Изменится ли категория разрешения с А на В в данном случае?
 

Извините, если подобные вопросы здесь уже были (а они наверняка были, и не раз), но я не нашёл ничего, к сожалению, поэтому помогите пожалуйста советом.

Я живу в Финляндии 6 с лишним лет, без финских родителей, финской жены и т.д. До недавнего времени жил по категории В, так как учился, есть образование на финском языке, то есть не нужны никакие дипломы о сдаче языковых тестов и прочее.. Сейчас отработал полтора года на постоянном рабочем месте и недавно получил категорию А. В следующем сентябре планирую вернуться на учёбу, но при этом почти наверняка буду работать в той же фирме по контракту, но не ежедневно, а в свободное от учёбы время. В связи с этим вопрос: остаётся у меня в данном случае категория А или мне снова дают В?

Kiitos paljon

Подавай уже на гражданство! :-)

На сколько мне известно, срок на гражданство отсчитывается от времени получения визы А.

Именно так. Четыре года до постоянного разрешения на пребывание, и только потом гражданство. И не хотелось бы, чтобы через год отняли категорию А, а после учёбы всё сначала проходить...

Не сЦы. Никто А не отнимет.

Не отнимут постоянку, а вот А могут "отнять". Только вчера была в полиции перводчиком у одной дамочки с рабочей визой А; у неё как раз "отняли"/не продлили А и дали обоснование.
Автор, лучше сходить спросить в полиции.

dmitry_f Вроде как теперь и Б считают.

Вроде или точно, и..
в Финляндии или Швеции? :insane:

B считают, независимо учеба это или работа!

anttisepp Ну по крайней мере, двое моих знакомых уже подали заявление на гражданство. Постоянки у них нет.

В прежние времена, которые помнят только старики, в законе было указано, что более высокий статус (напр. А) на более низкий (В) НЕ меняется... Сейчас такого я не обнаружил.

Следует внимательно отнестись к пункту "Ground for applying for the residence permit, " стр.8 в анкете. Теория такова, что если у заявителя оснований больше, чем одно, то во внимание принимается то, которое важнее. Вполне очевидно, что Ваше мнение и мнение рассматривающих заявление относительно важности могут не совпадать, и они могут решить, что учеба для Вас важнее... со всеми вытекающими... А потому именно Вам надо настаивать на том, что для ВАС важнее.

Конечно, в контракте должно быть ясно, что Вы получаете столько, сколько требуется для проживания. Внимание: в приложении tm054, которое подается вместе с анкетой, указывается кол-во рабочих часов... Вот тут Вас и могут попросить пояснить - почему не полный день. Настаивайте, что работа для Вас - всё (основная причина), а учеба, если возникет вопрос, это - повышение профессионального уровня (так оно и есть, наверно?).

Обратите внимание на стр. 2: там укажИте, какой тип олескелулупы просите... Прямо так и напишите - "А". И это будет рассматриваться.

Хотя, может, я и неправ. И дадут Вам "А" без проблем.

Persona_grata На второй странице заявления не просят указать тип разрешения (A или Б).
Можно конечно просто дописать от руки, но лучше поинтересоваться в полиции какие есть варианты.

Главное длительный срок проживания в Финляндии

Подача заявления о гражданстве. Иностранцы могут просить Финское гражданство если:
Они достигли совершеннолетнего возраста (18 лет).
Жили в Финляндии достаточно длительный период перед подачей заявления (как правило не менее 5 лет).
Жили обеспеченной жизнью. Имели стабильный доход и хорошо знают финский и шведский языки.
http://wals.narod.ru/fin-5.html

Tärkeää tietää, kun teet kansalaisuushakemuksen
Täytä lomake huolellisesti ja liitä siihen lomakkeessa mainitut lisäselvitykset. Tarkista ennen hakemuksen jättämistä, että

* olet asunut Suomessa riittävän kauan,
* sinulla on kielitodistus riittävästä suomen tai ruotsin kielen taidosta,
* täytät myös muut kansalaistamisen edellytykset.

Jos et täytä kansalaistamisen edellytyksiä, otat sen riskin, että saat kielteisen päätöksen.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2477

И как давно, какой результат?

Drago Ну а я о чем говорил?

Вот тоже самое по-английски
The period of residence requirement

The period of residence requirement means that the applicant must have legally resided in Finland

* either for six years without interruption
* or for an accumulated period of eight years, with the last two without interruption.

Dallas Недавно. Процесс только пошел:)

Совершенно верно: про А и В там речи нет (я и не говорил), там спрашиватеся - "постоянный", "перенос в другой документ" и пр. Я как раз и имел ввиду, что здесь можно дописать "А". Если просто спросить про "варианты", то вполне вероятно, скажут типа: "рассмотрим, сообщим". А если заявитель просит сам именно "А", то рассмотрение идет и в отношении этого вопроса.

не буду спорить, но вроде в законе есть пояснение, что "длительность" исчисляется с того момента, как получена виза А.

Persona_grata Они говорят так потому что 100% не могут гарантировать, что их ответ верный.
Но сказать на что ты можешь расчитывать они всегда могут. Заодно и скажут, как написать лучше об этом.
По крайней мере, мне всегда отвечали доходчиво и по делу.

Хотелось бы на это пояснение взглянуть.

Если найду, обязательно процитирую. Пока нашел вот это (может то, о чем я говорил, было в более старом варианте?):

"NB: Unofficial translation
© Ministry of the Interior, Finland
Nationality Act (359/2003)

An alien is granted Finnish citizenship on application if, when the decision is made on the application:

2) he or she is and has been permanently resident and domiciled in Finland (period of residence);
a) for the last six years without interruption (continuous period of residence); or

Section 15
Start of the period of residence
The period of residence starts:
1) on the date the applicant moves or returns to Finland if he or she has been or was before that granted a permit or right to move to Finland on a permanent basis;"


Я помню, что было что-то с continuous period of residence, к которому причисляли статус "А" и постоянку. Тогда и получалось - 4 года по "А" + 2 года по постоянке = можно подавать на гражданство.

Continuous period of residence не тоже самое, что continuous residence permit (A).

Я не говорил, что это одно и тоже (см. текст - там есть "И"). Вот, еще про continuous:

http://www.russian.fi/forum/showpos...32&postcount=50
http://www.russian.fi/forum/showpos...89&postcount=49

Persona_grata Ну раз это не одно и тоже, то зачем на это ссылаться? К тому же форумы финская миграционная служба не модерирует:)

Мы, вероятно, не понимаем друг-друга. Я дал ссылки на документы, которые имею. В одной из ссылок на форум - тоже документ.

Я понимаю так:
Continuous period of residence - это виза "А" И постоянка - вместе. Они как бы объединены в одно. Суммарное проживание по ним 6 лет дает право подать на гражданство. Если найду то, что видел в законах ранее - напишу.

"That is all, folks"

Continuous period of residence это не виза А, но утверждать что отсчет идет от Б не буду.

"NB: Unofficial translation,
legally binding only in Finnish and Swedish
Ministry of the Interior, Finland
Aliens Act
(301/2004, amendments up to 973/2007 included)


Section 34
Residence permit entries
(1) The nature of fixed-term residence is indicated in the residence permit with a letter. A continuous residence permit bears the letter A and a temporary residence permit the letter B.
(2) A permanent residence permit bears the letter P. A long-term resident’s EC residence permit bears the letters P-EC. (358/2007)"

Теперь согласен)))

Мне кажется dmitry_f прав.

Если человек несколько лет подряд жил по Б, а потом получил А, то разве не зачтут задним числом года прожитые по Б?

Вот этого в законе нет, но логика подсказывает что должны засчитать.

Для выдачи статуса А обычно требуют:

1) Наличие постоянного контракта
2) Упорное желание чела долго жить в Финляндии (при этом об этом желании надо самому заявить в анкете, так как вне зависимости от контракта не попросишь сам А, дадут Б)

По поводу даунгрейдинга с А на Б лучше этот вопрос прямо задать полиции.
Юридически это вполне возможно. Но делают ли это на практике?

Обидно что знание финского языка тут вообще не играет роли никакой.

Вигвам:gy:

Для получения постоянки - НЕ зачитывают, см. анкету:
"A permanent residence permit can be granted after a minimum of four years’ continuous
holding of the permit or after two years of residence, if the continuous residence began no later than 30.04.2004"

Тогда с какого перепугу должны считать для гражданства? Это к вопросу логики.

* Вроде уже договорились, что continuous residence permit - это "А" :)

Я про конкретный случай говорил. По дамочке - никакой информации.

ЗЫ. И пюсюву могут не продлить, да и гражданства лишить. Тем не менее при отсутствии нарушений закона А потерять ооочень тяжело.

Если я правильно тебя понял, то они зря деньги потратили...

На основании чего могут пюсюву не продлить?

Ты знаешь, я об этом тоже слышал, что у людей принимали при наличии А (без постоянки!) и определенном кол-ве прожитых годов по Б. И очень сомневаюсь что люди мне наврали.

Уголовные дела к примеру.

Особенно в этом : "Теперь согласен)))"

:):):)

Принять-то примут, но гражданство не дадут.
У меня приняли документы, когда я просил в них постоянку. Без проблем. Особенно охотно принимают деньги. Не дали.

ЗЫ. Это был единственный раз, когда я просил какую-то визу. И был я здесь около года. Потом забил на это дело. Все как-то течет само. Чего париться какими-то визами?!

Все верно, но то что ты пишешь относится к постоянке.

Где закон где черным по белому написанно что для получения гражданства засчитывается только время прожитое по статусу А или постоянке???

Я лично такого не видел.

В смысле чего париться какими-то визами? Тебе охото каждый год менять визу?

Или ты имеешь ввиду что тебе отказали в гражданстве сославшись на то что у тебя нету постоянки?

Пожалуйста, конкретизируй немного ответ. Это юридический раздел форума ;)

Это само собой.

И гражданства могут лишить. Теоретически. Например могут лишить беженца гражданства, за то что всех надул и сообщил ложные сведения о себе. Теоретически могут.

1) Подавать прошение о чем-то можешь когда угодно. Почти всегда примут к рассмотрению. И деньги за рассмотрение возьмут. Но! Принятие документа не означает, что ты приблизился к приятному для тебя решению.
2) Если кто-либо здесь достиг всех необходимых условий для получения гражданства, то в 99% у него есть уже пюсюва. Потому что она приходит САМА! Нет необходимости ее запрашивать. Полиция сама увидит, что ты достиг критериев для ее получения. А критерии получения пюсювы, как я понимаю, легче, чем критерии получение гражданства. Я говорю ща тко про временные рамки.
3) Я имею ввиду, что сказал. Что мне отказали в постоянке, хотя документы на нее приняли с удовольствием.

Извини, но ничего в жизни хорошего само не приходит.
Если сам не укажешь "пюсюва" в анкете, никто за тебя думать не будет.
Ты обязан (!) указать в анкете что запрашиваешь.

И с гражданством тоже самое- сам не попросишь, не дадут.

Конечно, мечтать не вредно, и было бы просто прекрасно если все на автопилоте делалось.

Значит у тебя не было достаточно оснований чтобы они тебе ее дали. Удивительно только что не предупредили о возможном негативном решении. Обычно если они видят что ты явно не получишь (не хватает прожитых годов в стране например) то прямо говорят.

Может ты слишком уверенно просил и не слушал то что они тебе говорили?

Вообще-то я с самого начала говорил про то, что Б в зачет не идет, потом были рассуждения по поводу термина, после того как я увидел расшифровку термина, тут же согласился, со своим же первоначальным мнением))), т.е. что Б не идет.

Посмотри еще раз сам, по тем цитатам что тут есть на английском, все четко.

* Несколько лет назад, я этот вопрос уточнял у юриста, мне был дан ответ, что Б не зачитывается, может сейчас чего и поменялось, не знаю, но сомневаюсь.

Вам уже дали много советов и у вас есть много путей из данной ситуации. И вам самому решать, ниже я опишу ваш вопрос с юридической стороны.

Если вам пофик на статусы, берите в универе распечатку что вы студент и вперед получать статус В.

В случае желания сохранить статуса А, в начале важно прояснить, что данный статус означает, и что изменится если вы начнете учиться.

Статус А, это статус который выдается человеку планирующему остатся в Финляндии на долгое время и имеет для этого основания. У вас есть и желание и основания.
В случае начала обучения вами, желание остатся на долгое время в Финляндии у вас остается и основания сохраняются(вы продолжаете работать). Тоесть по сути нет причин замены статуса с А на В. И тут главное как вы поднесете данную ситуцию при подачи на продление.

1) Вы заявляете, что вы будеет учиться и паралельно подрабыватывать не более 20 часов в месяц. Вам автоматом дадут В статус.
2) Вы заявляете, что вы продолжаете работать в данной фирме, но не наполный рабочий день, в данном случае для сохранения статуса А, и получения следующей рабочей визы вам необходимо предоставить
--рабочий контракт, в котором указывается что вы сотрудник данной фирмы, лучше если контракт будет постоянный( иначе могут дать статус В), и не важно если в нем будет прописано что вы работаете почасово( это лучше, чем будет написано что работаете 20 часов в неделю)
--распечатки о зарплате за последнии 3 месяца на момент подания, ВАЖНО что бы ваша зарплата была не менее 940 евро чистыми, иначе вы теряете право на рабочий статус. Распечатки доказывают, что вы действительно работаете, а не просто контракт подписали.

Далее, что вы будете делать в свободное от работы время, не должно в приципе волновать полицию, хоть на голове пляшите, хоть в универ поступайте, хоть в Россию каждый день на самолете летайте. До тех пор пока вы в состоянии доказать, что у вас рабочий статус имеющий под собой длительные отношения вам будут выдавать статус А.

И еще раз подчеркну, что очень важно, то как вы подадите информацию, ибо одна и таже информация может быть интерпретирована совсем по разному, в зависимости от того как вы ее предоставите.

Через год на постоянку :-) круто.

Я лучше подожду тех людей что подали, и у которых приняли, подожду что им скажут. Будет интересный прецендент.

Главное не забывать, что в Финляндии прецедентное право не применяется.

Беженцы ее вроде сразу получают, не так ли? :-)

И что, власти будут принимать решения которые перечат закону? Если закон позволяет- такое решение примут, если нет- откажут. Вот в чем прецендент. Наверняка еще существуют внутренние распоряжения о которых мы с вами не знаем.

Не обязательно перечить, есть масса ситуаций когда в самом законе есть неоднозначность формулировки, если одно должностное лицо поняло закон, вот так, то это не означает, что другой чиновник будет поступать так же, так же это его не обязывает менять свое решение.
Потом, на форуме, довольно часто приводятся примеры, без уточнения нюансов.

Про нюансы вы хорошо сказали. Когда принимают решения взвешивают все "нюансы", все + и - дела.

Например при подаче на рабочую А, если есть постоянный контракт то это +, если него нету то это скорее -, хотя в некоторых случаях это +/-.

Вот этого списка критериев, вы не найдете нигде.

А чиновник не будет принимать решения противоречащего закон.

Это, конечно, не uvi, но:

"Please note that residing in Finland with a residence permit issued for studies is not taken into consideration when estimating the period of residence required for obtaining Finnish citizenship."
http://www.uwasa.fi/english/studies...mation/permits/

а у студентов, как мы знаем, статус "В".

У меня есть конкретный случай с подругой, у к-й статус А поменяли на В. Она была замужем за финном, развелись, постоянки у неё ещё не было. Она работала на полный день и училась после магистратуры на лицензиата. Так ей поменяла статус А на В, но указали, что она может работат при этом полный день, а не как студенты 25 часов в неделю. Но суть в том, что статус А отобрали, хоть и работа была нормальная.

ответ из УВИ или как он там счас называется, на запрос подруги по поводу засчитывани статуса "В"



"Suomen kansalaisuuden saaminen hakemuksesta edellyttôô kuuden vuoden yhtôjaksoista asumista Suomessa (tai vaihtoehtoisesti kahdeksan vuotta ns. kerôttyô asumisaikaa, josta on kaksi viimeistô vuotta yhtôjaksoista asumista Suomessa). Asumisaikaan lasketaan mukaan kaikki se aika, jonka hakija on asunut Suomessa tosiasiallisesti ja luvallisesti, kuten esimerkiksi A- tai B-statuksella.

Asumisaikaedellytyksen lisôksi myös muiden kansalaistamisen edellytysten on tôytyttôvô, joita ovat:

- hakijan tulee olla yli 18-vuotias,

- hôn ei ole saanut syyllistyô rangaistavaan tekoon, eikô hôn saa olla môôrôttynô lôhestymiskieltoon,

- hônen on tullut hoitaa elatusvelvollisuutensa ja julkisoikeudelliset maksuvelvoitteensa,

- hônen tulee pystyô selvittômôôn toimeentulolôhteensô, ja

- hônellô tulee olla tyydyttôvô suomen tai ruotsin kielen suullinen ja kirjallinen taito, joka osoitetaan tietyillô kielitodistuksilla."

У вас все останется так, как узе естй. Ни4его вам никто менятй не будет. Ви полу4или все на законних основаниях. Уда4и вам и успехов в у4ебе.

Вы не в курсе рассматривают ли заявление на получение гражданства минуя статуса "А"?
Ну если человек прожил в стране достаточно длительное время допустим, по учебе и после по работе.


.

Да, с середины 2007 года начали засчитывать года, прожитые также по олескелупа типа В. Основано на решении верховного суда Финляндии.
То есть теперь, года прожитые по студенческому статусу не являются попусту прожитыми. :)

Если учеба длится 3.5 года и далее виза А (самый благоприятный расклад),через сколько лет можно подавать на пюссява?
Ну и при неблагоприятном раскладе - виза В?

надо прожить четко 4 года по статусу А. Студентом можно быть хоть 10 лет.

Спасибо!
Но как тогда понимать пояснения Deniskи?



.

Вы не путайте pysyvä и гражданство.

Правильно. Насколько мне известно изменения касаются только процесса получения гражданства. Для получения пюсюва надо прожить 4 года по статусу А. То есть иностранный студент быстрее получит финское гражданство, чем пюсюва.

Если живешь с начала 2007, то засчитывают только последние полтора года(т.е с середины 2007) или весь период проживания?

Засчитывают весь период проживания.

Случилась пара вопросов, просветите, плиз.
1. Ссылочкой на то решение не поделитесь?
2. Документики для гражданства какие? - (кроме бумаги о сдачи языка), анкета та же?

Ну таки, каков результат?
Есть мнение что рассматривают в течении 2х недель.

ИХМО
Мне кажется если менты по тем или иным причинам не хотят
переносить статус А в ,,постоянку,, то в статус б перевести они не смогут . Но изуверски могут статус А продлевать каждый раз на пол года или год .
Знаю такой прецидент . С начала 90 -х человеку так делают лишь за несколько мелких случаев административного правонарушения. А депортировать никуда не могут так как ,, без гражданства,, и статус А был изначально безгражданскому в Суоми выдан .
Вот и патовая ситуация. Но кровь ему власти пьют реально. Причем видя только строку в их ментовском компе а не реального человека и его жизнь .

Ну на каждое нарушение свой срок давности. Сейчас твой друг как, нормуль?

1. http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/.../2007/200701198
2. Из документов: заполненная анкета, паспорт, документ о языке, контракт с работы или другой документ, который показывает источник ваших доходов.

Живет в Хельсинки . Паспорт иностранца , без гражданства . Продлевают статус А периодически но
всегда по 2 года.

В Швеции да , есть четко по времени расписанный срок давности для иностранцев касаемый получения гражданства и вида на жительство. В Финляндии как я знаю не так.

У работников в министерстве по делам иностранцев есть специальная табличка, где написано, какая провинность удлиняет срок получения гражданства. За тяжелое преступление - срок больше, за меньшую провинность - меньший срок. Если преступлений несколько, то они суммируются. Таблички я этой не видел, но например, на сайте KHO есть копия решения суда, где иностранец, регулярно совершавший мелкие кражи и замешанный в драках (в сумме около 10 провинностей) должен был ждать 9 лет до того, как может снова попытаться подать на гражданство.
Так что либо у вашего знакомого в прошлом было тяжелое преступление, либо он регулярно "косячит" понемножку, либо у ведомства есть основания полагать, что человек представляет опасность для общества или государства...