Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Социальная защита (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Сколько может платить КЕЛА и социалка (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=50597)

Seltti 26-08-2008 14:41

Сколько может платить КЕЛА и социалка
 
Сколько максимально может платить Кела и социалка за съемную квартиру.Семья из двух человек,мама с дочкой.Дочке 17 если это имеет значение.Квартира двухкомнатная 42 кв.м.Регион Хельсинки .Спасибо.

Agata 26-08-2008 16:43

В Хельсинки социалка учитывает аренду на 2 человек мах 665 е

ZaGranka 31-08-2008 17:36

а на 3х человек? подскажите плизззз

leena 31-08-2008 19:53

Автор, здесь вам уже указывают идти работать, ничего о вас не зная: может, вы ещё несовершеннолетняя и просто умеете пользоваться Инетом, но не владеете никакой профессией; может, вы учитесь; может, вы болеете (не дай Бог!). Вы рискуете ни за что, ни про что получить клеймо халявщицы. А посему - спросите в персоналке пользователя Агата, она социальный работник и знает ответ на ваш вопрос профессионально. Больше вам ничего ведь не надо в ответах, не правда ли, кроме как: на какую компенсацию за аренду 2-х комнатной квартиры 42 кв. метра в районе Хельсинки может расчитывать семья из двух человек - мама и 17-летняя дочка, и семья из трёх человек.
Удачи вам!

ZaGranka 31-08-2008 20:17

вот спасибо что обхаяли! настоящие русские! у меня 2 маленьких сына: 2 года и 4 мес

ZaGranka 31-08-2008 20:19

Цитата:
Сообщение от leena
Автор, здесь вам уже указывают идти работать, ничего о вас не зная: может, вы ещё несовершеннолетняя и просто умеете пользоваться Инетом, но не владеете никакой профессией; может, вы учитесь; может, вы болеете (не дай Бог!). Вы рискуете ни за что, ни про что получить клеймо халявщицы. А посему - спросите в персоналке пользователя Агата, она социальный работник и знает ответ на ваш вопрос профессионально. Больше вам ничего ведь не надо в ответах, не правда ли, кроме как: на какую компенсацию за аренду 2-х комнатной квартиры 42 кв. метра в районе Хельсинки может расчитывать семья из двух человек - мама и 17-летняя дочка, и семья из трёх человек.
Удачи вам!

спасибо за помощь!

sergovi4 31-08-2008 20:23

Цитата:
Сообщение от ZaGranka
вот спасибо что обхаяли! настоящие русские! у меня 2 маленьких сына: 2 года и 4 мес

лично вас я не осуждаю ,,, дети это цветы жизни ,,,
и их надо вырастить ,,,
здоровья вам и вашим детям ,,,

Brjunetta 31-08-2008 20:44

вот здесь можно сделать расчет http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_a...entaApplication

Alek 31-08-2008 21:09

Цитата:
Сообщение от leena
Автор, здесь вам уже указывают идти работать, ничего о вас не зная: может, вы ещё несовершеннолетняя и просто умеете пользоваться Инетом, но не владеете никакой профессией; может, вы учитесь; может, вы болеете (не дай Бог!). Вы рискуете ни за что, ни про что получить клеймо халявщицы. А посему - спросите в персоналке пользователя Агата, она социальный работник и знает ответ на ваш вопрос профессионально. Больше вам ничего ведь не надо в ответах, не правда ли, кроме как: на какую компенсацию за аренду 2-х комнатной квартиры 42 кв. метра в районе Хельсинки может расчитывать семья из двух человек - мама и 17-летняя дочка, и семья из трёх человек.
Удачи вам!



А если не секрет, а как у вас дела с работай?

leena 31-08-2008 21:16

Цитата:
Сообщение от Alek
А если не секрет, а как у вас дела с работай?
А почему вы интересуетесь?

tassa 31-08-2008 21:27

Цитата:
Сообщение от leena
А почему вы интересуетесь?


могу предположить, что он знает, что Вы сами не работаете. Угадала? :)

tassa 31-08-2008 21:30

И еще очень странно, что предложения идти работать удаляются модераторами.
Видимо, они поощряют сосальщиков, а может и сами ими являются :)

Alek 31-08-2008 21:31

Цитата:
Сообщение от leena
А почему вы интересуетесь?



Человек попросил о помощи, а вы на работу отправили............. На всех пособия хватит, не волнуйтесь вас тоже не обделят, что положено пго закону всё получите с полна............
Я бы помог, но я профан в этом деле.........

Alek 31-08-2008 21:33

Цитата:
Сообщение от tassa
могу предположить, что он знает, что Вы сами не работаете. Угадала? :)


Я думаю,что на больное место наступил...........

leijona3 31-08-2008 21:34

Цитата:
Сообщение от Alek
Человек попросил о помощи, а вы на работу отправили............. На всех пособия хватит, не волнуйтесь вас тоже не обделят, что положено пго закону всё получите с полна............
Я бы помог, но я профан в этом деле.........

По-моему,Вы сами не поняли,что Леена имела в виду:наоборот,она осаживала тех ,кто "отправлял" автора на работу...

gorodok 31-08-2008 21:37

Цитата:
Сообщение от tassa
могу предположить, что он знает, что Вы сами не работаете. Угадала? :)

Нет,вы не угадали.Леена работает.

Elena. 31-08-2008 21:44

Цитата:
Сообщение от tassa
И еще очень странно, что предложения идти работать удаляются модераторами.


в теме был поставлен конкретный вопрос ;)
советов по поводу того, идти на работу или нет, никто не спрашивал ;)
и не зная всей ситуации - не надо лезть со своими наставлениями ;)


Цитата:
Сообщение от tassa
Видимо, они поощряют сосальщиков, а может и сами ими являются :)


утомили уже :)
да, на этом форуме только халявщики - теперь Вы спокойны? :)

leena 31-08-2008 22:02

Цитата:
Сообщение от Alek
Человек попросил о помощи, а вы на работу отправили............. На всех пособия хватит, не волнуйтесь вас тоже не обделят, что положено пго закону всё получите с полна............
Я бы помог, но я профан в этом деле.........
Алек, я не отправляла автора на работу. Вы не поняли этого, попутали меня с пользователем tassa, которая сначала послала автора работать "без права переписки" (на такой её пост я и среагировала, сочувствуя автору; того поста пользователя tassa в теме уже нет, но я тут ни при чём), а потом tassa ещё и догадки свои ошибочные относительно меня постИт. Ей уже ответили и о том, что я работаю. Но вы по её и по своим собстивенным догадкам вообразили противоположное. И если вы совестливый человек, то стыдно вам сейчас должно быть за нравоучения в мой адрес. Особенно если вы и сами признаёте, что профан.

ZaGranka 31-08-2008 22:03

Цитата:
Сообщение от Alek
На всех пособия хватит, не волнуйтесь вас тоже не обделят, что положено пго закону всё получите с полна............

ну это вообще без коментариев.... неужели не хочется чувствовать себя полноценным человеком?

Канарейка 01-09-2008 16:20

Цитата:
Сообщение от tassa
И еще очень странно, что предложения идти работать удаляются модераторами.
Видимо, они поощряют сосальщиков, а может и сами ими являются :)

Для того, чтобы давать такие дельные советы, не мешало бы в ситуации разобраться.:) В любом случае, Ваши посты - не более чем флуд, потому и были удалены.:)

Я не считаю, что человек, который, как Вы выразились "сосет соску", не знает сколько, за что и как часто ему должны платить...;) Как мне кажется, спрашивают о социальной помощи именно те, кто никогда с этой самой социалкой и не сталкивался и, только в силу неких непреодолимых обстоятельств, вынуждены о ней задуматься.:):):)

Alek 01-09-2008 18:31

Цитата:
Сообщение от leena
Алек, я не отправляла автора на работу. Вы не поняли этого, попутали меня с пользователем tassa, которая сначала послала автора работать "без права переписки" (на такой её пост я и среагировала, сочувствуя автору; того поста пользователя tassa в теме уже нет, но я тут ни при чём), а потом tassa ещё и догадки свои ошибочные относительно меня постИт. Ей уже ответили и о том, что я работаю. Но вы по её и по своим собстивенным догадкам вообразили противоположное. И если вы совестливый человек, то стыдно вам сейчас должно быть за нравоучения в мой адрес. Особенно если вы и сами признаёте, что профан.



Прошу прощения, не так понял........

Alek 01-09-2008 18:33

Цитата:
Сообщение от ZaGranka
ну это вообще без коментариев.... неужели не хочется чувствовать себя полноценным человеком?


Плиз! Прошу, как это чувствовать себя полноценным человеком?

Alek 01-09-2008 18:40

Цитата:
Сообщение от tassa
И еще очень странно, что предложения идти работать удаляются модераторами.
Видимо, они поощряют сосальщиков, а может и сами ими являются :)


Меня по сей день удивляет в русских людях, ненависть к своим соотечественникам.....

Seltti 02-09-2008 09:38

Спасибо всем ,а вернее Агате.Спасибо доброжелателям за посыл на работу.Работаю уже 17 лет ,а квартиру хочу сдать.Только не пишите,что я кровосос.Заработана честно.

*kulta* 02-09-2008 11:16

Цитата:
Сообщение от Alek
Меня по сей день удивляет в русских людях, ненависть к своим соотечественникам.....

+1.................

Agata 05-09-2008 15:46

Цитата:
Сообщение от ZaGranka
а на 3х человек? подскажите плизззз


Asunnon pinta-ala Perheen henkilöiden Helsinki Espoo Vantaa
asetus *) lukumäärä 1.3.2008 1.3.2008 1.4.2008
37 1 560 580 550
57 2 665 655 650
77 3 800 825 755
90 4 910 950 860
105 5 1100 1115 965
115 6 1200 1210 1030
125 7 1300 1340 1095
135 8 1400 1440 1160

Ashley 28-09-2008 01:47

4 Agata


Закрутила бы несколько полезных тем что-ли для простого народа.
Чего в засаде то???






.

moon 11-11-2008 23:54

Если есть у кого-то время и желание помочь разобраться с этим пресловутым расчётом, в интернете, плиз помогите .

Я о ссылке http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_a...entaApplication

Я не ленивая и не тупая, делала 5 подходов с 3-мя словарями, но блин, то ли словари у меня такие, ну не могу я найти полностью перевод всего слова, а по частям только одна часть слова есть, а второй нет, либо перевод есть обеих, а понять не могу, ну вот как , руока понимаю, кунта тоже понимаю, а вместе не пойму о чем речь.
С английским дружу плотно, финский только начинаю. Если бы был вариант этого расчета в английской версии сайта, вопрос бы не поднимался. Поход в KELA для меня подобен пытке, так как Kela-корти еле получила, полгода доказывала, что имею право, добрая барышня с порога заявила что не имею права, даже анкету не дала заполнить, хотя решение принимает вообще не она.
Вот как-то хотелось бы свести походы в KELA до минимума.

mdn 12-11-2008 08:10

Цитата:
Сообщение от moon
Вот как-то хотелось бы свести походы в KELA до минимума.

Идите 1 раз и спросите, как именно считается.
Все остальное делайте по почте.

Письмо в Келу бесплатное.

Ёжик_в_тумане 12-11-2008 10:00

во первых ссылка не открывается
во вторых руокакунта,это те члены семьи которые кормятся и живут в этой семье, муж жена несовершенолетние дети,совершен, если еще с родителями живут,бабушки,дедушки...короче, все кто живет с вами

Ashley 12-11-2008 22:50

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
во первых ссылка не открывается
во вторых руокакунта,это те члены семьи которые кормятся и живут в этой семье, муж жена несовершенолетние дети,совершен, если еще с родителями живут,бабушки,дедушки...короче, все кто живет с вами


Здесь все открыватся
http://www.kela.fi/in/internet/suom...EH?OpenDocument





.


.

Микка К. 12-11-2008 23:06

Социальное жильё в Англии........
 
Как хорошо,что в Финляндии есть хоть какие-то разумные нормы/границы по площади и оплате социального жилья:


http://realty.newsru.com/article/11Nov2008/taxpayers

Ashley 13-11-2008 18:21

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Как хорошо,что в Финляндии есть хоть какие-то разумные нормы/границы по площади и оплате социального жилья:


http://realty.newsru.com/article/11Nov2008/taxpayers

:lol: :lol: :lol: :lol:

Да уж... А то дворцов бы на всех точно бы не хватило.... :lamo:


:kos:




.

KALAMIES 13-11-2008 18:51

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Как хорошо,что в Финляндии есть хоть какие-то разумные нормы/границы по площади и оплате социального жилья:


http://realty.newsru.com/article/11Nov2008/taxpayers

Ну что скажешь... Скоро в том районе будет не так престижно и спокойно жить. Расплодятся таракашки...

Микка К. 13-11-2008 20:26

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Ну что скажешь... Скоро в том районе будет не так престижно и спокойно жить. Расплодятся таракашки...


Я вот ещё думаю,что фиг её потом оттуда выгонишь ;)
Да и ей проще шестого/седьмого родить чем на работу идти

ПС. Гыыы...представляю,какие они в этом особняке вечеринки закатывают
:xdisco: :xdisco: :xdisco: :xdisco: :xdisco: :xdisco: :xdisco: :xdisco:

rewrew 13-11-2008 22:10

Всем кто нуждается в деньгах.
 
Если есть возможность тряхануть социалку идите туда и трясите по полной программе не стесняясь (особенно если вы только приехали в Финляндию). Они с нас эти деньги уже неоднократно взяли и тянут ещё!

Придёт время и ваши руки (или руки ваших детей) будут в мозолях и вы отдадите им своё.

Ёжик_в_тумане 15-11-2008 20:44

Цитата:
Сообщение от rewrew
Если есть возможность тряхануть социалку идите туда и трясите по полной программе не стесняясь (особенно если вы только приехали в Финляндию). Они с нас эти деньги уже неоднократно взяли и тянут ещё!

Придёт время и ваши руки (или руки ваших детей) будут в мозолях и вы отдадите им своё.

я остро нуждаюсь!!!
НО меня туда даже на порог не пускают, :(

Карусель 15-11-2008 20:57

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
я остро нуждаюсь!!!
НО меня туда даже на порог не пускают, :(


Дык, чуть ступить и будете нуждаться по-полной...

prius 17-11-2008 17:52

Цитата:
Сообщение от rewrew
Если есть возможность тряхануть социалку идите туда и трясите по полной программе не стесняясь (особенно если вы только приехали в Финляндию). Они с нас эти деньги уже неоднократно взяли и тянут ещё!

Придёт время и ваши руки (или руки ваших детей) будут в мозолях и вы отдадите им своё.


Верите вы в людей. А вот я когда прохожусь летом по паркам Хельсинки и вужу там алкашей не верю, жто их руки когда-либо будут в мозолях. Не так устроенна человеческая натура.

Ashley 17-11-2008 18:26

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
. Расплодятся таракашки...


Это новый вид какой-то?

:lol::lol::lol::lol::lol:




.

rewrew 17-11-2008 21:07

Цитата:
Сообщение от prius
Верите вы в людей. А вот я когда прохожусь летом по паркам Хельсинки и вужу там алкашей не верю, жто их руки когда-либо будут в мозолях. Не так устроенна человеческая натура.



Значит они своё уже отдали и сейчас мы отдаём им своё, потом может и мы сопьёмся - больные люди, что поделаешь.

prius 17-11-2008 21:46

Цитата:
Сообщение от rewrew
Значит они своё уже отдали и сейчас мы отдаём им своё, потом может и мы сопьёмся - больные люди, что поделаешь.

ИМХО, люди, которые когда-либо свое отдавали обществу никогда не сядут ему на шею, если в состоянии работать. А те, кто может сесть другому на шею никогда и не отдавали, а только вид делали.

Agata 17-11-2008 21:53

Цитата:
Сообщение от prius
ИМХО, люди, которые когда-либо свое отдавали обществу никогда не сядут ему на шею, если в состоянии работать. А те, кто может сесть другому на шею никогда и не отдавали, а только вид делали.

Не будьте столь категоричны - всяко в жизни бывает..

Ashley 17-11-2008 22:08

Цитата:
Сообщение от Agata
Не будьте столь категоричны - всяко в жизни бывает..


Agata!
Как хорошо что ты снова с нами!
Пожалуйста, начни рассказывать о социале. Ну нужна людям инфа!!!!





.

prius 18-11-2008 14:51

Цитата:
Сообщение от Agata
Не будьте столь категоричны - всяко в жизни бывает..

Я согласен, что бывает всякое. Но когда начинаешь сталкиваться со совершенно обнаглевшими представителями "обделенных", то точка зрения начинает меняться. 90% "всякого" если не больше, можно было предотвратить. 50% если не больше можно изменить. Но зачем им это надо, если все-равно можно непарясь висеть на шее у общества.

rewrew 18-11-2008 19:18

Цитата:
Сообщение от prius
ИМХО, люди, которые когда-либо свое отдавали обществу никогда не сядут ему на шею, если в состоянии работать. А те, кто может сесть другому на шею никогда и не отдавали, а только вид делали.




В жизни обычно все садятся на шею другим рано или поздно, пенсионеры тоже на шее народа сидят.

Микка К. 18-11-2008 19:28

Цитата:
Сообщение от rewrew
В жизни обычно все садятся на шею другим рано или поздно, пенсионеры тоже на шее народа сидят.


Глупости и ещё раз глупости.
Что бы пенсионер сел на шею налогоплательщиков,он должен лет 30-40 прожить на пенсии,получая пенсию,сумму которой он уже выплатил(вместе с работадателем) в пенсионный фонд в то время,когда работал.
Много ты знаешь пенсионеров,которым за 100 лет???

prius 18-11-2008 21:10

Цитата:
Сообщение от rewrew
В жизни обычно все садятся на шею другим рано или поздно, пенсионеры тоже на шее народа сидят.

Давайте все сядем РАНО :). Прямо в начале трудового пути. Если кто спросит, так может мы потом вкалывать начнем. Ведь рано или поздно все садятся...

rewrew 18-11-2008 21:44

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Глупости и ещё раз глупости.
Что бы пенсионер сел на шею налогоплательщиков,он должен лет 30-40 прожить на пенсии,получая пенсию,сумму которой он уже выплатил(вместе с работадателем) в пенсионный фонд в то время,когда работал.
Много ты знаешь пенсионеров,которым за 100 лет???


Цитата:
Сообщение от prius
Давайте все сядем РАНО :). Прямо в начале трудового пути. Если кто спросит, так может мы потом вкалывать начнем. Ведь рано или поздно все садятся...



Вообще европейское общество в состоянии содержать любого неработающего, если у человек морально против работы он не должен работать, нам от этого только лучше будет, а содержать этих людей надо чтоб воровать не пошли. Вообще самая большая статья расходов это содержание армии и совершенствование вооружений - перед этим блекнут все расходы, солдаты самые большие нахлебники общества.

Malvina 18-11-2008 21:50

Цитата:
Сообщение от rewrew
Вообще европейское общество в состоянии содержать любого неработающего, если у человек морально против работы он не должен работать, нам от этого только лучше будет, а содержать этих людей надо чтоб воровать не пошли. Вообще самая большая статья расходов это содержание армии и совершенствование вооружений - перед этим блекнут все расходы, солдаты самые большие нахлебники общества.

За что боролись, как гриццо

prius 18-11-2008 22:31

Цитата:
Сообщение от rewrew
Вообще европейское общество в состоянии содержать любого неработающего, если у человек морально против работы он не должен работать, нам от этого только лучше будет, а содержать этих людей надо чтоб воровать не пошли. Вообще самая большая статья расходов это содержание армии и совершенствование вооружений - перед этим блекнут все расходы, солдаты самые большие нахлебники общества.

Ха-ха... надо чтобы за воровство руки отрубать и на столбах вешали, тогда воровать будут меньчше. Те самые алкаши воруют еще как. Если человек морально против работы, то он морально против общества. Он представляет угрозу обществу и ебщественному сознанию. Следовательно, должен быть изолирован, как преступник.

Ну, если уз отойти от средневековья, то надо позволить тем, кто морально против кормления нахлебников, не кормить их. Очень легко быть "морально против работы", когда есть крыша над головой и пожрать и бухнуть. Действительно - зачем работать за тоже самое?


Европейское общество вцелом, и Финляндия вчасности, переживают достаточно интересный период. Устройство общества складывалось во времена, когда неработать было не то, что бы порицательно, но даже невозможно. Просто помрещь с гологухи. В тех условиях человек, который физически не мог работать попадал в ужасные условия. Именно для тех, кто физически не может или потерял трудо-способность и существует социальная система. Теперь же нравы изменились. Люди, которые бьют себя пяткой в грудь и кричат что они тоже часть общества и должны жить по-человечески, могут быть "морально против" и сосать с этого общества таньгу, посмееваясь над _ч_удаками, которые зачем-то работают.

Микка К. 18-11-2008 22:43

Цитата:
Сообщение от rewrew
Вообще самая большая статья расходов это содержание армии и совершенствование вооружений - перед этим блекнут все расходы, солдаты самые большие нахлебники общества.


На месте Финляндии,имея соседями дружелюбных шведов и норвегов с одной стороны,и хорошо вооружённую,миролюбивую Россию,я бы ,вообще,отказался от армии,оставив только пограничные войска :)

prius 18-11-2008 22:57

Цитата:
Сообщение от Микка К.
На месте Финляндии,имея соседями дружелюбных шведов и норвегов с одной стороны,и хорошо вооружённую,миролюбивую Россию,я бы ,вообще,отказался от армии,оставив только пограничные войска :)

А пограничники-то зачем? Россиа свою границу бережет, а с остальными и границы даже не _НАТО_ :)

Микка К. 18-11-2008 22:59

Цитата:
Сообщение от prius
А пограничники-то зачем? Россиа свою границу бережет, а с остальными и границы даже не _НАТО_ :)


Эх,гулять так гулять-увольняй и погранцов!

rewrew 18-11-2008 23:12

Цитата:
Сообщение от prius
Ха-ха... н...

Ну, если уз отойти от средневековья, то надо позволить тем, кто морально против кормления нахлебников, не кормить их. Очень легко быть "морально против работы", когда есть крыша над головой и пожрать и бухнуть. Действительно - зачем работать за тоже самое?......



Ты знаешь, я уже морально созрел чтоб не работать.., ну зачем работать если можно не работать?

Холодное лето 53-го вспоминаю..., я сам из таких, в принципе.

prius 19-11-2008 09:35

Цитата:
Сообщение от rewrew
Ты знаешь, я уже морально созрел чтоб не работать.., ну зачем работать если можно не работать?

Холодное лето 53-го вспоминаю..., я сам из таких, в принципе.

Каждый новый неработающий (по убеждениям) это очередной гвоздь в гроб финской социальной системы, только и всего. Скоро рабочая сила в Финляндии станет настолько дорогой, что компании начнут массовый вывод производств. А дорогой она станет по самой простой причине - работающие хотят иметь намного больше, чем неработающие. Иначе сложно обьяснить себе самому, почему ты тратишь лучшие годы своей жизни, здоровье и силы, когда можно этого не делать.

rewrew 23-11-2008 14:42

Цитата:
Сообщение от prius
Каждый новый неработающий (по убеждениям) это очередной гвоздь в гроб финской социальной системы, только и всего. Скоро рабочая сила в Финляндии станет настолько дорогой, что компании начнут массовый вывод производств. А дорогой она станет по самой простой причине - работающие хотят иметь намного больше, чем неработающие. Иначе сложно обьяснить себе самому, почему ты тратишь лучшие годы своей жизни, здоровье и силы, когда можно этого не делать.



Нас всех научили бояться завтрашнего дня. В основном только это гонит нас работать и совершенствоваться. По идее достаточно что есть пожрать ровно столько чтоб не сдохнуть и койка-место в тёплом помещении + любимое занятие (на которое нет времени когда работаешь). Я бы валялся все дни где нибудь на пляже в тёплой стране и строил что нибудь без принуждения "за миску супа".

prius 23-11-2008 15:42

Цитата:
Сообщение от rewrew
Нас всех научили бояться завтрашнего дня. В основном только это гонит нас работать и совершенствоваться. По идее достаточно что есть пожрать ровно столько чтоб не сдохнуть и койка-место в тёплом помещении + любимое занятие (на которое нет времени когда работаешь). Я бы валялся все дни где нибудь на пляже в тёплой стране и строил что нибудь без принуждения "за миску супа".

Кому-как. Мне не достаточно коики-места. Но дело даже не в том. Если бы все социальщики отрабатывали свое пособие, вопросов бы не было. В конце концов, если человек за миску супа и койко-место ходит два раза в неделю и убирает улицы, то он отрабатывает свои деньги.

Что касается совершенствоваться, это естественный процесс, если хочешь оставаться востребованным на рынке труда.

Aitinpoika 23-11-2008 16:24

А я вот ПОНИМАЮ, почему социальная поддержка необходима и без неё никак. Вот, к примеру, я, если бы переехал в Финляндию, работы в нестоличном городе не нашёл бы в течение долгого времени (пока не выучил бы в совершенстве язык, как минимум). А на что жить? В большинстве стран с работой не так сложно, и люди просто идут на малооплачиваемые, но однако дающие средства к существованию, должности. В Финляндии таких должностей мало, и они все в крупных городах. Отсюда вывод - социалка есть одно из важнейших средств поддержания жизни в финской провинции, откуда люди готовы даже и при хорошей социалке уехать только бы жить поближе к Хельсинки. Урежут социалку - деньги будут копиться на что-то другое, но мелкие населённые пункты просто изойдут на нет.

dj tune up 23-11-2008 16:38

Надо в основной закон добавить"Каждый обязан трудиться" и тогда придется чесаться обоим сторонам.

tassa 23-11-2008 16:40

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
я, если бы переехал в Финляндию, работы в нестоличном городе не нашёл бы в течение долгого времени (пока не выучил бы в совершенстве язык, как минимум). А на что жить?


А зачем Вам язык "в совершенстве"?
Вы собираетесь работать журналистом? Писателем? Спикером? Может быть вы - поэт? Артист? Нет?
Тогда Ваши обязанности могут быть вам показаны жестами, Вы выучите 100 слов, связанных с Вашей областью и будете их блистательно применять иногда.

ЗЫ: как достали эти "изучатели языка". Шли бы лучше работать на самом деле :)

leena 23-11-2008 21:36

Цитата:
Сообщение от tassa
А зачем Вам язык "в совершенстве"?
Вы собираетесь работать журналистом? Писателем? Спикером? Может быть вы - поэт? Артист? Нет?
Тогда Ваши обязанности могут быть вам показаны жестами, Вы выучите 100 слов, связанных с Вашей областью и будете их блистательно применять иногда.

ЗЫ: как достали эти "изучатели языка". Шли бы лучше работать на самом деле :)
Ой, нет, не согласна с Вами - о том, что достаточно языка жестов. НЕ думаю, что и работодатель-то счастлив прыжками и ужимками объяснять новому работнику его обязанности...
Чтож, и под трудовым соглашением крестик вместо подписи ставить? Не уяснив всех предложенных условий труда и оплаты труда...? А если они совсем не подходят работнику?

prius 24-11-2008 16:14

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
А я вот ПОНИМАЮ, почему социальная поддержка необходима и без неё никак. Вот, к примеру, я, если бы переехал в Финляндию, работы в нестоличном городе не нашёл бы в течение долгого времени (пока не выучил бы в совершенстве язык, как минимум). А на что жить? В большинстве стран с работой не так сложно, и люди просто идут на малооплачиваемые, но однако дающие средства к существованию, должности. В Финляндии таких должностей мало, и они все в крупных городах. Отсюда вывод - социалка есть одно из важнейших средств поддержания жизни в финской провинции, откуда люди готовы даже и при хорошей социалке уехать только бы жить поближе к Хельсинки. Урежут социалку - деньги будут копиться на что-то другое, но мелкие населённые пункты просто изойдут на нет.

По-этому в Финляндыю можно переехать только найдя работы. Брать деньги с работающего населения на поддержку кого-то только потому что они живут и создают видимость населенного пункта очень недальновидно. Тоже самое, что если один человек в подьезде не работает, то весь подьезд скидывается и платит аренду за него.

ilvochka 27-04-2010 18:49

Привет! Не знаю, туда ли залезла или в другую тему надо...Вообщем, вопрос вот в чем: получаю пособие по безработице минимальное, тк не работала нигде до переезда, и пособие на ребенка...Где-то 350 выходит... муж требует, чтоб я иногда расплачивалась в магазине за покпки ( за раз уходит от 150 до 200 евро) По закону, имеет ли он право требовать от меня это или в его обязанности входит полностью обеспечивать семью, а мои пособия его не касаются... Может он прав и я действительно должна в общие расходы вписываться? Но, просто сумма такая маленькая...
:confused:

antoschka 27-04-2010 18:57

Цитата:
Сообщение от ilvochka
Привет! Не знаю, туда ли залезла или в другую тему надо...Вообщем, вопрос вот в чем: получаю пособие по безработице минимальное, тк не работала нигде до переезда, и пособие на ребенка...Где-то 350 выходит... муж требует, чтоб я иногда расплачивалась в магазине за покпки ( за раз уходит от 150 до 200 евро) По закону, имеет ли он право требовать от меня это или в его обязанности входит полностью обеспечивать семью, а мои пособия его не касаются... Может он прав и я действительно должна в общие расходы вписываться? Но, просто сумма такая маленькая...
:цонфусед:

Прииивееетик! А как Вы сама думаете? По какому закону живут в семье?

Микка К. 27-04-2010 19:00

Цитата:
Сообщение от ilvochka
.........за раз уходит от 150 до 200 евро.........


Это на папу,маму и ребёнка?
А сколько раз в месяц вы ходите за продуктами?

susan 27-04-2010 19:14

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Это на папу,маму и ребёнка?
А сколько раз в месяц вы ходите за продуктами?

Микка ты меня улыбаешь, как читаю твои сообщения, так ....
Микка ето мало или много? ты наверно начинаешь осознавать как тебе классно одному.

susan 27-04-2010 19:21

Цитата:
Сообщение от ilvochka
Привет! Не знаю, туда ли залезла или в другую тему надо...Вообщем, вопрос вот в чем: получаю пособие по безработице минимальное, тк не работала нигде до переезда, и пособие на ребенка...Где-то 350 выходит... муж требует, чтоб я иногда расплачивалась в магазине за покпки ( за раз уходит от 150 до 200 евро) По закону, имеет ли он право требовать от меня это или в его обязанности входит полностью обеспечивать семью, а мои пособия его не касаются... Может он прав и я действительно должна в общие расходы вписываться? Но, просто сумма такая маленькая...
:цонфусед:

Ваша семья ето ваша монархия, вы не можете прийти к согласию внутри ее, почему,вы же до етого как то жили, и законы в семье, вы устанавливаете вместе.

Микка К. 27-04-2010 19:23

Цитата:
Сообщение от susan
Микка ты меня улыбаешь, как читаю твои сообщения, так ....


Хех...улыбаешь-это цветочки...ты на сеновал ко мне приходи....

susan 27-04-2010 19:26

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Хех...улыбаешь-это цветочки...ты на сеновал ко мне приходи....

не боишся потом по 150-200 в день за покупки на еду платить?

Микка К. 27-04-2010 19:32

Цитата:
Сообщение от susan
не боишся потом по 150-200 в день за покупки на еду платить?


А ты не боишься?
Я ж если куплю,то и съесть заставлю :gy:

susan 27-04-2010 19:41

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А ты не боишься?
Я ж если куплю,то и съесть заставлю :гы:

да не, я столько не потяну. в день от силы в сред. 10-20 основное лишь...

ilvochka 27-04-2010 19:43

[QUOTE=susan]Ваша семья ето ваша монархия, вы не можете прийти к согласию внутри ее, почему,вы же до етого как то жили, и законы в семье, вы устанавливаете вместе.[/QUOT
Была бы моя воля, я бы установила так: деньги трачу не себя и на ребенка, на личные нужды у мужа не прошу (одежда себе, ребенку, поездки в Питер, развлечения, компьютер новый купить и тд...)
А по закону то как? Вроде, если кто то не работает, то второй обеспечивает..(без подробностей) :croc: :croc: :croc:

susan 27-04-2010 19:46

Цитата:
Сообщение от ilvochka
[QUOTE=susan]Ваша семья ето ваша монархия, вы не можете прийти к согласию внутри ее, почему,вы же до етого как то жили, и законы в семье, вы устанавливаете вместе.[/QUOT
Была бы моя воля, я бы установила так: деньги трачу не себя и на ребенка, на личные нужды у мужа не прошу (одежда себе, ребенку, поездки в Питер, развлечения, компьютер новый купить и тд...)
А по закону то как? Вроде, если кто то не работает, то второй обеспечивает..(без подробностей) :croc: :croc: :croc:

по закону если вы годный для работы, то на работу вперед...

Haha 27-04-2010 19:47

Цитата:
Сообщение от ilvochka
А по закону то как? Вроде, если кто то не работает, то второй обеспечивает..(без подробностей)

http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/files/sm_tasaarvo_venaja_low/$file/sm_tasaarvo_venaja_low.pdf
с.5:
Если один из супругов не работает, он принимает участие в содержании семьи, выполняя домашнюю работу. Работающий член семьи или тот, кто зарабатывает больше, должен обеспечивать супруга/супругу деньгами как для покупки товаров общего пользования, так и для удовлетворения необходимых личных потребностей. Если имеющий больший доход не соглашается на это, то в определенных случаях его могут обязать выплачивать
алименты своему супругу/своей супруге.
:)

leena 27-04-2010 19:51

Цитата:
Сообщение от ilvochka
[QUOTE=susan]Ваша семья ето ваша монархия, вы не можете прийти к согласию внутри ее, почему,вы же до етого как то жили, и законы в семье, вы устанавливаете вместе.[/QUOT
Была бы моя воля, я бы установила так: деньги трачу не себя и на ребенка, на личные нужды у мужа не прошу (одежда себе, ребенку, поездки в Питер, развлечения, компьютер новый купить и тд...)
А по закону то как? Вроде, если кто то не работает, то второй обеспечивает..(без подробностей) :croc: :croc: :croc:
По закону: если не составлено брачного договора с особыми условиями, на который согласились и подписались муж и жена, то все деньги в семье - общие. Но даже и с брачным договором, где всё прописано: кому что принадлежит и кому чего не принадлежит, муж и жена обязаны заботиться друг о друге. В случае, если у одного из супругов в браке не хватает средств, то другой более благополучный должен поддержать и поделиться средствами на питание и на другие необходимости.
Когда социалка платит деньги семейному человеку, она платит эти деньги не столько этому человеку, сколько семье, в которой не хватает средств.

Ёжик_в_тумане 27-04-2010 19:59

Цитата:
Сообщение от Haha
http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/files/sm_tasaarvo_venaja_low/$file/sm_tasaarvo_venaja_low.pdf
с.5:
Если один из супругов не работает, он принимает участие в содержании семьи, выполняя домашнюю работу. Работающий член семьи или тот, кто зарабатывает больше, должен обеспечивать супруга/супругу деньгами как для покупки товаров общего пользования, так и для удовлетворения необходимых личных потребностей. Если имеющий больший доход не соглашается на это, то в определенных случаях его могут обязать выплачивать
алименты своему супругу/своей супруге.
:)

я сто раз говорила одной своей приятельнице,что посчитай мужу свою работу по минимальной, хотя бы ,оплате и предьяви счет, за кухарку,прачку,уборщицу и в конце концов услуги в постели....:))
а то она себе кофе не могла даже купить,когда на курсы ходили..он все пособие забирал :(

ilvochka 27-04-2010 22:35

Цитата:
Сообщение от susan
по закону если вы годный для работы, то на работу вперед...

Годный то годный, но по закону могу еще с ребенком дома сидеть...

ilvochka 27-04-2010 22:39

Цитата:
Сообщение от Haha
http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/files/sm_tasaarvo_venaja_low/$file/sm_tasaarvo_venaja_low.pdf
с.5:
Если один из супругов не работает, он принимает участие в содержании семьи, выполняя домашнюю работу. Работающий член семьи или тот, кто зарабатывает больше, должен обеспечивать супруга/супругу деньгами как для покупки товаров общего пользования, так и для удовлетворения необходимых личных потребностей. Если имеющий больший доход не соглашается на это, то в определенных случаях его могут обязать выплачивать
алименты своему супругу/своей супруге.
:)


У меня есть распечатка с точно таким же текстом на русском языке, на mol.fi хотела найти на финском, чтоб мужу показать - не нашла((( Попробую по вышей ссылке... :)

ilvochka 27-04-2010 22:48

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
я сто раз говорила одной своей приятельнице,что посчитай мужу свою работу по минимальной, хотя бы ,оплате и предьяви счет, за кухарку,прачку,уборщицу и в конце концов услуги в постели....:))
а то она себе кофе не могла даже купить,когда на курсы ходили..он все пособие забирал :(



Этот довод я уже предъявляла.. Да, что толку... Кажется с финами надо только "законодательным" языком говорить.. Разница в культурах, может... "Равноправие полов"?
Если начинать счета за работу по дому выставлять - то лучше сразу разводиться!
А так, женщины разные - кто стерпит и заплатит, кто пошлет..Но в семье ведь так не должно быть! Понимаю, если бы "весовые категории" были на равных!

~aurinko~ 27-04-2010 22:59

Вот тут на финском, смотрите
II OSA
PUOLISOIDEN OIKEUSSUHTEET
4 LUKU
Elatus

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...0Avioliittolaki

ilvochka 27-04-2010 23:02

Цитата:
Сообщение от leena
По закону: если не составлено брачного договора с особыми условиями, на который согласились и подписались муж и жена, то все деньги в семье - общие. Но даже и с брачным договором, где всё прописано: кому что принадлежит и кому чего не принадлежит, муж и жена обязаны заботиться друг о друге. В случае, если у одного из супругов в браке не хватает средств, то другой более благополучный должен поддержать и поделиться средствами на питание и на другие необходимости.
Когда социалка платит деньги семейному человеку, она платит эти деньги не столько этому человеку, сколько семье, в которой не хватает средств.


Вопрос наличия средств - относителен...
У мужа хорошая зарплата и мое пособие и пособие на ребенка в сравнении с его доходом - это вообще ничто.. не думаю, что я должна ему "помогать".. На ребенка - для ребенка, ну, а мое по безработице - даже по -российским меркам сумма незначительная....
Так и получается " Не трогай меня и я у тебя ничего просить не буду" Вот мой девиз!

ilvochka 27-04-2010 23:03

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Вот тут на финском, смотрите
II OSA
PUOLISOIDEN OIKEUSSUHTEET
4 LUKU
Elatus

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...0Avioliittolaki



Пойду читать! Спасибо!

~aurinko~ 27-04-2010 23:07

Не за что, могу и скопировать, но ето саит финского закона, уж лучше вам наверное от туда принтовать раз такое дело. Там написано тоже самое что на русском сюда Хаха написала, правда о уходе за домом там помоему нет, а может не внимательно я прочитала, я начало там только прочитала.

Пс. Не знаю как по русски называется но книжка где законы есть в библиотеке. Можно у тех кто там работает помощь попросить. Не знаю как сеичас, но раньше ету книгу домой брать нельзя было, но можно там в библиотеке копию сделать с того что надо.

пельмешка 27-04-2010 23:11

Цитата:
Сообщение от ilvochka
Вопрос наличия средств - относителен...
У мужа хорошая зарплата и мое пособие и пособие на ребенка в сравнении с его доходом - это вообще ничто.. не думаю, что я должна ему "помогать".. На ребенка - для ребенка, ну, а мое по безработице - даже по -российским меркам сумма незначительная....
Так и получается " Не трогай меня и я у тебя ничего просить не буду" Вот мой девиз!

Как люди в семье живут!Ужас!
Друг другу звконами тычат, кто кому сколько должен!

ilvochka 27-04-2010 23:18

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Вот тут на финском, смотрите
II OSA
PUOLISOIDEN OIKEUSSUHTEET
4 LUKU
Elatus

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...0Avioliittolaki



Спасибо Вам большое! Завтра буду переводить как-нибудь... Попрошу знакомых, тк сама по-фински, хуже, чем по-русски... Вопросик еще один: что касается пособий, моего по безработице и на ребенка, может это и прописано в документе, но узнаю я только после перевода, поэтому хотелось бы спросить и узнать побыстрее: должна ли я тратить эти деньги на общие нужды или они предназначены для моих личных и нужд ребенка только.. хочу по факту выяснить, может я неправа и действительно должна по закону тратить свои "гроши" на общий стол, так сказать...
Были бы деньги - тогда пожалуйста, а так..несправедливо.. Боксерские перчатки мужу - ну, никак не входило в планы!

~aurinko~ 27-04-2010 23:20

Цитата:
Сообщение от ilvochka
Спасибо Вам большое! Завтра буду переводить как-нибудь... Попрошу знакомых, тк сама по-фински, хуже, чем по-русски... Вопросик еще один: что касается пособий, моего по безработице и на ребенка, может это и прописано в документе, но узнаю я только после перевода, поэтому хотелось бы спросить и узнать побыстрее: должна ли я тратить эти деньги на общие нужды или они предназначены для моих личных и нужд ребенка только.. хочу по факту выяснить, может я неправа и действительно должна по закону тратить свои "гроши" на общий стол, так сказать...
Были бы деньги - тогда пожалуйста, а так..несправедливо.. Боксерские перчатки мужу - ну, никак не входило в планы!

Я сеичас посмотрю ссылку от Хаха и почитаю финскую. Всетаки там должно быть однинаково, етоже только перевод.

ilvochka 27-04-2010 23:25

Цитата:
Сообщение от пельмешка
Как люди в семье живут!Ужас!
Друг другу звконами тычат, кто кому сколько должен!


А вы, наверное, не в Финляндии живете, да?
:hug:
А может и незамужем... А может зарабатываете много и у Вас такого вопроса не возникает.... Извините, за переход на личное... Как говорят американцы - вопросы денег, религии и третье забыла - вне каких либо отношений. :agadou02:

~aurinko~ 27-04-2010 23:29

Тоже самое там написано только о домашней работе нет. Но как у Хаха и написано если вы сами не договоритесь то тогда вам надо просить через суд деньги(его могут обязать выплачивать алименты своему супругу/своей супруге). Ето через суд делается.

ilvochka 27-04-2010 23:34

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Не за что, могу и скопировать, но ето саит финского закона, уж лучше вам наверное от туда принтовать раз такое дело. Там написано тоже самое что на русском сюда Хаха написала, правда о уходе за домом там помоему нет, а может не внимательно я прочитала, я начало там только прочитала.

Пс. Не знаю как по русски называется но книжка где законы есть в библиотеке. Можно у тех кто там работает помощь попросить. Не знаю как сеичас, но раньше ету книгу домой брать нельзя было, но можно там в библиотеке копию сделать с того что надо.


Спасибо, Солнышко!
Завтра мужу по почте пошлю, пусть на работе почитает полезное, нежели в facebook сидеть!!!! :agree:

ilvochka 27-04-2010 23:40

Цитата:
Сообщение от susan
не боишся потом по 150-200 в день за покупки на еду платить?


Гы-гы!
Если бы мы в "ДЕНЬ" столько тратили, голопопыми ходили бы! (Извините, не сдержалась..))) :skalka:

Haha 27-04-2010 23:50

Мда.... Еще раз про любовь...
:)
*кино такое было... Вечное.
:)

Nefertiti 28-04-2010 06:53

те деньги, что государство дает на детей (lapsilisä напр.) - должны тратиться только на детей. точно также если ребенку подарили деньги, то родители не могут истратить эти деньги на себя, по закону они должны истратить их на ребенка.

Микка К. 28-04-2010 07:11

Цитата:
Сообщение от ilvochka
... получаю пособие по безработице минимальное, тк не работала нигде до переезда, и пособие на ребенка...Где-то 350 выходит... муж требует, чтоб я иногда расплачивалась в магазине за покпки .... По закону, имеет ли он право требовать от меня это ???

Цитата:
Сообщение от ilvochka
... сама по-фински, хуже, чем по-русски... должна ли я тратить эти деньги на общие нужды или они предназначены для моих личных и нужд ребенка только..

Цитата:
Сообщение от ilvochka
...
У мужа хорошая зарплата .... не думаю, что я должна ему "помогать".. ..." Не трогай меня и я у тебя ничего просить не буду" Вот мой девиз!



Какая добрая и дружная семья :)

bersercker 28-04-2010 08:42

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Какая добрая и дружная семья :)

Угу, "высокие отношения" (Ц)
В финских семья вообше-то принято делать совместный счет, в который оба скидываются, а потом оттуда покупают на обшие нужды. А на оставшееся вне счета - уже свои развлекушки. Ета система разумна и удобна, я считаю.

Miss Piggy 28-04-2010 08:58

Да уж, в каждой избушке свои погремушки.... А вот если бы ситуация была противоположной:муж не работает, получает пособие и тратит его только на свои нужды (сигареты, пиво, шмотки), а жена, соответственно, расплачивается в магазине, потому что ее доход в разы больше. Жена могла бы предъявлять претензии к мужу, типа, заплати-ка и ты хоть иногда за хлеб-колбасу? Или тут тоже надо к соответствующему закону обращаться? ИМХО, но мне в этой семье жалко обоих, потому что похоже договариваться они не умеют ни на каком языке.

leena 28-04-2010 09:10

Цитата:
Сообщение от bersercker
Угу, "высокие отношения" (Ц)
В финских семья вообше-то принято делать совместный счет, в который оба скидываются, а потом оттуда покупают на обшие нужды. А на оставшееся вне счета - уже свои развлекушки. Ета система разумна и удобна, я считаю.
Не всё сразу доходит до осознания: как лучше наладить семейную жизнь, как и с мужем остаться в добрых отношениях, и вопрос о материальных трудностях решить. Но при таком малом пособии, которое топикстартер получает, ей придётся всё егот вкладывать в совместный счёт, и ей самОй ничего не останется не то что на развлекушки, а на самые обычные женские необходимости. И вот тут как раз мужу бы и протянуть ей руку помощи.

Miss Piggy 28-04-2010 09:33

Цитата:
Сообщение от leena
Не всё сразу доходит до осознания: как лучше наладить семейную жизнь, как и с мужем остаться в добрых отношениях, и вопрос о материальных трудностях решить. Но при таком малом пособии, которое топикстартер получает, ей придётся всё егот вкладывать в совместный счёт, и ей самОй ничего не останется не то что на развлекушки, а на самые обычные женские необходимости. И вот тут как раз мужу бы и протянуть ей руку помощи.

Так-то оно так, Лена, кто бы спорил? Но тыкание в нос законом ни к чему хорошему не приведет - это по меньшей мере глупо, так строит семейные отношения. Вот тут говорят, что детские деньги надо тратить исключительно на ребенка, но ведь когда покупки в супермаркете делаются, наверняка в них входят и еда для ребенка, и подгузники, и может еще чего по мелочи. Конечно если свободное время некуда потратить, то можно все счета раскладывать по косточкам что на чьи нужды ушло и потом друг другу долги отдавать ;) О господи, так и представила себе этот ежевечерний ритуал!

FlashMob 28-04-2010 09:34

Цитата:
Сообщение от Ashley
4 Agata


Закрутила бы несколько полезных тем что-ли для простого народа.
Чего в засаде то???






.
В этой связи мне подумалось. - А почему бы и юристам, вместо того, что бы работать за деньги - не начать закручивать полезные темы здесь? Зубные врачи и зубные техники, могли бы так же начать бесплатно принимать "простой" народ(на дому), так же и парикмахеры с косметологами и массажистами могли бы начать трудиться для "простых" людей, а не каких то сраных клиентов за деньги?:) - При желании список можно продолжить и усовершенствовать..

ViSne 28-04-2010 10:39

Цитата:
Сообщение от FlashMob
В этой связи мне подумалось. - А почему бы и юристам, вместо того, что бы работать за деньги - не начать закручивать полезные темы здесь? Зубные врачи и зубные техники, могли бы так же начать бесплатно принимать "простой" народ(на дому), так же и парикмахеры с косметологами и массажистами могли бы начать трудиться для "простых" людей, а не каких то сраных клиентов за деньги?:) - При желании список можно продолжить и усовершенствовать..


Социальные работники не подходят ни под одну из ваших категорий, они получют зарплату из гос казны- за то чтобы те консультировали людей по вопросам соц системы гос-ва. На форуме- все добровольно, иногда и по юр вопросами делятся полезной инфо, да и вообще, просто пообщаться. А те кто хотят денег за свой каждый шаг- так и будут и без денег, и в одиночестве...


Часовой пояс GMT +3, время: 09:53.