Kauhajoki, стрельба в учебном заведении
 

На этот раз стеляли в Kauhajoki. Судя по новостям ситуация еще продолжается и имеются жертвы. Что-то часто стало такое происходить даже тут, в Финляндии.

Ссылки на новость:
http://www.hs.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1135239654750
http://www.mtv3.fi/uutiset/txt/koti.../2008/09/719359

ппц :(
....

Только что по новостному каналу ВЕСТИ передали о случившемся в каком-то техникуме или ПТУ в Каухайоки...Сказали, что ситуация ещё не разрешена.

Мда, своеобразный способ войти в историю...

Блин, п...ц. просто нет слов...

только год прошел с прошлой трагедии...

мне кажется что такими темпами и третий случай не за горами....

Ужас...достали уже.

финляндия задержала преступника.

застрелился:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=210907&cid=1

по последним сведениям жив, едет в больницу

лучше бы выжил

блин! вот балбесы же!..гавнюки. нет чтобы просто застрелиться. ни себе ни людям... я считаю что родителей таких детей тоже надо уничтожать. чтобы знали что застрелившись они от возмездия не уйдут.

Опять окажется, что был хороший мальчик и ничто не предвещало...

Бедные родители учеников.

Хм, весьма жестоко сказано. Родители конечно влияют на развитие ребенка, но уничтожать родителей за грехи детей уже слишком.

Опять окажется что доводили в школе. Уже дело принимает массовость. Надо задуматься школьным психологам.

Да а самим ученикам еще такой шок пережить надо !
Бедные люди !

Таких уродов надо на месте стрелять, что бы инцендеты больше не повторялись, а не пытаться спасти им жизнь!

жестоко, согласен. а что делать?

нда еще пара таких случаев и начнут как в омереке ставить металодетекторы на входе и охрану

Сейчас интересно было бы послушать отмазки властей по поводу что было сделано после предыдущего случая по безопасности в школах и так далее, что бы не случилось например этого нового случая.
Бренд - "Финляндия безопасная страна"- вянет.

какой ужас! Надо запретить свободную продажу оружия...

Пришло время ставить на проходной метало-искатели и охранника. Иначе покатится по нарастающей.

Вот дейсвительно, есть что-нибудь, что способно остановить таких придурков ?

Опередили!..........

при чем здесь родители???
если просто убивать этих людей, то это вызовет зависть и восхищение, их надо судить и приговаривать к очень большим срокм и в очень строгих условиях отсидки! тогда будуь бояться, а так... благородная смерть, это вызовет только новую волну желаюших

Стрельбу в ПТУ в Финляндии устроил один из студентов
12:45 РИА «Новости»

Информация об убитых или пострадавших в результате инцидента пока отсутствует, однако правоохранительные органы предполагают, что могут быть многочисленные жертвы.
Финская полиция установила личность человека, который открыл стрельбу в профессионально-техническом училище в Финляндии в городе Каухайоки, сообщает агентство Рейтер. По оперативным данным, преступник является учащимся данного учебного заведения.
Информация об убитых или пострадавших в результате инцидента пока отсутствует, однако правоохранительные органы предполагают, что могут быть многочисленные жертвы.
http://news.mail.ru/incident/2039027/

В Финляндии не бывает строгих условий отсидки.. домой отпускают... или сбегают по 10 раз, как Фонтайн... а жертвы не воскресишь...

а короткоствол разрешен к свободной продаже?
я слышал, надо в какой-то кружок вступить для этого

Kiusaaminen это конечно ужасно, но в психике изначально должна быть гнильца, чтобы обида вылилась в массовое убийство. И вот это самое хорошо бы выявлять и нейтрализовать своевременно, чтобы не войкать потом.



Пусть лучше воспользуются случаем и изучат его "под микроскопом" для предотвращения новых случаев. Блин-компот...

не правда, есть тюрьмы для особо опасных и для психически больных, сочень строго изоляцией, там и нах. те,к то сидит очень долгие сроки за очень громкие дела

Да брось , это не серьезно. Человеческая психика и взаимоотношения в коллективе настолько сложны, что по одному такому, под микроскопом изученному психу, всех случаев не предотвратить.

Тут уже правильно заметили про школьных психологов.
Не секрет, что в Финляндии нехватка психологических работников в учебных заведениях, а попросту говаоря они там часто не предусмотрены или их слишком мало.
Сами подумайте сколько подростков страдает от психологических и психических проблем, а обратиться за помощью боятся или не могут. На приём к гос.психологу длинные очереди, пойти к частнику не у всех средств хватит... Да и легко ли признаться в 15-20 лет другим, что у тебя депрессия и постоянно принимать лекарства?
Это явление более чем нередкое в Финляндии, а путей лечения и помощи немного.
Думаю над этим нужно подумать прежде всего,чтобы предотвратить такие несчастья, а не об убийстве родителей или скорейшей казни убийцы.

Но тот же самый Фонтайн и "сидел" за громкое дело?... а больше бегал...

да, наверное, есть и строгие условия содержания для закоренелых.. а такие, как эти студенты-стрелки - одноразовые??? с ними что? и как потом родителям тех детей, которых они убили жить?

с ними что? осудить и в тюрьму на долгие года

родителям что делать... не знаю.... но смерть преступника этот гнев боль не погасит, совсем

Дело в том, что предыдущего стрелка не заклеймили позором. Церковь не прокляла во всеуслышание!
Даже наоборот, сделали чуть ли не жертвой системы образования, этаким мученником. Мол жалейте теперь и его! Спрашивается ЗАЧЕМ?!

потому что он умер по дороге в госпиталь, он страдал, вот разница!!!! его не осудили!!!

А ничего и не сделано властями думали что случайность. А кто помнит как они намекали что скоро и в России начнут в школах стрелять,но вот наши российские детки пока до такого не докатились.А сценарий все тот же с сообщения в нете и опять тысячами прочитали и никто не срегировал или в этот раз может у здания парламента на стене написал.

ЗАТЕМ, чтобы ещё один новоявленный стрелок-мудак продолжил прошлогоднее дело. Политкорректность, понимаешь...

конечно не погасит... но ведь скорее всего, этим "новичкам-преступникам" за первый раз много не дадут, дадут лет 8, через 5 они выйдут за примерное поведение и из-за сокращений в мунициальных организациях - полиция, тюрьмы.... и будет такой вот "слегка не в себе" заходить в метро и бить топором любого, кто под руку подвернется...

+1. Только как достучаться, неужели обязательно нужна трагедия?!

В этой сране, к сожалению, каждый третий теоретически готов стать следующим таким героем. Поскольку духовное воспитание сведено к минимуму, если вообще известно что это такое. А так как большинство уже с детства сходит с ума живя кофортабельных "одиночках" перед экранами компьютеров, не имея никакой связи с реальным миром, то...
Причём такого уровня насилия нет ни в одной другой стране старой западной европы.

народ, в вас горит жажда отмщения, успокойтесь и подумайте здраво, как можно напугать таких же потенциальных мудаков? правильно - бессчестием и страданием, каким образом? - правильно - ИЗОЛЯЦИЕЙ от общества, и никакого восторга и соплей

нет славы - нет желания

Ну депрессии многие подвержены... только почему то одни тихо сами расстаются со своей жизню , а другие отнимают и чужие жизни !
И вообще что за бред то их жалеть ? Поставте себя на место родителя , чего ребенка он застрелил , наверное, жалость быстренько закончится.
Или будете просить, что бы етому **** спасли жизнь ? НЕ лицемерьте , пожалуйста !!!

Вообще-то в нормальной семье, родители должны быть главными психологами своих детей, а не чужие, пусть и дипломированные, дяди и тети.

пипец, опять в Росси все пучком, а тут хрень полная

не надоело? или вы так наивно не знаете ЧТО происходит в росс. школах???

Да по шаблону ведь всё, одному и тому же. "Непонятый" одинокий и странный, но вначале социально не опасный ребенок, нарастающая самоизоляция, злоба на весь мир, видео с упражнениями в стрельбе на Ютубе, свободно пронес оружие в школу и бабах.

Сколько раз нужно наступить на одни и те же грабли, чтобы их заметить? Хороший вопрос для родителей, учителей и - да - школьных психологов...

Вот он и вступил! Видео было здесь http://www.youtube.com/user/Wumpscut86 теперь оперативно удалили и правильно сделали.

ну по правде , думаю у всех, хоть раз да было желание выйти и всех гадов перебить, но ведь что-то останавливало, только ли страх?

новости по УЛЕ1 в 14.10

Мудаки не всегда рождаются. Часто ими становятся, от нездорового и жестокого окружения, от бездушья и т.д.

Я бы сказала совокупность этих факторов...

да, и что
............

Может останавливало отсутствие в руках оружия?

То что не почву надо готовить для взрашивания мудаков, а смотреть в корень проблемы.

А ещё их такими воспитывают игры, музыка, фильмы, мультфильмы...

стараюсь понять... если знаете корни - озвучьте уже

ну, любимый конек

а родители самодуры не учитываются? тока мульты и музыка и пр.?

Интересно из каких слов ты поняла что я жалею убийц?! Тем более обвинение в лицемерии предполагает хоть какое-то обоснование, тебе так не кажется? Я говорила о том, что предотвращать такие случаи нужно не убийством на лобном месте, а изменением всей системы психологической и психиатрической помощи.
Многие подвержены депрессии, а многие ли получают помощь, даже ища её?? Многие ли могут признаться в этом? У многих ли есть возможность попасть и быстро на приём к специалисту?
Так что задумайся, кто из нас лицемерит.
Давайте закидаем камнями каждого "психа", почувствуем себя отмщёнными и будем тихо ждать, пока второй псих, напуганный ещё больше, созреет для подобного.

Массовость в РФ, а не в Финляндии
 

В России детки уже давно докатились. так докатились, что власти уже давно перестали на это реагировать!

Уже и массовость? Хотя для тихой спокойной Финляндии "всего" два случая (за 2 года) подряд в течение многих десятков лет - это уже массовость. Даже парламент всполошился - все забегали.

В России каждый месяц детей пачками гробят и... тишина - никто не возмущается массовостью убийств.

Почитаем на досуге о том, что такое массовость: http://www.regnum.ru/dossier/125.html?page1 - Все ссылки в сюжете «Убийства и жестокое обращение с детьми» в РФ:

Согласна! Но только вот смотрю я вокруг, слушаю рассказы своих подруг-учителей и понимаю, что таких семей очень мало. Часто получается так, что родители практически ничего не знают о жизни своего ребёнка-подростка: что у него на уме, с кем он дружит, какие у него проблемы.

Olka все хорошо написала, почитайте.

жерт 9, ампуя жив, но тяжело ранен

Я не имею ввиду только стрельбу. Медленное подведение к этому.
Да и сравниче численность населения в России и тут.
Кстати, в России не кричат что так все тихо и безопасно, да и с пистолетами сами ученики в школах не бегают.

Господи, какие жестокое люди есть на свете. Как можно изналисловать, избевать, убивать своих детей :(

тяжело раненных 2

Я учусь в Сеинäёки и получила по школьной почте такое сообшение:

Kauhajoen ampumavälikohtauksen yhteydessä on alkanut tulla kännykällä uhkauksia myös muihin koulutuskuntayhtymän koulutusyksikköihin.


Потом просьба покинуть помешение.

Мой пост не относился только к тебе, я стала дальше развивать ту мысль, кот. ты процетировала. Если я тебя этим обидела, то извини, пожалуйста.

Я обращалась ко всем сочувствующим этому убийце.
С твоей позицией по поводу псих. помощи не могу согласится, т.к. кругом нехватка людей , специалистов и поправить ситуацию как ты предлагаешь - все равно что ждать у моря погоды ! А действия для предотвращения нужны уже сейчас !

напиши паутина как, очень интересно, как предотвращать?

Извинения приняты. Я согласна, меры для предотвращения нужны сейчас, но что ты можешь предложить конкретно? И насколько это будет требовать меньше людей и средств, чем то, что предлагаю (хоть и пространно) я?

Уж точно не так, как в прошлом году. Не жалеть "доведенного до отчаяния" убийцу. Это как надо было доводить, что бы пришел убивать всех подряд? Насиловали его там, в школе?

жалеть не надо, согласна! но разобраться в причинах обязательно

Именно. Разобраться, сделать выводы и постараться предотвратить подобное. А вот как предотвратить - вот в чём вопрос. Мне будет интересно послушать ваши мнения, я своё уже высказала.

Население в РФ в 30 раз раз больше, а количество убийств в РФ в 1000 раз больше.

Вот только что в августе в России подростки своих сверстников расчленили и закопали в Ярославле.
Вы просто не следите за тем, что творится в России.

Почитайте: 14-08-2008 http://txt.newsru.com/crime/15aug20...murd_satan.html

Жалеть их нельзя !!! Меня аж чуть не вырвало тут от одной реплики про первого убийцу :"Он же страдал !!! "

Клеймить позором и стелять на месте ! А то нашли здесь себе игру, понимашь !
А таких одиноких и не понятых знаешь сколько ?!!! К каждому надзирателя не приставишь, да и как показывает практика эти уроды вполне адекватны и внешних признаков их психоза до самой стрельбы не наблюдается !

Главная причина, это разрешение на хранение оружия, для занимающихся стрельбой подростков. Неужели нельзя хранить в тире, помещении кружка?

согласно статистике, в финляндии 2млн единиц на руках, т.е. практически у всего мужского населения. если бы только это, тут бы бабах стоял непрерывный.

А мне твое мнение интересно, раз ты считаешь что разбирательств достаточно, то почему этот случай повторился ? Плохо в первый раз разобрались или что ?

Хватит флудить не по теме! Создайте другую, про Россию!

Если мы будем ТАК рассуждать и призывать к линчеванию, то ничем от стрелявшего отличаться не будем.
Потому что скорее всего он думал похожее, только - про нас с вами.

Пусть все будет по закону и пусть дело расследуют и примут меры на будущее. Это главное. А убивать никого не надо.

Думаю больший процент оружия на руках охотников и полицейских. Одно дело у взрослых под замком и совсем другое у подростков.

Что за болезненная привычка ко всему приплетат: А вот там такого быт не может...Ну не застрелят, так ногами забют, да на телефон снимут... Говорим о конкретном случае,- именно скрытая агрессия,часто присущая молодому возрасту, которой нужен какой-то здоровый выход, и ест основная проблема. Вот толко где его найти этот здоровый выход?! Загнанные внутр себя эмоции должны куда-то выплёскиватся.

Ну ты сравииила !!! Я ж не призываю линчевать всех подряд .

Он то о нас с Вами просто так на пустом месте думал, а я то думаю так про него за дело !

лечись если тошнит, он страдал в глазах таких же как он сам! про шахидов знаешь?
он застрелил себя сам, легко и просто, поэтому последователи будут так же думать, что все закончиться легко, пулю себе в лоб и никакой ответственности

ООО, вот, вот... уже "теплее", как говорится :)
А если спросить у психиатров, сколько душевных заболеваний начинается и обостряется именно в пубертате - интересная получится картина.
И возникнет вопрос: а кто это отслеживает, контролирует? А никто. И привет.

интересно, а как раньще жили без психологов рядом скаждым подростком? и ниче вроде, справлялись

Он тоже считал, что "за дело". Потому что нам и вообще никому не было до него никакого дела :)

Вон как в подписи у Белой:
-----------------
"...мальчик желает быть богом,
но это так трудно и грустно и так одиноко,
он мне говорил это пьяный и глядя в глаза..."
(с) Zema

Я не призываю его жалеть и тем более оправдывать. Он свое по закону получит. Но - по закону.
А вот разобраться, почему уже не первый похожий случай происходит - вот это да, надо.

Очень даже по теме! Перечитайте - люди начинают сравнивать ситуацию в Финляндии и в России.
Некоторым - понятно - очень бы хотелось притянуть сегодняшнюю трагедию в Финляндии
к политике о "проклятом" Западе. :xorgyzok:

"Раньше" не были так развиты СМИ и о таких случаях не становилось так быстро и хорошо известно, это раз. А второе, что проблема одиночества это чума 21 века - факт. Раньше мир был в большей степени коммунальной квартирой, а сейчас возможно жить как на необитаемом острове... Только крыша от этого едет.

Ещё раз спрашиваю, с чего ты взяла что я их жалею? "Клеймить позором" это как? Рассказать ещё раз по тв подробности? Плюнуть в лицо матери?
К каждому надзирателя не приставишь, ясен пень, так что ты предлагаешь кроме расстрела на месте? Ты искренне полагаешь что это поможет ситуации?
А заключённых психбольниц тоже расстреляем? А их родственников?
Иногда стоит подумать ещё разок и желательно отставив на время эмоции.

Вот! Наконец-то дельное предложение. Поддерживаю.

Вы почитали это http://www.regnum.ru/dossier/125.html?page1 -
Вот этот, действительно, ужас.
Но ЭТО почему-то никогда и нигде рос. патриотами не обсуждается.

Паутина, ты чего? Или путаешь меня с кем? Где я писала, что разбирательств было достаточно после первого раза?? И где вообще писала про тот раз?
Не переводи стрелки, что предлагаешь? Или расстрел на месте - единственное решение проблемы?

Ты меня извини, конечно, это он сам тебе сказал ? Если нет , то не стоит додумывать и придумывать.

До меня вроде как тоже ни кому нет ни какого дела и что теперь ?!

Я продолжаю получать по школьному мылу письма о uhkausviestit : "Сегодня получены 10 смс сообщений с угрозами. Просьба сохранять и сообщить зам. ректора"

Я того же мнения. Средства "Зуб за зуб" никогда не помогали, а приводили к ещё большим жертвам.

Не надоело еще? Одно сообщение проскочило и все теперь повод кидать ссылками без останова, не надо превращать реальную трагедию, в свою политическую трибуну.

Вот и я об этом!!! Тебя сейчас тоже в сочувствующие убийце запишут...

Причем здесь политика, Запад, Россия? Обсуждаем конкретный случай Kauhajoki, стрельба в учебном заведении и методы не повторения ситуации. Если есть аналогичные примеры, со стрельбой в учебных заведениях, то приводите. Хоть Россию, хоть Америку. Забудьте на время о политике!

Нынешний стрелявший еще ничего не успел сказать, зато откровения прошлогоднего, из Йокела, висят по всему интернету. Если охота разобраться по-настоящему и не допустить, чтобы подобное случилось со своим собственным ребенком, то это просто необходимо читать. Там всё прямым текстом сказано.

Возможно, Вас не обижали и не травили в школе. Возможно, у Вас в детстве было много друзей. Это классно. Но не всем так везет.

Само собой. Проблему не решают - проблема растет как снежный ком...

Вот одна из причин повторения ситуации! Всемирная известность предыдущего стрелка и его откровений. Зачем повторять? Тогда не будет этому конца!

"Аналогичные" примеры - это не только стрельба, а вообще в целом, когда учащиеся убивают друг друга. В России ножи доступнее пистолетов. Думаете пострадавшим от этого легче?