Исландия может стать первой жертвой кризиса
 

похоже в Исландии скоро будет жопа. доигрались с кредитами
http://www.newsru.com/finance/06oct2008/iceland.html
В последние годы Исландия была находкой для инвестора. Высокая активность финансовых институтов и строительный бум принесли всем, кто вкладывал деньги в экономику этой северной страны, значительный доход. Однако эта финансовая эйфория может закончиться жесточайшим крахом. Увлекшиеся погоней за легкой прибылью исландские банки и финансовые компании слишком легко раздавали кредиты, которые теперь не могут вернуть, сообщает NEWSru Israel.

Недавно правительство было вынуждено национализировать третий по величине банк страны Glitnir, заплатив за 75% его акций 600 миллионов евро. Накануне угроза краха нависла над крупнейшим банком страны Kaupthing Bank. В результате Исландия первой из стран с развитой экономикой оказалась на грани банкротства, отмечает издание.

Исландская биржа упала на 70%, курс местной кроны обрушился с начала года на 41%, а государственные облигации торгуются по цене мусорных, с уровнем прибыльности в 20%. Уровень инфляции уже давно исчисляется двухзначным числом и в последнем месяце превысил 14%.

В воскресенье правительство Исландии и руководство центробанка проводило марафонные заседания с руководителями банков и пенсионных фондов страны с целью найти способ спасения финансовой системы и изыскать необходимые для этого 10 миллиардов евро, сумму, равную годовому ВВП Исландии (для сравнения, золотовалютные резервы Центрального банка Исландии составляют 2 миллиарда евро).

Судя по всему, для спасения исландской экономики будут вынуждены предпринимать активные меры Великобритания и скандинавские страны, жители которых инвестировали в страну огромные суммы.

да. вчера в ХС хорошая статья была про исландский ситуэйшн.. они сами обманули себя играя с кредитами. хорошо сказано - кредит, деньги из банка, это как динамит переносить из А в Б -неизвестно кода рванет.. интересно, а можно ли как нибудь руки погреть на кризисе?

вот в таимс статья еще про это http://www.timesonline.co.uk/tol/ne...icle4888293.ece

можно подумать Фи не играла в эту игру)) :rolleyes:

прошлый год в исландии банки хорошо промыли мозги и раздали кредиты - недвижимость и авто. теперь молодежь исландская (они в основном - ...лопухи) будут отдавать банкам все и останутся еще в долгах.

да все страны играли, алчность знаете ли страшная вещь. пришло время расплачиваться за жизнь не по средствам. главное чтобы были сделаны правильные выводы на будущее. ну и чтобы войны не было. остальное ерунда.

Надо же. Неужели до них этот кризис 90-х только что докатился?
Прям как в Финляндии в 90-х. Не понимаю, это что из серии "десять лет волна катилась и докатилась" или это вторая волна?

нет. кризис - американский. образование - исландское.

Играла. В... на стыке 80-х и 90-х. Но не теперь.

Вот если б кто-то, простыми словами ,доступными для понимания блондинке, обьяснил,чего за игры.... чего случилось,а главное, чем кончится.....

Короче, деньги, видимо, скоро начнут дорожать. Это закономерный процесс. Периодические колебания цен на землю/недвижимость и деньги. Только не спрашивайте, кто эту игру устраивает.

Все, кто ещё не выплатил банковские кредиты, выплачивайте долг банку быстрее.

Можете посоветовать каким образом?

Каким? Смотря какой у вас долг и доход. В любом случае, нарисуйте в Excel план своего бюджета, т.е. расходы-доходы, и терпеливо следуйте этому плану.

План есть, ему и следую. Поэтому и спрашиваю как можно выплатить быстрее? Ну разве что нежданное наследство свалится...

Срочно продать квартиры/дома, машины, компьютеры, телевизоры, бриллиантики, золотишко и прочие дорогие безделушки, из полученных денег вернуть все кредиты и переехать маленькие квартиры от города. Как такой вариант? ;)

то есть тсены на квартиры упадут?

Особенно умнО продавать сейчас - при падении цен :)
Пожалуй я уж лучше так, пересижу тихонько кризис в чём есть.

Они уже падают, особенно на дорогую недвижимость, скажем дороже 300.000 евро.

так ведь уже падают...хотя регионально...


А вы не пробовали вкладывать деньги в рос. банки? Судя по инету, многообещающие депозиты до 9% годовых.
Это теория, потому что "я люблю Русь, но её боюсь".

Ъ! Так такую недвижимость покупают только те,у кого уже есть эти деньги и кредит брать не надо ;) так что богатым этот кризис только на руку ;)

Нет :) Мне это в голову не приходило, особенно после 98 года. Напротив, родственники и знакомые стремятся сюда свои деньги перевести, несмотря на депозиты.

Частично конечно и такие, но в основном семьи с детьми, которые берут деньги в кредит - частично или полностью. Микка, даже у нас сейчас более-менее приличный дом дешевле чем за 250.000 не купишь, а про цены в Хельсинки и вообще молчу.

Уже давно так. Ещё и стоимость участка туда добавьте. Но зачем же садиться не в свои сани? По доходам надо рассчитывать. Если есть у семьи хотя бы 3500 евро чистыми в месяц, то реально выплатить дом в 300 тыс. евро, если он вам обошёлся в 200 тыс., достаточно быстро.

Если вы обо мне, то я и живу по принципу "По Сеньке и шапка", так что советы не по адресу :)
Мой ответ был на пост Микки, о том что недвижимость за 300.000 и выше покупают только богатые, которым кредиты не нужны.

+1
Я тоже не понимаю тех,кто готов 20-25 лет выкупать жильё,которое престижно,это же считай всю свою жизнь грохнуть ради 4-х стен...


Не хватит.Я тут вбил в нордеевский ласкури сумму в 300 000 .Получилось,что надо выплачивать 20 лет по 2200 е/мес.
Те,кто покупают такую дорогую недвижимость,и в остальном держат марку- машины/мебель обновляют каждые 2-3 года,путешествуют,одежда от модных кутерье,рестораны и почее...так что,тут надо минимум 7-8 Ке чистыми иметь в месяц ;)

Ключевое слово-ДОМ!
Ну,ведь не все в Куопио живут в своих домах ;)
Если у кого-то есть возможность и желание,то почему-бы и нет.
Но падение цен на дорогую недвижимость никак не коснётся простых людей,им ,что 300 штук,что 250-всё одно,дорого!
У них простые приоритеты-быть сытым/одетым/обутым/крыша над головой и без долгов.

Вообще-то я про 200тыс. говорила, исходя из собственного опыта. Машину меняем 2-3 года, путешествуем и прочее -в общем средний класс...Могу, конечно, историю поднять, но кому это надо...
А если 300тыс., то по идее меньше 15лет.
Ласкури не врёт? Прикинем, 2200х12=26400 евро/год
300 000:26400=11 лет. При корко 5% это где-то 60тыс. с 300тыс., то есть ещё 2-3года. Что-то 20 лет - это слишком.

а, самое главное, как потом продат жилэ купленное в кредит. Мои, знакомие в свое время купили, виплатили проценти, а тепер оказалос И НЕ ПРОДАТ, За ту сумму которую виплатили. Вот и думаите, когда покупаете, кому будете потом продават!!!!

Ой,как хорошо, что я не соблазнилась и не купила....

ну то что не продать это не так страшно для многих. ведь покупают для жилья, а не для последующего обогащения в основном

как хорошо что я все продал ..)))))))))))

..вот бомжую теперь ..!!!!!!! ..зато спокоен ...))

Со всем хорошо, а с математикой плохо.
Про 5% годовых уже можете забыть.

300000 получается по 2200 за 20 лет при 6 процентах годовых плюс некоторые одноразовые платежи при покупке жилья и получении кредита

Ё!

Упс!У меня было 6% в таблице :)
Поменял на 5 %,срок 20 лет-получилось-1980 е/мес.Сумма долга 300 000.



ОК.Даже эту сумму надо гасить 20 лет при выплате 1320 е/мес.Что тоже не каждая семья может себе позволить.



Ну,так это и понятно. Например дом купленный за 300 Ке через ссуду в 20 лет,обойдётся в конечном итоге в 475 200 евро....ну,и кому он будет нужен за такие деньги? :D

если выплачивать 2200 в течение 25 лет, то в итоге выплатишь 660000. что многовато. да еще и не каждый 2К сможет платить

Это реалии...
 

У меня есть несколько примеров знакомых людей,кто купил квартиры в расрочку.Все гасят кредит таким образом,что выплата банку равняется сумме,которую они платили в виде аренды,т.е. 600-800 евро/месяц.Правда,там и совокупный доход в семье-3000-3200 е/мес на двух работающих.

20 лет
Ё!

А тебе наоборот надо покупать,раз ты решила бизнесом заниматься ;)
Считай,что гос-во купит тебе и дом и машину ;)

Всё верно, я просто привела пример, т.к. знакомые финны - обычные семьи с детьми, живут чаще в своих домах или в ривитало, а они стоят в пределах 200-300.000.
Кстати, простым людям жить без лолгов довольно сложно, т.к. даже квартиру подешевле, скажем за 100.000 купить без кредита ПРОСТОМУ человеку малореально, разве не так? так что берут кредит, а это долг.

типа, на имя фирмы покупать?

Хе-хе,Оля,эти твои обычные финны живут здесь много поколений...а не как мы(я,например) приехав сюда с трудовой полугодовой визой за 800 марок и полтинником мелочью в кошельке :D

Эту тему мы уже не раз обсуждали ;)
Всё зависит от региона проживания и от самих людей их=отношения к вещизму.Очень многие покупают очень бюджетно-дёшево+сами потом ремонтируют,а в итоге получается,что укладываются в 75-85 000 там,где другие выкладывают больше 100 000 ;)

Хе-хе,Оля,эти твои обычные финны живут здесь много поколений...а не как мы(я,например) приехав сюда с трудовой полугодовой визой за 800 марок и полтинником мелочью в кошельке :D

Извини, не знала что мы только русских обычными людьми называем.

Эту тему мы уже не раз обсуждали ;)
Всё зависит от региона проживания и от самих людей их=отношения к вещизму.Очень многие покупают очень бюджетно-дёшево+сами потом ремонтируют,а в итоге получается,что укладываются в 75-85 000 там,где другие выкладывают больше 100 000 ;)

Хорошо, пусть 75 000, но эти деньги ведь тоже нужно где-то взять, или нет? Т.е. как обойтись без долгов/кредитов?

А я не считаю разумный кредит долгом.
Думаю,что это очень здорово,что здесь,при стабильности в стране,когда з/п вовремя,без дефолтов, всего 5% годовых,в отличии от той же России ;)

Это ты назвала их обычными.Забыв,что они живут в этой стране много-много поколений!
Они не с пустого места начинали.
Многим помогло наследство от родителей/бабушек,в виде той же недвижимости ;)

ПС.У меня на работе есть молодой 30-летний работник.Так вот он строит свой дом,без ссуды,на деньги с продажи бабушкиной избушки на берегу моря.....

Странно ты Микка рассуждаешь. Кредит - разумный или не очень, это всегда долг, причём с процентами.

У них у самих огромные проблеммы из-за этого кризиса, так что похоже исландии дефолт.

А ты забыл, что далеко не все иммигранты начинают здесь с пустого места. На деньги с проданной в Москве или Питере квартиры люди тут и жильё покупают и бизнес открывают. И наследство достаётся не только финнам, но и у русских есть родители.

Я не придираюсь, я за справедливость :)

Элементарно ватсон. Кризис не вечен надо подождать пока ценные бумаги ещё упадут и скупить по дешовке те которые после кризиса стопудово поднимутся и гарантировано не прогорят. В РФ это сбербанк и газпром, а что в исландии и финляндии лучше знать тем кто там проживает.

Долг-это когда взял деньги и просрал,и вернуть нет возможности.
Кредит на покупку жилья,при такой маленькой ставке,я считаю просто большой удачей в жизни!
Если не справляешься с выплатой,то всегда есть возможность избавиться от долга/кредита-продав купленное!!!

Ну кто бы мне дал 100 000 евро на 5 лет,с условием,что я ему буду отдавать по 1800 евро в месяц???Нет у меня таких знакомых(да и дураков таких нет) :gy:

СССР не играл. А на счёт выводов это вы правильно подметили, государствам надо ужесточить контроль над частным бизнесом.

Это уже не простые люди :lol:

Воистину - век живи, век учись... А я -то наивная думала, что это когда ты берёшь сумму (неважно у дяди Васи или в банке) и обязуешься её вернуть (с процентами или без).

Ну пусть будут сложные :)

Нет,это просто люди,которым не надо думать что/где/за сколько/какое купить жильё и брать на это ссуду.Этот вопрос у них решён ;)

Поясняю для блондинок. Вкладчики несут деньги в банк который обязан начислить на них положенный договором процент. Банк не завод он ни чего не производит и не продаёт поэтому что бы заработать денег он берёт принесённые вклады и даёт их в долг в качестве кредита под процент. Допустим банк должен по вкладу начислить в год 12%, он выдаёт кредит под 14%. 12% уходят вкладчику, а разница в 2% остаётся у банка в качестве прибыли. Соответственно чем больше банк выдаст кредитов тем больше его прибыль. Банки первоначально требовали залог или поручителя который бы расплатился за должника если он кредит не вернёт. Но у многих не было ни залога не поручителя, как следствие мало кто брал кредиты. Банки в погоне за прибылью перестали требовать залоги и поручителей и стали широко рекламировать кредиты, а так же выдавать их под любые цели (в штатах до кризиса можно было взять кредит на оплату учёбы, покупку учебников, носков, еды). Люди набрали огромное количество кредитов и тут выяснилось, что привлечённые рекламой кредиты набрали бедняки, банки ведь не требовали залогов. Взыскать с бедняка кредит невозможно так как у него нечего конфисковывать и продавать. Как следствие кредит выданный бедняку превращался в убыток. Так как количество таких невозвращаемых кредитов сильно возрасло, то прибыль получаемая от тех кто платил перестала перекрывать убытки от тех кто не платил и банки стали разорятся. Всё понятно или пояснить чего-нибудь???

Верно, это я тебе и хочу показать - такие люди есть И среди местных И среди приезжих, точно также как есть и те и другие, кому приходится начинать с ноля. И последним без долга, т.е. кредита никак.

Продайте что-нибудь ненужное, одолжите деньги не под проценты, например у друзей, используйте деньги отложенные на "чёрный день", так как деньги хорошо, но если за невозврат кредита отнимут квартиру то они не в радость.

Конечно,наивная...ты сама-то брала ссуду на покупку дома,в котором живёшь?
 

Вот как раз,дядя Вася и может в любой момент потребовать назад свои деньги,дав пару-тройку дней и включив счётчик,если не найдёшь.
А с банком всё легко и просто-сумма выплаты/%/срок погашения всё на бумаге,с гарантией государства.
Так что это не долг,а подарок!(опять же,для разумного кредита,а не для ярма на 20-25 лет) ;)

Спасибо за советы, но ненужного нет, а если и есть, то на эти копейки кредит не погасишь.
Просто мне было интересно КАК можно выплатить побыстрее кредит, жить то тоже на что-то надо...

Не фига себе подарочек! Или ты принимаешь "подарки", стоимость которых ты должен вернуть, причём с процентами??
Никакой это не подарок, а сумма взятая в долг на определённое время, которую ты обязуешься вернуть с процентами.

да.... спасибо большое, все очень понятно и доступно...только вот теперь последний вопрос...Почему же мы тогда, сидим тут и переживаем...Мы же не банкиры...
Получается ,нам,или по -крайней мере ,мне, надо бегом бежать в банк и брать кредит... и пусть ето у дяди из Нордии болит голова... Отдам я ,или нет....

Вот поэтому и не беру ипотеку хотя могу её себе позволить. Слишкомм долго и непредсказуемо к тому же нельзя будет совершать других дорогих покупок.

Взыскать с бедняка кредит невозможно так как у него нечего конфисковывать и продавать. Как следствие кредит выданный бедняку превращался в убыток. Так как количество таких невозвращаемых кредитов сильно возрасло, то прибыль получаемая от тех кто платил перестала перекрывать убытки от тех кто не платил и банки стали разорятся. Всё понятно или пояснить чего-нибудь???[/QUOTE]

Ulosotto, perintä ja häädöt

Слышали о таких понятиях?

Это не ярмо, это стимул :D

Так в банках наши вклады, если банки разорятся прежде чем мы успеем забрать из них вклады, то наши деньги пропадут. Так же банки кредитуют промышленность. На кредиты покупают сырьё, оплачивают счета за электричество для станков, производят предоплату и т.д. Если банки разорятся, то предприятиям не где будет брать кредиты, они разорятся или вынуждены будут брать деньги на своё развитие только из прибыли, что резко снизит уровень производительности возможно вместе с количеством рабочих мест и уровнем зарплат. А если сбоит банковская сфера и падает производство, то уменьшаются налоговые поступления в казну и гос-во начинает экономить. Сокращает пенсии пособия, экономит на уличном освещении, уборке улиц, уменьшает зарплаты госслужащих. Потерявшие работу служаещие банковскгогт сектора и промышленности что бы не умереть с голода и прокормить семьи идут в криминал, а правительство из-за снижения налоговых поступлений урезает бюджет полиции. Теперь понятно почему все нервничают. Кстати если ваши деньги в Сбербанке, Газпромбанке или внешторгбанке то можете не боятся за сохранность вкладов эти 3 банка российское правительство будет вытягивать любой ценой. Вот и пригодилась подушка безопасности стабфонда, а ведь многие предлагали её потратить на повседневные нужды.
Это если у вас ни чего нет. А так придут судебные приставы и за долги отберут всё что у вас есть ценного - квартира, машина, компьютер, ТВ, мобильник, ювкелирные украшения, мебель и вообще всё что можно продать.

Можно перевод и небольшую расшифровку?????

Теперь мне все понятно... осталось еще понять,как же вести себя, что б выйти из кризиса с наименьшими потерями...
Или ,хотя бы, чего,точно, сейчас лучше не делать?

Не потерять работу...

А вообще,хороший,крепкий кризис Европе только на пользу пойдёт.
И так удивительно,что уже больше 60 лет(как война кончилась) никаких потрясений не было.Расслабились,заигрались в развитой социализм вкупе с толерантностью.
Тряхнёт Европу хорошенько,но она не развалится,а глядишь пересмотрит свою политику по многим вопросам...и глядишь пойдёт на поправку :)

немного не по теме, но интересный фильмец http://ru.youtube.com/watch?v=yiDQ71loCP4

Правда? уже 3 месятса занимаюсь недвижимостью, такого не заме4ала.. пока на 1х, 2х и 3х все по старому, ето то4но.
А уж на дома в щестенд, интересно тсены тож будут падать.

а обясните мне, 4то такое ипотека.

Рок, дружище, не ты ли пару недель назад заверял тут всех, словно Ельцин в 1998 году, что весь запад медным тазом накроется, одна Россия в шоколаде будет?
Как бы и с новыми твоими прогнозами вновь конфуза не вышло.....;)

Жильё в кредит. Банк платит за твою жилплощадь, а ты в течении указанного в договоре срока (обычно от 15 до 30) лет возвращаешь банку деньги за жилплощадь с процентами. Пока не расплатишся квартира считается собственностью банка. Потеряешь источник дохода (уволят, понизят зарплату, разорится предприятие в которрое ты вложил деньги и т.д.) не сможешь вовремя заплатить очередной взнос, после нескольких предупреждений банк тебя выселит.

а для чего вакуутус?

Где я такое заявлял? Дай плиз ссылку. А стабфонд то как раз уже используется с него уже финансируют основные госбанки, а они дают денег часным, что бы последние могли кредитовать бизнес.

Чё за зверь? Первый раз о нём слышу.

Тебя надо двигать в кандидаты на какую-нибудь солидную премию.Все просто,как все гениальное,и всего несколько слов потратил.
-кризис не вечен.Принимается без доказательств.
-По дешовке купишь только акции,которые действительно никому не нужны,деньги пустишь на ветер.
-Какие акции,каких фирм после кризиса "стопудово поднимутся" в России? Если
знаешь,то твоё место не на этом форуме.

страхование

он просто не в курсе, что биржа российская поэтому и закрыта почти все время кризиса для того, чтоб ничего не продавать по дешевле.......

Просмотрите котировки, падает всё, включая "голубые фишки". В период кризиса страдают все даже однозначно непотопляемые компании.
На счёт акцый, то что бы получить с них существенную прибыль их надо купить много. А они не смотря на падение вызванное кризисом стоят всё ещё слишком дорого для простого обывателя.

Падеж винительный Кого, чего страхование и на каких условиях?

Лень искать. Неужели не помнишь?

Кстати. По стабфонду. Мне тут интересную ссылку покинули. Миша Леонтьев, тобою уважаемый товарищ, страшные вещи говорит:

http://worldcrisis.ru/crisis/504994

Интересная цитата)) мож еще почитаем?

Да говори уж сразу что святой. Миша то Леонтьев постеснялся. Тебе можно!;)

Вспомнилась одна история про простого финского обывателя.Он мне её сам рассказывал.У него были акции Нокиа ,откуда они,он вроде и не говорил,я не помню,но это несущественно.
Акции эти с каждым годом потихонечку дорожали,и как-то он однажды заметил,что если их реализует,то сможет купить себе новую машину среднего класса.Что он и сделал.
После покупки машины прошло лет 10 ,у него уже другая машина,семья,дом и он работает непокладая рук,по 12 часов в день.
Если бы он тогда воздержался от продажи тех нокиевских акций,а продал бы их в то время(несколько лет назад,уже в Финляндии были евро),когда произошел этот разговор,то он был бы евровым миллионером.Он так и сказал:"я был бы сейчас миллионером,а тогда ведь,в самом начале,эти акции стоили немного..."

Вы удивляетесь, что в мировой экономике существует большой процент "виртуальных" денег? :)
если не ошибаюсь, "реальные" деньги - это всего около 20% мировых финансах

Я удивляюсь? Я в России живу!:) И давно готов к тому, что правительство во главе с т. .... в один прекрасный день объявит о том, что никаких стабфондов в природе не существует, как и прибыли от нефти и что страна банкрот.....;)

А если Вам сказать, что экономика США/Германия/и прочие западные страны - тоже 80% виртуальных денег и 20 реальных? :)
Удивитесь?

А у моего знакомого были акции Сонера.Они тоже расли в цене.Он наверное тоже ждал ,что скоро станет миллионером.Но после сомнительной и тёмной сделки акции обесценились.Приятель миллионером не стал,но и машины не получил.

Куда как важнее что за всеми бумажками стоит. В России только нефть с газом. В той же Америке кроме названного, самая мощная в мире экономика! Такое тебя не удивляет?;)

Тебе стоит почитать газеты, год уже не 199Х ;)
Кстати, из речи Леонтьева мне больше всего понравилась вот эта фраза:
"Путина часто сравнивают с Петром Первым. А мне он больше напоминает московского князя Ивана Калиту, который договорился с Ордой «по-хорошему», стал сам собирать ясак и отвозить его хану, избавив свои земли от набегов кочевников. Чем дальше дело кончилось, из истории достаточно хорошо известно."
девяностые годы позади (считай, Иго), теперь осталось только "Чем дальше дело кончилось, из истории достаточно хорошо известно." ;)

Скорее всего объявят,что неизвестные вывели эти деньги из страны,в количестве нескольких сотен миллиардов долларов...и что ведётся следствие... :gy:

Тебе порекомендую, в предверии новой российской экономической попы, отбросить свое политическое предназначение на этом форуме и просто трезывами глазами на жизнь в стране посмотреть. Как бы то, что на западе хворью будет, у нас смертью не обернулось, в пику известной поговорке........

Известные уже известны! Во всем виноват будет проклятый запад, который похоронил все благие путинские начинания, в том числе накопленные "потом и кровью" на черный день деньжата для российских бабулек....;)

вОТ ТЫ СНАЧАЛА И ПРОЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ЧТО ДАЕТ ВАКУТУС. пОЧТИ НИЧЕГО. тКО ВРЕМЯ, ЧТОБЫ БЫСТРО САМОМУ ЖИЛЬЕ ПРОДАТЬ. а ТО БАНК ЗАБЕРЕТ САМ.

эээээ... :)
политическое предназначение как раз тут Ваше дело, это только слепому не видно ;)

Ага.
Но пока ситуация такая, что в сшаб в европейских и др. типа исландии и идет национализация. В России пока тьфу-тьфу.

А ты тко каркаешь. :)

ну типа платишь каждый месяц сколько то евро дополнительно к кредиту и если случается жопа, например потерял работу, страховая будет какое-то время за тебя вносить платежи банку

Саныч, как там в Америке дела? Пониться ты не раз превозносил западных экономистов.... Как же теперь? Когда весь мир начинает лихорадить?

Между прочим сами западные специалисты не скрывают вины некоторых коллег из за океана за произошедшее...