Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   И снова о Грузии... (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53098)

Dark Scorpion 29-01-2009 18:07

И снова о Грузии...
 
Заранее прошу выкладывать новости и статей, а также АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение желательно без личных выпадов.

Начинаю тему занимательным историческим очерком о Грузии

Цитата:
О моделях поведения государств или народов известно уже давно. По сути, гениальный итальянец Макиавелли в своём «Государе» описывал ни что иное, как универсальную модель поведения государства. А наш великий соотечественник Лев Гумилев, сын Анны Ахматовой и Николая Гумилева, на моделях поведения народов во многом построил свою известную систему этногенеза. Он называет их «стереотипами поведения» и говорит, что складываются они у каждой нации по-разному и в соответствии с совершенно специфическими, только им присущими историческими условиями. В результате сложнейших процессов этносы начинают приобретать устойчивые и повторяющиеся черты, отличающие их от других этносов.


Цитата:
Давайте теперь разберем модель поведения Грузии, выделим её основные моменты и попытаемся их систематизировать и свести в периоды.

1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.

2. Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина» – максимально в него вливаются и максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ – он начинает во многом «становиться похожим» на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс – «схожести народов и интересов» в Грузии развит намного более сильно, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы – они часть «хозяина», его лучшие друзья, наиболее преданные помощники и союзники. Они – такие же как он.

3. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных, добиваясь в этом немалых успехов, по сравнию с другими териториями.

4. Со временем «хозяин» слабеет и его слабость с одной стороны начинает угрожать интересам Грузии, т.к. несет в себе упущенную выгоду, увеличивает опасность нападения на нее, как на часть ослабевшей империи, с другой же стороны, слабость хозяина дает хорошие шансы поживиться за счет его собственных или ему подконтрольных территорий и ресурсов. Но у самой Грузии сил для этого нет, а значит...

5. Грузия тут же, активно и инициативно, начинает искать нового покровителя. Первой поиск нового «хозяина» начинает наиболее обласканная и облагодетельствованная старым покровителем знать. Именно она в дальнейшем станет наибольшим врагом и хулителем старого «благодетеля».

6. Грузия жалуется на старого хозяина, рассказывает о нем страшные вещи, сокрушается о том как тяжело ей под ним жилось и одновременно хвалит нового кандидата, показывает как она им восхищена, говорит о том, как они похожи друг на друга, насколько едины у них интересы и на ходу пытается под него мимикрировать.

7. Но вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину», демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть.

Все. Цикл завершен. Дальше можно переходить к пункту 1 и повторять процесс много раз практически без изменений. Теперь держите эту модель в голове и давайте посмотрим как она будет реализовываться в последующих исторических периодах.


Текст довольно обширный поэтому весь копировать не буду, заинтересованные сами прочтут.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/31978/

flight 29-01-2009 18:12

Что мы , только сторонние наблюдатели .

Пусть сами грузины , ситуацию изнутри знающие высказываются .

Dzuku 30-01-2009 12:24

«Хроника грузинского августа» фильм телеканала "Алания"

Aвтор фильма, редактор грузинской телекомпании «Алания» Иа Баратели.

В фильме использованы материалы как ТВ «Алания», так и других грузинских телекомпаний, а также ранее закрытые видео- и другие материалы Министерства внутренних дел Грузии.

«Цель фильма - показать, что война в Грузии не началась спонтанно, а долго готовилась, при этом это первый фильм, основанный не на эмоциях, а на документальных материалах», - заявила Баратели.

http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=116603

Что грузинской населении приходилось терпеть до 080808 в ЮО, действия так называемых "миротворцев" до войны, как части Россииских войск зашли на территорию Грузии еще до 080808, что писали в газетах министерства обороны РФ и правительства сепаратистов (как эти стати были удалены с этих же сайтов после 080808), кто бомбил Цхинвали, и другие факты...

Думаю для многих будет полезно посмотреть на события с другой стороны баррикада.

prius 30-01-2009 13:31

Цитата:
Сообщение от Dzuku
...

В фильме использованы материалы как ТВ «Алания», так и других грузинских телекомпаний, а также ранее закрытые видео- и другие материалы Министерства внутренних дел Грузии.

«Цель фильма - показать, что война в Грузии не началась спонтанно, а долго готовилась, при этом это первый фильм, основанный не на эмоциях, а на документальных материалах», - заявила Баратели.

Что грузинской населении приходилось терпеть до 080808 в ЮО, действия так называемых "миротворцев" до войны, как части Россииских войск зашли на территорию Грузии еще до 080808, что писали в газетах министерства обороны РФ и правительства сепаратистов (как эти стати были удалены с этих же сайтов после 080808), кто бомбил Цхинвали, и другие факты...

Думаю для многих будет полезно посмотреть на события с другой стороны баррикада.

Посмотреть, конечно, будет полезно. Но на беспристрасность изложения материала расчитывать не приходится. ИМХО, елси бы были хоть малейшие доказателсьтва агрессии со стороны России, то разговоры в ООН и ОБСЕ велись бы в совсем других руслах.

Dark Scorpion 30-01-2009 13:31

Цитата:
Сообщение от Dzuku
«Хроника грузинского августа» фильм телеканала "Алания"

«Цель фильма - показать, что война в Грузии не началась спонтанно, а долго готовилась, при этом это первый фильм, основанный не на эмоциях, а на документальных материалах», - заявила Баратели.


Ну, фильм мягко говоря эмоциональный (это видно по заставке). И выводы преподносятся несколько странные.

Например: 7го числа 121 полк был поднят по тревоге и выдвинулся на терр Грузии. Но время выдвижения, как и время пересечения гос границы неуказанно.

Занимательно мнение воен эксперта о Ираке что первые десантники США там появились ТОЛЬКО через неделю. Вопрос, Где Ирак, а где США. (Кстати Кувейт тоже отколовшаяся часть Ирака). Вопрос, какие "огромные" силы собрала Россия?

Кстати погибших 70 чел из них ок 30 с оружием в руках, то почему грузины не взяли Цхинвал, хотя убили всего взвод ополченцев?!

Возникает вопрос откуда у Грузинского МВД записи разговоров. Взорванный БМП?! Да это бы показали по всем каналам, только чего то такого не было.

К тому же так и не сказано было, как Грузия смогла так масштабно ответить на русскую агрессию

Факты приведенные в фильме противоречат друг другу.

А так в целом меня до сих пор интересует... Если Грузия начала воен действия в ответ на вторжение 58й армии, то почему никто из грузинского руководства не заявлял 8 августа, что начало войны — следствие ввода российских войск. Наоборот, делались заявления о «наведении конституционного порядка» и желании «поставить точку на криминальном режиме

Drago 30-01-2009 14:10

Цитата:
Сообщение от Dzuku
[B]В фильме использованы материалы как ТВ «Алания», так и других грузинских телекомпаний, а также ранее закрытые видео- и другие материалы Министерства внутренних дел Грузии.

«Цель фильма - показать, что война в Грузии не началась спонтанно, а долго готовилась, при этом это первый фильм, основанный не на эмоциях, а на документальных материалах», - заявила Баратели.

http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=116603

В отличии от российской версии хронологии событий военного конфликта, грузинская более похожа на правду :mad:

kisumisu 30-01-2009 14:23

1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.
по первой же фразе ставятся точки над И. далее рассуждения-бессмысленны. Тот, кто это писал УЖЕ считает что Грузия под выластью ин.державы. к чему тогда лишиние рассуждения и кому они нужны?

Dark Scorpion 30-01-2009 14:27

Цитата:
Сообщение от kisumisu
1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.
по первой же фразе ставятся точки над И. далее рассуждения-бессмысленны. Тот, кто это писал УЖЕ считает что Грузия под выластью ин.державы. к чему тогда лишиние рассуждения и кому они нужны?


В статье проводятся примеры из более чем 500 летней истории Грузии.

Yochicki 30-01-2009 14:28

Цитата:
Сообщение от Drago
В отличии от российской версии хронологии событий военного конфликта, грузинская более похожа на правду :mad:

Ложь часто более похожа на правду. Грузины постарались.
Настоящая правда только одна, и она здесь:

http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224252.html

Yochicki 30-01-2009 14:30

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Тот, кто это писал УЖЕ считает что Грузия под выластью ин.державы.

Вы разве не знаете, что вся верхушка банды, управляющей Грузией, получает зарплату от Госдепа США?.

Yochicki 30-01-2009 14:31

Цитата:
Сообщение от Dzuku
«Хроника грузинского августа» фильм телеканала "Алания"

Как было хорошо в прошлом году, когда ваш саакашвили запретил вам всем доступ в рунет... нельзя ли передать ему просьбу сделать это снова? :)

prius 30-01-2009 14:32

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
В статье проводятся примеры из более чем 500 летней истории Грузии.

Ну, имхо, то что Грузия не была самостоятельна н означает, что она не может быть самостоятельна впринципе.

kisumisu 30-01-2009 14:33

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
В статье проводятся примеры из более чем 500 летней истории Грузии.

тогда правильнее было бы написать БЫЛА- а автор пишет- находится- значит озвучивает версию Кремля.
Вот и Ечики утверждает что они зарплату из Госдепа получают. Я лично их расчетные листки не видела- поэтому как Ечики утверждать не буду. :bratok:

Dark Scorpion 30-01-2009 14:40

Цитата:
Сообщение от prius
Ну, имхо, то что Грузия не была самостоятельна н означает, что она не может быть самостоятельна впринципе.


Почему же, может но недолго. Прочтите статью и уж по ней задавайте вопросы.

Цитата:
Сообщение от kisumisu
тогда правильнее было бы написать БЫЛА- а автор пишет- находится- значит озвучивает версию Кремля. Вот и Ечики утверждает что они зарплату из Госдепа получают. Я лично их расчетные листки не видела- поэтому как Ечики утверждать не буду


Ну, в космосе вы тоже не были дабы утверждать что земля вертится вокруг солнца а не наоборот. Повторяю, чтобы понять выводы надо прочесть вводные.

SSElite 30-01-2009 14:50

2> Dark Scorpion: Спасибо
2> Dxuki არც რუსი ვარ და არც ოსი. საქართველოში ასი წელი არ დავბრუნდები. ყელში ამომივიდა ამბიციური პოლიტიკა და ქურდული ზახოდები. აზია უფრო მაწყობს ვიდრე რუსეთი ან იგივე ევროკავშირი.

1) От себя заметил отредактированный ролик. Тот где звучит речь "Прекратите огонь"
2) В фильм не вошёл ролик, в котором грузинским солдатам отдаётся приказ стрелять по крышам и поджигать дома (был в 08.08.08). Да и кто же его туда поставил бы.
3) Уровень ненависти в Тбилиси к русским и осетинам "зашкаливает". Пропаганда добавляет масла в огонь...
4) Фильм по линку на tvali - классно сделанная полуправда с подтасовкой некоторых фактов. (см. коменты Dark Scorpion) Выглядит достойно и вполне может убедить человека со стороны.
5) Ничего не сказано о дезертирах грузинской армии.
6) Ни слова о наёмниках украинцах, в том чистле за пультами ПВО. Ни слова о гонке вооружения грузинской армии.
7) Прослушка телефонов - не проблема. Пятёрка грузинам. Молодцы.
8) Правду мы никогда не узнаем.

Drago 30-01-2009 14:50

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Ложь часто более похожа на правду. Грузины постарались.
Настоящая правда только одна, и она здесь:

http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224252.html

Правда в том, что идёт борьба за влияние в регионе, между Россией и США. Нищая Россия естественно эту борьбу проигрывает. Грузия и Украина всего лишь пешки в этой игре.

Yochicki 30-01-2009 14:52

А вот, к примеру, статья с израильского сайта, который уж точно не подконтролен Российским властям:

Саакашвили отправил семью отдыхать за госсчет

Yochicki 30-01-2009 14:53

Цитата:
Сообщение от Drago
Правда в том, что идёт борьба за влияние в регионе, между Россией и США. Нищая Россия естественно эту борьбу проигрывает. Грузия и Украина всего лишь пешки в этой игре.

Насчёт пешек - полностью согласен. Но почему Вы полагаете, будто Россия проигрывает? Пока что счёт 2:0 в нашу пользу! :)

Dzuku 30-01-2009 14:55

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Как было хорошо в прошлом году, когда ваш саакашвили запретил вам всем доступ в рунет... нельзя ли передать ему просьбу сделать это снова? :)


Саакашвили не мой кумир. Я оппозиционер... но это не меняет факт, что вся военная элита ЮО, Россииские офицеры, русские вооружали сепаратистов и предоставляли военную помощ против Грузии, в Джаве стояли войска до началы войны, грузинских сел обстреливали и создавали им невиносимые условия в течении многих лет, похишали людей, Цхинвали бомбили русские..

Drago 30-01-2009 15:04

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Насчёт пешек - полностью согласен. Но почему Вы полагаете, будто Россия проигрывает? Пока что счёт 2:0 в нашу пользу! :)

О каких победах речь? Разве Россия уже повысила своё влияние на Украину и Грузию?

Yochicki 30-01-2009 15:08

Цитата:
Сообщение от Drago
О каких победах речь? Разве Россия уже повысила своё влияние на Украину и Грузию?

А оно нам зачем? Нам вполне достаточно, что их не взяли в НАТО.
Это лично моё мнение, оно может не совпадать с нашей политикой (но политикам деньги за это платят, а я чисто дилетантски - в носу ковыряю :) ) - так вот, я считаю, что если с территории этих двух стран нам и нашим гражданам не будет исходить угроза, то никакого влияния не нужно: про них можно просто забыть. Единственное, надо позаботиться об альтернативных трубопроводах в обход Украины - и всё. Что касается Грузии, то когда она сидит тихо в своём углу и не бомбит моих соотечественников, граждан России, - она мне ничем не мешает.

Dark Scorpion 30-01-2009 15:09

2: Dzuku, Yochicki, Drago

Пааааапрашу прекратить перебранку. Повторяю в этой теме выставляются новости и статьй а также Аргументированные мнения. А все остальное флуд крик и мусор

flight 30-01-2009 15:40

Цитата:
Сообщение от Yochicki
А вот, к примеру, статья с израильского сайта, который уж точно не подконтролен Российским властям:

Саакашвили отправил семью отдыхать за госсчет



Пол Израиля совковые евреи , которые за мзду и заказ все что угодно напишут и сделают. По национальности евреи а мозги то РАШЕНКОВСКИЕ .

Вот Тебе ссылка , резвись внутри , много всякого про всех

http://www.compromat.ru/

Yochicki 30-01-2009 15:54

Цитата:
Сообщение от flight
Пол Израиля совковые евреи , которые за мзду и заказ все что угодно напишут и сделают. По национальности евреи а мозги то РАШЕНКОВСКИЕ .

Ага. Т.е. факты не подтвердились? Вы за это точно ручаетесь, зуб на рельсу кладёте, что жена Миши за счёт казны никуда не ездила, и оппозиция на этот счёт не возбуждалась? Уверены? Отвечаете за базар? :cool:

А насчёт израильских евреев с "рашенковскими" мозгами - мысль интересная, я им передам. :)
Кстати, а вот ещё БиБиСи гляньте, оказывается рашенковские мозги ещё и у самих грузин:

Georgians rally against president

sheidulla 30-01-2009 17:53

Язык не поворачивается назвать этого человека дезертиром. Просто дешевый предатель. Недавно перед грузинскими телекамерами он распускал нюни и жаловался на плохую кормежку в части. Судя по его сытой физиономии, на воде и сухарях он явно не жил. Впрочем, мы знаем про него больше, чем он хочет. Источник в военных кругах нам сообщил, что Глухов в Южной Осетии втихаря вел свой «бизнес» - приторговывал в части наркотой, которую ему подвозили грузины. А потом они же потребовали «бежать» из полка, иначе грозили заложить российской контрразведке. И Глухов струсил. На это и был расчет тех, кто ждал его в Тбилиси, сладостно мечтая превратить сержанта в эффектную пропагандистскую тряпку. Трус лживо ноет по поводу «невыносимой обстановки в части». Той самой части, где сослуживцы не раз давали ему тумаков за воровство их вещей и еды.

Грузинские идеологические деловары по полной программе делают политический бизнес на этом перебежчике. Ведь Глухов сказал на весь мир (и повторил в интервью «КП»), что его привезли в Цхинвал еще до августовской войны. Тем самым давая повод западным и грузинским газетам объявить: смотрите, это не Тбилиси начал войну, это русские вошли в Южную Осетию первыми. Но Глухов молчит, что привезли их тогда в Цхинвал для хозработ и без оружия. Помочь укрепить позиции миротворцев. Такая правда грузинам не нужна. Пока. Потом будет не нужен и сам Глухов. Мне жаль его бедную мать. Мать у него еще есть. Родины больше нет.

http://kp.ru/daily/24235.4/435455/

kisumisu 30-01-2009 18:07

ах КАКОЙ источник! КР РУ!
и наркоту ему через заслоны и преграды, через "государственную границу" поставляли грузины, при том при всем, что он сидел ровно на попе на осетинской территории. пипец. перестарались политруки :bastard: :gy: :gy:

sussi 30-01-2009 18:16

Цитата:
Сообщение от Dzuku
Саакашвили не мой кумир. Я оппозиционер... но это не меняет факт, что вся военная элита ЮО, Россииские офицеры, русские вооружали сепаратистов и предоставляли военную помощ против Грузии, в Джаве стояли войска до началы войны, грузинских сел обстреливали и создавали им невиносимые условия в течении многих лет, похишали людей, Цхинвали бомбили русские..


А кто сказал, что будет легко:) Назвался груздем полезай в лукошко. Миша в НАТО рыпнулся и получил по носу, а как еще вы хотели?

А вы точно знаете что Цхинвали бомбили русские?

sussi 30-01-2009 18:18

Цитата:
Сообщение от sheidulla
Язык не поворачивается назвать этого человека дезертиром. Просто дешевый предатель. Недавно перед грузинскими телекамерами он распускал нюни и жаловался на плохую кормежку в части. Судя по его сытой физиономии, на воде и сухарях он явно не жил. Впрочем, мы знаем про него больше, чем он хочет. Источник в военных кругах нам сообщил, что Глухов в Южной Осетии втихаря вел свой «бизнес» - приторговывал в части наркотой, которую ему подвозили грузины. А потом они же потребовали «бежать» из полка, иначе грозили заложить российской контрразведке. И Глухов струсил. На это и был расчет тех, кто ждал его в Тбилиси, сладостно мечтая превратить сержанта в эффектную пропагандистскую тряпку. Трус лживо ноет по поводу «невыносимой обстановки в части». Той самой части, где сослуживцы не раз давали ему тумаков за воровство их вещей и еды.

Грузинские идеологические деловары по полной программе делают политический бизнес на этом перебежчике. Ведь Глухов сказал на весь мир (и повторил в интервью «КП»), что его привезли в Цхинвал еще до августовской войны. Тем самым давая повод западным и грузинским газетам объявить: смотрите, это не Тбилиси начал войну, это русские вошли в Южную Осетию первыми. Но Глухов молчит, что привезли их тогда в Цхинвал для хозработ и без оружия. Помочь укрепить позиции миротворцев. Такая правда грузинам не нужна. Пока. Потом будет не нужен и сам Глухов. Мне жаль его бедную мать. Мать у него еще есть. Родины больше нет.

http://kp.ru/daily/24235.4/435455/


Сколько же ему ЦРУшники бабла пообещали за этот побег?

sheidulla 30-01-2009 18:19

кису, ну зачем так топорно-то? в соседней ветке было про нападение вооружённых ножами зверьков на военный городок. та же газета и тот же автор. та новость, значит, понравилась и претензий по достоверности нет? :D

sussi 30-01-2009 18:22

Саакашвили видно лупил своего примьера не только по лицу, но и по почкам. Бедняга не выдержал побоев и ушел с поста. Хорошо, хоть жив остался.

"Премьер-министр Грузии подал в отставку
18:01 «Известия»
Премьер-министр Грузии Григол Мгалоблишвили подал в отставку по состоянию здоровья, спустя три месяца после назначения на пост главы правительства.
Ранее в СМИ появились сообщения о том, что между премьером и президентом Грузии Михаилом Саакашвили произошла ссора, в ходе которой президент даже ударил Мгалоблишвили. Саакашвили в прямом эфире грузинских телеканалов назвал слухи о ссоре и драке абсурдными, а болезнь премьера объяснил «тяжелейшей нагрузкой» на посту глава правительства."
http://news.mail.ru/politics/2339052

kisumisu 30-01-2009 18:30

Цитата:
Сообщение от sheidulla
кису, ну зачем так топорно-то? в соседней ветке было про нападение вооружённых ножами зверьков на военный городок. та же газета и тот же автор. та новость, значит, понравилась и претензий по достоверности нет? :D

пардоньте- я не все ветки читаю :gy:
а топорно именно про грузин-наркодиллеров.
если мне не изменяет память то в мировых столицах как Москва и Питер осетины, чеченцы и иже промышляют продажей наркотиков, грузины торгуют аппельсинами ( не знаю как щас)
и тут бац! дезертир, с толстой рожей, счастливый за бигмак рассказывает когда они приехали туда ( в июне, за долго до событий 080808) и выдает "государственные тайны". Причем все знают ( ах как ечики это выражение любит!) что у власти в Южной Осетии бывший комсомолист, офицер российской (али СССРвской) армии -т.е уже купленный человек
И тут с Российской стороны появляются "факты"- наркоторговец, причем грузины ему это доставляют. кому он продавал пыльцу с мака и травку- не написали, но главное так, мимолетно, невзначай упомянуты грузины-наркодиллеры.
Вот лично я чесслово поверю что ему осетин или чечен продавал травку, но не грузин. но так как бежал то он в Грузию- значит грузины ему втюхивали наркоту. была бы Украины- появились бы украинские наркоторговцы. ну а если уж брать евроопу- то не удивлюсь если прочту про эстонских наркодиллеров, хотя кто тут живет прекрасно знает- чем торгуют эстонские наркодиллеры а чем русские
короче- как ни крути- топорно

sheidulla 30-01-2009 18:38

а, что, здесь другая киса?

http://www.russian.fi/forum/showthr...3#post169052 3

ну, не читали, пропустили. по-прежнему утверждаете, что Баранец врёт? значит, и про инцидент в воинской части соврал. так получается

kisumisu 30-01-2009 18:45

Цитата:
Сообщение от sheidulla
а, что, здесь другая киса?

http://www.russian.fi/forum/showthr...3#post169052 3

ну, не читали, пропустили. по-прежнему утверждаете, что Баранец врёт? значит, и про инцидент в воинской части соврал. так получается

во первых- я не отвечала автору статьи- а отвечала на подсчеты луапуха, который вывел аж формулу подсчета греховодности граждан каждой страны. :huck: :bastard:
а про случай с дезертиром- я в ЖЖ уже начиталась- от самих журналюг

duche 30-01-2009 18:53

Цитата:
Сообщение от sussi
Сколько же ему ЦРУшники бабла пообещали за этот побег?


623 доллара и 25 пенсов + одну сигару

sheidulla 30-01-2009 18:55

чего так нервно реагируете? не читали и хрен с ним. вопрос в другом: вы по-прежнему считает, что полная ложь и, соответственно, автор соврал также в другой статье?

Dzuku 31-01-2009 02:37

Цитата:
Сообщение от sussi
А кто сказал, что будет легко:) Назвался груздем полезай в лукошко. Миша в НАТО рыпнулся и получил по носу, а как еще вы хотели?

А вы точно знаете что Цхинвали бомбили русские?


"РОЛИК

На сайте телеканала «Вести» висит запись с мобильника, сделанная каким-то грузинским танкистом, когда грузины вошли в Цхинвали. «Грузины снимали свои преступления на видео», — гласит заголовок.

Судя по заголовку, нетрудно предположить, что нам наконец покажут документальные кадры того, как грузины бросали под танки детей, расстреливали стариков и насиловали женщин.

Однако в ролике — целый Цхинвали, по которому без особого сопротивления идет бронетехника. Для простоты предположим, что сплошная закадровая пулеметная стрельба и грузинский мат как постоянный фон — это подлинник, а не продукт творческой озвучки. Не важно. Важно другое.

В этом ролике танки идут по целому городу. Целые деревья стоят вдоль целых заборов. За целыми заборами — целые маленькие домики. Стоят целые многоэтажки — некоторые с выбитыми стеклами, из окна одной поднимается дым, еще один хвост дыма виден где-то вдалеке; танки идут колонной, машина, с борта которой идет съемка, стреляет два или три раза — одиночным выстрелом из крупнокалиберного пулемета.

«Мы проехали по маршруту грузинской колонны, поливавшей из орудий всех и вся на своем пути. На этих улицах не осталось уцелевших домов или квартир. Выжжены даже деревья», — сообщает сайт телеканала «Вести».

Именно так. Как мы видим на ролике, в день, когда гнусная грузинская военщина идет по городу, он цел, а сопротивления нет. Через два дня, когда грузинских фашистов вышибли из города, где никто не оказывал им серьезного сопротивления, он лежал в руинах от авиации и артиллерии.

Так кто же разрушил Цхинвали?

ВАРЕНУХА-2

Утром 8 августа, включив свои телевизоры, российские обыватели услышали о том, что фашистская Грузия вероломно напала на маленькую Южную Осетию и что город Цхинвали снесен «Градом» с лица земли.

Мы также услышали, что грузинские самолеты обстреляли гуманитарную колонну, которая ночью направилась к столице Южной Осетии. Телеканал «Вести» сообщил нам о том, что бомбивший мирных жителей грузинский СУ-25 сбит над городом силами самообороны Южной Осетии, а катапультировавшийся летчик растерзан разъяренным населением.

В 3 часа дня мы услышали, что Россия приняла решение помочь Южной Осетии и к Рокскому тоннелю идут колонны танков. Через два часа нам объявили о том, что Цхинвали освобожден от грузинских захватчиков. Все следующие два дня южноосетинский Комитет по информации и печати сообщал нам, что, несмотря на то, что Цхинвали освобожден, грузины с высот продолжают уничтожать город «Градом», а жителей на улицах освобожденного города расстреливают грузинские снайперы.

«Степа был хорошо известен в театральных кругах Москвы, — писал Михаил Булгаков в бессмертном «Мастере и Маргарите», — и все знали, что человек этот — не подарочек. Но все-таки то, что рассказывал администратор про него, даже и для Степы было чересчур. Да, чересчур. Даже очень чересчур…»

И в самом деле, по мере того как официальное телевидение живописует нам злодеяния грузинских нелюдей, у нас, как у финдиректора Римского, возникают вопросы, — ибо, увы, как в книжке «1984», сказанное вчера решительно противоречило тому, что сказано сегодня, и даже сказанное в одном абзаце не может никак стыковаться с другим."

http://www.ej.ru/?a=note&id=8579

Dzuku 31-01-2009 02:39

"Вот, например, возьмем историю с гуманитарной колонной, которую в ночь на 8-ое число разбомбили грузинские самолеты. Возникает вопрос: какой идиот в такое время в воюющий город послал колонну по дороге, которая должна была быть свободна для беженцев и танков? Для чего понадобилось отправлять гуманитарную колонну в республику, из населенных пунктов которой, по уверению руководства самой же республики, еще три дня назад эвакуировано все мирное население? А если колонна была военной, то каким образом она вышла из Владикавказа еще до начала войны?

Может, ее вовсе не было? Может, наговорили на грузин? Но, по счастью, свидетели есть. Колонна все-таки была. Ее видел в Джаве в пять утра оператор телеканала «Звезда» Назиуллин, который приехал из Цхинвали и, завидев заходящие на цель самолеты, принял их за российские. Описывает Назиуиллин эту колонну так: «мимо нас пошла колонна российской бронетехники».

Или возьмем грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. В это время россияне были практически отрезаны от всех внешних источников информации и не знали, что российские самолеты уже бомбят грузинские села и Гори. Нам рассказали только про грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. Но у любого вменяемого человека возникает вопрос: зачем грузины бомбили занятый ими город? Они что, сбрасывали бомбы на свои танки?

Самолет, сбитый утром 8-го над Цхинвали, упал на осетинской территории. Чтобы разрешить все недоуменные вопросы, достаточно было показать обломки самолета и документы расстрелянного ополченцами летчика. Но их нам так и не показали. А летчика, бомбившего утром 8-го числа Цхинвали, похоронили в российском городе Буденновске.

Дальше дела пошли еще хуже. В российской печати, одна за другой, стали появляться статьи журналистов, бывших в ночь с 7-го на 8-ое в Цхинвали. И оказалось, что никакие российские войска 8-го числа в город не прорвались. Ирина Куксенкова из «МК» провела весь день в штабе миротворцев.

«В какой-то момент военные понимают, что это все — мы плотно зажаты, — описывает обстановку Ирина Куксенкова. — Возле штаба разводят костер и спешно жгут “секретку” — бумаги полыхают вмиг: их облили бензином. Следом из ПМ расстреливают черный секретный чемодан, кувалдой разбивается спецсвязь». Куксенкова ушла из города ночью вместе с группой разведчиков и вернулась через день. За то, что она опубликовала свою статью, в городе, где еще шли бои, ее не пустили в штаб — выкинули на улицу под снаряды.

Более того: российские войска не прорвались в город и 9-го числа; колонной, пытавшейся прорваться в город, командовал лично командующий 58-й армией генерал Хрулев, и о судьбе этой колонны мы знаем очень подробно, так как вместе с ней шли журналисты: съемочная группа «Вестей» во главе с Александром Сладковым, Виктор Сокирко из «МК», Александр Коц из «Комсомольской правды».

«Огонь на поражение — практически в упор, — пишет о гибели колонны Виктор Сокирко. — Жахнул гранатометный выстрел, и запылала впереди бээмпэшка. Колонна встала под шквалом огня… Все спрыгнули с бэтээра — не все, правда, удачно. Я… увидел направленный на себя автомат. Метров с шести, почти в упор. И девушку в натовской форме, которая целилась в меня. Ей было лет 25, этой грузинке, небольшого роста, довольно привлекательная, если не сказать — красивая. И форма шла этой маленькой женщине. Все это промелькнуло в мозгу за считаные доли секунды. Я негромко крикнул: “Я — журналист!” Она опустила автомат, и в это же мгновение была скошена автоматной очередью, которая сломала ее пополам».

Спустя несколько секунд Сокирко вместе с Коцем оказываются перед другим грузинским солдатом. Саша крикнул: “Мы — журналисты!” В ответ прозвучало: “А я — киллер”. Потом вспышка, очередь, взрыв! Грузин выстрелил в нас из гранатомета и попал в солдата. Его самого свалил очередью бежавший чуть в стороне наш майор».

Телеканал «Вести» сообщает об освобождении Цхинвали, а начштаба 58-й армии сидит посереди трупов на выжженной земле.

«Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!»

Почему я так подробно об этом рассказываю?

Потому что, как мы видим, грузины контролировали город и 8-го числа, и 9-го. Так кто же долбил шквальным огнем город, на улицах которого стояли грузинские танки? Что случилось с той колонной, о прорыве которой в город сообщил журналистам генерал Баранкевич 8-го числа?"

http://www.ej.ru/?a=note&id=8579

sussi 31-01-2009 20:45

Цитата:
Сообщение от duche
623 доллара и 25 пенсов + одну сигару


Маловато что то

NOLOGO 31-01-2009 21:08

Цитата:
Сообщение от sussi
Маловато что то

Но это уже 23 000 рублей и растет... (не считая сигару)

sussi 31-01-2009 21:11

Цитата:
Сообщение от NOLOGO
Но это уже 23 000 рублей и растет... (не считая сигару)


Он же знал, что ему рубли больше не нужны будут. Так что растет или падает ему по барабану, а вот если сигара вырастет

NOLOGO 31-01-2009 21:43

Цитата:
Сообщение от sussi
Он же знал, что ему рубли больше не нужны будут. Так что растет или падает ему по барабану, а вот если сигара вырастет

Рубли всегда пригодятся! Вот скора Москва становится Мировым Финансовым Центром как сказал ОН САМ и на каждый рубль можно будет покупать по ВАЗ-у.

N.B. 31-01-2009 22:32

Цитата:
Сообщение от NOLOGO
Рубли всегда пригодятся! Вот скора Москва становится Мировым Финансовым Центром как сказал ОН САМ и на каждый рубль можно будет покупать по ВАЗ-у.

рубли - да, а вот грузинскими лари и эстонскими кронами скоро можно будет топить печку на даче.

NOLOGO 31-01-2009 22:37

Цитата:
Сообщение от N.B.
рубли - да, а вот грузинскими лари и эстонскими кронами скоро можно будет топить печку на даче.

Это вы конечно верно подметили. Одно радует, за них можно получить все больше и больше РУБЛЕЙ!

Сан Саныч 31-01-2009 22:45

Цитата:
Сообщение от NOLOGO
Одно радует, за них можно получить все больше и больше РУБЛЕЙ!

Которыми вскоре можно будет не только печку топить, кочегарки фабрик, заводов, дворцов, пароходов.....:)

N.B. 31-01-2009 22:48

Цитата:
Сообщение от NOLOGO
Это вы конечно верно подметили. Одно радует, за них можно получить все больше и больше РУБЛЕЙ!

Я подметил то, от чего вам поплохеет скоро. Рубли - останутся, а лари, Э-кроны и прочие подпиндосные валюты пойдут ф топку... За рубли нефть и газ можно будет купить, а что за кроны Э? Шпроты и кильку? Давайте, поднажмите - чтобы мировые индексы стремились не за баррелем нефти, а за жестяными баночками с рыбьими хвостами :gy:

duche 31-01-2009 22:50

Цитата:
Сообщение от N.B.
Я подметил то, от чего вам поплохеет скоро. Рубли - останутся, а лари, Э-кроны и прочие подпиндосные валюты пойдут ф топку... За рубли нефть и газ можно будет купить, а что за кроны Э? Шпроты и кильку? Давайте, поднажмите - чтобы мировые индексы стремились не за баррелем нефти, а за жестяными баночками с рыбьими хвостами :gy:


тонкое замечание

sussi 01-02-2009 13:07

Цитата:
Сообщение от NOLOGO
Рубли всегда пригодятся! Вот скора Москва становится Мировым Финансовым Центром как сказал ОН САМ и на каждый рубль можно будет покупать по ВАЗ-у.


Не ему уже точно не пригодятся

sussi 01-02-2009 13:09

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Которыми вскоре можно будет не только печку топить, кочегарки фабрик, заводов, дворцов, пароходов.....:)


Везет тебе Сансаныч зарплату долларами получаешь, ими еще пару лет топить не будут

sussi 01-02-2009 13:11

Цитата:
Сообщение от duche
тонкое замечание


Дуче как там у вас улов в этом году? Много шпротов закатали?

sussi 01-02-2009 13:14

Цитата:
Сообщение от Dzuku
"

Почему я так подробно об этом рассказываю?

Потому что, как мы видим, грузины контролировали город и 8-го числа, и 9-го. Так кто же долбил шквальным огнем город, на улицах которого стояли грузинские танки? Что случилось с той колонной, о прорыве которой в город сообщил журналистам генерал Баранкевич 8-го числа?"

http://www.ej.ru/?a=note&id=8579


Танки не стояли а горели. Их осетины и чечены из Востока жгли

sussi 01-02-2009 13:16

Мать разберется с грузинскими спецслужбами:

" Мать сержанта Глухова собирается ехать в Грузию на помощь сыну
30.01, 21:40 РИА «Новости»
Мать сержанта Глухова, накануне официально попросившего политического убежища у властей Грузии, ищет средства, чтобы поехать к сыну. Она не верит, что сын дезертир."http://news.mail.ru/incident/2339749/et

duche 01-02-2009 14:09

Цитата:
Сообщение от sussi
Дуче как там у вас улов в этом году? Много шпротов закатали?


Ничего, улов хороший, банки выпускаем, шпроты закатываем, Господь пока помогает...

Wahmurka 01-02-2009 14:33

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Которыми вскоре можно будет не только печку топить, кочегарки фабрик, заводов, дворцов, пароходов.....:)


неа, СанСаныч. доллар = рубль, 1 к 1. :)
посмотри здесь ролик - поймешь почему кризис на западе... и не только там.. :mpr:
Bill Hicks и Айк - не глупые люди, их стоит послушать..
http://www.youtube.com/watch?v=6xe1...feature=related

Саныч, sheeple = people везде :)
http://www.youtube.com/watch?v=Wltp...feature=related

El Sirujano 01-02-2009 15:44

Сегодня по РТР-Планета (HB 13E) v 20.05 программа "Специальный корреспондент"- тема передачи: участие украинских военнослужащих в 080808.

Dzuku 01-02-2009 16:37

Цитата:
Сообщение от sussi
Танки не стояли а горели. Их осетины и чечены из Востока жгли


Georgian military in Tskhinvali.08.08.08

Довольно свободно гуляют по Цхинвали грузины со свойми танками:))

Осетины бежали в Джаву когда грузины взяли город, вернулись только вместе с 58-й армии.
Чеченцев из Востока тоже не было в Цхинвали до прихода туда 58-й армии.

8 и 9 чысла Цхинвали держали и контролировали грузины.

58 армия не смогла прорватся с первых попыток в город.
Первый батален попитавший ворватся в город был уничтожен грузинами, командующий 58-й армией был ранен.

Начальник штаба 58-й армии:
«Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!»
Виктор Сокирко из «МК», Александр Коц из «Комсомольской правды».

Так что 8-го и 9-го, Цхинвали был под контролем Грузин - город с воздуха долбили Русские.

Российский самолет бомбит Цхинвали, а затем подразделение грузинского спецназа

sussi 01-02-2009 19:55

Цитата:
Сообщение от duche
Ничего, улов хороший, банки выпускаем, шпроты закатываем, Господь пока помогает...


Какой у тебя господь, ты же не верующий

sussi 01-02-2009 19:56

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Сегодня по РТР-Планета (HB 13E) v 20.05 программа "Специальный корреспондент"- тема передачи: участие украинских военнослужащих в 080808.


Я жду, через 10 минут начнется.

sussi 01-02-2009 19:59

Цитата:
Сообщение от Dzuku
Довольно свободно гуляют по Цхинвали грузины со свойми танками:))

Осетины бежали в Джаву когда грузины взяли город, вернулись только вместе с 58-й армии.
Чеченцев из Востока тоже не было в Цхинвали до прихода туда 58-й армии.

8 и 9 чысла Цхинвали держали и контролировали грузины.

58 армия не смогла прорватся с первых попыток в город.
Первый батален попитавший ворватся в город был уничтожен грузинами, командующий 58-й армией был ранен.

Начальник штаба 58-й армии:
«Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!»
Виктор Сокирко из «МК», Александр Коц из «Комсомольской правды».

Так что 8-го и 9-го, Цхинвали был под контролем Грузин - город с воздуха долбили Русские.

Российский самолет бомбит Цхинвали, а затем подразделение грузинского спецназа



Да, как все запущено:) Попробую найти обсуждения того кто был 8 и 9 в Цхинвале а кто не был. Три месяца назад все по полочкам разложили, а вы только проснулись

sussi 01-02-2009 20:05

Цитата:
Сообщение от Dzuku
Georgian military in Tskhinvali.08.08.08

Довольно свободно гуляют по Цхинвали грузины со свойми танками:))



На вид такие бравые солдаты, а бежали аж до самого Тбилиси. Только пятки сверкали.

sussi 01-02-2009 20:16

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Сегодня по РТР-Планета (HB 13E) v 20.05 программа "Специальный корреспондент"- тема передачи: участие украинских военнослужащих в 080808.


Началось, жесть. Вот уроды хохляцкие. Ничего, это им аукнется

Dzuku 01-02-2009 20:37

Цитата:
Сообщение от sussi
На вид такие бравые солдаты, а бежали аж до самого Тбилиси. Только пятки сверкали.


Наши ребята были там.. резервисты - вот когда начали бомбить с воздуха все в подрят.. ребятам пришлось выезжать оттуда, так как АК-47 и РПГ безсильны против бомбардировщиков. А что, они там должны были остатся и подставлять себя ракетам?

В наземных боях эти же ребята раздолбали целые баталены 58-й армии. Это подтверждают сами Российские журналисты, которые находились там.

Когда Русские ничего не смогли сделать на земле. Воен.авиация начала бомбить грузинские города и села. А авиационные силы России и Грузии далеко не равны. ПВО тоже у Грузии тогда не было нормальной.

Я думаю что начальство Грузии не думал что Россия открыто вступит в эту войну, а будут учавствовать так, как делала это в 93 году в Абхазии..
Это огромная допушенная ошибка.

Но ничего, опыт был хорошим и ПВО будут устонавливатся:)

sussi 01-02-2009 20:52

Цитата:
Сообщение от Dzuku
Наши ребята были там.. резервисты - вот когда начали бомбить с воздуха все подрят.. ребятам пришлось выезжать оттуда - так как АК-47 безсилен против бомбардировщиков. А что, они там остатся должны были и подставлять себья ракетам?

В наземных боях эти же ребята раздолбали целые баталены 58-й армии. Это подтверждают сами Российские журналисты, которые находились там.

Когда Русские ничего не смогли сделать на земле. Воен.авиация начала бомбить грузинские города и села. А авиационные силы России и Грузии далеко не равны. ПВО тоже у Грузии тогда не было нормальной.

Я думаю что начальство Грузии не думал что Россия открыто вступит в эту войну, а будут учавствовать так, как делала это в 93 году в Абхазии..
Это огромная допушенная ошибка.

Но ничего, опыт был хорошим и ПВО будут устонавливатся:)


Опыт действительно был хороший, бег с препятствиями от Цхинвала до Тбилиси. Через Гори неслись так, что даже гражданские спрашивали вы куда так быстро, воевать то кто будет? В следующий раз наверное еще быстрее пробегут:)

Раздолбать в горах батальонную колонну проблем никаких. А вот когда батальон в боевой порядок рассредоточился тут уже начались у грузин проблемы. Несколько батальонов целыю Горийскую бригаду стучать зубами от страха заставили и бежать сверкая пятками в натовских ботинках до Тбилиси. Бежали так, что горы оружия побросали, вояки блин.

Против бомбардировщиков хохлы предатели работали. Прикрывали грузинам задницу

duche 01-02-2009 21:30

Цитата:
Сообщение от sussi
Началось, жесть. Вот уроды хохляцкие. Ничего, это им аукнется


Тю, так это фильм штатного пропагандиста - Аркаши Мамонтова, помните его последний фильм - про камень и англицкого шпиЕна, из той же серии. Молодец, Аркаша, даешь много фильмов, хороших и разных...

Dzuku 01-02-2009 21:37

Цитата:
Сообщение от sussi
Опыт действительно был хороший, бег с препятствиями от Цхинвала до Тбилиси. Через Гори неслись так, что даже гражданские спрашивали вы куда так быстро, воевать то кто будет? В следующий раз наверное еще быстрее пробегут:)

Раздолбать в горах батальонную колонну проблем никаких. А вот когда батальон в боевой порядок рассредоточился тут уже начались у грузин проблемы. Несколько батальонов целыю Горийскую бригаду стучать зубами от страха заставили и бежать сверкая пятками в натовских ботинках до Тбилиси. Бежали так, что горы оружия побросали, вояки блин.

Против бомбардировщиков хохлы предатели работали. Прикрывали грузинам задницу


Ты видимо там был и все сам выдел, или по Россииским каналам вам это передавали?

Правильно что вышли, не было смысла воевать против военной авйации и ракет с АК-47 и РПГ.

Не хотел бы выдеть свою столицу таким.

Кстати дело рук тойже Россииской армии..

Больще надо гатовится что бы убрать аггрессора в 30 раза больще из захваченных территории.

Свой сожженные села грузины не забудут.

Dark Scorpion 02-02-2009 03:48

Цитата:
Сообщение от Dzuku

Больще надо гатовится что бы убрать аггрессора в 30 раза больще из захваченных территории.

Свой сожженные села грузины не забудут.


Неужели в ЮО силы были 30 к 1? прошу перечислить подразделения участвовавшие в войне. К тому же и так вроде 3 года готовились, куда уж больше то?

Я уверен что все стороны нескоро забудут о войне.

sussi 02-02-2009 09:19

Цитата:
Сообщение от Dzuku
Ты видимо там был и все сам выдел, или по Россииским каналам вам это передавали?

Правильно что вышли, не было смысла воевать против военной авйации и ракет с АК-47 и РПГ.

Больще надо гатовится что бы убрать аггрессора в 30 раза больще из захваченных территории.

Свой сожженные села грузины не забудут.


Что то не пойму, каких АК-74. Америкосы же вас несколько лет к этой войне готовили. Вооружили по натовски, да еще кум Ющенко БУКи с ОСАми подкинул. Чем вы по Цхинвалу то лупили не Градами что ли? Когда грузины бежали бросая технику, русским трофеи достались большие, среди них американские автоматизированные системы ведения огня. Таких в 58-й армии и в помине не было.

Да, ты прав готовится нужно больше. Попросить ваших друзей америкосов привезти побольше оружия современного и самое главное сапоги скороходы. Что бы в следующий раз добежать до Тбилиси побыстрее:)

Dzuku 02-02-2009 09:24

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Неужели в ЮО силы были 30 к 1? прошу перечислить подразделения участвовавшие в войне. К тому же и так вроде 3 года готовились, куда уж больше то?

Я уверен что все стороны нескоро забудут о войне.


Сравните военновоздушные и морские силы России и Грузии - бомбы начали падать по всей Грузии, это была причиной отступления грузинской армии.

Все хорошо увидели что без всяких там 58-й армии осетины и абхазы нули. 2 дня не смогли противостоять осетины грузинам и бежали в Джаву.

То же самое в Абхазии в 92-93 годы. Все хорошо в Грузии помнят как Каркарашвили без всякого сопротивления занял всю территорию Абхазии и дошел до Псоу почти не встречая сопротивление.

После начали появилятся НЛО и Военный флот "Абхазии" которые начали бомбордировки грузинских позиции.

Видимо 3 года не достаточно да и стратегия не оправдала. Военная элита Грузии наверно поняла от кого надо брать пример.

Dzuku 02-02-2009 09:32

Цитата:
Сообщение от sussi
Что то не пойму, каких АК-74. Америкосы же вас несколько лет к этой войне готовили. Вооружили по натовски, да еще кум Ющенко БУКи с ОСАми подкинул. Чем вы по Цхинвалу то лупили не Градами что ли? Когда грузины бежали бросая технику, русским трофеи достались большие, среди них американские автоматизированные системы ведения огня. Таких в 58-й армии и в помине не было.

Да, ты прав готовится нужно больше. Попросить ваших друзей америкосов привезти побольше оружия современного и самое главное сапоги скороходы. Что бы в следующий раз добежать до Тбилиси побыстрее:)


Я говорил о ребят из резерва, были АК-47 и у некоторых РПГ. Я не знаю что было у спецназа. Оружия в Грузии много, почти в каждой грузинской семье.. Но автоматами и гранатамётами с флотом и с авйацией не повоевать.
Надо ПВО обновлять и переходить надо на другую стратегию, это военная элита Грузии поняла.. В Грузии лес много а горы высокие...;)

sussi 02-02-2009 09:36

Цитата:
Сообщение от duche
Тю, так это фильм штатного пропагандиста - Аркаши Мамонтова, помните его последний фильм - про камень и англицкого шпиЕна, из той же серии. Молодец, Аркаша, даешь много фильмов, хороших и разных...


Фильм хороший все по делу

Drago 02-02-2009 11:09

"Свой-чужой": Украина в войне против Южной Осетии
http://www.vesti.ru/doc.html?id=248571

Авторская программа "Специальный корреспондент" обнародовала результаты собственного журналистского расследования, посвященного участию Украины в вооруженном конфликте в Южной Осетии, и расставила все точки над "i". Названы факты и свидетельства людей, воевавших на стороне Грузии.

Чем Украина помогала Грузии до и во время конфликта? Кто из украинцев вел боевые действия в зоне столкновения? Об этом в интервью телеканалу "Вести" рассказал автор фильма.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=248571

sussi 02-02-2009 15:50

Цитата:
Сообщение от Dzuku
Я говорил о ребят из резерва, были АК-47 и у некоторых РПГ. Я не знаю что было у спецназа. Оружия в Грузии много, почти в каждой грузинской семье.. Но автоматами и гранатамётами с флотом и с авйацией не повоевать.
Надо ПВО обновлять и переходить надо на другую стратегию, это военная элита Грузии поняла.. В Грузии лес много а горы высокие...;)


Судя по тому, что ударная группировка (горийская бригада с подразделениями усиления) потеряла 80% бронетехники, причем часть не поврежденной, можно сделать вывод о том, что бросали все и бежали в диком страхе. Из подбитых танков опять же большенство не с воздуха, значит убегали не от российских ВВС, а от пехоты:)

duche 02-02-2009 18:19

Цитата:
Сообщение от sussi
Фильм хороший все по делу


Смотря для какой аудитории, для некоторых и "триумф воли" отличный, кому "красные дьяволята" по душе, а кому и такой сойдет... Аркаше Мамонтову дай денег - он тебе завтра снимет, что Гагарин никогда не летал в космос, а сигналы подавал пип-пип-пип из пивной на Ордынке.

P,S. Жалко денег, а так можно Задорнова, да Аркашу пригласить, бабла дать, чтобы на площади как медведи плясали, да мериканцев бы крыли, вот потеха была бы.

Сан Саныч 02-02-2009 19:37

Цитата:
Сообщение от duche
P,S. Жалко денег, а так можно Задорнова, да Аркашу пригласить, бабла дать, чтобы на площади как медведи плясали, да мериканцев бы крыли, вот потеха была бы.

Да кому они интересны? Этих клоунов и по ТВ то никто не смотрит, еще из дома выходить предлагаете поглазеть на них....:)

Dark Scorpion 02-02-2009 20:41

Цитата:
Сообщение от Dzuku
Сравните военновоздушные и морские силы России и Грузии - бомбы начали падать по всей Грузии, это была причиной отступления грузинской армии.

Все хорошо увидели что без всяких там 58-й армии осетины и абхазы нули. 2 дня не смогли противостоять осетины грузинам и бежали в Джаву.

То же самое в Абхазии в 92-93 годы. Все хорошо в Грузии помнят как Каркарашвили без всякого сопротивления занял всю территорию Абхазии и дошел до Псоу почти не встречая сопротивление.

После начали появилятся НЛО и Военный флот "Абхазии" которые начали бомбордировки грузинских позиции.

Видимо 3 года не достаточно да и стратегия не оправдала. Военная элита Грузии наверно поняла от кого надо брать пример.


А при чем здесь ВМС? Как они то повлияли на ЮО бои?

По поводу ВВС:

Цитата:
По состоянию на 1 января 2008 года, в состав ВВС Грузии входили: как минимум 10 штурмовиков Су-25 (5 Су-25/Су-25К, 3 Су-25КМ "Скорпион", которые в ВВС Грузии называют "Мимино" и 1 Су-25УБ), 6 учебно-тренировочных самолётов L-39 "Альбатрос", пара Ан-28, 4 Як-52, 6 Ан-2, 9 боевых вертолётов Ми-24/Ми-35, 16 военно-транспортных вертолёта Ми-8МТ/МТВ-1, 2 Ми-14 и 6 UH-1H "Ирокез".



Единственное сообщение о кол самолетов ВВС России задействованных в конфликте дало франц пресс с ссылкой на МИД Грузии. Ок 50. Усли учесть что данные наверняка завышенные я думаю что было около 30ти самолетов. То есть не намного больше. К ому же история войн прекрасно знает случаи борьбы и при полном отсутствии авиации.

По поводу осетин не знаю, но в Абхазию Грузия так и не решилась напасть. А если учесть зарубежные инвестиции в ее армию это немаловажно.

duche 02-02-2009 21:14

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Да кому они интересны? Этих клоунов и по ТВ то никто не смотрит, еще из дома выходить предлагаете поглазеть на них....:)


А чего, Задорнов уже прилюдно визу американскую рвал, так приедет на площадь и начнет - падучая у человека, интересно же будет

sussi 02-02-2009 21:26

Цитата:
Сообщение от Dzuku
Сравните военновоздушные и морские силы России и Грузии - бомбы начали падать по всей Грузии, это была причиной отступления грузинской армии.

Все хорошо увидели что без всяких там 58-й армии осетины и абхазы нули. 2 дня не смогли противостоять осетины грузинам и бежали в Джаву.

Видимо 3 года не достаточно да и стратегия не оправдала. Военная элита Грузии наверно поняла от кого надо брать пример.


В Сербии сколько месяцев НАТОвские бомбы сыпались. Сербы же за два дня не убежали.

Осетины одни, конечно не смогли бы справится. Грузия же тоже в 17-18 веках с Турцией не могла справится, вот в Россию и попросилась.

Сан Саныч 02-02-2009 21:27

Цитата:
Сообщение от duche
А чего, Задорнов уже прилюдно визу американскую рвал, так приедет на площадь и начнет - падучая у человека, интересно же будет

Скоро массовые истерии по ТВ начнутся, по мере углубления и разрастания по стране кризиса. Аркашки с задорновыми начнут свои передачки клепать что пекарь пирожки печь, только успевай смотреть как американская разведка восстание на шарико-подшипниковом заводе в Мухосранске организовала, или как, по заранее спланированному плану, взрывается в домах импортная сантехника, а в какой-нибудь Зимбабве местное население ринулось скупать в обменниках не баксы, а требует российских рублей.....

Сан Саныч 02-02-2009 23:21

Цитата:
Сообщение от N.B.
Читая Ваши сообщения вполне можно предположить, что у их автора уже начались. :)

Я что то не так сказал или вы игнорируете российское ТВ?:) А вы посмотрите, тогда поймете что мои прогнозы уже начинают сбываться. Хотя может вы нападками на меня маскируете свой стыд за кремлевские СМИ?;) Ведь, по большому счету они только ретранслируют информацию из той же Думы, которая, к примеру, задолго до моего поста, уже успела обвинить в событиях во Владивостоке вражеские спецслужбы....

N.B. 02-02-2009 23:32

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я что то не так сказал....

Посмотрел форум... У Вас хорошо получалось "Ющенко Так". Что-то теперь приуныли, когда он с премьером публично грызется...

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А вы посмотрите, тогда поймете что мои прогнозы уже начинают сбываться..

Вы не прогнозист, а ретранслятор всякой ерунды. Я ж Вам советовал: читайте ВВС, немецкую волну, УНИАН. И думайте.

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Хотя может вы нападками на меня маскируете свой стыд за кремлевские СМИ?;) ....

Это Вы про Эхо, которое Газпрому принадлежит? :)

Сан Саныч 03-02-2009 10:10

Хроники грузинского августа

http://ru.youtube.com/watch?v=uPzsxy5cIKs
Остальные части этого убийственного для Кремля фильма там же.

sussi 03-02-2009 10:21

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я что то не так сказал или вы игнорируете российское ТВ?:) А вы посмотрите, тогда поймете что мои прогнозы уже начинают сбываться. Хотя может вы нападками на меня маскируете свой стыд за кремлевские СМИ?;) Ведь, по большому счету они только ретранслируют информацию из той же Думы, которая, к примеру, задолго до моего поста, уже успела обвинить в событиях во Владивостоке вражеские спецслужбы....



Да Саныч твои прогнозы сбываются, только не в России а в Прибалтике. Народ выходит на баррикады. А так хочется, что бы в России вышел, да Саныч, хочется?

sussi 03-02-2009 10:41

Цитата:
Сообщение от Dzuku
Я говорил о ребят из резерва, были АК-47 и у некоторых РПГ. Я не знаю что было у спецназа. Оружия в Грузии много, почти в каждой грузинской семье.. Но автоматами и гранатамётами с флотом и с авйацией не повоевать.
Надо ПВО обновлять и переходить надо на другую стратегию, это военная элита Грузии поняла.. В Грузии лес много а горы высокие...;)


Слушай Гиви, а почему грузины такими трусами оказались? У них это в крови, бегать от первого выстрела или из за того что долго не воевали? Под русским крылом, то удалось пересидеть турецкие нападения. За свободу Грузии русские Иваны головы сложили.

Послушай что то не подтверждаются твои данные про АК-47. В грузинской армии было много другого вооружения.

sussi 05-02-2009 17:11

Минск признает независимость Абхазии и Южной Осетии — Бородин
15:38 РИА «Новости»
МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Минск признает независимость Абхазии и Южной Осетии, заявил госсекретарь Союзного государства России и Белоруссии Павел Бородин в четверг на пресс-конференции в РИА Новости.
http://news.mail.ru/politics/2350737/

duche 05-02-2009 17:44

Цитата:
Сообщение от sussi
Минск признает независимость Абхазии и Южной Осетии — Бородин
15:38 РИА «Новости»
МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Минск признает независимость Абхазии и Южной Осетии, заявил госсекретарь Союзного государства России и Белоруссии Павел Бородин в четверг на пресс-конференции в РИА Новости.
http://news.mail.ru/politics/2350737/


Сусси, дай денег я тоже признаю, причем 5 раз. Ах как хочется признания то.... мечта сбывается и не сбывается,

sussi 05-02-2009 17:55

Цитата:
Сообщение от duche
Сусси, дай денег я тоже признаю, причем 5 раз. Ах как хочется признания то.... мечта сбывается и не сбывается,


Размечтался, денег тебе.

duche 05-02-2009 17:57

Цитата:
Сообщение от sussi
Размечтался, денег тебе.


А чего? Дашь денег - буду на всех форумах писать, что признаю суверенитет и независимость Абхазии и Южной/Северной Осетии.

sussi 05-02-2009 17:58

Цитата:
Сообщение от duche
А чего? Дашь денег - буду на всех форумах писать, что признаю суверенитет и независимость Абхазии и Южной/Северной Осетии.

Держи карман шире:)

duche 05-02-2009 18:08

Цитата:
Сообщение от sussi
Держи карман шире:)


Жалко что ли? У меня нефтебарели заканчиваются, а у тебя денег девать некуда, а так тебе выгода - еще один стал под знамена наших и опять же пропаганду вести буду - что, мол, надо признать и все тут.

sussi 05-02-2009 18:09

Цитата:
Сообщение от duche
Жалко что ли? У меня нефтебарели заканчиваются, а у тебя денег девать некуда, а так тебе выгода - еще один стал под знамена наших и опять же пропаганду вести буду - что, мол, надо признать и все тут.


Это к Санычу, он тебе даст все что просишь

duche 05-02-2009 18:14

Цитата:
Сообщение от sussi
Это к Санычу, он тебе даст все что просишь


жалко, расскажи какая у тебя машина?

sussi 05-02-2009 18:20

Цитата:
Сообщение от duche
жалко, расскажи какая у тебя машина?


У меня Т-72, жди скоро в гости приеду

duche 05-02-2009 19:09

Цитата:
Сообщение от sussi
У меня Т-72, жди скоро в гости приеду


Давай, приезжай, возьми только друзей побольше и бинтов с вазелином

sussi 05-02-2009 21:18

Цитата:
Сообщение от duche
Давай, приезжай, возьми только друзей побольше и бинтов с вазелином


С вазелином это тебе к Гиви.

sussi 05-02-2009 21:27

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Остальные части этого убийственного для Кремля фильма там же.


Вот фантазеры, такого бреда понапридумывали. Это наверное в голову пришло Мишко за жеванием очередного галстука.

El Sirujano 07-02-2009 01:19

Нашёл статью с очень интересным названием: "Саакашвили просит у кума Ющенко «…взаймы немножно мин…для грузинской полиции»". Содержание ещё интересней:
Цитата:
Как стало известно, Министерство Внутренних Дел Грузии направило ВРИО Первого заместителя Генерального директора УКРСПЕЦЭКСПОРТ господину Каблову письмо (см. ниже), в котором просит рассмотреть возможность поставки для собственных нужд ряда специзделий – мин противопехотных, противотанковых, разных прилипающих мин, в том числе и мин-ловушек.
Мины-ловушки, как утверждают специалисты, на войне малоеффективны и являются, скорей, оружием террористов.

К выводам, приведённым в статье, я бы добалил ещё: 1.летом этого года опять на Украине будет пожар на военном складе. 2.опять будет жевание галстука, но теперь кумовским дуэтом.

http://noviny.narod.ru/smi-00000622.html

MihaNik 07-02-2009 14:12

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч

http://ru.propagandafilms.com/watch?v=uPzsxy5cIKs
Остальные части этого убийственного для Кремля фильма там же.

убийственной эта мура может быть только для жертв пропаганды.

да и вообще как можно фильмом назвать сумбурную.нелепую нарезку с пропагандискими коментариями-лозунгами

мне вас жаль

sussi 07-02-2009 15:14

Цитата:
Сообщение от MihaNik
убийственной эта мура может быть только для жертв пропаганды.

да и вообще как можно фильмом назвать сумбурную.нелепую нарезку с пропагандискими коментариями-лозунгами

мне вас жаль


Фильм лажа полная, он заявлен как фильм о Южной Осетии, а полфильма про Чечню показывают. Нормально, да:)

N.B. 08-02-2009 18:36

Цитата:
"Саакашвили вообще оконфузился в Мюнхене, поскольку оказался единственным из руководителей государств, которому было отказано в предоставлении слова с трибуны конференции", -

http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=61845

всё, списАли Мишу окончательно.

sussi 08-02-2009 19:57

Цитата:
Сообщение от N.B.
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=61845

всё, списАли Мишу окончательно.


Да, не позовидуешь американской марионетке. Плохо, он закончит:(

"Мы могли наблюдать, сколь яростную реакцию вызвал у Саакашвили окончательный отказ оргкомитета предоставить ему слово; он тщательно пытался ее скрывать, поскольку был заинтересован в двусторонних встречах на полях этой конференции, но, тем не менее, по всему было видно - грузинская делегация крайне раздосадована, а на Саакашвили не было лица", - поделился впечатлениями российский постпред.

Как считает Рогозин, "Запад окончательно отвернулся от Саакашвили", признав за ним вину за войну на Кавказе, развязанную в августе прошлого года. "Вряд ли теперь кто-либо из его политических спонсоров простит то, как он подставил их перед Россией, перед общественным мнением, ведь и сейчас для многих не понятно, почему Запад встал тогда на сторону агрессора",

El Sirujano 08-02-2009 20:16

А от чего Михуилу быть бодрым и радостным? У грузин новые фавориты, известный грузинский форум бурлит уже несколько дней, обсуждая вот эту новость:
Цитата:
ТБИЛИСИ, 8 февраля. Историческое бракосочетание представителей двух ветвей грузинской царской династии Багратиони состоится в главной церкви Грузии — Соборе святой Троицы в Тбилиси. Церемония венчания 32-летнего Давида Багратиони-Мухранского и Анны Багратиони-Грузинской пройдет по старой церковной традиции.
в последнее время все более актуальным в обществе становится вопрос об изменении государственного устройства и о введении в стране конституционной монархии. Впервые эту идею высказал католикос-патриарх всея Грузии, который считает, что монархия приведет к прекращению борьбы за власть и установлению мира и спокойствия в стране.
Известно, что идею конституционной монархии не поддерживает президент Грузии Михаил Саакашвили.

Самые "горячие парни" прогнозируют расцвет Грузии по аналогии с Англией :gy:


Часовой пояс GMT +3, время: 16:05.