Лавров предлагает новую роль Финляндии
 

Лавров о том, какой бы хотел видеть Финляндию в новом мире, без моновалютности и без однополярности.
А также о новом договоре о безопасности.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...a/1135240922905

И чего вы в этой роли нашли нового??Предлагают дальше задницу лизать:( и рассказывать всем в Евросоюзе ,какая сладкая у России задница....надеюсь финны больше этим не занимаются..

По обсуждению на форуме ХС вроде да, но Ванханен едет на днях к Путину.
Возможно интервью разведка перед боем

Я бы назвал "лизание задницы"- прaгматичным и взаимовыгодным сотрудничеством. Насколько такое сотрудничество выгодно показывает вся послевоенная история Финляндии.Фины будут полными дураками если будут менять свои отношения с Россией в сторону их ухудшения.

Но ведь Россия явно сделала недружелюбный шаг с таможней на древесину,без всякой ответной реакции Финляндии. Для чего?
Как аргумент в будущих переговорах?

Россия поднимается с колен: http://ru.youtube.com/watch?v=g4SXH...feature=related

Зачем России в полный рост посредник-маленькая Финляндия?

Почему не Германия или Франция, КРЕДИТ ДОВЕРИЯ ИСЧЕРПАН?

У финов была возможность заключить соглашение по древесине,но по каким причинам они этого не сделали я не знаю.

Есть ссылка?

ну это очевидно ваше восприятие действительности.
На мой взгляд, Фи не делат врагов рядом а друзей за океаном как южный сосед.
Полностью согласен с Уркки в этом смысле.
Лавров, кстати, достаточно уважаемый товарисч, особенно добавил очков когда предложил сэру Мэлибэнду почаще вступать в половую связь....
Хотя отмена виз, это уже перекос и социалистическое общежитие.
Меня от общежитий тошнить начинает....
я в них жил долго
Кстати если пользоваться вашей терменологией то заокеанский фаллос тоже не очень приятен даже по цвету....

Слишком тесное сотрудничество с Кремлём вышло боком Финляндии в начале 90-х прошлого века.Был жуткий спад именно из-за того,что СССР приказал долго жить и потянул за собой Финляндию.Стоило больших усилий "встать с колен".
Для сравнения можно посмотреть на соседние с Финляндией страны,на ту же Швецию и убедиться,что ничего подобного развал СССР им не причинил.Не было в той же Швеции спада подобного финскому потому,что экономика Швеции была ориентирована на Запад.

Ну интересно. Если у вас корова и вы продаете молоко по 2 рубля, а есть возможность продавать сметану по 10р, что вы выберете? Еще в 90е специалисты в России говорили, что продавать кругляк это глупость. Лес надо перерабатывать у себя и продавать пиломатериалы. И фины и шведы об этом знали давно и времени подготовиться было навалом. Кстати и повышение пошлин постепенное.
Это отстаивание своих экономических интересов, а не "недружелюбный шаг", поэтому никакой особой реакции и нет.

Ищите сами.Не так давно это обсуждалось в сми.

И теперь, когда финны приняли доктрину о закрытии дереообрабатывающей промышленности, практически, дальновидная российская политика будет сама растить и сама перерабатывать и ....И что внутри себя?
Кому нужен кругляк в окрестностях 1000 км?
В Азию? будет дороже золота, если по жд, например, отправлять...

Понятно....Значит этого не было

+1

Также и с нефтью надо -самим перерабатывать и продавать готовый бензин

Это та соломинка за которую хватается утопающий

Когда всё пропито.......... Кто будет вкладывать деньги в Российскую экономику, Вовка всё вложил в экономику США........... Забудем об этом лет так на десять..........

+1
Економические и политические риски России + отсутствие инфраструктуры отбивают любое желание вкладывать деньги в её економику.Финны переживут ето ,как пережили 90-е ,но урок о том,стоит ли связываться с русскими они уже получили........кстати,финны уже ввели пошлину за транзит грузовиков??:)

Она не БУДЕТ перерабатывать, она уже прерабатывает и не один год. И кстати продаем мы пиломатериалы (уже не кругляк!) в Финляндию. А вы не знаете что и в России строят? И пиломатериалы расходятся без проблем? И то что они востребованны и нужны?
И насчет еще одного утверждения. Обьемы переработки древесины финские фирмы пересмотрели, но никакого закрытия деревообрабатывающей промышленности не планируют.

Потери Швеции в войне не сопостовимы с потерями Финляндии.Швеция наоборот обогощалась за счёт войны.Финляндия практически в одиночку поднималась,без планов маршала и т.п..Финам удалось встать на ноги и построить крепкую экономику,в часности благодаря торговле и сотрудничеству с СССР.Не уверен,что без этого сотрудничества Финляндия стала бы такой высокоразвитой страной.

Как говаривали в старину: Боже, помоги нам справиться с нашими властями. С врагами мы уж и сами как-нибудь управимся!

Было.Речь идёт о предложениях России по снижению пошлин на лиственные сорта(берёзу).
Ищите и найдёте.Сюжеты про это были даже по телевизору.Грязь и чернуху Вы ищете с бОльшим интузиазмом.

Так живите в чистоте и ЭТИМ ЛИШИТЕ меня такой возможности :za:

Что насчет предложений России?

Я рад Вашим радужным иллюзиям или все таки Вы просто не в курсе дела?

Экспорт сырой нефти является приоритетом для добытчиков: гнать нефть на внешний рынок на сегодняшний день выгоднее, чем перерабатывать ее здесь. Во-первых, содержать нефтеперерабатывающий завод, выпускающий высокооктановый бензин – это дорого, так же как и продавать бензин. Например, у нас составляющая налога в цене бензина достигает 53%, а в США этот компонент цены топлива всего 29%. Во-вторых, заводов для переработки не хватает: большинство построенных еще в советское время, остались в Прибалтике. Строить новые заводы не торопятся – спрос на нефтепродукты в России пока еще не так велик, хотя, с ростом автопарка он постепенно увеличивается. Пока прирост объемов перерабатываемой нефти составляет всего 6% в год.

Эксперт 2008

нет, пока нет

А вот это называется- получи фашист гранату, ответ Стубба

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2008/11/745413

пусть выдыхает теперь

Поднялась с колен - угодила в болотину?

Откуда такие "познания"? Может прежде стоит ознакомиться с вопросом?

С другом летом построили домик на даче. Угадайте откуда вагонка: Архангельск! :)

Вообщем, как правильно заметил ДеЛон, пиломатериалы российского производства расходятся без проблем в российском рынке :)
Причет качество отличное :kruto:

Знатоки! Убивать нужно таких знатоков! Студебеккер(пиломатериалы) ему подавай!..." (с)

http://www.rosbaltnord.ru/2008/09/29/527310.html

МОЖЕТ ВЫ про это?! Отличные для финнов предложения, взамен инвестировать в российское пуупроизводство!? Круто. Вымогательство это

''До начала переговоров Андрей Шаронов заверил журналистов в том, что по наиболее «чувствительным» для финской промышленности сортам древесины (сосна и береза) решено отложить введение пошлин до 2011 года. Взамен Россия просит финскую сторону инвестировать в отечественную деревопереработку. Замминистра даже назвал возможные объекты для инвестиций в Костроме, Вологде и Санкт-Петербурге. ''

Но финны отказались от такого предложения....................

Ну наконец на форуме о Фи появилась хоть одна тема, как то связанная с политикой Финляндии. Однако регрессивное человечество (тм) умудрилось и ее зафлудить пиломатериалами. Что интересно, рассказывают тут, что для России было бы лучше продавать сырье за копейки... В другой же теме сетуют (Олликайнен)), что мол плохо распоряжаются природными богатствами и продают дешево... Бардак в голове...

С нефтью сложнее. Помоему у бензина есть "срок годности" после обработки (Х месяцев). Но я не специалист в этом деле, не уверен (про "срок годности" мне рассказывал знакомый, который работает в заправке) .

у них с самоиндентификацией проблемы..это не лечится
плач по поводу как русский бедный народ плохо живет без работы и жилья
как народ начал чего то производить..сразу вопли, что финнам "не докладывают мяса"

.

Ничего, зато в деревообрабатывающей промышленности специалист. Уж после домика на даче-то!

О! Полку спецов прибыло.

Это я к тому, что древесина российского производства хорошо продается в российском рынке :)
не согласен?

Логика дитя!:) А есть другая на российском рынке?

Все таки, речь идет о том, что Россия, ПОТЕРЯВШАЯ в настоящее время союзников везде, а особенно в Скандинавии, пытается предложить Финляндии роль миссии в урегулировании и улучшении имиджа России в ЕС.
Россия также намекает на то, что Финляндия не связаны никакими военно-стратегическими союзами.

А Финляндия-вежливо парирует и даже в военном вопросе-прямо говорит, что участвует в общей с Нато программе.. Никакой финляндизации, все только в согласии с ЕС.

Cогласен, что продается. Так же как согласен, что вода - мокрая, а земля - круглая.
Только речь была не об этом.

Другую и не искал :D
Так что ж теперь скажете? что в России не перерабатывается лес? что нет такой промышленности? Вы ведь сами только что сказали, что она ЕСТЬ! :)

Чего то его клинит, видимо, лишь бы отметиться в теме.
Раньше он был специалист в механике, сейчас в дереве.
А статью то, он точно не читал....

Не понятно только что, даже если бы было желание, может сделать Фи в плане улучшения имиджа путинского режима, после обещания о установке Искандеров в Калининградской области? Про такие мелочи как газовый шантаж и не говорю. Как и о многом другом.
России нужно перестать задницей к миру поворачиваться, а вспомнить что есть еще и лицо. Правда такой жест возможен только после смены власти в стране.....

Успокойся только. Конечно усе есть.:) Если даже полиграфию, тесно связанную с деревообработкой, заказывают в Фи....

да тут куда ни... плюнь - везде спецы... И сразу во всем: хоть в устройстве подводной лодки, хоть в экспорте березок, хоть в том, где находится Макдональдс на Старом Арбате...
:)

ну я же говорю - спецы широчайшего профиля!
:)

Да поводу Искандера, вот российская аналитика уже, свеженькая

''Внешнюю политику лучше подробно не комментировать. У мусульман есть обряд, который они исполняют в Мекке - побиение Шайтана. Думаю в Москве, прямо посреди Красной площади нужно сделать что-то подобное. Это и будет долгожданная “Русская идея”, которую так безуспешно искали на протяжении последних десятилетий.

Хотелось-бы только сказать, что время для озвучивания проклятий и заклинаний в адрес вражеского окружения выбрано видимо не случайно. За шумом и радостью “всего прогрессивного человечества” по поводу победы Барака Обамы совсем не слышно нашего пука в лужу. Разве что ближайшие соседи по европейскому дому успели пожать плечами и покрутить пальцем у виска.''

Что нового у Каспарова?
:)

Статья датирована маем и переговоры уже были завершены и провалились,а предложение русских о котором говорю я судя по всему было сделано летом.Вот какой вопрос задавал один из депутатов финского парламента:Lisäksi nyt viime tingassa Väyrynen kertoo, että venäläiset ovat kuitenkin yrittäneet neuvotella meidän kanssamme ja tarjonneetkin sopimusta koivupuun tullin alentamiseksi. Olisikin selvitettävä ministeri Väyrysen toimet viime kesän tarjouksen yhteydessä.

Вы занимаетесь спиритизмом....

А вот здесь специалистом быть не нужно! Достаточно интересоваться жизнью в стране! Если она конечно интересна больше, чем вставка шпилек в свой пост. И уж если даже российская периферия выбор свой выбор сделала:

http://conference.prm.ru/?who=bmagazine
то о чем еще говорить?

Можно вот об этом:
"В России нет типографии, которая могла бы напечатать такой большой тираж в такие короткие сроки. "
- как это связано с
"Если даже полиграфию, тесно связанную с деревообработкой, заказывают в Фи...."
Хотя, впрочем, вы правы... лучше о Стуббе... Вот он спит и видит Финляндию в НАТО... А надо ли...
:)

Уступлю здесь вам. В виду видимо лучшей осведомлённости в данном вопросе. Наверное деревообработка имеет куда большее отношение к производству танков, чем полиграфии.
Может Стуббе так же думает, мечтая о НАТО?

никакого закрытия и лес обработан г.
 

это кто тебе такое сказал? стора енсо половина заводов закрывает, если не веришь загляни на стора в Хамина , к марту все оборудование демонтируют в 0
кстати те пиломатерьалы что пилят и продоют в россии
в финляндии идут в лучшем случае 3 сортом,
видел я эти матерьалы с плесенью, и напилины не в размер :cranky:

:gy: Что бы вы понимали!!!
Это-ж бесконтактныи бои - русскии спецназ, особые волки!!! :lol:

Кстати, Финляндия импортировала только 25 процентов ЛЕСА из России, следовательно-закрытие заводов, это точно не из-за России, скорей всего реалии времени и ценовая политика ЕС.

Как скоро будет чисто................

А людей уже перепрофилируют в биотопливное производство, это тоже пульс времени

самый большой покупатель российского леса - китай. и китай не ноет по поводу поднятия рф пошлин, а говорит что купит все что сможет. зачем вообще лес в европу через финляндию продавать?
да и пошлины поднимаются не только на вывоз леса. но и на ввоз машин и механизмов. обыкновенная стратегия поддержки внутреннего рынка. у сша научились.
...к тому же финансовый кризис был во фьючерсах виден уже давно..

как то Вы мудрено, пошливы на вывоз леса понятно, а какая цель поднятия механизмов?
свои есть?

США разве кругляк продает и продавала?
Что за пошливы на машины в США?
чТО БЫЛО ВИДНО во фьючерсах и что это такое?

Разве лес шел в ЕВРОПУ ЧЕРЕЗ Финляндию?
И какой процент у Китая в российском лесе?
И разве не ноет Китай?

вы, уважаемый, не вчера родились и поэтому сами найдете ответы. я не имею большого желания объяснять свою позицию. то что я сказал - реальность. в том числе и виртуальная.

круто.....вопросов больше нет....
спасибо

Часть российской дерево-обработки,ЦБК на Байкале

В ближайшее время будут уволены 1377 сотрудников предприятия, сообщает управляющая компания "Континенталь Менеджмент". Руководство Иркутской области называет действия собственников предприятия недопустимыми и волюнтаристскими.
Производство остановлено,начата консервация.

Просто защитила свои интересы. Помните какой-то рыболовный договор заключённый комиссией Гор-Черномырдин? По нему РФ ограничивала себя в рыбной ловле в пользу других государств и не имела с этого ни чего. При Путине этот вредный договор отменили по таможне аналогичная ситуация.

Гниляк и обвал в лесозаготовках - в интересах России?

А с чего ты взял, что страна которая летает в космос в отличие от некоторых не сможет организовать переработку леса?

Сложно обсуждать статью не прочитав её. Ссылка то дана финская.

НУ не знаю, язык врага надо учить.
Вот может здесь что то подчерпнете, уже в интерпретации Советов
Но без комментариев Стубба, конечно.

http://www.newsru.com/russia/10nov2008/visa_eu.html

А где тут чё про роль финляндии с которой собственно и началась тема. Вы ссылку не перепутали. В той которую вы дали только про безвизовый режим и нормализацтю отношений с ЕС.

Ну так это не та статья, это ТОЛЬКО небольшая часть для российского ПРОДВИНУТОГО читателя,

а основное там, в оригинале...

До сих пор ведь не организовала. Это ОЧЕНЬ дорого, технически сложно и растянуто по времени - построить конкурентоспособный нефтеперерабатывающий завод или бумажную фабрику.
Финские лесорубы - весьма продвинутые в этом деле не укладываются в первоначальные сметы и сроки сдачи в эксплуатацию, что вы ждёте от России?! Там правят временщики - мизер вложил - быстро хапнул - смылся за границу.

Заметил, что Вы рок сырой во всех вопросах, поэтому надо помочь, вот еще статья, не свежая, но и нестарая.....

http://www.inosmi.ru/translation/240691.html

Очень слабое сравнение.СССР в своё время тоже не научился лес перерабатывать,но в космос ракеты С.П.Королев почти что с ша***** и запускал.

Ну так прототипы же. Щас то мы в проекте МКС участвуем, а ракетоноситель протон которыми грузы на станцыю доставляют всяко сложнее деревообрабатывающего станка будет.

Космос во времена Союза относился к военной отрасли.В интервью российскому телеканалу вице-премьер С.Иванов сказал-"доля продукции ,соответствующей мировым станартам в российской економике 5%.....если убрать из внимания ВПК,то % падает до 0".....его тоже во враги народа запишете?....История с пошлинами на лес -чистой воды вымогательство и ничего больше...

Доброе утро :)

http://www.ffokin.ru/
http://www.1mf.ru/
http://www.ekomebel.com/
http://www.ronikon.ru/content/chp_showpage/num_370


ну это только 4 первые странички в яндексе ;)

Этот завод давным давно надо было прикрыть. А проблемы у него начались тогда, когда их заставили перейти на полностью замкнутый цикл водоснабжения, а это очень дорого.

...это все его апрельские тезисы. а мы уши развесили..

Как то Вы мудрено, пошливы на вывоз леса понятно, а какая цель поднятия ПОШЛИН НА механизмы?
Свои есть?

США разве кругляк продает и продавала?
Что за пошливы на машины в США?
чТО БЫЛО ВИДНО во фьючерсах и что это такое?

Разве лес шел в ЕВРОПУ ЧЕРЕЗ Финляндию?
И какой процент у Китая в российском лесе?
И разве не ноет Китай? И какой обьем покупает Китай? И Китай теперь заберет на себя финский обьем покупки? И ПОЧЕМУ Узбекистан выход из Евроазес?


И Роосия теперь, не имея доступа в ВТО будет финнам поставлять готовый обработанный продукт из дерева или больше ничего не будет экспортировать из дерева?????

Вот ключевая фраза, ОЧЕНЬ ДОРОГО!

Выгодно если топором, а технологические производства для России убыток...
Но что закрыли этот обьект-отлично и говорите , что давно хотели, но ЗАЧЕМ ВООБЩЕ его открывали там и как давно? ЗАВОДУ ТО 40 ЛЕТ всего....

Вот она рентабельность по Российски........

ОАО "Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат" готовится к полной остановке производства. По заявлению менеджмента предприятия, на комбинате сейчас финансово-экономический коллапс. На этой теме БЦБК пытается отыграть право вернуться к производству рентабельной белёной целлюлозы и, следовательно, возобновить сбросы в Байкал.
http://www.wood.ru/ru/lonewsid-24087.html

Завод то этот окрывали в СССР тогда об экологии Байкала голова не очень болела. Если этот комбинат закроется окончательно это только на пользу пойдёт. Рентабельность по фински это видимо работать на дешёвой российской древесине, стимулируя рост цен на древесину внутри России.

Кроме пользы экологии-другой пользы не вижу, а работников куда?
Что кстати, в России с безработными и как им платят ?

Но ведь эта рентабельность по фински-очень устраивала Россию столько лет.
А что сейчас все эти приграничные перекупщики леса, поставщики, лесники, рубильщики, водители?

Будут все отправлять в Китай с Северо-Запада России?

И Вы думает, с Нового Года цены на древесину и товары из нее в России упадут в разы?!

Планов по закрытию Байкальского ЦБК было полно, всё тянули, ну и дотянули. Теперь Россия никуда не денется придётся перепрофилировать работников, возможно даже переселять, делать нечего. Неумно со стороны Финляндии было строить свою деревопереработку только орентируясь на дешёвый лес из России, получается нет леса нет и переработки. Аминь.
Глупо продавать сырьё задёшево, одновременно жертвуя и экологией. Пусть леса постоят, древесина только дорожает год от года, это своего рода резервы на будующее.

Доля Финляндии была 25 процентов, следовательно, никто и не сидел на российской игре, реалии поменялись,
ДОРОГО СТАЛО ПРОИЗВОДИТЬ, при местной зарплате.

Россия только часть проблема....

Древесина дорожает? Можно ссылочку.

И потом Вы себе противоречите, Россия нужен лес на полях и товар из него ?


Кстати, если лес-стратегический продукт и пусть ждет времени, то а нефть и газ -что бы не полежали бы тоже, до поры?

Или игла?

Наверное игла. Надеюсь хоть падение цен на нефть поставит на ней крест. А из леса нужно производить конечный продукт, а не гнать тупо кругляк.

Так и чем же бюджет тогда пополнять?
Если вся социальная сфера к нефтянке привязана?

Согласен, что кругляк для России позорное мероприятие, но какой готовый товар и куда Россия может предложить?

Ведь в обмен на понижение пошлин, Россия просит инвестировать в свою деревообрабатывающую промышленность.....
Вывод-ее просто нет.

Я слышал по другому, Россия ПРЕДЛАГАЕТ инвестировать в свою деревообработку, а не желающие, могут закупать лес и не в России, на России ведь свет клином не сошёлся.
Кстати Швеция закупает бумагу в России, по крайней мере машины из моей транспортной компании туда ходят постоянно на Тетра Пак, ходили 2 в неделю, сейчас просят увеличить до 4-х. Это конечно слёзы 40-80 тонн в неделю но всё же, что то, и не я 1 и вожу.

А можно ссылочку, спасибо

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?D...39&ThemesID=215

ведь даже здесь таппио.....

Привет :)

Конечно здорово с молодым задором строит с другом дачу из вагонки! Толко качество её не то что плохое, а просто отвратителное. В твоей первой же ссылке пишут о дефиците качественного материала.:) Я этим летом полюбопытничала у наших рабочих на даче по поводу вагонки ( мне показалос, что евровагонка слишком сучковатая). Вот они мне и выдали, что делают её из ёлки, а надо из сосны, что часто идёт она "винтом", и вообще это шпунтовка, а не вагонка, хот и покупали самую дорогую и сушили всю зиму в сарае.:(
п.с. Извиняюся, что про пиломатериалы.:)

НУ,что национальные интересы на втором месте в России и Москва отсрочила запретительную таможню на дерево от 9 до 12 месяцев.....

Поставка кругляка продолжится

Сегодня, после встречи Путина и Ванханена, Москва

:lol:

Дорогая редакция, у невоспитанного мальчика, который всех обижал, упали штаны. Что ж, видимо, не время махать кулаками. :D

Дело даже не в этом. Просто есть подозрения что Лавров редкосный мудак. Но доказать это без поддержки Путина будет весьма затруднительно

Под мальчиком я подразумевал Владимира Владимировича.

Ваши познания в области лесопромышленности и деревообработки таковы, что лучше ничего не писать.

"Мальчик" просто купил соседа. За 9 месяцев поддержки финбумагоделов - поддержка небольшой трубы. :)
А чтобы соседу не пришлось оправдываться - дали ему попозировать по телеку с дровами и не стали показывать трубу.


А пацаны по прежнему за барабанами ходили к Страдивари...

Не нужно за обедом "советских" газет читать. "Финбумагоделам" от той "поддержки" ни горячо, ни холодно.

Угу. А стуб с премьером просто отдохнуть ездили. :) Тогда их к ответу за растрату госсредств на собств нужды! И вообще тада непонятно к о чем базар был так долго? Но чухна умный, чухна все знает. А остальные типа рядом проходили. В том числе и ванханен со стубом. :)

Продолжайте заказывать барабаны...

Не, у мальчика сейчас глубокое похмелье после головокружительных мнимых успехов. Проклятый кризис. :D Весь успех Путина - Медведьева - это чудесные нефтедоллары, поток которых резко сократился.

Реакция деревоорабатывающей промышленности абсолютно вялая,
во первых, пошлина уже существует,(15)
во вторых,поздно Россия спохватилась и уже много сделано здесь безвозвратно,
в третьих, потеряв уверенность в партнере, как Россия, Финляндия наполнила свой склад полностью и на следующий год вообще почти не требуется дополнительный лес....
25 процентов из России ничего не решают, а главное, что финны полностью меняют стратегию в отрасли.