
Сообщение от rok
На войну попадёшь поймёшь.

это оправдание?
а ведь люди были на войне- но не всех война сделала жестокими убитйцами

eetu 20-07-2008 19:52

Цитата:
Сообщение от kisumisu
это оправдание?
а ведь люди были на войне- но не всех война сделала жестокими убитйцами

Если не убийцами - то калеками!

радиособака 20-07-2008 20:18

Цитата:
Сообщение от eetu
Рижский омон,тогда, все МВД Латвии на уши поставил! :voina: :gy:
Хорошо было ставить,когда у МВД был приказ-не стрелять. Вот омон и беспредельничал,а когда поступил приказ сдать оружие-мигом в россию ноги сделал.

радиособака 20-07-2008 20:19

Цитата:
Сообщение от rok
Ну понимайте всё дело в выгоде. Можно потратить кучу денег на реабилитационные центры, что бы вернуть ветеранов к нормальной жизни где их сложно будет обеспечить соответствующей работой для которой ещё придётся давать им качественное образование. А можно ни чего не тратить, восполнить ОМОН тренированными бойцами имеющими боевой опыт которые чужую жизнь в грошь не ставят и выполнят ЛЮБОЙ приказ не задумываясь. Что правительству выгоднее? Не удивлюсь если при таком раскладе даже финское правительство предпочло поступить так же как сейчас поступает российское.
Сомневаюсь,воспитание другое.

радиособака 20-07-2008 20:26

Цитата:
Сообщение от rok
Вообще то ни какую не исповедрвали. Нет были конечно и христьяне и мусульмане и язычники и буддисты, но большинство в войну было не верующими, религиозные организации изрядно проредили. У Российских уголовников до сих пор пользуются огромной популярностью татуировки на религиозные темы, эта мода пошла как раз с 20-ых годов прошлого века когда практически всё духовенство отправили на зоны. А нынешние власти верующими так же можно назвать очень условно. У меня прабабушка была она ещё живого царя видела, так вот она чуть не плевалась в телевизор куогда там показывали ельцина с метровой свечкой, видела фальш. Подавляющее большинство нынешних чиновников обявляющих себя христьянами на самом деле не верующие, просто поддерживают образ государства подружившегося с церковью.
Вина православия в событиях 17 г. достаточно велика,т.к. церковь была основным институтом воспитания. Да и после гражданской Патриарх призвал прихожан поддержать новую власть. Церьковь загнила ещё до революции. Сечас процесс гниения пошёл с новой силой,свидетельством чему является дело Диомида.

радиособака 20-07-2008 20:30

Цитата:
Сообщение от rok
Зря иронизируете. Если в начале войны эсэсовцы годились только для контрпартизанской войны, то к 44-ому году это были самые эффективные и боеспособные части.
Омон тоже проявил себя в Чечне,хотя признаться СС больше походил на войска НКВД. Хорошая выучка + идеология.

eetu 20-07-2008 20:35

Цитата:
Сообщение от радиособака
Хорошо было ставить,когда у МВД был приказ-не стрелять. Вот омон и беспредельничал,а когда поступил приказ сдать оружие-мигом в россию ноги сделал.

Лично наблюдал,как 11 омоновцев вели перестрелку в центре города ,штурмовали здание МВД!
И они ,тогда были за народ! А то что "ноги в Россию" - так куда еше,все Русские!

радиособака 20-07-2008 21:08

Цитата:
Сообщение от eetu
Лично наблюдал,как 11 омоновцев вели перестрелку в центре города ,штурмовали здание МВД!
И они ,тогда были за народ! А то что "ноги в Россию" - так куда еше,все Русские!
В то время я тоже находился в Риге,а в здании МВД был один из моих друзей, и стрелять в Омоновцев им было запрещено руководством. А за народ они никогда не были. Были за КПСС,и руководили ими из Москвы. В Латвии на них не закрыты уголовные дела за убийства мирных жителей. А в России они-герои.

eetu 20-07-2008 21:14

Цитата:
Сообщение от радиособака
В то время я тоже находился в Риге,а в здании МВД был один из моих друзей, и стрелять в Омоновцев им было запрещено руководством. А за народ они никогда не были. Были за КПСС,и руководили ими из Москвы.

Зато сейчас "прекрасно" живется!!!
Как говорится: за что боролись,на то и напоролись!

eetu 20-07-2008 21:55

http://rus.delfi.lv/archive/article...date=1215982800
:crazy: :taunting:

rok 20-07-2008 22:00

Цитата:
Сообщение от kisumisu
это оправдание?
а ведь люди были на войне- но не всех война сделала жестокими убитйцами

Конечно не всех, кто-то имел соответствующее воспитание и устойчивую психику, кто-то всю войну стрелял на десятки километров из гаубиц или бомбил с самолётов не видя целей, некоторые сидели в складах или штабах. Но вот в пехоте на которую прихядятся самые большие нагрузка и потери которая идёт в столкновение лицом к лицу вплоть до рукопашной, видит людей разорваных гранатами, сожённых огнемётами и т.д. там почти все сдвинутые по фазе из тех кто непосредственно участвовал, а особенно те кто не просто в слепую отстреливались, а конкретно кого-то убили.

rok 20-07-2008 22:03

Цитата:
Сообщение от радиособака
Сомневаюсь,воспитание другое.

Вы о правительстве или о финском омоне? Кстати как он в Фи называется?

rok 20-07-2008 22:12

Цитата:
Сообщение от радиособака
Омон тоже проявил себя в Чечне,хотя признаться СС больше походил на войска НКВД. Хорошая выучка + идеология.

Не знаю как на счёт выучке, но в боевом применении СС и НКВД сильно отличались. Войска НКВД познее переродились в современные внутренние войска МВД и функции у них были по борьбе с внутренним врагом. В бой войска НКВД ннее имеющие ни чего кроме стрелкового оружия шли когда больше ни кого не было. В остальных случаях они выполняли функции заградотрядов, охраны тылов и стьратегических объектов, борьбы с бандитизмом, парашутными десантыми, поиску дезертиров и т.д. Войска СС кроме перечисленного за войсками НКВД использовались именно как фронтовые части в их состав входили даже танковые дивизии включая знаменитую "Мёртвую голову".

rok 20-07-2008 22:20

Цитата:
Сообщение от eetu
Лично наблюдал,как 11 омоновцев вели перестрелку в центре города ,штурмовали здание МВД!
И они ,тогда были за народ! А то что "ноги в Россию" - так куда еше,все Русские!

Что за события с Рижским омоном? В россии они не освещались.

радиособака 20-07-2008 22:23

Цитата:
Сообщение от eetu
Зато сейчас "прекрасно" живется!!!
Как говорится: за что боролись,на то и напоролись!
Да пожалуй не хуже,чем в РФ,не смотря на отсутствие гражданства,а во многом и значительно лучше. Массовой эмиграции из Латвии в РФ что то не наблюдается.

kisumisu 20-07-2008 22:23

Цитата:
Сообщение от радиособака
Сомневаюсь,воспитание другое.

здесь за ветеранми ухаживают до последнего
после войны ветеранам строили целые дома, где они могли бы жить

квартиру в таком доме мы только что купили. делаем ремонт

kisumisu 20-07-2008 22:26

Цитата:
Сообщение от rok
Вы о правительстве или о финском омоне? Кстати как он в Фи называется?

karhun kopla -" медвежья группа" - выходят на задержание особо опасных преступников, одеты как в американских кино

MihaNik 20-07-2008 22:29

Цитата:
Сообщение от kisumisu
karhun kopla -" медвежья группа" - выходят на задержание особо опасных преступников, одеты как в американских кино

на этом сходство заканчивается

радиособака 20-07-2008 22:33

Цитата:
Сообщение от rok
Вы о правительстве или о финском омоне? Кстати как он в Фи называется?
Я имел в виду правтельство. Насчет омона не знаю.

eetu 20-07-2008 22:33

Цитата:
Сообщение от радиособака
Да пожалуй не хуже,чем в РФ,не смотря на отсутствие гражданства,а во многом и значительно лучше. Массовой эмиграции из Латвии в РФ что то не наблюдается.

А ты знаешь!?!?
http://rus.delfi.lv/archive/article...date=1215982800

eetu 20-07-2008 22:34

Цитата:
Сообщение от rok
Что за события с Рижским омоном? В россии они не освещались.

Да ето еше в 1991 году было.

радиособака 20-07-2008 22:34

Цитата:
Сообщение от rok
Что за события с Рижским омоном? В россии они не освещались.
В России много что не освещалось.

eetu 20-07-2008 22:36

Или вот ето!!!
http://rus.delfi.lv/archive/article...date=1215637200 :crazy:

радиособака 20-07-2008 22:37

Цитата:
Сообщение от eetu
У меня младший брат живёт в Риге. А ссылками на любую тему я и сам могу накормить.

MihaNik 20-07-2008 22:42

Цитата:
Сообщение от радиособака
В России много что не освещалось.

про рижские события освещалось,и не раз ,там сейчас помоему уже перебор с освещением идет, слепнут люди

eetu 20-07-2008 22:43

Цитата:
Сообщение от радиособака
У меня младший брат живёт в Риге. А ссылками на любую тему я и сам могу накормить.

Я сам из Риги! Ссылки ето так,для наглядности,что с народом делают!!!

rok 20-07-2008 22:53

Цитата:
Сообщение от eetu

Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?!

eetu 20-07-2008 22:58

Цитата:
Сообщение от rok
Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?!

Цирк да и только!!!
Самое интересное в конце статьи,как они намереваются разгонять свой же народ!!!

rok 20-07-2008 22:59

Цитата:
Сообщение от MihaNik
на этом сходство заканчивается

В смысле заканчивается??? Мне всегда казалось, что тактика действия всех ОМОНов планеты различается незначительно в основном в зависимости от экипировки оружия и спецсредств.

радиособака 20-07-2008 23:03

Цитата:
Сообщение от eetu
Я сам из Риги! Ссылки ето так,для наглядности,что с народом делают!!!
С народом всегда делают то,чего он заслуживает. При любой власти. Если русская диаспора Латвии вместо того,чтобы отстаивать свои права,вцепилась в глотки друг другу-иной участи она и не заслуживает. Реально что то делают там только Лимоновцы. А их Россия Латвии выдаёт,в отличие от омоновцев. Да еще встаёт на защиту бывших палачей НКВДшников.

Pauli 20-07-2008 23:06

Цитата:
Сообщение от rok
Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?!

Спасибо,улыбнуло меня тоже.Я, конечно же, знаю о хвастливости советских людей.Не надо обещать десантникам пиво через 2 часа.Паша Грачев уже подобное обещал,знаем,что получилось.
Даже такой мудрый человек,как Сталин "дал маху" (надо было дать абраму),ведь финская финская кампания в 1939 году должна была продлиться 2 недели.(мой отец был там,говорил,что была такая "установка"-"закурим в Выборге,докурим в Хельсинки")

радиособака 20-07-2008 23:07

Цитата:
Сообщение от rok
Спасибо улыбнуло. Я конечно знал о неторопливости прибалтов, но "Население узнает о начале войны через 2 часа". Учитывая размеры страны и с кем она собирается воевать через 2 часа после начала боевых действий в Рижским телецентре будут пить пиво Псковские десантники. Остальные сроки то же не внушают (ну кроме десяти и сорока минут это-то реально). И вообще как известно в случае конфликта с РФ прибалты расчитывают на помощь НАТО. Но согласно нормам альянса помощь придёт через 2 месяца. Сколько шансов у прибалтов продержатся столько против российской армии даже если сражатся будут все 3 прибалтийских страны?!
Понимаю конечно ваш патриотический пыл,но примите просто в качестве информации,что последний партизанский отряд в Латвии был уничтожен в 1956г.,а в литве ещё позже...

eetu 20-07-2008 23:12

Цитата:
Сообщение от радиособака
С народом всегда делают то,чего он заслуживает. При любой власти. Если русская диаспора Латвии вместо того,чтобы отстаивать свои права,вцепилась в глотки друг другу-иной участи она и не заслуживает. Реально что то делают там только Лимоновцы. А их Россия Латвии выдаёт,в отличие от омоновцев. Да еще встаёт на защиту бывших палачей НКВДшников.

Я уже не говорю про русскую диаспору,я говорю про простой народ,Латыш или Русский или Белорус и т.п.Там народ не в глодки цепляется,друг к другу,а просто ведет жизнь на выживание,что с каждым днем становится невыносимым!
Какие нахрен Лимоновцы!!! Обдолбаные безпридельшики!

MihaNik 20-07-2008 23:15

Цитата:
Сообщение от rok
В смысле заканчивается??? Мне всегда казалось, что тактика действия всех ОМОНов планеты различается незначительно в основном в зависимости от экипировки оружия и спецсредств.

на памяти случай с парнем в школе перестрелявшим учеников , где был бравый отряд непонятно.говорят в овраге прятались ,и пошли на штурм после того как парнишка растрелял детей и сам самоустранился. естественно спецназ спас всех оставшихся в живых.

не дай бог попасть в подобную ситуация зная какие помошники придут на помощ

Вектор Северный 20-07-2008 23:25

4Татарина:
После победы над Германией в 1945, начался закат Советской Армии превращения ее в полицейский инструмент, и с тех времен до сих пор это что то сродни бригаде Дирливангера, просто побольше, c флотом и авиацией
Российская армия является одним из наибольших бандформирований в Европе, где даже в мирное время убивают, калечат и доводят до самоубийства и самоволок собственных солдат. Зная чеченцев "как чукча: про что вижу про то пою" я бы не надеялся на их милосердие попав к ним в плен. Но и от федералов ждать хорошего наивно, они мало чем отличаются от чеченов, то же бандформирование
только служащее более богатому хозяину.
К федералов товарищам я отношу не только этнических русских, но и башкир, татар, якутов и других. Так что кому охота приклейте ярлыки русофоба себе на лоб. Тут дело
не в национальносте, а прогнившей системе в которой даже нормальный человек может сломатся


Как чукча: что вижу и про то пою,ни я, ни мои товарищи ни накакое снисхождение и милосердие никгда,слышишь,никогда не надеялись и надеятся не собирались.С офицерами у духов разговор совсем другой,чем с простыми 18-ти летними призывниками.На жизнь никто и никогда не надеялся...и на смерть простую.Ты тоже ничего в этом не соображаешь.А про армию в целом,тебе возрозить эмоций не хватает.Сдерживаюсь.

Вектор Северный 20-07-2008 23:32

Кисумису:
а жаль. ты даже не веришь в то, что были десятки тысяч (точно не знаю) беженцев. самы большой лагерь беженцев был в Ингушии. о чем был и фильм, который я смотрела.
Весь мир помогал беженцам
а ты вот- отрицаешь это.


Я не отрицаю наличие беженцев.Я говорил,что только мизерная часть помощи доходит до них.А львиная доля уходит совсем на другие дела.

rok 20-07-2008 23:37

Цитата:
Сообщение от Pauli
Спасибо,улыбнуло меня тоже.Я, конечно же, знаю о хвастливости советских людей.Не надо обещать десантникам пиво через 2 часа.Паша Грачев уже подобное обещал,знаем,что получилось.
Даже такой мудрый человек,как Сталин "дал маху" (надо было дать абраму),ведь финская финская кампания в 1939 году должна была продлиться 2 недели.(мой отец был там,говорил,что была такая "установка"-"закурим в Выборге,докурим в Хельсинки")

Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. Фи готовилась к войне с СССР несколько лет активно покупая оружие и создав линию маннергейма. К тому же для финов это была народная война. А в прибалтийских армиях треть военных русскоговорящие, линий обороны нет и в помине, закупка современных вооружений кроме стрелкового не ведётся. Самые боеспособные части в афгане и ираке. С Фи разведка проморгала линию маннергейма и наступать приходилось зимой под ударами отлично подготовленных мобильных групп, на лыжах отрывающихся от погони. Сейчас же просто нет укреплений которые разведка моглла бы проморгать. Кстати Грачёв вполне мог выполнить своё обещание если бы ему дали возможность его реализовать.

klo 20-07-2008 23:42

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Кисумису:
а жаль. ты даже не веришь в то, что были десятки тысяч (точно не знаю) беженцев. самы большой лагерь беженцев был в Ингушии. о чем был и фильм, который я смотрела.
Весь мир помогал беженцам
а ты вот- отрицаешь это.


Я не отрицаю наличие беженцев.Я говорил,что только мизерная часть помощи доходит до них.А львиная доля уходит совсем на другие дела.


В этой войне нет ни правых, ни виноватых. Толко хотелос бы знат, кому Чеченская война была нужна, не риторически, а конкретно - кому и во имя чего? Наверное, нам узнат этого не суждено. А зверства хватало и с той, и с другой стороны.

rok 20-07-2008 23:47

Цитата:
Сообщение от радиособака
Понимаю конечно ваш патриотический пыл,но примите просто в качестве информации,что последний партизанский отряд в Латвии был уничтожен в 1956г.,а в литве ещё позже...

Тогда людей в органах НКВД после войны сильно не хватало приходилось распылятся по западным украине с белорусией, вост германии, странам будующего варшавского блока. Многие полегли в боях (НКВД не только в загрядотрядах сидел) Так же тогда в прибалтике были леса в которых можно было спрятатся, а у НКВД не было компьютеров, спутников-шпионов, видеокамер, портативной радиосвязи с мобильными телефонами и т.п. Дорожная сеть была не столь развитой и вертолётов не было что замедляло скорость реагирования. Да и не было в прибалтике такого количества русскоязычного населения которое бы докладывало какой сосед с подозрительнымиличностями встречается и кто партизанам еду носит. В любом случае хотя партизанские действия могут идти долго, но реально это страну не освободит.

Вектор Северный 20-07-2008 23:50

Цитата:
Сообщение от klo
В этой войне нет ни правых, ни виноватых. Толко хотелос бы знат, кому Чеченская война была нужна, не риторически, а конкретно - кому и во имя чего? Наверное, нам узнат этого не суждено. А зверства хватало и с той, и с другой стороны.

Смотрела фильм "война Роуз"?Ну вот так примерно-же...началось все с кошки,а кончилось смертоубийством.(утрированно и шутка)А если серьезно,то в делах большой политики тут спецов нет,а иначе это был-бы сайт Кремля.К тому-ж закрытый.

Про зверства и мой взгляд на них,я написал в соседней теме.

v.v. 20-07-2008 23:53

Цитата:
Сообщение от rok
Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. Фи готовилась к войне с СССР несколько лет активно покупая оружие и создав линию маннергейма. К тому же для финов это была народная война. А в прибалтийских армиях треть военных русскоговорящие, линий обороны нет и в помине, закупка современных вооружений кроме стрелкового не ведётся. Самые боеспособные части в афгане и ираке. С Фи разведка проморгала линию маннергейма и наступать приходилось зимой под ударами отлично подготовленных мобильных групп на лыжах отрывающихся от погони. Сейчас же просто нет укреплений которые разведка моглла бы проморгать. Кстати Грачёв вполне мог выполнить свой обещание если бы ему дали возможность его реализовать.

А зачем России воевать с прибалтами?Кому они нужны?Трудно представить,даже гипотетически,агрессию России против прибалтики.

Pauli 20-07-2008 23:53

Цитата:
Сообщение от rok
Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. ....

Какой может быть ситуация,можно предугадать,оглянувшись назад,в историю.
Когда СССР( или России) противостоял более слабый (маленький) противник,то никогда не было легкой победы,были даже поражения.
Советский Союз(или Россия) был хорош только в большой войне,когда уже стоял вопрос о том,что быть стране или не быть(Войны 1812 и 1944-1945 очень похожи в этом плане).

rok 21-07-2008 00:00

Цитата:
Сообщение от v.v.
А зачем России воевать с прибалтами?Кому они нужны?Трудно представить,даже гипотетически,агрессию России против прибалтики.

Ну причин может быть несколько. Это расширение территорий, расширение выхода к балтийскому морю, помощь рускоязычному населению, лишение НАТО союзников и места для военных баз у границы с РФ и даже создание дополнительного плацдарма для атаки Польши, хотя последнее маловероятно.

4tatarina 21-07-2008 00:01

Цитата:
Сообщение от MihaNik
на памяти случай с парнем в школе перестрелявшим учеников , где был бравый отряд непонятно.говорят в овраге прятались ,и пошли на штурм после того как парнишка растрелял детей и сам самоустранился. естественно спецназ спас всех оставшихся в живых.

не дай бог попасть в подобную ситуация зная какие помошники придут на помощ

Ну да ведь настоящий спецназовец это только ты :) Они еще есть немножко в России.
Но не такие хорошие как ты. Есть еще и в Пиндосии но меньше чем в России и качество конечно хромает. А остальным странам постичь великую тайну подготовки спецназа просто несуждено. Это философский камень.

Pauli 21-07-2008 00:04

Цитата:
Сообщение от rok
сеть была не столь развитой и вертолётов не было что замедляло скорость реагирования. Да и не было в прибалтике такого количества русскоязычного населения которое бы докладывало какой сосед с подозрительнымиличностями встречается и кто партизанам еду носит. В любом случае хотя партизанские действия могут идти долго, но реально это страну не освободит.

Тем не менее находились среди местного населения те,кто активно сотрудничали с НКВД.
Так всегда бывает,неважно,кто оккупировал: немецкие фашисты или советские войска,всегда находился определенный процент желающих закладывать своих земляков

Вектор Северный 21-07-2008 00:09

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Ну да ведь настоящий спецназовец это только ты :) Они еще есть немножко в России.
Но не такие хорошие как ты. Есть еще и в Пиндосии но меньше чем в России и качество конечно хромает. А остальным странам постичь великую тайну подготовки спецназа просто несуждено. Это философский камень.

А самая острая и ключевая грань этого камня - мораль.Физуха и боевая подготовка - вторична.

4tatarina 21-07-2008 00:12

Цитата:
Сообщение от rok
Ну про 2 часа я может и преувеличил, но в целом ситуация будет именно такой. Фи готовилась к войне с СССР несколько лет активно покупая оружие и создав линию маннергейма. К тому же для финов это была народная война. А в прибалтийских армиях треть военных русскоговорящие, линий обороны нет и в помине, закупка современных вооружений кроме стрелкового не ведётся. Самые боеспособные части в афгане и ираке. С Фи разведка проморгала линию маннергейма и наступать приходилось зимой под ударами отлично подготовленных мобильных групп, на лыжах отрывающихся от погони. Сейчас же просто нет укреплений которые разведка моглла бы проморгать. Кстати Грачёв вполне мог выполнить своё обещание если бы ему дали возможность его реализовать.

Сказки про Финскую войну уже надоели.Особенно про коварные захватнические интересы Финляндии. Эти же линии и прорвали в последствии. Потому что модерных дотов на линии тогда небыло а если бы и были то вопрос прорыва отложился бы ну максимум на несколько дней ну неделю. И дошли бы до Хельсинки. Получив под зад коммунисты выдумывают ужасные линии Маннергейма, излюбленного немцами "генерала Мороза". Просто не ожидали сопротивления явно слабого противника думали "Крикнем - разбегутся ".

Pauli 21-07-2008 00:15

Цитата:
Сообщение от rok
Ну причин может быть несколько. Это расширение территорий, расширение выхода к балтийскому морю, помощь рускоязычному населению, ....

Ты бы хотя бы для приличия про "помощь русскоязычному населению" не говорил или взял бы это в кавычки.
Только на днях приехал из эстонского города Пярну,был там неделю и за эту неделю видел всего лишь 3 машины с русскими номерами.Но русской речи слышал столько же,сколько и финской,а финнов там во все времена года огромное количество.Для примера:в гостинице,в которой я проживал,95 % клиентов- финны.
Ни один из этих русскоговорящих отдыхающих не производил впечатления,что ждет твоей помощи.Если не веришь мне,то съезди сам и посмотри.
Скорее наоборот,если пойдешь туда повоевать,то многие рускоязычные будут в тебя стрелять,так скать, "на поражение"

4tatarina 21-07-2008 00:27

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
4Татарина:
После победы над Германией в 1945, начался закат Советской Армии превращения ее в полицейский инструмент, и с тех времен до сих пор это что то сродни бригаде Дирливангера, просто побольше, c флотом и авиацией
Российская армия является одним из наибольших бандформирований в Европе, где даже в мирное время убивают, калечат и доводят до самоубийства и самоволок собственных солдат. Зная чеченцев "как чукча: про что вижу про то пою" я бы не надеялся на их милосердие попав к ним в плен. Но и от федералов ждать хорошего наивно, они мало чем отличаются от чеченов, то же бандформирование
только служащее более богатому хозяину.
К федералов товарищам я отношу не только этнических русских, но и башкир, татар, якутов и других. Так что кому охота приклейте ярлыки русофоба себе на лоб. Тут дело
не в национальносте, а прогнившей системе в которой даже нормальный человек может сломатся


Как чукча: что вижу и про то пою,ни я, ни мои товарищи ни накакое снисхождение и милосердие никгда,слышишь,никогда не надеялись и надеятся не собирались.С офицерами у духов разговор совсем другой,чем с простыми 18-ти летними призывниками.На жизнь никто и никогда не надеялся...и на смерть простую.Ты тоже ничего в этом не соображаешь.А про армию в целом,тебе возрозить эмоций не хватает.Сдерживаюсь.

Твои эмоции это субъективное. Ты лицо заинтересованое.
Про дирлеванговщину правда.
А реалии - армию нужно перестраивать. Отменить призыв, сделать воинскую службу професиональной, престижной, нормально оплачиваемой, с нормальной пенсией.
Устроить нормальный контроль волонтеров, чтобы говно с психическими отклонениями
и садистскими наклонностями болталось на гражданке. Пусть те кто не идет в армию идут учится, строить Россию и платить налоги втч на армию.
Вернуть уважение народа к человеку в военной форме до того состояния которое было после 2-мировой войны. Сейчас это карикатура на армию.
Правда все понимают что это не реально в даный момент

4tatarina 21-07-2008 00:34

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
А самая острая и ключевая грань этого камня - мораль.Физуха и боевая подготовка - вторична.

Простой содат везде и в любой ситуации должен оставатся человеком.
Солдат спецназа должен везде оставатся воином. А без кодекса воина даже со специальными навыками ты можеш в лучшем случае оставатся простым солдатом.

Вектор Северный 21-07-2008 00:44

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Твои эмоции это субъективное. Ты лицо заинтересованое.
Про дирлеванговщину правда.
А реалии - армию нужно перестраивать. Отменить призыв, сделать воинскую службу професиональной, престижной, нормально оплачиваемой, с нормальной пенсией.
Устроить нормальный контроль волонтеров, чтобы говно с психическими отклонениями
и садистскими наклонностями болталось на гражданке. Пусть те кто не идет в армию идут учится, строить Россию и платить налоги втч на армию.
Вернуть уважение народа к человеку в военной форме до того состояния которое было после 2-мировой войны. Сейчас это карикатура на армию.
Правда все понимают что это не реально в даный момент

Вопрос о профессиональной армии уже давно стоит,насколько это реально - мне уже неинтересно.Я все долги родине отдал с лихвой и даже сейчас считаю,что она мне несколько придолжала,но бог на нее,я не жадный.Пусть армию и Россию строят кто хочет и как хочет.

Насчет боеспособности основного состава согласен на данный момент.Реальную картину сейчас делают только спецподразделения - а они уже профессионалы.А это реальность,как никрути.Жаль,что спохватываются,когда только петух в жопу не просто наклюет,а раздерет ее в дребезги.Но так всегда было,исторически.

rok 21-07-2008 00:56

Цитата:
Сообщение от Pauli
Тем не менее находились среди местного населения те,кто активно сотрудничали с НКВД.
Так всегда бывает,неважно,кто оккупировал: немецкие фашисты или советские войска,всегда находился определенный процент желающих закладывать своих земляков

Это всегда так было. Но сейчас если РФ оккупирует кого-то из этих прибалтийских карликов желающих сотрудничать с ФСБ будет сильно больше за счёт большой русской диаспоры.

Вектор Северный 21-07-2008 00:57

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Простой содат везде и в любой ситуации должен оставатся человеком.Солдат спецназа должен везде оставатся воином. А без кодекса воина даже со специальными навыками ты можеш в лучшем случае оставатся простым солдатом.

Если солдат в первую очередь человек,то какая его первая человечаская реакция на текие вещи,на которые дала ссылку Блеки?(ты,кстати,на сей вопрос так и не ответил)
Что ты знаешь про кодекс воина?Ты воин?Тебе кто про такие кодексы рассказал?Где про них услышал?Судя по нику - татарин,но не верю,что мусульманин,а то иначе уже меня,моего сына,моего неродившегося сына зарезать уже грозился-бы.
Когда идет боестолкновение,то нет никаких кодексов воинов и т.д. а есть одно лишь желание выжить,и выжить ты можешь лишь убив.Стремный парадокс,но нет альтернативы.

rok 21-07-2008 01:03

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Сказки про Финскую войну уже надоели.Особенно про коварные захватнические интересы Финляндии. Эти же линии и прорвали в последствии. Потому что модерных дотов на линии тогда небыло а если бы и были то вопрос прорыва отложился бы ну максимум на несколько дней ну неделю. И дошли бы до Хельсинки. Получив под зад коммунисты выдумывают ужасные линии Маннергейма, излюбленного немцами "генерала Мороза". Просто не ожидали сопротивления явно слабого противника думали "Крикнем - разбегутся ".

Да нет линия маннергейма там была и при чём очень серьёзная. Я военным делом и историей в частности очень увлекаюсь. даже здесь на суоми ру была очень хорошая ссылка показывавшая как фины готовились к войне и обустраивали оборону активно используя труднопроходимую местность и макскируя огневые точки. Линию прорвали когда уже хорошо к этому подготовились и на эту подготовку как раз не одна неделя нужна. Вот если бы было просто неожиданно упорное сопротивление тогда бы точно прорвали в течении недели. Фины к войне готовились и очень серьёзно они ставку как раз на линию делали когда она оказалась прорвана до подхода обещаных западноевропейских экспедиционных корпусов финское правительство тут же согласилось на мир, так как отлично понимало, что без глубокоэшелонированной обороны на одном упорстве красную армию ещё раз так не остановить.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:00.