Финляндия не сплавное бревно
 

В своей работе Йокипии показывает, что теория «сплавного бревна» за которую прячутся большинство финских историков не верна. Финны не были бревнами, которых несло течением и вынесло в нападение на СССР. Это не так, Финляндия умелой рукой великого финского кормчего Маннергейма, была направлена на воплощение финской мечты создание «Великой Финляндии». И совместное начало нападение на СССР Финляндии, Германии и иже с ними отнюдь не случайно.

Вот и эти ученые мужи не согласны с тем, что финны бревна.

"Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
И вот сейчас в Суоми прозвучали голоса тех, кто фактически согласен с мнением Кекконена. Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии». Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле». Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос». Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело». " http://nvo.ng.ru/printed/218801

Все правильно, капиталисты дружат с капиталистами а комуняки с комуняками. А вот зачем комунякам нужна была прибалтика с западной украиной и т.д мне до сих пор не понятно. Ведь в конце концов они будут пинаться за отделение до конца.

Вот они как сплавные бревна выплыли бы в Германию. А Финляндия не сплавное бревно.

Да достали Вы уже со своим бревном!

Это не я, это Йокипии:) А что тут не демократия? Про финнов или хорошо или никак?

Вот не надо на меня-то брев.. бочку катит`! Я что-то против имею? Говорите плохо, тут демократия.

То ли Йокипии, то ли Йочики? У вас хорошо монологи получаются.

Странный парень klo то хватит, то не хватит. То демократия, то нет. Как вы сами то думаете Финлндия перед войной была бревном или нет?

Готовлюсь к спектаклю:) А что за Йочики?

Ну чего передёргиват-то...Говорила толко про бревно и про бочку. Ничего другого не имела в виду. Да и скучно об этом в пятницу вечером-то...
Не парен` я...
:gy:

Так на сайт знакомств зайдите, там развеселят. А тут все скучно, вопрос скучный сама Финлндия выплыла в войну или Маннергейм опытной рукой направил

простой русский народ
http://www.russian.fi/forum/member.php?u=23405
...только в профиль

Как то в профиль больше похож на простой американский народ

Поизящнее надо быт`, и люди потянутся...Вот Йочики тот умел, равных ему нет:). Скучно с Вами, пойду на Сайт знакомств.:)

а Вы почитайте и непременно подружитесь :)
и что там в профиль понятней станет...

Спасибо, я лучше Йокипии почитаю, интересные вещи пишет. Даром, что финн:) Говорит еще в мая в Зальцбурге все было решено, ну в смысле бревно с мая начали баграми пихать

"Кекконен..Кекконен..Кекконен..Кекко нен.."
А я согласен, с Кекконен...
Меня давно насторожило это "Нет никаких документов, свидетельстующих о связи Финляндии с Германией во 2 МВ..."
Нет дыма без огня... Просто не нашли пока аналог пакта РМ...

а мы, несчастные читаем, а потом нам все сначала повторяют, и мы опять читаем, а потом....

Так в Финляндии не найдут точно, сожгли все в 1944. А Германские архивы по рукам разошлись союзным. Может у америкосов и найдут

Те молчат гады.. Ждут удобного случая...
Собственно И пакт РМ есть только фотокопия... (эстонцы откопали..) ...не факт что даже с оригинала, но... Россия не говорит, что НЕТ..., а это почти что ДА означает...

Неужели и перед Зимней войной Финляндия не была бревном? От куда начнём считать?

нет, не была.
договориться с СССР не смогли. об этом тут студентов учат.

Прибалтика "договорилась". :gy:
И что же немцы не помогли финнам? ;)

1939 стал возможным, потому что в Суоми рулила партия войны за Великую Финляндию. хотели реванша за прежние неудавшиеся авантюры в Карелии.

Как известно, Ю.К. Паасикиви, возглавлявший финскую делегацию на переговорах в Москве осенью 1939 г., считал возможным мирно договориться с Советским Союзом на основе компромиссного подхода к реализации предложений, касавшихся проблемы безопасности Ленинграда. Однако его позиция не получила поддержки в Хельсинки. Особенно решительным противником компромиссов с Советским Союзом был министр иностранных дел Э. Эркко. Не случайно, когда развернулась война, то Паасикиви назвал ее "войной Эркко".

В последующем, после окончания Второй мировой войны Ю. К. Паасикиви, ставший премьер-министром, а затем президентом Финляндии, неоднократно в своих публичных выступлениях заявлял о допущенной ошибке финского правительства, отвергнувшего категорически советские предложения. Впервые такое признание он сделал на пресс-конференции в Хельсинки в декабре 1945 г. Вспоминая о переговорах с В.М. Молотовым весной 1944 г., когда вопрос конкретно касался последствий войн между СССР и Финляндией, Ю.К. Паасикиви описал беседу так: "Я, конечно, заметил, что не мы начали войну 1939 года. На это Молотов ответил: но почему же вы не приняли те умеренные предложения, которые вам тогда сделал Сталин? В этом отношении он был прав, так как это была политическая ошибка с нашей стороны…".
http://www.history.pu.ru/biblioth/n...spb2005/026.htm

На домене ру ещё и не то напишут. :D Всем хорошо известно, что это Финляндия начала Зимнюю Войну, а СССР защищался. :gy:

У Финнов было предостаточно времени увидеть, что означают на деле "умеренные предложения" Сталина.

Какой реванш, с тремя винтовками и с цинком патронов, без потенциала, ресурсов и союзников? :gy:

да все пеньки!

Немцы помогли прибалтам, которые с ними договорились:)

"… У Гиммлера, кстати, планы были на Прибалтику очень, скажем так, не обнадеживающие прибалтов-то, там предполагалось выселение очень значительного количества населения и полная германизация этих территорий, ни о какой будущей автономии или суверенитете речь не шла, по крайней мере в тех планах, которые составлялись." Эхо.

Куда интересно планировали выслать прибалтов, в Сибирь????

"Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен. " http://nvo.ng.ru/printed/218801

"Продолжает существовать и выдвинутая еще в начале 1960-х годов профессором Антти Корхоненом теория «плывущего по течению бревна». Суть ее заключается в том, что будто бы Финляндия была вовлечена в войну с Советским Союзом против своей воли. Серьезный удар по этому умозаключению нанес академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине."
http://nvo.ng.ru/printed/218801

Некоторые финские историки все еще пытаются убедить мировое сообщество, в том что в 1941г. финны были бревнами. Но зря стараются финны не бревна.

"К сожалению, академику Вилкуна не удалось опубликовать личные записки Талвела по этому вопросу. Не стали достоянием общественности и важные документы о финляндско-германском сотрудничестве из военного архива Финляндии, которые сразу же после окончания войны были вывезены в Швецию (операция «Стелла Поларис», о которой «НВО» рассказало в № 24 за 2006 год)."

Видно финны не все сожгли. А шведы рулят, ждут удобного случая, что бы выложить в нужный момент:)

Можно ссылочку не на авторскую статью бывшего посла СССР, а на газету «Хельсингин Саномат», с которой делает свои выводы товарищ Дерябин и что конкретно финские историки говорили? А то как то получается типа ОБС, то есть не баба конечно, мужик, да еще и парт. билетом....

Вам все заговоры мерещатся:)

дык все одно - на русском там нет... :gy:

выбирайте сами, может и найдете:
http://www.google.com/search?hl=ru&...%81%D0%BA &lr=

или смените поисковые критерии, если очень надо...

При чем тут заговоры? Вранье надоело и его распространители на этом форуме....

За Зимнюю Войну у Финляндии было полное моральное право вернуть себе свои, подлостью и вероломством, оккупированные территории и прихватить ещё сверху, что бы хищникам не повадно было зариться на чужое.

ждем-с комментрииев
 

кто рапространяет безосновательные утверждения на форуме, тем самым нарушая п. 2.18 Правил - хорошо известно.


Пжста.
Просили - значит читать будете? Уж не откажИте, прокоментируйте - вранье в той статье на русском или как? Сравните с оригиналом и доложИте тут. Ок?

19.10.2008
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkel...n/1135240343288

http://www.hs.fi/tulosta/1135240343288

Уверен что найдутся форумчане которые и прочтут и вкратце переведут. Не переживайте шибко.:)
Картинка ваша раньше или позже этих событий:

когда объединенные советско-фашистские силы устроили в захваченном Бресте совместный парад?

Ниже отклик из ЖЖ на статью бывшего посла РФ в Финляндии Дерябина. Он был известен в 1970–1980-е гг. как Комиссаров, как автор советских книг о финской политике, издававшихся в Финляндии.

«Ну собственно говоря г-н Дерябин немножко соврал. ХС направило опрос на тему "обособленная война или союзничество" 37 историкам из которых 28 ответило. 16 сказало что было союзничество, 6 обособленная война и 6 дало уклончивый ответ. Откуда г-н Дерябин откопал информацию, что "28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов)" сие есть тайна великая». – http://community.livejournal.com/so...land/27660.html

Кто бы сомневался что товарищ коммунист лжет!:)
Остается призвать sussi и Сударя, в соответствии с форумными правилами, которые любезно последний напомнил:"кто рапространяет безосновательные утверждения на форуме, тем самым нарушая п. 2.18 Правил " к ответу. Ты прав Сударь, лгуны тут хорошо известны. И ты один из них....

опять слив
 

это вам надо переживать... Просили, а непонятно - зачем... Или не для себя? :gy:

Вот пример вранья:
http://www.russian.fi/forum/showpos...76&postcount=56

а насчет перевода. дык как сказать про 28 из 37.
Ведь они Не сказали, что она была "войной продолжением". :gy:

Похоже тебя окончательно заклинило....:)

то не моя картинка, а историческая. Показательно ваше отношение к этому - своего комментария НЕТ, но задаете сразу вопрос... Чтобы перевести стрелку. Не выдет :gy:

А как вы, ЛИЧНО ВЫ, относитесь к тому рукопожатию?
http://www.russian.fi/forum/showpos...23&postcount=37

... учитывая то, что вы тут громче других голосили о "дружбе" Сталина с Гитлером.

Ответите конкретно или утечете в другую тему?

Тебе конкретно? Уволь. Флуди во флуде....:)

Дерябину повезло,сто Я в етот момент был трезвыи,находился обект от меня в метре.

хе-хе
 

почему мне? По теме... и за свой базар.

Вот и еще пример вранья: обвиняет меня во флуде, хотя флудит сам и по теме не отвечает, увиливает... :(

Итак, про Гитлера в другой теме голосили, а тут СВОЕ мнение выразить не можете?
http://www.russian.fi/forum/showpos...23&postcount=37

записываем вам очередной :wc: ?

Из статьи Ю.Дерябина:
«Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».

И эту цитату как откровение преподносит человек, который отлично знает, что Кекконен был политик до мозга костей, т.е. зачастую говорил не то, что думает, а то, что хотят от него услышать. Во второй половине 1930-х гг. он возглавлял министерства юстиции и внутренних дел. В 1940 году выступал против заключения Мирного договора, с 1942 по 1943 год публиковал в журнале «Суомен кувалехти» статьи под псевдонимом Пекка Пейтси, призывающие к единению нации перед общей угрозой. В 1943 году примкнул к так называемой мирной оппозиции. В 1944–1946 гг. он вновь министр юстиции...

За свое долголетнее президентство Кекконен сделал много разного рода заявлений, преследующих те или иные политические цели. В СССР даже было издано несколько книг его речей и выступлений: «Финляндия и Советский Союз. Статьи и речи», М., 1960; «Финляндия и Советский Союз. Речи 1960–1962 годов», М., 1963; «Дружба и добрососедство. Речи и выступления. 1963—1967», М., 1968; «Финляндия и Советский Союз. Добрососедство, сотрудничество, взаимопонимание. Речи. 1967–1972», М., 1973; «Финляндия и Советский Союз. Речи, статьи, интервью 1952–1975 гг.», М., 1975.

К тому же известно, что на протяжении многих лет Кекконен пытался с помощью личной дипломатии склонить руководителей СССР к передаче Финляндии части отторженных от нее территорий, что, разумеется, требовало от него большой гибкости в высказываниях. Сегодня издаются личные дневники Кекконена, так что есть возможность выяснить, как на самом деле он оценивал те или иные исторические события и политические решения.

тут уже ответили:
http://www.russian.fi/forum/showpos...71&postcount=28 :) я не успела

а на самом деле, с чего немцам было помогать финнам, если бЫзнЫс их не особенно касался. но об этом потом как-нибудь, не буду сбивать тему ветки, а то опять все переругаются. :)

Сталин с Гитлером в своё время в засос целовались, но на сегодняшней день всё утилизировано как взрыво опасный конпромат..................

1. если это не треп - дайте ссылку с картинкой.

2. как вы относитесь к картинке из х-саномат?

т.е. врал?
в какой момент?
.........

министерство правды локализовано по типу болтанки между доменными "чушкой" и "рашкой"? мазохизм оставаться на форуме suomi.ru того же домена :D
да и на .fi то же самое:

http://antifasistit.blogspot.com/20...nnen-sotaa.html



Паасикиви как раз об этом говорил в 1939. но рулило финляндское шапкозакидательство. значительная часть финл. элиты была воспитана в реваншистком духе. потом они архивы пожгли и сало перепрятали. плохо сработали, всё равно выясняется

http://www.jyu.fi/ajankohtaista/ark...6-25-19-427444/

Но вы же не глупый, же человек и должны понимать, что в руках СССР были архивы поверженой германии, что НКВДешиника подчистели всё под чистую.........



Финны не боятся выносить историю на показ а для России это хуже атомной войны......

че то не припомню такой статьи в Хесари
Если хесари и опрашивала- значит должна была быть статья- но не припомню. освежи- дай ссылку на номер газеты и год

Кекконену было бы обидно, если бы умалчивался один из наиболее интересных фактов его биографии. с середины 20-х он был далеко не последним человеком в пропаганде Великой Финляндии. в 30-х разругался с активистами из-за появившейся моды на фашистский гламур. так что он знал прекрасно, о чём говорил. врать не было смысла, скрывая секрет полишинеля.

но вам как-то удалось посмотреть, раз утверждали? Вот только как удалось? Сами были в команде сжигателей?:gy:


ё-моё. Я и сан саныча и вас спрашиваю о ЛИЧНОМ отношении к... Что скажете по поводу фото?

да, так написанно- прочитала ссылку, правда не знаю что сказал дерябин.

ах какой вы все таки "отсталый! весь ЖЖ пестрит картинками с праздника дня конститутции, где нацики на прудах выкинув руку в нацистском приветствии позируют камерам

Ответили? Вопрос был про Фому, а ответ про Ерёму.

Финны посмотрели, что коммунисты сделали с Прибалтикой и отказались "договариваться" с подлым и вероломным соседом.
И тогда подлый и вероломный сосед пришёл бомбить, жечь и убивать, нагло привирая в глаза остальному миру, что это финские белогвардейцы или пограничники с тремя винтовками и тремя пушками напали на миллионную Красную Армию.

Естественно, после такого вопиющей несправедливости и из-за опасений ещё более худшей доли Финляндия заключила союзнические соглашения с Германией.

Или, сначала Зимняя Война и лишь потом договор с Германией.

так это же väitoskirja !!!! значит будет vstaväitös- потом будут результаты.

Государственный советник Ю.В.Паасикиви много чего говорил в разные исторические периоды. Интересно то, что, в отличие от Маннергейма, он был германофилом и именно он собирался выступить по финляндскому радио в день взятия гитлеровскими войсками Ленинграда. Текст предполагаемого выступления Паасикиви датирован 25.10.1941 г. Как заметил историк Макс Энгман: «Трудно в этой речи узнать основателя послевоенной финляндской внешней политики, названной линией Паасикивм – Кекконена».

вообще-то это самое имеет место в тот же день. в смысле критики м.б. рецензия в ближайщей перспективе ;) целых 4 года прошло и ничего. результаты будут только в виде разоблачения-продолжения по поводу войны-продолжения

А где вранье? У Йокипии что ли?

и что это даст?
продолжение, отдельная- имеет ли это такое сильное значение? Ведь вначале напали и обвинили нагло что мол сами напали- а все остальное лишь прдолжение, потому что раз так гадко поступили - какое доверие было у Финляндии к Сталину? Вот и выбрали ( на свою голову) того, кто думали сильнее.
А вообще все эти дебаты- переливание из пустого в порожнее. Пусть историки этим занимаеются

удалось в свое время общаться живым свидетелем того времени..........

Но не Сталину же Карл Густав Маннергейм должен жать руку....... Кстати у Маннергейма на рабочем стале была фотография русского царя, был он монархистом по убеждению и не позволил сделать помойку из Финляндии какой срач устроили краснопузые в России............ Слава русскому офицеру Карлу Густаву Маннергейму..........

Прихватив чужое, бревно тут же само стало хищником. Но разговор не об этом, бревно само в Петрозаводск и к Кандалакше выплыло, или его баграми подталкивали?

Немного не так захват Олонца и нападение на Петрозаводск в 1919, потом Зимняя война, потом захват Олонца и захват Петрозаводска в 1941

думают, что умеют убедительно прикидываться. как раз об этом в посте №5 другой ветки
http://www.russian.fi/forum/showthr...4&page=26&pp=30
Маннергейм из той же серии. обещал Карелию вписать в Великую Ф. и обманул. за это единомышленники ставили под сомнение его офицерское слово уже по результатам авантюры 1918-20-х. но ведь не сорвал с себя погоны, в итоге благополучно почил на швейцарском курорте.

Маннергейм в 1941 году опытной рукой направил бревно в сторону СССР, причем второй рукой держась за Гитлера. Маннергейм лично подписал приказ о создании концлагерей в Петрозаводске, где умерло 30% заключенных. После этих преступлений он перестал быть героем русской истории.

я всего лишь о том, что vastavätös это совсем не то, что вы предполагали.
а в ссылке на Эскелинена как раз имеется ввиду то самое историческое, о котором вы теперь пишете

Выбрали не только сильного но и того кто обещал земли на востоке. А что Сталин мог пообещать, часть Швеции или Норвегии?

Ничего личного, но убедительности пока нет. Если бы факт "целования" имел место, то фотографии должны бы сохраниться - хоть из прессы зарубежной.

У меня, кстати, есть пара номеров суоменкувалехти тех времен с прелюбопытными снимками. Продам :) Дорого :gy:


А можно конкретнее? Слава за пожатие руки Гитлеру?

Рассуждения уровня SUSSI... Вот до чего явная ангажированность доводит!

Да, спекся FIO. А каким парнем был, как высоко летал:)

вы уже отметились с "узником" Боманом. продолжаете открывать полишинельные тайны?

"Sen testamentin vaatimukset olisitte voineet silloin kirjoittaa meidän pistimiemme kärjillä ja silloin ne olisivat voineet toteutua. Mutta Te ette tehneet sitä sillä Te olitte ritari, joka pistitte aikanaan miekkanne tuppeen jättäen hallitusvallan tehtäväksi Vapaussodan kentällä sanellun testamentin täyttämisen. Me kaikki liiankin katkerasti tiedämme kuinka siinä kävi."
http://asabiyah.blogspot.com/2008/1...inen-liike.html

СимпатиШныи снимки, да? :)



А по дружбе? Ну, одним глазком? :)

А, как живодеров красно-пузых можно перевоспитать, концлагерь и смерть,альтернативы другой нет..............

На аваторе не ваш родственник в форме живодера НКВД?

ja miksi filosofian maisterin(isän) blogin sanoma täällä kummittelee?

Но рассмешил........

финл. сеть местами вообще никакая, приходиться ссылаться на то, что есть в наличии. блог ни при чём. там цитата из Симоёки. в курсе, кто такой? :D

такие симпатяги, что в Германию запрещено отправлять почтой... Тоже ведь нонсенс - историю вымарывают...


пока еще не отсканировал... Так что заходите, за чаем и полистаете ;)

мдя :( как у с-саныча - вместо конкретики одни увиливания. В полку сливающих прибыло :wc:

Вот уж послааали, так послааали :D
Даже вот и не знаю, идтиТь или не идтиТь :coquet: :)

Согласен, уже для всех не секрет то, что я отметил: http://www.russian.fi/forum/showpos...59&postcount=73

ну нет у меня сканера дома, нет :) "Честное пионерское"(с) :gy:

А чем Вам мой чай не глянулся? "Хороший, краснодарский"(с)

чтоб проще было с определениями, впредь будем называть слив "боманом". и приятного знакомства с творчеством Симоёки :D

А может, все же лучше «душем шарко»?.. По-моему, так более поэтично и зримо: «расстреляли... душем шарко...»: http://www.russian.fi/forum/showpos...151&postcount=7

в такое время библиотека, как в "Операции Ы".. не могли успеть ознакомиться с текстами Симоёки, а в интерненте ничего существенного. на форуме уже есть юзерша, рассужающая, не читая книжек. не буду в очереднорй раз просвещать, потому как бесполезно. получайте очередного "бомана".

Который морил русских детей, женщин и стариков в концлагерях....

Но если он такой живодер, почему его не привлекли к уголовной ответственности, как остальных нациских преступников? Вразумите..........

Миллион раз уже обсуждалось.

ссылку плиз...... Где судят как военного преступника, за геноцид против русского народа..........

В концлагерях Петрозаводска не сидели живодеры красно-пузые, а сидело гражданское население. Вся их вина была только в том, что они русские. Обычные рассовые игры. Кстати после победы Великих Германии и Финляндии все оставшиеся в живых узники финских концлагерей подлежали высылке за Урал.

Частично искупил свою вину напав в 1944 на своих покровителей нацистов.

Смертность в финских концлагерях была очень высокой до 30%.

Финское бревно поплыло на СССР подгоняемое умелой рукой Маннергейма, а вот когда это произошло? Где точка невозврата? Соглашение по транзиту немецких войск через Финляндию или майские встречи в Зальцбурге?

Что вы называете гражданским населением, это были пособники краснорузых, которые уничтожали коренных аборигенов Карелии. я бы на месте Великих Германии и Финляндии, не на за Урал, а в топке паровозной этих сатанистов сжёг бы............... Мои дедушки и бабушки, были репрессированы, по национальному признаку, ваше ми пушистыми. На оккупированных территориях, местное население активно сотрудничало с оккупационными войсками, так как не хотело быть рабами краснопузых

Коренных аборигенов Карелии уничтожали финны и шведы с 13 по 18 века. Русские их спасли в Твери. Не клевещите

Садись неуч, единица!

Тут SUSSI прав.
"Летом 1579 г. Герман Флеминг с 1000 воинов снова напал на Корельский уезд. В г. Корела в это время было 200 стрельцов. Попытка отразить вторжение не удалась, и Флеминг снова огнем и мечом прошелся по уезду. Местные жители пытались укрыться на островах Ладожского озера, но шведы раздобыли лодки и добрались и до островов. Всех жителей убивали не щадя ни женщин ни детей...В нападениях принимали участие, как регулярные шведские войска, так и добровольцы из округа Саво....Вместе с русскими войсками бежало и большинство православных карел. До войны 1656 г. из Кексгольмского лена бежало 11000 человек, вместе с отступавшими войсками ушло еще 15000 человек. Всего, в XVII в. Приладожскую Карелию покинуло 30000 православных карел. Большая их часть была расселена в Бежецком и Валдайском районах. Часть их осела в районах Новгорода, Белого озера и Вологды. Карельские беженцы образовали компактное поселение в Тверских землях в районах Торжокском и Бежецком, получившем в дальнейшем название Тверской Карелии."
http://www.kirjazh.spb.ru/karel/karel3.htm