Любовь и козлы
 

Собственно тема навеяна вчерашним просмотром некоего документального фильма из криминальной серии. Суть в том, что красной нитью в череде жестоких преступлений проходила любовь. Кратко: преступник обхаживал женщин - бухгалтеров торговых компаний, выуживал необходимую информацию, а затем грабил кассы. В принципе все банально.
Но поразила не эта банальная схема грабежей, а женщины. Их поведение.
Они напрочь отказывались признавать своего пропавшего "любимого", даже когда факт того, что именно он - грабитель и их просто использовал становился очевиден.
А в центре сюжета была большая любовь грабителя с одной из своих "жертв". Он похоже тоже влюбился и все бы ничего. Но она в итоге догадалась о его деятельности. Но.... Не придумала ничего умнее, чем поверить, что он завяжет и помириться. Итог - труп молодой женщины на опушке леса.
Все-таки мудр народ. Любовь зла - полюбишь и козла. У бабы волос долог, да ум короток.

Вы делаете конкуренцию моей теме «Любовь зла – полюбишь ли козла?» В ней мы размышляли о том, что то чувство, которое в пословице называется «любовью» это скорее «влюбленность, страсть», которая бывает яркой, сильной, но короткой, как сюжет вашего фильма.
Женщины, которых грабитель выбирал, были потенциальные жертвы уже в своей личной, не устроенной судьбе. Он же, как умелый Казанова знал, где их «болевые точки» Здесь нельзя говорить о женской глупости, а скорее о мужской хитрости.
Есть амазонки и среди женщин, которые в истории завоевали не малый успех своей хитростью в бизнесе, политике, шпионаже, пользуясь теми же приёмами обмана.
Почему вас не удивляет «короткий ум» сотен вкладчиков в финансовые пирамиды,
или народы огромной страны, влюблённые с верой в своего диктатора - императора?
Признавать своё поражение и обман трудно всем, а женщине трудно расстаться с надеждой, но это и прекрасно!

Согласна с Онно.
Преступник заведомо выбирал неустроенных в личной жизни жертв, ждущих "большой и чистой" любви.
Не зря говорят "любовь слепа", к счастью далеко не все женщины такой "слепотой" страдают. А у некоторых она напускная, удобная им. Наподобие этого: Вот вижу все его недостатки, всю его козлиную сущность, а таки люблю, дура я стаеросовая! :)

Кстати, Чухна, тебя удивляет что эти женщины влюблялись в него, зная что он преступник или что?
Среди мужчин тоже бывают подобные ситуации, правда гораздо реже. Тоже ждут, что ОНА исправится, поймёт, осознает... Разве нет?

Конкуренции создавать цели не было, просто не обнаружил по поиску подходящей темы.
Мой пойнт был не в том, отчего женщины влюблялись, это-то понятно. Пойнт был в том, отчего женщины продолжали хранить "верность" тому, кто оказался подлецом. И не только в личностном плане, но и в социальном. Неужели букет грабитель-убийца - для женщины не достаточное основание, чтобы наступить "на горло" собственной любви? Это что, иллюзии, глупость? Хранить верность любви ценой своей жизни? И хорошо, если только своей. Тут уже эпитеты покрепче на ум приходят.

Нет, факт влюбленности меня не сильно удивляет. Тем более они на тот момент не знали, кто он и чем занимается. Влюбить в себя неустроенную женщину - не проблема и их вины в том нет.
Меня удивило то, как они продолжали цепляться за эту свою любовь, несмотря ни на что.
Извини, но среди мужчин такого не встречал.

А почему вас не удивляют народы огромной страны и не одной!!!! влюблённые с верой в своего диктатора - императора, годами? И даже после фактов диктатуры, продолжающие хранить ему верность? Это всё вопросы социальной психологи индивида и общества в целом.
Вы не встречали глупой мужской верности? Верность мужчин ИДЕИ страшнее женского "короткого ума" влюблённости. В истории достаточно этому примеров.

Прекрасно что? Сохранение своей надежды ценой грабежа и убийства других?

Как ни странно, часто женщины *особенно одинокие* реализуют в любви к мужчине все свои природные "свойства", назовем это так.. И тут возможно, играет роль чувство материнства. Как мать прощает своему ребенку ВСЕ или ПОЧТИ ВСЕ шалости.. так и тут любимому мужчине были готовы простить ВСЁ.

ИМХО)

Это тоже удивляет, но я бы предпочел ограничиться обсуждением в рамках темы.

Ну вряд ли ты в жизни встречал и женщин, влюблённых в убийцу :) но знаешь, что они есть.
Не знаю в глупости ли дело... Скорее в иллюзиях и знаменитой "бабской жалости" - Да мол, подлец, но жалко... Без моей любви пропадёт. Думается мне, что в этом дело.
Вот и находят ему оправдания и оправдания своим чувствам.

Напрашивается вывод, что женщина - недочеловек? Прям животное какое-то, живущее инстинктами.

Ценой своей и чужих жизней?

Просто женщина - слишком эмоциональный человек, и иногда эти эмоции зашкаливают, перекрывая путь здравой логике и разуму.

А если будешь делать подобные выводы, мы тут быстренько сделаем ответные о мужчинах :gy:

Женщина - живет чаще всего чувствами. Мужчина - ищет комфорт и удобство. Такова природа, но, как всегда, много исключений.

хм.. ну, в данном случае и мужчина был не человек... и вдобавок хороший психолог...

кстати, я не написала инстинкт материнства, а ЧУВСТВО материнства))

Остаюсь в рамках темы, поскольку мы ведём сравнительный анализ двух психологий ОН и ОНА.
Вы не встречали глупой мужской верности? Верность мужчин ИДЕИ страшнее женского "короткого ума" влюблённости. В истории достаточно этому примеров.

Я же не только о личном опыте. Уголовная статистика вроде как существует и я с ней несколько знаком. История также знает примеры преданных жен и подруг, мягко говоря, не самых приятных личностей. Гитлер, Чикотило, Сливко...

Видишь ли, фильм я не смотрела и тонкостей не знаю.
Они что знали что он их убивать будет?

В принципе согласен. Только вот идея - предмет абстрактный. Определить однозначно ее положительный или отрицательный посыл гораздо сложней, нежели антисоциальные и антигуманные поступки человека. Поэтому даже очень умный человек может увлечься идеей, в конечном итоге оказывающейся неверной или и вовсе пагубной.

Они знали, что он будет продолжать убивать и грабить. Но это их уже не касалось. Главное было - сохранить свою надежду.

Просто мужчина по природе своей лидер в больших деяниях, как положительных, так и отрицательных, поэтому и намного реже встречаются женщины среди маньяков, диктаторов и пр. Некоторые подруги искренне верят в "идеи" муженька (что можно сказать об Эве Браун например). Про жён Чикотило и Сливко ничего не знаю, но видимо закрывали глаза, оправдывали их, не верили в самое страшное.

В криминалистике думаю найдётся немало примеров, когда женщина смогла простить мужу преступление, но не простила измену например. Тоже - умом не понять, только эмоциями.

Я писала о Надежде на возвращение возлюбленного, на иллюзию "рая в шалаше" Что стоит за ценой этой надежды, вы спрашиваете? У кого-то годы, у кого то ошибки, у кого то преступление и самоубийство, примеров много. И мужчины убивали ради возлюбленных, но чаще " за борт Её бросает в набежавшую волну" потому что мужское ЕГО острее переживает другую влюблённость. ( Но тут я «соскользну» с темы)

Мне бы и хотелось именно умом.
Что ими движет? Вот ты узнаешь, что твой избранник грабитель и убийца. Простишь?

Мужчины убивали ради. Их называли преступниками.
Следует ли, что и женщины эти достойны так называться?

Если говорить лично обо мне, то не прощу и жить с таким человеком не смогу, даже просто общаться.
Но все люди разные, кто-то может и так думать: Ну да, он поступил ужасно, но меня он любит и отец хороший.... Все грехи достойны прощения и вообще - он ещё исправится.

Тут ещё от преступления зависит. Возможно грабёж я бы и простила, но убийство однозначно нет.

То есть грабить можно? ;)

Кстати, кто-нибудь слышал/знает: часто заключенные переписываются с женщинами с воли... реальные встречи приводят ли к возникновению потом семьи? Как эти женщины, ЗНАЯ, с кем переписываются, все же ВЕРЯТ, что ОН ИСПРАВИТСЯ?...

Всё зависит от ситуации. Я тут подумала... а что если мужчина убил, например защищая меня или другого человека? Ну конечно прощу.
В общем от конкретного примера надо отталкиваться. Однозначно сказать трудно.

У меня была такая знакомая, переписывалась с осуждённым за драку, потом вышла за него замуж. Говорила - такое может произойти с каждым, что ж теперь - на человеке крест ставить?
Как сложилась у них жизнь я не знаю, наши дорожки разошлись.

Ну это же понятно, что есть и неосторожное убийство, и по необходимости...
Я не думаю, что стоит углубляться в уголовный кодекс и начинать рассматривать все его статьи.
Просто налицо факт - женщина способна ради своей любви и призрачных надежд поступиться разумом, совестью, гражданским долгом. Факт ли? Если да, то почему так?

наверное, не нужно обобщать ВСЕХ женщин. Кто-то и может поступиться всем этим, и тогда ответ уже в Вашем вопросе - ради своей любви. А что тогда любовь для этих женщин - другая тема.

Ни в коем случае не обощаю всех. Просто отметил факт, что женщинам такое свойственно. Мужчинам... Ну только если крааааааайне редко (я, во всяком случае, таких фактов не встречал).
Потому мне, как мужчине, это не понятно. ПОЧЕМУ ТАК? Признавайтесь!

Да факт, а почему? Опять же нужно углубиться в конкретику.
Меня напрягает, что только женщина якобы способна. Мужчина тоже на это способен, но просто из других побуждений и чем это лучше или хуже?

Определенные мужчины притягивают определенных женщин, кстати. это как жертва, или что-то вроде этого.

Потому что женщин притягивают сильные, яркие личности, лидеры по характеру. На уровне подсознания. Короли, а не рабы.
Потому что мужчина - это сила, а женщина - нежность, забота и хранительница очага. И чем Он сильнее и агрессивнее, тем лучше он сможет обеспечить Ей безопасность, лучшее место у очага и лучший кусок мяса.

Робин Гуд - убивал и грабил. Он плохой ?
Деточкин из " Берегись автомобиля " - грабил. Он плохой ?

Имхо, хорошие, и тот, и другой. Главное- правильно обьяснить мотивы поведения, так, чтобы мы поверили и прониклись сочувствием. :-)

И, соответственно, наоборот)))
Неоднократно замечал подобный эффект)))))
Желающая пожалеть ("хоть вор, да свой - дык и жалко!") - всегда найдет, кого. Жулик всегда найдет желающую пожалеть. Феминистке будут по жизни (и почему так?!))) попадаться исключительно тряпки и подкаблучники. "Настоящий полковник" (усы, подбородок, "мужик сказал-мужик сделал", одна извилина, но очень много принципов) найдет себе восторженный его "мужественностью" кухонный придаток. И так далее...))))))))))))

признаваться должны тогда ТЕ женщины - участницы того фильма)) мы же не можем за них ответить?!)))
Хотя ответ где-то рядом...
*бормочет: Бабы-дуры*)))))))

А может, это в процессе естественного отбора так получилось ? Мужчинам же нравятся именно безрассудные женщины, способные влюбляться в них просто так, ни за что, или даже воперки чему-то :-)
И наоборот, не нравятся те женщины, кто выбирает рассудком по определенным показателям: ага, вот этот - самый лучший, буду с ним. Так ?

Да нет у меня цели выяснить, кто лучше или хуже. Мужчина на многое способен. Но только не ради призрачной любви.

То есть опять все к инстинктам сводим? А как же "у женщин тоже есть ум"?

Несколько лет назад в России была история, не знаю в какой степени выдуманная, в какой правдивая: подозреваемый (и весьма тяжкий) ухитрился закрутить роман с дамой-следователем, прямо на территории следственного изолятора. В финале драмы дама помогла ему бежать. За что естественным образом поплатилась и карьерой и свободой. (Шекспир нервно курит в сторонке).

По этому сюжету фильм то ли сняли, то ли хотели снять.
Нагуглить его не смог.

Почему так поступила ? Кроме банальностей навроде "любила сильно" сказать ничего не могу.
Но глубоко убежден, что тому, кто научится понимать женщин и находить рациональные объяснения всем их поступкам нужно присудить Нобелевскую премию (даже в двойном размере).

Может женщины просто любят по-другому?

Робин Гуд - плохой.
Деточкин - образ собирательный. И он не грабил, а воровал. Но он тоже с точки зрения УК плохой.
А вообще тема не о том, кого и в каких случаях считать или не считать плохим.

Есть ли у мужчин ум, если они влюбляются скорее в большегрудую красотку с куриными мозгами, чем в малогрудую скромницу-умницу? Инстинкт? Или просто мужчины не мозгами думают? )))

Должны же быть на Земле и более сложные для понимания создания

ето еще ладно, тут любовь, уже были вместе, всякое бывает. а вот что я не понимаю ето то как женщины не зная мужчины но услышав по тв, что он совершил убийство начинают ему в тюрьму писать. Датчанин, которых двух полицеиских убил, так от него по моему финка родила. до убийств она его не знала. братья, как же называли то, которые совершили более 100 преступлений, и их только потом поимали. тоже им все писать начали, ходить к ним. вот етого мне не понять. ето уже просто страшно.

может быть их "мораль " ето принимала за что-то такое, что не такое ужастное чтобы разоитись.

по моему не обязательно особенно одинокии. точно тоже можно сказать о тех, у кого уже есть дети, уже много лет вместе. не знаю о какой стране разговор, но есть страны где у женщины ничего нет, вот и не уходит.

бывает что мужчина так запугает женщину, что она не решается уити. например угражает убить её если уидет. вполне реально, причем к сожалению и в наше время.

Есть фильм документальный, из цикла "Криминальная Россия". Его уже сняли.
http://crime.djeo.ru/
И вроде художественный тоже. С Нееловой и Абдуловым.
Это история последнего бандита союза Мадуева.
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=36541

Ну мы же не об этом. Если у мужчины с моральными принципами все нормально, то он не будет цепляться за любовь к большегрудой убийцей-грабителем.
Судя по фактам женщина - будет.

всетаки обобщаешь. бывают жены такие, что дома террор устраивают. и почему с ними живут?:)))))))))

Я не обобщал. Я не сказал, что все женщины. А то, что только женщины - это факт.
Домашний "террор" и прочее "битье посуды" к данной теме никак не относятся.

Я имела в виду, что женщина, обладая от природы чувством материнства, может реализовывать его и по отношению к взрослому мужчине... наличие или отсутствие детей при этом не влияет, но предположу, что если детей нет, то это чувство усиливается... А если оно накладывается еще и на чувственную любовь... результат и может быть тем, о чем начался весь разговор.

ты специально похоже обобщаешь чтобы поругаться. но мужчины тоже некоторые женятся на проститутках, зная что они проститутки. ето я о моральных принципах.
вот недавно он, сидит елинкаутинен и она, сидит елинкаутине, у них был отпуск в одно время, так свадьбы сыграли и сбежали, в Норвегии их поимали. о чем мужчина думал?

А декабристки? тоже ведь мужья-"преступники", а они за ними в Сибирь? любовь? долг? что это? Могли бы и испугаться... и остаться... *а может, и остались, но не обо всех знаем?*... видимо, женщины действительно ЛЮБЯТ ПО-ДРУГОМУ...

ладно, ухожу, все ясно. вäкилалта может быть не только со стороны мужчины(что чаще) но и со стороны женщины. он не бьет она бьет, он не уходит.

Я б ответил, но не буду. Все-таки большинство поняло о чем тут я.

Следует И их назвать преступницами, если речь идёт о обмане, грабеже, убийстве. Здесь нет разницы полов, а есть только смягчающие обстоятельства.
Вы же, выступили в теме, как обвинитель " длинные волосы - короткий ум" На что я вам предложила варианты:"короткие волосы - короткий ум, лысый- дурак, старый - что малый и т.д. " Это сопоставление поможет понять причины, хотя Он и Она живут на разных планетах. Но: « Всё познаётся в сравнении»

Это ваши фантазии. Я задался вопросом, не более того.

Как я понимаю, тема как раз об этом. О моральных принципах, о нравственности , а не об уме и интеллекте.
Убивать - зло, грабить- зло. Так же, как и изменять жене, например.
это - нравственные, морально-этические ценности, которые привиты нам обществом.
Кто -то может отказаться от нравственных ценностей ради плотских утех. Вот об этих женщинах и фильм.

П.С. Я лично за то, что спутника жизни нужно оценивать трезво, разумом, а не одними инстинктами.

Здесь я не вижу вопроса, здесь форма утверждения.

* Беседа становится бессмысленной.

Конечно. Изменник стоит на одном уровне с убийцей и маньяком. Расстрелять, не меньше. Думаю вас с вашей высокой моралью это устроит.
А вообще-то тема как раз не об этом. А о том, можно ли любить человека, заведомо преступившего не только статью закона, но и библейские заповеди "не убий" и "не укради"? СтоИт ли своя личная любовь выше страданий и жизней других людей?
Вот по-вашему ДА или НЕТ?

Вы не согласны с народом или с тем, что он мудр?
* К беседе я не принуждаю. Все на добровольных началах.

Именно. Думаю мы с Онно отреагировали примерно одинаково из-за таких раздражающих факторов. Вот не люблю я обобщений, особенно по половой принадлежности, я за индивидуальный подход.

*Онно, у тебя тоже длинные волосы? :)

Тебя раздражает факт, что именно женщины склонны ради любви прощать преступные наклонности своих возлюбленных? Убеди меня, что мужчины тоже на это способны и я встану на колени.
Диумвираты из серии "Бонни и Клайд" здесь не рассматриваются. Те женщины, о которых я говорю - вполне "нормальные" и законопослушные.
И еще готов узнать о случаях, когда мужчина-прокурор ради любви к подсудимой ценой собственной свободы помогал ей бежать.

Olka, думаю нам пора переходить к контактному знакомству))), а там и "профиль и фас и отпечатки пальцев"


Ty Chuhna, чтобы успокоить ваше самолюбие и не спорить с вашей народной мудростью, скажу, что примеров жертвенной любви мужчин к женщине меньше, но стихов, романов, песен об этой любви больше у мужчин, потому что их природа, мужская, выстраивает иначе шкалу приоритетов ( тут мы можем вспомнит господина Сухова с теорией самца осеменителя, он, таки, прав бывает)))))

Да при чем тут мое самолюбие. Меня интересовал вполне конкретный вопрос. По имеющемуся факту. Стихи, романы и песни - из другой оперы.

Нет, меня этот факт не раздражает, я его просто не понимаю, а вот что раздражает, так это подобные фразы:

То есть опять все к инстинктам сводим? А как же "у женщин тоже есть ум"?

Все-таки мудр народ. Любовь зла - полюбишь и козла. У бабы волос долог, да ум короток.

Вы уже согласились с выражением " длинный волос - короткий ум", а теперь хотите получить факты, которые бы изменили принятое УЖЕ решение?
Мы с Olka, пытаемся вам объяснить, что судить о по 5,10,.... фактам весь женский род НЕЛЬЗЯ. При этом стараемся Вас развернуть к вопросам разности приоритетов в жизни М и Ж, когда подвигом, верностью, самопожертвованием, честью часто называются разные вещи у двух полов. Но.... пытливый ум найдёт ответ, если будет шире смотреть на вещи.

Мне оно просто вспомнилось в связи с увиденным сюжетом. О согласии с данным изречением речи не было.

В контексте со словами "всё таки мудр народ" это согласие просматривается более чем чётко. Но приятно осознавать, что ты этого не имел в виду.

Это не цепляние к словам, а объяснение "чего это мы так взъелись" :)

Ну, меня на боюсь не возьмешь. Удар держать могу.

Смотря какой удар ))
Но вообще-то я пацифистка.
А кто тебя запугивал? Покажи, ух я его!

Да не только запугивали. Даже царицей соблазняли. Но я не поддался.

Да что царицы, они старые уже. Ты жди пока принцессу предложат.

Да ну их, учить всему надо, показывать.... Хочется все и сразу. И чтоб с силиконовыми сиськами.

Ой, а можно мне вклиниться, не прочитав всей темы? :) А просто ДА или НЕТ. по предложенному вопросу. Как всегда, ИМХО (то есть "имею мнение, ... ...э... оспоришь!") :)
Можно любить, если для себя (пусть даже неосознанно) допускаешь возможность самой переступить статьи и заповеди. ну тогда и приведишь всякие объяснения, рассуждения.
Нельзя любить (не в запретительном смысле, а в невозможном именно для себя как конкретного человека), если такой возможности для себя не допускаешь.
:)
*длина волос - средняя!

Вот интересно... Как молоко - так только натуральное. Порошковое - ни-ни! А как с бюстом - так и достижения химпрома на ура! И хде логика?!
:)
*"Мужик, он же как? То ему то... а то ему раз! И это..." (с)

Мой любимый размер! (С)
Мнение принято. То есть следует ли из этого, что в данных случаях внешне добропорядочные женщины в душе для себя допускали преступать закон и именно потому ставили (пусть даже несознательно) свою любовь выше?

Никакой логики, сплошная физиология. И вообще, говорят мы думаем разными местами.

Хаха, признайся, это ведь ты от обиды написала, что нам с тобой ничего не светит.

Ой, а как они выглядят?

Внешне не в смысле только по внешнему виду, а вообще производящие впечатление законопослушных.

вот ведь:)))))))))

я о том же самом написала.



а мне:

Я произвожу такое впечатление. Что-то мне тревожно стало, вдруг теперь я ходячая приманка для грабителей-убивцев??

Еще для насильников, эксгибиционистов и вуайеристов. И вообще, лучше бы тебе не выходить из дому. :)

Обещаешь? :xponka:

Очевидно, данный преступник обладал чутьем и находил именно такой женский психотип, который простит все, если чувствует свою исключительность. Есть же в психиатрии термин "стокгольмский синдром" (могу ошибаться) когда человек влюбляется в своего, условно, мучителя. Заложник в террориста и тд.

Не ошибаешься, так и называется.

Неистребимо в женщине желание "тянуть одеяло на себя" :) Ну не терпит женщина обобщений ;) Сразу хочется оспорить любое утверждение простым "А вот я не такая" )) Так что, Olka и Onno можно назвать Женщинами с большой буквы ;)
Chuhna, ты в следующий раз, когда захочешь о большинстве женщин написать, не забывай добавлять словечко "некоторые" - так и политкорректность соблюдешь и дискуссия пойдет в нужном направлении, без лирических отступлений на тему "не все женщины одинаково полезны/бесполезны" ;)
Кстати, возможно, и женщинами, о которых речь идет, двигала отчасти именно эта мысль: Я - особенная! Я - не такая, как все! Я смогу ему помочь, смогу его исправить.
Да и Федор Михайлович, большой знаток людей, не зря о Сонечке Мармеладовой писал (или скажете, Раскольников не грабитель и убийца?). Не отвернулась, а руку протянула.

Да ну! Робин Гуд добрый! То что он убивал, так то были древние олигархи и капиталисты-большевики, эксплуататоры трудового крестьянства! Создавали там колхозы имени себя и заставляли крестьян вкалывать задаром.
Просто в те времена ограбить богатого или бедного не было позорным делом, но наказуемым. А перерезать глотку на большой дороге не гнушались ни разбойники ни благородные доны когда их кошелек переставал звенеть.
Уверен что большинство дам форумских с радостью подружились с Робин Гудом. Тем более дам он не обижал, максимум забирал побрякушки и вмеру глумился. Но наверняка они упорно катались через Шервудский лес - себя показать да честь потерять.

А кому хочется признаться перед всеми что она доверчивая дура?




:kos: :rose3:





.

А почему вас это удивляет? У всяких грабителей и убийц есть свои родственники и друзья, которые их любят несмотря на то, что они грабители и убийцы.

Другое дело, конечно, если такой преступник, который уже и своим друзьям и родственникам опасен. Таких уж лучше послать подальше.

Меня больше удивляет почему женщины влюблялись. По нему что, было не видно что он козел?

Yessss! ..............

А как это делается, если не секрет?



Я знаю женщину, которая бьет мужа. Уже 10 лет как бьет. А муж от нее не только не уходит, а даже очень боится что она от него уйдет. Тоже не понимаю почему.

Bezdna, спасибо за комплемент, от женщины он приятен вдвойне!
Но, я всё же, на пару сантиметров Olka выше.))))))