Безразличие к самим себе или тупость?
 

Любопытно, что НИКТО не отреагировал на мой пост "safe 3rd country",
а ведь ВСЕ как один намылились в ЕС! А тут такие вот неувязки:
чечены и кавказцы (из РФ) получают убежища в ЕС, следовательно РФ
не "safe 3rd country", a вот заявления всех остальных из РФ просто
не принимают к рассмотрению как раз потому, что РФ - "safe 3rd country"!

Но русские люди, они такие, все стерпят. Как раз их-то заявления и можно выбрасывать в помойку. С ними можно и не такое вытворять. попробовал
бы ЕС выбрасывать заявления от арабов. Ох что бы тут началось! А с вами
все вот так просто... Берут ваши заявления на убежище и отказывают в
течение 48 часов БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ, по причине, что РФ это "safe 3rd country".
А заявления чеченов и кавказцев (из РФ) рассматривают именно потому, что
РФ НЕ ЕСТь "safe 3rd country".

Разобраться бы в этом, а то все про конюхов, про врачей, про природу, да про загорoдные участки... Глупо как-то и по-русски самоубийственно.

Не надо так переживать. Здесь рассматриваются все заявления - каждого человека и его ситуацию в отдельности - Согласно законодательству.
И откуда Вам известно о колличестве отказов лицам арабского (и другого) происхождения? Можно ли посмотреть на данные?

В Вас говорит внутренняя обида за что-то?
Поделитесь -почитаем -посоветуем.



.

"Безразличие к самим себе или тупость?"

Кстати, хотелось бы чтобы Вы уточнили свое видение тупости в данном вопросе.
Правда -интересно.



.

Не все так просто, как Вы объясняете. Финляндия как государство в силу исторических причин очень трепетно относиться к отношениям с Россией и не будет конфликтовать из-за интересов отдельных персон, который хотят получить убежище. Она не конфликтовала с Россией даже в ходе российско-грузинского конфликта, хотя из-Европы трудно было понять, кто более прав, а у кого больше прав. В Англии, Франции или Бельгии предоставляют политическое убежище, особенно, если у Вас есть основания опасаться действий госвластей и есть тому документальное подтверждение. В России людей не убивают в ходе этнических чисток, не расстреливают( государство) за политические или религиозные взгляды. Если Вам хочется просто лучшей жизни - есть официальные методы иммиграции, или полуофициальные - через брак, например. Осилит дорогу идущий.

А по моему все логично.Безопасность страны может определятся по националному признаку. Может в России на чеченцев и грузин гонения , а на русских нет никаких гонений. Токда для русских это страна безопасная а для чеченцев нет. В чем проблема то?

Абсолютно верно. Но гонения не на чеченцев как на народ имеют место в России. Просто любой житель Чечни, но непременно этнический чеченец, который пошел против Рамазана Кадырова, в России - смертник. И все члены его семьи - смертники. На Западе это хорошо понимают и видят, что сами не всегда способны обеспечить безопасность людей, которым удалось сбежать из России. Так, совсем недавно в Австрии среди беда дня был расстрелям беженец из Чечни, который давал показания по Кадырову о похищении людей в Чечне в Страсбургском суде. По показаниям свидетелей, его убили люди т.н. восточной внешности. Логика говорит сама за себя. Если русские в Чечне выступают против Кадырова, их просто выгонят, т.к. за полноценных людей не считают. Убивать могут только по причине запугать своих единокровников. И Кадыров присягал не России, а своему другу Владимиру Путину, поэтому будущее Чечни весьма туманно.

Я в полнейших непонятках..
Вы собираетесь бежать в EU из штатов ?

А, так у вас душа по нас болит ? :lol:

Не переживайте, в Росии становиться все лучше и лучше , смотрите русское ТВ.
Там все сказано.

А почему русские-то беженцами должны прикидываться. О кого бежать? От своих сограждан? Таким макаром все перебегут, и уже Финланд перестанет быть "safe 3rd country".

Размышления по поводу тупости.
Если представить себе что Вы на месте президента любой страны, то для Вас естественнно будут выглядеть тупыми любые желания критиковать Вашу власть и тем более попытки нечто изменить в Вашем правлении.


Кстати, почему Вы забываете о существующей ежегодной квоте по приему беженцев?





.

никто не понял суть вопроса
 

Очень жаль, что никто не понял суть вопроса. Дело совсем не в том, кого берут-не-берут, а в том что заявления даже не доходят до рассмотрения. Повторяю,
ЗАЯВЛЕНИЯ ПРОСТО НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ, сразу в помойку, и
депортация в 24 часа. Вы это понимаете?
Таков законы всего ЕС. Так вот, не рассматривают конкретно заявления из стран, признанных безопасными ("safe 3rd country"). Более того, если человек по дороге просто проехал одну такую "safe 3rd country", его без рассмотрения отправляют именно туда.
Финляндия сама решает, кого брать-не-брать. Но ведь нелогично не рассматривать заявления одних по причине что они из "safe 3rd country" и рассматривать заявления других из той же самой "safe 3rd country" Теперь вы меня понимаете?

Нет, не понимаем.

и


Противоречит друг-другу.

Вы сами пробовали?
Я лично видела несколько раз на границе когда люди просили убежище.
По времени моего прохождения контроля было видно как к ним было проявлено достаточно человеческого внимания - никакой агрессивности. Более того, я уже говорила - каждый случай рассматривается в отдельности.

Я не знаю для чего Вы создали эту тему.



.

Ну и кстати.

Статус беженца получают, когда в своей стране идет война.
Статус политического убежища получают, если доказывают, что по политическим соображениям их жизни угрожает опасность на родине (или они подвергаются гонениям). Может у вас просто нет веской причины для того, что бы Финляндия предоставила вам статус?

пусть гомиком прикинется..должно повезти
если пару синяков под глазом будет и эмоц рассказ о зверствах милицииии ии иии

Отвечаю по порядку:

Ashley: "было проявлено достаточно человеческого внимания - никакой агрессивн

Именно так и делается, "человеческого внимания" - выше крыши, а заявление - в урну, т.е. автоматический отказ без рассмотрения.
Вспомните, как когда-то русские балдели от американских улыбок, а за улыбками этими скрывалось сами знаете что. Или вы из тех кого можно обмануть фальшивой улыбкой?

Пирус:
Рассмотрение заявление предполагает собеседование и слушание по делу (это было бы справедливо). А так, даже заявление не принимают.
Причины есть но кому их сообщить, если даже заявление не рассматривают.

Может быть по этому?
Совет по правам человека ООН на сессии в Женеве вчера заслушал доклады о соблюдении гражданских и политических свобод в России. Совет ООН, сменивший работавшую до 2006 года комиссию по правам человека, ввел новые правила отчета для стран—членов ООН. Основной доклад будут делать представители власти, альтернативное мнение выскажут правозащитники и представительства комиссариата ООН по правам человека, пишет «Коммерсант».

С официальным докладом выступал министр юстиции России Александр Коновалов. Он заверил, что Россия является демократическим и правовым государством. Коновалов говорил также о существенных улучшениях в области прав человека в Чечне, в частности права на жизнь и личную неприкосновенность. Среди других достижений министр юстиции отметил, что в России гарантируется свобода СМИ и более десяти лет нет смертной казни, однако посетовал, что Россия до сих пор не ратифицировала протокол N 6 Европейской конвенции о правах человека, предусматривающий, отмену смертной казни. Коновалов указал, что "проблемы обеспечения прав военнослужащих по-прежнему остаются острыми".

Представившие альтернативный доклад ведущие правозащитные организации России были согласны с министром юстиции только по последнему пункту, отмечает газета. Они указали, что в России снижается подотчетность власти, произвол и безнаказанность чиновников растут. По их мнению, в стране грубо нарушается свобода собраний, а жизнь оппозиционных журналистов подвергается опасности.

Представитель комиссариата ООН был солидарен с правозащитниками. В его докладе говорилось о продолжающихся пытках и исчезновениях людей в Чечне и Ингушетии, особо было сказано, что Россия нарушила права человека и международные соглашения в ходе августовской войны с Грузией.

Рекомендации ООН по улучшению ситуации с правами человека в России будут готовы в пятницу. Они обязательны для исполнения и власти должны будут отчитаться, что ими сделано, пишет газета.

Сегодня была передача по ТВ об ингерманландцах которые проживают не в Финляндии.
Вот кому должно быть обидно на самом деле. И заметте - несмотря на их законное право вернуться на родину, врядли кто воспользуется термином "беженцы" при пересечении границы.



.

Вы зря стараетесь расколоть меня на приключенческий сюжет на тему "Как все-таки переехать беженцем из считающейся благополучной, России?"
Настоящие беженцы врядли Вам ответят.
Несмотря на то, что Вы "заехали" с вопросом-упреком издалека 8) ,
вопрос отъезда для Вас, по видимому остается открытым.
Совет один - начните с поиска работы.


.

По словам самого dsw, он живет в США и там очень страдает. Оттуда действительно беженцев берут плохо, страна безопасная, за исключением Детройта и еще некоторых мест.

Оттуда довольно просто переехать в Финляндию, хотя сейчас не лучший момент для этого. Если есть специальность, по которой здесь нанимают, то надо купить билет на несколько недель в Финляндию, и разослать резюме примерно за месяц или полтора до приезда, указав в нем, когда будете в Финляндии. Если работа найдется, то и вид на жительство дадут, и никаких проблем.

Впрочем, судя по вопросам о том сколько государство чего дает, переезд по рабочей визе вряд ли интересует dsw.

Ответ Аshley
 

Ответ Аshley:
А Вы все же лентяйка! Ну ни за что не отвечаете по теме "safe country of origin"
(безопасная страна проис хождения) и "accelerated procedure" (ускоренная
процедура) и пишете невпопад (потому что не читали!). По всем признакам, Вам ЛЕНь
заглянуть в и-нет словарь. Я на вас не в обиде, но и отвечать на ваши посты не стану,
пока вы не коснетесь затронутой темы. И давайте не грубить друг другу.
А раскалывать я вас ни на что не собираюсь. Мои вопросы конкретны:
как избавиться от клейма safe country of origin и как избежать accelerated procedure?
Есть ли тут знающие люди в конце-то концов?

Лень и нежелание втягивать себя непонятно во что - разные вещи. Тем более что форум читаем полицией.
Или написать Вам примерно такой ответ - "Давай, любимый, после 20 лет переписки и когда мы окончательно разобрались в чувствах, наконец, поженимся что ли? И переедешь ты наконец-то ко мне. И мир станет еще добрее.........................."

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Что там у Вас следуещее мне в вину? 8)



.

Вы коварная особа, Naali. Какой же поиск работы без Финского языка, и это притом, что ЕС
дает предпочтение своим гражданам?
Я заметил закономерность: "исчите работу" - таким приемом вы посылаете на ... нежеланных
гостей форума.
Будьте честны Naali: не хотите помочь - не надо, но и препятствий своими насмешками не
создавайте.

Не считайте нас дебилами со своими переводами.
Можно и на японском поговорить в конце-концов.



.

Спасибо, Ингуш.
Занимательная инфо о РФ, а как насчет Америки: они тут ТАКОЕ вытворяют,
-- ну просто Бога забыли, черти! Я и в СССР такой мерзости не видел. И ничего
им не возрзишь, На все готов ответ: safe country of origin.
Если вам любопытно, прочитайте о Ritt Goldstein из Америки, этот дядька еще
с 1996 прячется в лесах Швеции, если вернется, то его тут просто убьют.
http://la.indymedia.org/print.php?id=18441

Ну а я в свою очередь смогу Вас разочаровать тем, что не была созвучно Вашему названию темы безразлична к себе.

А Вы --- похожи на провокатора. Признаки такового мной перечисленны раннее.
Ставить такие вопросы открыто может или дурак или провокатор.

Кстати, как это Вы повелись на ник Ингуш? Он ведь созвучен с Вашим протестом - как же это так-их с Кавказа принимают, а Вас нет.............

К тому же легко меняете свое мнение.
Не серьезный тип. ))))



.

Кстати, с меня тоже.
На чью ментуру работаешь?

ну, отчасти, человек прав. Есть проблема - национализм - только руских по отношению к кавказцам и восточным. А то, что в отношении русскихпроцветает национализм в любом отдаленом и не очень районе, где существует крепкая диаспора - об это м ни слова. И, теоретически, что делать человеку, если в каком-нибудь районе все куплено и подмазано чеченами, и они живут с ним в одной парадной и гужбанят с утра до вечера. Жаловаться некому, управы нет, жить невозможно. Что делать - просить убежища. Повод есть. Но не удовлетворят.

Я выросла среди них.
Это что же за человек такой, что дружеские отношения могут вызывать такой протест до просьбы в убежище????????????? :gogo:


Просто удивляете!



.

Простите, Вы выросли среди кавказцев? Это все были исключительно мирные люди? Не наблюдалось национальной розни? И среди молодых тоже? Не поверю.

Когда их как беженцев принимали в 96 году в Псковской области, как сейчас помню тут же их агрессия вылилась в то, что начались драки, жестокие и кровавые. А с милицией решала вопрос диаспора и никто не вмешивался. Парням 16-20 лет хоть не живи в поселке было. Вот такие пироги. Но у Вас все было по другому.

И в армии, когда их много - тоже все по-другому. Принимают, кормят, поят, никогда "русской свиньей" не назовут. Вы точно с теми жили?

Во первых, мой ответ не создает вам никаких препятствий. Вы можете и дальше свободно не принимать те советы, которые вас не устраивают.

Во вторых, мой совет был дан совершенно серьезно, и описывал процесс моего собственного переезда из США в Финляндию, в чем мне отсутствие гражданства ЕС совершенно не помешало. Не знаю, как бы это происходило без знания финского, но видела много людей которым и это не помешало. Сейчас, правда, тяжелые времена.

Насчет нежеланных гостей, подумайте сами. Вы пришли сюда за советом, когда никто не ответил стали ругать неответивших за тупость, "безразличие к самим себе" и обсуждение вопросов которые вам не кажутся важными. Получив несколько не устроивших вас ответов, вы обругали ответивших ленивыми и коварными.

Теперь по существу вашего вопроса. Судя по тому, что вы ранее написали, вы русский, живущий в США и к своему удивлению обнаруживший, что там надо работать. Вы хотите, ссылаясь на то что вас якобы преследуют в России, пудрить мозги финскому государству, переехать в Финляндию и жить здесь на иждивении того самого государства. Это не вызывает большого сочувствия.

Возможно также обратное: вы на самом деле живете в России, и вас там кто то либо преследует, либо нет, и вы пудрите мозги форумчанам. В этом случае вы не должны удивляться, что советы граждан не соответствуют вашей ситуации.

Если вы действительно хотите переехать из Америки сюда, проще всего это сделать через работу. Если вы хотите, приехав из Америки, рассказывать местным властям как вас притесняли в России и получить статус беженца, то это вряд ли получится, и не думаю, что многие на этом форуме могут помочь вам опытом.

Кроме работы, как средства переезда сюда существуют еще учеба (просто, но нужны деньги) и брак (о сложности не берусь судить).

DSW, вы действительно хотите сюда переехать из США??? ????? Вы в своем уме???Тут такая нищета, работы нет, язык сложный - никогда нормально им не овладеете, люди не общаются ни с кем. Хотите жить на 380 еуро в месяц и спиваться???

жжОшь..просто жжОшь! :lol: :lol: :shum_lol: :canabis:

Да. Именно. Я выросла среди кавказцев.
И что?
И ни че го.

Про 96 год и о том, что Вы пишете читаю впервые. Возможно пропустила эту информацию, потому как именно в то время занималась решением своих проблем.
Одно могу сказать - в каждой нации есть и нормальные люди и моральные уроды.
Все-равно нужно думать о людях лучше нежели какими они иногда бывают на самом деле. Нет это не самообман. Мы сами у кого-то учимся порой хорошему, а некоторые учатся у нас через это хорошее видение.




.

Послушайте, Уважаемый! Я допустим, от русских тоже много чего неприятного слышал, и что мне теперь ненавидеть все Россию от Калиниграда до Владивостока? У меня есть отличные знакомые и друзья русской национальности и я с ними отлично лажу. Но что пародоксально, то это то, что новые знакомые, именно русские, с пристрастием мне начинают рассказывать как кто-то из их знакомых или они сами где-то, когда-то с кем-то подрались с кавказцами, и были абсолютно не виноваты! Если бы я был русским я бы верил бы во все эти рассказы, но я уже слышал словечки типа "чурка" или "черно...." и как мне потом относится к этим людям? А в армейке гоняют не только кавказцы, вы и сами непрочь погонять друг друга. И в конце концов, надо было быть мужчиной и не терпеть в свой адрес таких слов, как свинья.
Сначала надо посмотреть на самих себя, вы сами сделали себе врагов. Удивительно но даже со своими ближайшими братьями-славянами, украинцами поссорились, с грузинами вообще воевать поехали, это же надо жили столько лет в одной стране, а теперь в друг друга стреляете?!
:( Разбазарили основу отношений, Уважение ! И что теперь приятно? Сами выкопали себе яму, и сами туда залезли. Может надо наобороот? Попробовать сначала помирится со всеми своими бывшими братьями и друзьями?

Ответ Vittore
 

Ответ Vittore

Не стоит смешивать в одну кучу национализм и политические преследования.
это две разные вещи. Страдающие от националисма просят статус беженцев.
Страдающие от полит преследований просят полит убежище. Сплошь и рядом
путают и смешивают национализм и полит преследования, а так же беженство
и полит убежище.
Простые люди путают по не знанию, а правительства запутывают ситуцию
ПРЕДНАМЕРЕННО. Вот смотрите, у Х проблемы с властями, дело идет к суду
за политику, а ЕС ему: ты не нац мен. Абсурд.
США создали такую "путаницу", и они же ее используют. Вот смотрите, здесь
в Америке действительно все нации равны, т.е. всех мордуют, обманывают и
губят независимо от расы и пр., но факт: мордуют, обманывают и губят. A если
вы активно защищаетесь, то вас "разрабатывают", да так что не дай бог,
вплоть до уничтожения. А ЕС даже НЕ РАССМОТРИТ заявление. Пусть бы
отказали, но с рассмотрением (слушание и т.д), а то просто НЕ ПРИНИМАЮТ
ЗАЯВЛЕНИЕ - именно это возмутительно.
Я вот пытаюсь навести справки, но люди очень не добрые или не умные. А есть
и такие, что прикидываются неумными, чтобы не связываться, но и плохо не
выглядеть. Дуракам многое сходит с рук, это давно известно.
Подскажите, Vittore, ГДЕ можно посоветоваться с приличными людьми или группами.
У вас в Европе больше информации.

Уважаемый, отчасти Вы правы. Позвольте по пунктам:
в Армии вел себя достойно, меня свиньей никто не называл. Служил я на Кавказе, все время с оружием. Дураков называть меня русской свиньей не было. По эту сторону окопов. А в ту я с удовольствием отправлял приветы.

То, что разругались с украинцами - плохой довод. Чечены и ингуши тоже соседи и кажется близки а вспомните 82 год - ездили друг друга резать еще при советах. И до сих пор есть определенная рознь. И украинцы разные - есть западные, есть восточные. Разругались страны, не люди. Во главе Украины стоит быв. гражданин США. Вы думаете, он будет с любовью к России?

Ну и, отрицая генноцид русских в Чечне, Вы ведете себя как турок, отрицающий генноцид армян. Скажете, в кавказских республиках не выбрасывали русских из квартир? Или население русского Грозного не сократилось исключительно до стариков и старух?

Я не отрицал ничего, то, что русских изгоняли из республик было, не спорю, но есть много оговорок и тут. Не давно у нас была убита русския семья, следователь нашел кто это сделал, один из задержанных оказался-русским, служащим 58 армии, второй сотрудник нашей конторы-осетин. Через некоторое время, убивают следователя, который вел это дело, а потом и вовсе дело закрывают. Насчет геноцида, признайте сначала геноцид ингушей в Осетии 92 года, и который продолжается до сих пор. Надо научится видеть и свое бревно в глазу.

Вам спасибо за то, что Вы способнеы видеть обе стороны медали. Про генноцид ингушей в осетии не слышал, не знаю ничего.

Есть очень большая вероятность, что никто не знает ответа на ваш вопрос. Беженцы здешние восновном ис Сомали, Ирака и т.д.

Вот именно все логично. Когда яко бы "гордые сыны кавказских народов" потеряв всякую гордость честь и совесть, позорили своих предков воровством, вымогательством, убийствами, изнасилованиями и запугиванием русских у русских дома, то все было "безопасно" в России, а когда проснулись такие же русские беспредельщики и стали мочить "гордое" отребье, а заодно и действительно - достойных представителей и ни в чем неповинных граждан, то для них стало небезопасно и начался вой на весь мир....Примечательно, что достойные представители диаспор больше всего и претерпевают горе от беспредельщиков, а эти собаки и шакалы, продолжают выходить сухими из воды и прикрываться достойными представителями диаспор.
По моему все очень логично. Они добились своим "милым" поведением того, чего и получили. Куда им еще проситься?
Ну конечно в Европы и в прочии демократии! Конечно там поймут, там найдуться добрые тетеньки с наморщенными лобиками и добренькие дяденьки с бровками домиком, которые "заждались" этих невинных, как сопля младенца - абреков... :)

Ответ Naali:

Правильно заметил Ank, я действительно хочу удрать из Aмерики.
Меня никто не преследует в России, и русского гражданства у меня нет,
есть только американское и никакого другого (было бы российское,
вернулся бы в РФ). Преследуют меня в Америке будь она неладна.

А вы, я вижу, американофил. Я и сам был таким, но поумнел. Вы пишете:
"в США к своему удивлению обнаруживший, что там надо работать."
Американцы обожают демагогию о работе, но они подразумевают
бесправную работу (откуда выгоняют без причины), работу на износ (это
когда за пол-ставки, работаешь за двоих). Именно это подразумевают они,
когда говорят работать надо, И вы туда же?
Работать надо ВЕЗДЕ. Но работа в рабстве не то же самое что работа на воле.

Вы пишете, что я стал "ругать неответивших за тупость, "безразличие к самим себе""
Это не так. Cлова "тупость, безразличие к самим себе" относятся ко всем,
кто пытается зацепиться в ЕС, а сам не знает важнейших понятий: бесопасная
страна проис хождения, безопасная 3 страна, ускоренная процедура.

1) Рабская работа возможна только с нелегалами, которых всегда можно припугнуть высылкой. Если у вас уже есть гражданство, то у вас всегда есть выбор найти другое место.

2) Вы с АМЕРИКАНСКИМ гражданством подаетесь на политическое убежище?

3) эти понятия интересны только тем, кто подается, как беженец. Думается, чо абсолютное большинство на форуме приехало по другим причинам.

и европейцы э то пойму, когда наедятся. Говорят, уже есть кварталы вокруг Гамбурга, куда белым лучше не ходить... Берегите Финляндию от сынов гор и просто юга.

С тех пор как русские появились на Кавказе, там льётся кровь.
Жаль, что Кавказ мы не уберегли от сынов России!

Кто, если не секрет, преследует? И как?

Меня в принципе не удивляет, что в любой, даже цивилизованой, стране, хоть кого-то преследуют. Просто ваши жалобы до сих пор звучали как "в любой момент могут выгнать и государство ничего не платит". Что нигде не считается достаточным для получения статуса беженца.



Я действительно туда же, и, что более актуально, оттуда же. Я американка, и если я понимаю правильно, то из всех ответивших на ваши вопросы я единственная, которая реально сделала то, что вам хочется сделать, то есть переехала из Америки в Финляндию, причем 2 раза. Вы сочли мою попытку поделиться опытом за насмешку.

Либо вы живете в какой то другой Америке, либо вам сильно не повезло, поскольку никто из известных мне людей не работает на рабских условиях или на износ. Да, могут выгнать и почти всех, кого я знаю, иногда выгоняли. Пособие по безработице дают, и потом берут в какое нибудь другое место на работу.



Прежде всего, я думаю что для большинства участников этого форума проблема переезда в Финляндию уже неактуальна. (Может я и неправа.) Во вторых, я думаю что большинство здесь живущих не было беженцами. В третьих, я пока еще не видела чтобы здесь был хоть кто нибудь, кроме вас, кто бы хотел переехать беженцем из страны первого мира. Так что ваша проблема скорее всего уникальна.

Судя по статистике финской иммиграционной службы, она также и неразрешима.

Еще один вопрос к dsw:

Пока что вы сказали, что хотите уехать из Америки и что не верите, что вас возьмут на работу в Финляндии без языка.

Какое ваше отношение к Финляндии? У вас здесь корни? друзья? родственники? особый интерес к культуре или языку? Почему вы хотите именно сюда?

Если у вас нет особого интереся к Финляндии и вы просто хотите уехать из Америки, почему вы не выбрали англоязычную страну? Вам было бы намного проще устроиться в Великобритании, Ирландии, Канаде или Австралии.

Ответ Naali:

Naali: "Какое ваше отношение к Финляндии? У вас здесь корни? друзья?
родственники? особый интерес к культуре или языку? Почему вы
хотите именно сюда?"

Ответ: Я пару недель присматривался к форуму, мне он показался свободным
от американской пропаганды, дружественным. Простой пример, на американи-зированных форумах на большинство вопросов ответ строится по форме "сам
виноват". Американоиды не ищут истину, а вычисляют кто сильнее, чтобы бытть
на выигравшей стороне, с удовольствием бьют лежачего.
На этом форуме ничего подобного я не увидел. Далее, Финляндия соц. страна,
oтносительно свободная от американского влияния. Сюда я и решил обратиться.

Naali: "Кто, если не секрет, преследует? И как?"

Ответ: Поймите меня правильно, Naali. Мне не хочется описывать свои
беды на виду у всего и-нет сообщества. Тут люди даже имена скрывают,
а вы предлагаете мне стрептиз. Зачем?
К тому же, обстановка на форуме пока неблагоприятная. Мне не удалось
войти в контакт с понимающими людьми.
Обстановка в Америке жуткая, хуже чем в СССР. Но люди отказывются
верить в то, что видят, если это не соответствует их стереотипам. Сплошь
и рядом наблюдаю, как люди во власти стереотипа "Америка это хорошо"
игнорируют американскую реальность, ведь она не соответствует их
изначальной установке.
Bсе твердят: ищите работу, игнорируя очевидный факт: работ просто НЕТ.
Есть какие-то неполноценные, грошовые, изнурительные подработки 2 часа
тут, 4 часа там: подмести, подвезти, поднести. Но на это не то что не прожить,
даже не пpокормиться. Такими "работами" даже таджики в Москве брезгуют.

Naali: "потом берут в какое нибудь другое место на работу."

НЕ ВЕРЮ. В Америкечудеса иаключены, никто никого просто так не берет,
никому не дает. Я чувствую в ваших словах пропаганду американского чуда,
американской мечты. НЕ ВЕРЮ.

Судя по словам Prius и Naali, меняне понимают. Наверное, я не ясно высказал свою мысль. Попробую еще раз.

Дорогие форумчане, пожалуйста прдставьте себе, что в Америке могут преследовать по политике, да еще КАК!
Просто Америка с давних времен завладела СМИ и внушила всему миру, что она самая-самая. НО это неправда! Америка - страна 3го мира, бедная , нестабильная, чрезвычайно агрессивная, с традициями рабства. Поверьте, здесь несвободно. Если вам любопытно, поищите в и-нете инфо о Ritt Goldstein (он прячется в Швеции, его действительно здесь убьет полиция)

Вот и возникает вопрос, куда деваться нам, кто уже вляпался в Америку, а в Россию вернуться не может. Хочется, чтобы заявление хотя бы рассмотрели, а не подвергли бы ускоренной процедуре (что есть немедленнопе выдворение из страны без рассмотрения).

"Американоиды" вам наоборот истинну говорят,т.к. там больше солнечных дней и теплей.Сами и виноваты .Ну, не то чтобы виноваты,никто никогда ни в чём не виноват.Надо вообще уходить от таких мыслительных шаблонов.Ибо они не верны и очень опасны для реального восприятия окружаещего мира.
Ну не надо ,по форумам,по сми,тв судить о действительной ситуации,они создают видимость.Вам надо приехать в Суоми,пожить несколько лет,почувствовать эту страну.Хорошо бы устроиться на работу,ибо быстрей поймёте страну(в финский коллектив,ещё лучш в бригаду.Вот там вы за короткий срок пройдёте "жизненные университеты Суоми"
В мире (в системах)никто не ищет истинну,в мире сильный всегда хочет "скушать "слабого.Так устроен наш мир.
В суоме так же ,никто никого просто так не берёт и никому не даёт ничего.

дваите, все в Финланд!!! люди в свое время ехали за голубои мечтои, а попали в ...опу!!!:))) вас, как раз в нашем полку и не хватает:))). а вообше, жизн ето джунгли, и виживает силнеишии, буд то Финланд или Америка!!!

Ну, мужик, ты похоже не понимаещь одной простейшей веши:

Финляндия не резиновая. Здесь всего 5 миллионов человек. И БЕЖЕНЦЕВ они берут хоть и много (слишком много, имхо) но все-равно, нормированно. Здесь вся Сомалиа стоит на очереди, потом курды, и целая куча другого народу. Люди бегут от войны, от этнических чисток, от непосредственной и реальной угрозы их жизни. Какой бы плохой ни была Америка, ни один нормальный чинуша не будет рассматривать твое заявление всерьез. Не знаю как там Голдстейн, но ты-то не по политическим причинам ноги делать хочешь. В противном случае, есть такие страны, как Белорусия или Иран. Там с прибольшим удовольствием рассмотрят твое прошение.

Во первых, я не ожидала подробностей, а хоть в общих чертах (например, что вас преследуют за то, что вы русский, еврей, индеец или чукча, или за то что вы говорите что Буш и Обама оба козлы). Во вторых, вы здесь тоже не под своим именем, и вряд ли вас можно вычислить по обшему описанию преследования. В третьих, ваше желание не описывать свои беды на виду у всего и-нет сообщества отнюдь не помешало вам рассказывать про проблемы с тем, как никто не берет на работу и государство не платит достаточно пособий.



Если вы рассказываете людям, что хотите достать луну с небес, а они отвечают что вряд ли получится, это не от того что они не понимают что вам этого хочется. Если мы все дружно начнем выражать вам всяческое сочувствие, на ваши шансы сюда попасть это вряд ли повлияет.

Статистика финских решений по политическому убежишу здесь:
http://www.migri.fi/netcomm/content...,2709,2717,2731



Каким то образом я там в свое время нашла несколько работ, и все мои оставшиеся там родственники, друзья, знакомые, одноклассники и однокурсники как то работают.

Не верите - посмотрите вокруг. Кто-то продает вам еду в магазинах и бензин на колонке, кто-то лечит народ в больницах, кто-то собирает мусор на улицах, кто-то учит детей в школах, кто-то пишет программы.



В Америку не вляпываются. Для человека из России попадание в Америку требует заметных усилий, которые вы в свое время проявили. Для того, чтобы стать американским гражданином и перестать в связи с этим быть русским гражданином, нужно 5 лет. За это время нельзя было понять, что вам там не нравится? Кроме как если вы выезжали еще в советское время, в коем случае вы лишились совесткого гражданства сразу, и у вас заняло как минимум 18 лет понять, что вам в Америке не нравится.

Серьезно: хотите в Финляндию, ищите работу, место учебы или жену или мужа. В прошлом году 658 американцев получили в Финляндии вид на жительство, и ни один из них не был беженцем.

Naali, За ссылку на website со статистикой спасибо.


Во всем остальном вы и Prius закоренелые американоиды, а спорить с американоидами
БЕСПОЛЕЗНО. Их экстремисtcкие догмы попахивают фашизмом: жизнь - это джунгли,
выживает сильнейший, любая работа хороша (вплоть до $1 в час). Государство США
ничего не должно своим гражданам: оно просто лупит со всех 50%+ налог и взамен
предлагает жирный НОЛь:
ни медицины, ни жилья, ни пособий по бедности, ни профсоюзов, ни биржи труда,
ни детсадов, ни бесплатного образования, ни стипендий студентам,
ни жилья студентам (только зтуденческие займы под грабительские %),
ни отпусков по беременности, никаких больничных,
ни человеческих отпусков (10 дней в году -- это свинство!),
НИКАКОЙ защиты от произвольных увольнениий,
НИКАКОЙ защиты рабочих мест (иностранцев берут ОХОТНЕЕ им можно меньше платить), КРУГОМ ТОЛьКО:
жульнические 'зряплаты' $5 в час(после налога) при стоимости жилья $600+ в месяц,
'AT WILL EMPLOYMENT' ПОВСЮДУ (это ЗАКОН, позвольающий уволить без причины),
канцерогенная пища, запрещенная к ввозу в ЕС и даже в Россию,
налоги на жилье и землю порядка $6,000/год за квартиру и $10-15,000/год за дом,
пенсия в 75 лет! (и это при отсутствии медицины, -- хрен доживешь до такой пенсии!)

И это все при налоге 50%+, самом высоком в мире.

Вот такой ЗВЕРСКИЙ образ жизни навязывает Америка своим американоидам. Это просто
ОПРИЧНИНА, когда безумное государство дерет 50%+ налог, платит 'зряплату' $7/час
(да при этом еще и НЕ НАЙТИ работы на полную неделю!). При етом вся индустрия
вывезена зарубеж, остались только сервис работы ($7-$10 в час при неполной неделе).

При этом ежегодно в страну заманивают в виде беженцев 1-1,5 млн новых нищих (чтобы
половина сдохла сразу, а остальные чтоб попарились и сдохли позже).

По всем признакам США - ГОСУДАРСТВО 3го МИРА, однако дерущее налог выше шведского
(во всем остальном - та же Мексика) и бессовестно позирующее как гос-во 1-го мира.

По отношению к своим гражданам, США - государство-опричник, гос-во-рэкитер/вымогатель,
соковыжималка-костедробилка, государство-преступник. Перед остальным миром это -
государство-аферист, т.к. они претворяются не теми кем являются на самом деле и обманом
заманивают беженцев на пустое место, на выжженный солнцем асфальт, где умирает все
живое. Хорошенькое беженство: без медицины, в бездомности, без образования, без работы (ибо все работы давно вывезены зарубеж), без НИЧЕГО.

Неудивительно, что сами американоиды в таком 'режиме эксплуатации' ЗВЕРЕЮТ и вообще
доходят до ручки, готовы отстаивать любую ересь, типа голодной свободы и бездомной
демократии.

У меня нет желания спорить с американоидами, я здесь на форуме совсем по другому поводу.

50% налог? Вы явно живете в какой то другой Америке.

Простите за нескромный вопрос, вы налоговую декларацию за прошлый год уже заполняли? Давайте посмотрим на инструкцию к форме 1040: http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf

На страницах 68-79 продробно рассказывают, какие федеральные налоги нужно платить с какой зарплаты. На странице 80 можно посчитать какие налоги нужно платить при особо больших зарплатах. Самая большая цифра 35%, и это с дохода выше $357700 в год.

Далее, FICA 7.65% с первых $106800, и несколько процентов штатного налога, если живете в штате с подоходном налогом. Как то не получается 50%.

Если вы получаете 10 долларов в час и работаете на полную ставку, это около 20000 в год. Из них федеральным налогом облагается около 15000. С 15 тысяч федеральный налог $1853, если у вас нет иждивенцев.



Для старых, инвалидов и бедных есть государственные страховки, и для бедных студентов есть стипендии. Биржа труда у каждого штата своя, жилье для бедных предоставляет обычно город, жилье для студентов сдает университет, о больничных и отпусках договариваетесь в работодателем. Я не знаю никого работающего на полную ставку, у которого бы их не было.

За едой следит FDA, и следит довольно хорошо. Пенсия в 65, сейчас поднимают до 66.

Расскажите для интереса, в каком штате вы живете. Надеюсь, это вам не покажется излишним вторжением в вашу личную жизнь, даже если вы живете в Вайоминге. Может, мне удастся вам найти биржу труда и контору, которая платит какое нибудь пособие.

Ну удачи тебе в получении убежища :lol:

Я тебе, мужик, сказал одну простую истину: беженцев много. Если ты думаещь, что твои полубред убедит финского чинушу в том, что должны взять именно тебя, а не человека из очередной африканской горячей точки - то ты заблуждаещься, ИМХО.

А спорить с тобой я и не собираюсь. Меня все-равно спрашивать не будут при решении твоего вопроса :Д. А если бы спросили, то, как налогоплатильщик, который платит около 50% процентов налогов, мой ответ будет вполне прогнозируемый. Какой смысл Финляндии тебя принимать?

Naali: Для старых, инвалидов и бедных есть государственные страховки

НЕПРАВДА, для бедных нет страховок

Naali: и для бедных студентов есть стипендии.

НЕПРАВДА, есть для 1 из 10, и то меньше мизера, типа $300 в год! ЛИПА!

Naali: Биржа труда у каждого штата своя,

НЕПРАВДА

Naali: жилье для бедных предоставляет обычно город

Очередь около 5 лет и не всех берут. По-настоясчему бедные за `ети 5 лет помирают. ЛИПА

Naali: жилье для студентов сдает университет

По рыночной цене без, скидок, ОПЯТь ЛИПА

Naali: о больничных и отпусках договариваетесь в работодателем.
Силы непавны. Работодаыель диктует условия.

Naali:: За едой следит ФДА, и следит довольно хорошо.
Но в ЕС такую еду не пускают


Наали
Вы нечестный спорсчик и вы раскручиваете Америку, как вербовсчик, В Америке есть все
но только на бумаге. А про стипендии и говорить стыдно. Они сусчествуют только для видиности, `ети ОДНОРАЗОВЫЕ подачки в несколько сотен.
Об Америке я с вами больше не спорю, вы похожи на платного работника, сидясчего в
и-нете с целью засчисчать репутацию и имидж Америки. Такие работы реально сусчествуют в ФБР, и ваш интерес к моему месту проживания какой-то нездоровый.

Naali

Про налоги вы роже фальшивите. Ты не учитываете:
-- налоги штатов
-- medicaid/SSI - это фактически налог, от него не уйти
-- налог с продаж. Только в Америке, делая покупку, вы платите цену (по ценнику) и
плюс ОТДЕЛьНО вы еще платите кассиру налог.

Я уверен, вы РАБОТАЕТЕ НА АМЕРИКУ, не знаю, платно или добровольно, но вы постоянно передергиваете все факты в пользу США. Это очевидно. Конкретные причины вашей деятельности мне не известны, но по любой статье вы либо
поддерживаете их, либо пытаетесь замутить воду (как с налогами), когда положение явно не в их пользу.
С Ш А - страна 3го мира!

У нас в Массачусеттсе есть Medicare для стариков, которые заработали пенсию, MassHealth для остальных стариков, инвалидов, беременных, детей, родителей и долгосрочных безработных, и Commonwealth Care для тех, кто зарабатывает меньше 31000 в год. В вашем штате все это скорее всего называется иначе, кроме Medicare.



Pell Grant около 4000, FSEOG около 4000, и большинство университетов помогают с остальными деньгами, часть взаймы и часть просто так.



А что, где то нету? Может, расскажете где?



Конечно не всех, а только бедных.

Субсидированое жилье нигде не бывает без очереди.



А вы хотели за бесплатно?



Силы дейстительно неравны, но у всех мне известных работающих на полную ставку все это тем не менее есть.



Конечно нет, и европейскую еду в США тоже пускают плохо. И те и другие это делают в основном для защиты своих фермеров от конкурентов.



Почему же нездоровый? Во первых, могла бы вам помочь с поисками биржи труда вашего штата. Во вторых, хотелось бы расширить свой кругозор: а вдруг в каком нибудь диком месте типа Западной Вирджинии и правда чего то нет?

Что касается меня в качестве вербовщика, то, уж простите, если мне бы хотелось завербовать кого бы то ни было куда бы то ни было, то мой выбор не пал бы на вас.

Так это всего 9,26%... против 18 % у финнов с этой же суммы,смотрится гораздо привлекательнее :)
А какие ещё попутно обязательные налоги?

Учитываю, прочитайте еще раз если не заметили.



Medicaid и SSI - это не налог, а пособия для неимущих.



Совершенно верно, в Европе этот налог уже включен в ценник. Это не означает, что его нет. Когда вы получаете чек, там расписаны отдельно цена и налог. Например, налог на еду здесь в Финляндии 17%, правда собираются понизить do 12%.

В Европе в целом и в Финляндии в частности есть много своих достоинств, но низкие налоги не есть одно из них.



Конкретные причины моей деятельности - это то, что я не люблю, когда про мою страну несут невероятную ахинею. Да, впрочем, и когда про что бы то ни было несут невероятную ахинею. Кроме того мне любопытно, действительно ли вы верите в то, что говорите.

Налог с продаж (ALV) в Финляндии - 22%!!! Просто уже давно это включают в ценник, что бы народ на кассе не путался.

Америка - СТРАНА 3го МИРА. Naalii -- работник пропаганды
 

С Ш А страна 3го мира. Naali -- работник пропаганды

Здесь есть все блага, но только на бумаге (чтобы вооружить работников пропаганды), но на практике эти блага недостижимы. Naali, безусловно, работник американской пропаганды (сейчас появились такие работы на и-нете: оtcлеживать в сети негатив по америке и отрицать, отрицать, отрицать) Пропагандистов легко узнать, т.к. они отрицают очевидные всем факты. Они преднамеренно запутывают дискуссию и зацикливаются на своей окаянной америке; надеются зaбить своим поливом любую критику.

Про med-страховки для бедных Naali врет; она пишет про страховки для старых и больных. Но страховок для бедных и нестарых нет!
Naali пишет лишь об одном штате из 50 и не пишет о стоимости страховки, и что страховкa покрывает, a что не покрывает.

Вот вам основной принцип пропаганды США: В одном из 50 штатов есть страховка, которая заявляет, что покрывает среди прочих 20 человек из бедных (так ли это, неизвестно), остальным она отказывает (частный бизнесс - кого хотят, того и берут). При этом умалчивают, сколько стоит такая страховка, умалчивают, что она не покрывает серьезные болезни, умалчивают потолок покрытия, умалчивают сколько людей судятся с этой страховкой и ходят больными (пока суд да дело). Главное, что страховка существует и на нее может сослаться пропагандист Naali.

И так во всем! Абсолютно на все требуется подать заявление, и тут начинаются американские фокусы. Например, на жилье не выдают заявлений! Вы приходите за заявлениями, а вам говорят, что их не выдают, т.к. очередь и так слишком длинна (на много лет), и вам никто не скажет, когда будут выдавать заявления. При этом для каждого жилого комплекса - отдельное заявление! А комплексov десятки, и каждый выдает заявления в течение одной недели, раз в два года, БЕЗ ОБ"ЯВЛЕНИЯ. Есть еще и централизованная система (8 программа), но она не принимает заявлений уже года 4 (в каждом городе по-разному), а потом вдруг выдает без об"явления. Очереди получить бланк заявления тянутся целый квартал. Заявления состоят из 4-5 страниц, требуют характеристики на вас ОТОВСЮДУ, если что не так вас бракуют. Далее разыгрывают лотерею из всех заявлений и 20-30 победителей из 300-400 ставят в очередь на много лет. Большинство комплексов только для старых. Если даже в"ехал в субсидированную квартиру, то получаешь лишь скидку и платишь свои $300+/мес при условии, что доход меньше $17,000/год (после налога много меньше). Далее, если заработал больше $17,000/год, все субсидии СНИМАЮТ и платишь $700+/мес . А вот если доход снова упал, тебя никто обратно в программу не возвратит - бегай по-новой до самой смерти.

И такое выламывание рук ВО ВСЕМ. Программа/стипендия/страховка существует, но ими НЕВОЗМОЖНО воспользоваться. Все существует ТОЛьКО в целях пропаганды, чтобы Naali могла сказать, у нас есть это, это и вот это.

Спорить с работником пропаганды Naali бессмысленно. Она будет отрицать вообще все и будет ссылаться на всякие пропагандисtcкие программы типа PELL Grant. Эти деньги покрывают только стоимость занятий в универах и далеко не во всех. Все остальное (жилье, питание, существование - в долг)
Правда, где-то существуют какие-то считанные универы на которые PELL Grant хватает и еще остается пару сотен $$. Уверен, что Naali уцепится за эти единичные универы и будет втирать очки, что от PELL Grant остается еще и на жилье (да, да, именно так пропагандист втирает, что пары $$ в год хватает на жизнь).
Naali работает на американскую пропаганду.

Америка - СТРАНА 3го МИРА.

Фоменко: Я не ввязываюсь в авантюры
http://dni.ru/news/society/2003/2/7/18730.html
- И какие у вас были первые впечатления, когда впервые ступили на эту землю?

- Отвратительные! Первые впечатление, когда я вышел в Нью-Йорке в их JFK (имени Джона Кеннеди), что я попал в аэропорт города Минеральные Воды образца 1978 года, клянусь!

- Действительно все так плохо?

- Я клянусь вам. Мы в Европе без конца сидим, гоняемся все время в Европе. Франкфурт, даже Шарль де Голь, глупый и запутанный, Хитроу, Амстердам, Брюссель – это качество культуры, качество чистоты, качество всего. А Америка – это ужас! Затрапезная, ободранная, обшарпанная, заплеванная, вонючая страна.

- После этого взглянули по-новому на Россию?

- Вы знаете, нет. Я и так все знал, без этого. Я думал, что в Америке плохо, но не думал, что так.

- То есть, это не та страна, в которую вы хотели бы вернуться?

- Мне придется туда попадать, хочу я этого или нет. Это спорт. Но отдыхать я туда не поеду. Есть вещи, которые стоит посмотреть, есть вещи, которым надо учиться. Несомненно. Но иллюзий я никаких не испытывал.

У них такая же реальная глубинка, с такой же настоящей, извиняюсь, задницей, где очень плохо живут люди. И ничего из ряда вон выдающегося там нет. Но зато у нас жажда жизни больше.

Кстати, неправильно посчитала: с $20000 федеральным налогом облагаются $11050, так что этот налог только $1260. Но кроме этого есть 7.65% FICA, то есть $1530. Так что если живете в штате без штатных налогов (их есть 9 из 50), то платите (1260+1530)/20000, то есть 13.95%. Если живете в штате с налогами, то зависит от штата, но в среднем это еще 2-3%.

Так что налоги меньше чем в Финляндии, но не драматически.

Для сравнения, те же налоги с суммы $100000 (77897 евро) будут $19493 (федеральный) и $7650 (FICA), то есть вместе $27143. Если живете например в Массачусеттсе (штат с высокими налогами), то еще $4828 штату. То есть 31.9%. В Хельсинки с той же суммы 35.27% налога и 4.5% других обязательных плат, то есть 39.77%.

Все это посчитано на одинокого человека без иждевенцев, снимающего квартиру и не состоящего в церкви.

Наали, DSW либо просто прикалывается, либо действительно слушает только себыя-обиженного. ИМХО, безразличие к самим себе, это тратить время на разговоры с ним. Пусть пытается убедить в своем бедственном положении финских чиновников.

Вы конечно правы, но к сожалению любопытство во мне сильнее здравого смысла.

Кстате, подумайте, какие выражения лица будут у чиновников, когда человек с американским паспортом подаст на статус беженца, чтобы спастисть от устрашающих американских налогов в Финляндии. :D

Для вас все и везде будет недостижимо, но это особенность ваша, а не места, где вы живете. Например, когда вам сказали "ищите работу в Финляндии", вы это тут же с возмущением приняли за насмешку, при том что на этом форуме довольно много людей, которые работают в Финляндии без гражданства и во многих случаях без языка.



Я пишу о том штате, чья система мне знакома в реальной жизни. Вы, с другой стороны, не пишете ни об одном штате, или во всяком случае отказываетесь его назвать.



Это MassHealth то частный бизнес? Они всем рассказывают, что являются местной версией Medicaid и финансируются государством и штатом, но наверно притворяются, и вы один знаете правду. У них есть подробное описание того, что они дают и кому. Программа для людей, которые больше года не работают, называется MassHealth Essential и находится на 15 странице. http://www.mass.gov/Eeohhs2/docs/ma...ber_booklet.pdf

Впрочем, вы и им не поверите.

Не буду с вами спорить об очередях на субсидированные квартиры, они в каждом городе свои, и меня не удивит ничто, от очень быстрого получения хорошей квартиры, до полного ее отсутствия.



А вы полагаете что где то дают квартиры за которые совсем не надо платитиь?



При том что вы только что утверждали что такую сумму невозможно заработать, это не должно быть для вас проблемой.



Для получения денег от государства, штата и города за просто так приходится ходить по конторам и заполнять бумажки. Жизнь тяжела.



PELL Grant не предназначен для того, чтобы на него жить.

Хорошие дорогие университеты типа Harvard, Cornell, Brown и тому подобных сами дают стипендию тем, у кого своих денег не хватает. Иногда и на жилье, иногда нет. А если еше и кушать хочется, приходится самим подрабатывать или брать в долг. Ужасные притеснения.

Я не понимаю, что вы собственно ожидаете от жизни, в том числе и от жизни в других странах? Что на работу ходить не надо, что вам и так все что вы хотите дадут, причем без всякого заполнения бумаг и хождения по разным конторам, а потом, наверно, догонят и еще дадут?

Вот вы говорите, что вас завербовали в Америку и назад пути нет (что, как я подозреваю, означает "Россия, похоже, особо ничего на халяву не даст"). Стоило ли оно того? (Я имею в виду для Америки.)

Да я с самого начала не могу поверить в то, что это серьезно.

Гы-гы! Смешно. К вашему сожалению история существует и вы отменить ее не в состоянии. Потому этот бред может вызвать тко улыбку.

Только гы-гы и осталось, с таким отношением к народам Кавказа вы очень далеко пойдете, наверное прикольно сидеть и как быдло ржать.
Насчет истории, это люди ее пишут, и переписывать ее я не собираюсь, я констатирую факты, а факты сейчас не в пользу России.

Сообщение от Ingush :
С тех пор как русские появились на Кавказе, там льётся кровь.
Жаль, что Кавказ мы не уберегли от сынов России!



А слова местами поменяешь, тоже будешь смеятся ?
История - не наука .
Еще Янычар называется, и смех и грех. :)

Из Нового Закона об Иностранцах 2006 года - на примере Швеции

4 глава. 1 §

Под определение беженец подпадают теперь и те, кто пострадал от преследований из за своей половой принадлежности, сексуальных склонностей или принадлежности к какой либо преследоваемой группе общества.

В старом законе эта группа беженцев подходила под определение а также прочие нуждающиеся в защите.



4 глава. 2 §

Определение и прочие нуждающиеся в защите, теперь расширено.

Новым является основание другой сложной или опасной ситуации у себя на родине, имеются основания на применение к ним серьезного насилия. Правительство в своих комментариях к новому закону приводит следующий пример,

” под словом насилие в данном случае имеется в виду репрессии, правовая незащищенность и преследования. Это может быть произвольные или систематические случаи насилия, от которых из за существующего в стране безпорядка, гражданам невозможно получить защиту или правовую защищенность. Насилие не обязательно в данном случае должно исходить от государственного органа, а может исходить от отдельных индивидов или со стороны другого государства. Насилие может выражатся в форме слишком жестокого приговора, лишения свободы, избиения, сексуальном насилии, в запрете работы по своей профессии, социальном преследовании или другим формам преследования имеющим серьезный характер, но не являющимися достаточными для предоставления защиты по статье о беженцах или определению о пытках в пункте 1 ”

В мотивировочном тексте в предложениях к закону правительство приводит примеры, которые раньше подходили под гуманитарные обстоятельства, но на самом деле относятся к группе нуждающихся в защите.

В числе примеров упоминаются граждане Ирака и Боснии, группы если их гражданам удалось бы приехать в Швецию без визы в период с 2000 по 2005 год, видимо были бы выдворены из страны на основании того, что они могут получить защиту у себя на родине или в другой стране, либо эти группы иностранцев получили бы временный вид на жительство. С другой стороны в предложении закона еще раз подчеркивается, что в первую очереть надо рассматривать возможность так называемое внутреннего бегства у себя на родине.



Дальше правительство пишет следующее

” Правительство Швеции хочет подчеркнуть, что насилие особо серьезного характера, от которого могут пострадать женщины, тоже входит в это законодательство. При определении является ли необходимость в защите обоснованной, могут быть учтены негативные последствия травматических переживаний. Необходимо помнить, что травматические переживания, могут усложнить для иностранца ходательствующего об убежище не зависимо от его возраста, сообщить полноценную информацию и обьективные обстоятельства, как явно наблюдаемые негативные последствия, в этом случае безусловно имеют значение.”



Последнее предложение означает, что человек имеющий негативные последствия после тяжелых травматических переживаний, может указать это в своем ходательстве об убежище в качестве признака необходимости защиты, несмотря на то, что рассматривается необходимость защиты в будущем.

Термин по ”гуманитарным обстоятельствам” заменен 5 глава. 6 §



Если вид на жительство не может быть выдан по другой причине, вид на жительство иностранцу может быть разрешен, если при совокупности всех обстоятельств по ситуациии иностранца ходательствующего об убежище имеется такие явные, требующие гуманного отношения обстоятельства, что иностранцу позволено остаться в Швеции. При оценке всей ситуации особо следует учитывать, состояние здоровья иностранца, уровень его адаптации к Швеции и ситуацию у него на родине. Детям в соответствии с этой статьей можно выдавать вид на жительство, даже если обстоятельства в их ситуации не имеют той степени серьезности, так как это требуется от взрослых.



Выражение гуманитарные обстоятельства убрано и заменено другим явно требующие гуманного подхода обстоятельствами.



На юридическом языке это безусловно несет более ограниченный оттенок, с другой стороны практически на самом деле так и было, что необходимо было иметь явно требующего гуманного подхода обстоятельства, для того чтобы получить вид на жительство по гуманным причинам.

В описании обстоятельств, которые указаны в комментариях к новому закону о каких заболеваниях, о каком уровне адаптации к Швеции и при какой ситуации на родине может быть выдан вид на жительство, находится в рамках практического применения старого законодательства.

Но поскольку будет делаться суммарная оценка уровня адаптации, состояния здоровья и других причин, то эта суммарная оценка может привести к возможности получения вида на жительство, не смотря, что каждое по себе обстоятельство не являлось «явно требующее гуманного подхода».

Не смотря на то, что эта статья закона предназначена для применения в исключительных случаях, применяться она будет достаточно часто.

Например, в тех случаях, когда невозможно привести в исполнение депортацию в какую то определенную страну. Такая ситуация не считаеться необходимостью в защите, но когда депортацию невозможно исполнить в течении продолжительного времени, возникает ситуация привязанности к Швеции и единственная статья, которая может быть использована в этом случае это явно требующие гуманного подхода обстоятельства.

Правительство указывает, что последствия психических травм, а также в определенных случаях социальные преследования, могут являться примерами того, что подходит под определение статьи.

В предварительных работах которые явились основанием для решения правительства о новом законе, правительственная комиссия по социальному страхованию указала, что ужесточить практическое применение закона о выдаче вида на жительство по обстоятельствам гуманного характера не является самоцелью.

«Что касается рассмотрения дел в которых затронуты дети, здесь целью являеться смягчить существующий на сегодняшний день практическое применение законодательства в ту сторону, чтобы статья применялась, так как она была задумана изначально»

Парламент как орган применяющий законы считает, что статья закона по поводу обеспечения потребности детей не была применена так, как она была задумана.



Портальная статья была оставлена и в новом законе, и немного расширена.



1 глава 10 §

В случаях которые касаются ребенка должно быть особенно принято во внимание здоровье ребенка и его развитие, а также прочии потребности ребенка.

Если по делу проходит ребенок, то перед принятием решения с ребенком должно быть проведено собеседование. ( если это приемлемо).

Необходимо принять во внимание то, что ребенок сказал на интервью, учитывая его возраст и зрелость.





Препятствия к исполнению депортации: потребность в защите, требования для нового рассмотрения.



В старом законе существовала возмощность подать новое прошение не смотря на то, что у иностранца имелось решение о депортации вступившее в свою законную силу (либо иностранец не обжаловал первое решение, либо получил отказ и во второй окончательной инстанции). Эта возможность теперь убрана и вместо нее появились 3 новые статьи о «препятсвиях к исполнению депортации»



12 глава 17§



Если другое государственное ведомство, а не Миграционное управление будет приводит решение о депортации или выдворении иностранца и это ведомство посчитает, что нет возможности привести в исполнение имеющееся решение или ведомству необходимо дополнительное решение. Это исполнительное ведомство должно сообщить об этом в Миграционное управление. Тоже самое касается ситуации, когда иностранец сам указывает, что существуют препятствия для исполнения решения, которые указаны в статье 1, 2, или 3 ( т.е. необходимость в защите ) или каким то другим образом выясняется, что существуют препятсвия к исполнению решения. В таких случаях Миграционное ведомство должно дать указание об исполнении решения или принять другие необходимые меры.

Новым является то, что государственные ведомства обязаны реагировать при возникших препятствиях для исполнения решения. Выражение «выясняется» означает, что кто угодно может указать на существующии препятствия, если это касается необходимости в защите.


В соответствии со следующей статьей 12 глава 18§ Миграционное ведомство может выдать вид на жительство не смотря на то, что депортация или выдворение из страны вступили в свою законную силу. Предпосылкой для этого может быть, то что выяснились новые обстоятельства означающие



1 Существует припятствие для исполнения основания потребности

в защите.

2 Есть основания предпологать,что страна куда высылается иностранец

не примет его.

3 Существуют медицинские препятствия или препятствия другого особого характера, на основании которых решение не может быть приведено в исполнение.

В случае если препятствие носит временный характер ведомсто может выдать временный вид на жительство. Миграционное ведомство может также принять решение об отсрочке или временной остановке решения о депортации.



Наиболее распостранненая область применения новой статьи будет по причине того, что страна куда депортируют иностранца не принимает его. Но в коментариях к новому закону подчеркиваеться, что это обстоятельство не должно возникнуть на основании, того, что иностранец препятствует исполнению своей депортации. В таких ситуациях время ожидания по исполнению депортации, так и будет как на сегодняшний день затягиваться на столько, пока все дело не будет списано по давности. Препятствия медицинского характера в данном случаи не означают, что иностранец будет плохо себя чувствовать по прибытию на родину, а только считаеться актуальным в том случаи если иностранец настолько болен, что не сможет перенести перелет на самолете.



По поводу препятствий исполнения решения для детей правительство в комментариях пишет



Например может возникнуть вопрос по поводу детей, о которых будет некому позабодиться подходящим образом, если они приедут на родину, поскольку их опекун или родитель умер или нет возможности установить где родители находятся. ( Портальная статья с точки зрения лучше для ребенка) означает, что угроза состоянию здоровья и другие обстоятельства требующии гуманного подхода, также и в делах по поводу депортации и выдворения, должны иметь особо веский характер, если по делу присутствуют дети.



Миграционное ведомство должно действовать по собственной инициативе, если появляются какие либо препятствия по выполнению решения по депортации. Если Миграционное ведомство этого не делает, то иностранец ходательствующий об убежище имеет право требовать отсрочку исполнения и новое расмотрение своего дела. Правила по этому поводу, которые описаны в новой статье 12 глава 19§ напоминают и те, что были и раньше для ” Нового ходательство ”. Здесь должны быть указаны новые обстоятельства, которые не могли быть указаны раннее. Более строгий подход к этому состоит в том,что эти новые обстоятельства должны выявлять необходимость в защите иностранца. Новая справка от врача по поводу плохого здоровья не будет считаться новым обстоятельством. Но если иностранец добьется нового рассмотрения дела, то пересмотр будет касаться всего дела и потом может быть обжалован в Миграционном суде. Раньше в деле рассматривалось только новые указанные обстоятельства.



.

1§ Под убежищем, в законе об иностранцах, подрузамеваеться, предоставление вида на жительство иностранцу на основании того, что он беженец.

Прошение о предоставлении вида на жительство по 3§, должно рассматриваться, как прошение об убежище.


Первый абзац выше приведённого параграфа, передаёт содержание понятия "прошение о предоставлении убежища". Под предоставлением убежища подразумевается тоже, что и предоставление вида на жительство по причине прошения об убежище. На основании предработ закона об иностранцах подразумевается предоставление постоянного вида на жительство, если иностранец не ходатайствовал об ином ( prop1988/89:86 s.153).
Как правило под предоставлением убежища подразумевается, предоставление убежища от преследования по политическим причинам.


" Политические причины " включают в себя не только преследования за политические взгляды, а также и преследования на основании принадлежности к расе, национальности, религиозного вероисповедания или принадлежности к определённой общественной группе лиц. На практике это означает, что человек ходайствующий о предоставлении убежища, может получить вид на жительство, только в той стране, где он скрывается в данный момент.
По понятиям международного права, " право о прошении убежища" не даёт иностранцу права требовать получение убежища в той стране, где он скрывается. Но такое непреложное право требовать предоставления убежища, может существовать в национальном законе отдельных стран. Наличие непреложного права о возможности подать требование о предоставлении убежища, существует в частности в Швеции.

В Швеции существует " право подать прошение" о предоставлении убежища, а не получать убежище. Поданное прошение будет являться предметом рассмотрения в двух инстанциях в Швеции, Миграционное ведомство и Комиссия по делам иностранцев. В Комиссии по делам иностранцев будет вынесено окончательное решение.

Конвенция 1951 года не содержит какой либо чётко определённой обязанности об предоставления убежища.



.

Закон об иностранцах

3 kap §2

Беженцем считается иностранец, который находиться за пределами своей страны, гражданином которой он считается, потому что он испытывает обоснованный страх перед преследованием, на основании своей расовой принадлежности, национальности, принадлежности к определённой общественной группе или на основании своих религиозных или политических убеждений, и который при этом не может или не желает из за своего страха, воспользоваться защитой у себя на Родине. Выше указанное имеет место быть не зависимо от того исходит ли преследование со стороны властей на Родине иностранца или власти не могут предоставить безопасность или защитить гражданина от преследования со стороны частных лиц.


Беженцем также должен считаться лицо без гражданства, которое, по тем же выше указанным причинам, находиться за пределами той страны, которая раньше считалась местом обычного постоянного проживания человека и который, либо не может, либо на основании своего страха не хочет туда возвращаться.

В определение кто является беженцем, входит, как гражданин определённой страны по 1 части статьи, так и лицо без гражданство по 2 части статьи.




.

Пребывание за пределами Родины.

Только тот, кто находиться за пределами страны, гражданином которой он является, может считаться беженцем. В этом правиле нет исключений. Для лица без гражданства, родиной считается та страна, где он раннее имел своё постоянное место жительство.

Беженцем может называться каждый гражданин, как только он покидает пределы своей Родины по причинам указанным в 2 части статьи. Тем не менее иностранец не обязательно должен был бежать со своей Родины. Ситуация необходимости убежища, может возникнуть во время пребывания иностранца в другой стране. Ситуация необходимости убежища может зависеть от политических изменений произошедших на родине, например, государственный переворот или факт того, что иностранец находясь за границей занимался политической деятельностью направленной против режима на Родине. В этом случаи называется, что иностранец стал беженцем (SUR PLACE ).


При оценке действий иностранца в стране, в которой он просит убежище, необходимо принимать во внимание, возможен ли факт того, что его действия стали известны властям на Родине. И в этом случаи, как они будут, там восприниматься. Высказывания и другие действия направленные против режима на Родине иностранца, за которые ему грозят преследования, в принципе дают основание для возникновения ситуации необходимости убежища. В любом случаи, если таковые действия отражают политические убеждения просящего убежище, или могут быть таким образом истолкованы властями на Родине. Если действия просящего убежище имеет под собой, только одну цель, повлиять на своё право остаться в Швеции, как например в случае признания властями у себя на Родине, что он являлся автором запрещённой опубликованной статьи, такое действие, само по себе, не должно иметь решающего значения для оценки необходимости предоставления убежища. В обычных случаях, необходимо, чтобы соответствующие инстанции, правильно рассмотрели и оценили, чем рискует иностранец при возможной депортации к себе на Родину и учитывая это, необходимость его убежища по политическим или гуманитарным обстоятельствам. Иностранец который находиться за пределами своей Родины и документальными фильмами или каким либо другим способом, официально критикует режим у себя на Родине, считается, так называемым беженцем (SUR PLACE).



.

Обоснованный страх (well-founded fear)

Для того, чтобы иностранец, мог бы считаться беженцем, необходимо, чтобы он находился за пределами своей страны, именно потому, что он испытывает обоснованный страх, что его будут преследовать. В понятие обоснованный страх входит, как объективные, так и субъективные восприятия. Из них субъективное восприятие, считается более веским, тем не менее для такого страха должны быть достаточные веские основания и причины.

Пример

В том случае, если учитывать особые обстоятельства дела иностранца, а также ситуацию на его Родине, есть основания предполагать, что его будут преследовать, в случаи депортации на Родину.

В статье 37 добавлено, в том числе следующее, что поскольку такое субъективное понятие, как страх, было введено в качестве основания имеющето значение для предоставления вида на жительство, необходимо при рассмотрения вопроса о статусе беженца, в первую очередь рассмотреть и оценить серьёзность сведений и информации, данной лицом просящим убежище, а уже во вторую очередь сделать оценку общей ситуации на Родине иностранца. Такой подход к вопросу, тем не менее, является спорным. Против него например в юридической литературе утверждается, что так называемый обоснованный страх не имеет ничего общего с субъективным восприятием иностранца. А выводы должны быть сделаны об общей актуальной ситуации на Родине, по информации и сведениям изложенных иностранцем. Grahl Madsen утверждает, что например термин (well-founded fear), обоснованный страх, является техническим термином, который изначально имел чисто объективную суть. Решающим значением, для оценки, можно ли назвать иностранца беженцем. должны быть, те фактические обстоятельства на его Родине, которые действительно делают вероятным, возможность преследования иностранца при его возвращении на Родину, т.е. его субъективное восприятие ситуации не являться таким образом, решающим . Однако личность просящего убежище, является ли он известным или неизвестным лицом, открытой громогласной личностью или тихим и молчаливым, могут иметь значение для оценке возможного риска преследования. Если человек соответствующего характера, соответствующего происхождения вероятней всего будет преследоваться, считается, что имеется достаточный риск для опасений преследования.
Подходить к вопросу оценки принципов для рассмотрения статуса беженца нужно с точки зрения высказанной мотивировки для изменения законодательства 1997 года, а также общих исходных моментов стран входящих в Европейский Союз, что указано в руководстве организации ИНХСР. Подчёркивает важность т.н. субъективного фактора в реквизите « достаточного обоснованного страха перед преследованием », дальше подчёркивается когда достоверность сведений просящего убежище достаточно подтверждена, отпадает необходимость собирать дополнительные подтверждение указанных в истории фактов. Здесь имеется в виду важность того, что при оценке возможного статуса беженца, большое внимание должно быть уделено страху перед преследованиями, которые испытывает просящий убежище иностранец, учитывая, что для этого имеются основания. Сам факт того, что преследования уже имело место, тем не менее не является обязательной предпосылкой, для того, что существует риск для дальнейших преследований. При индивидуальном подходе к оценки риска разные другие обстоятельства имеют значение.

Такие например факты как происхождение иностранца, его политическая деятельность, преследование его родственников, друзей или политических соратников, а также общая ситуация на Родине. Важным вопросом является какие требования могут быть представлены к сбору доказательств того, что риск преследования существует на Родине иностранца. Прошение о убежище должно быть рассмотрено положительно, как только может быть установлено, что существует реальная угроза того, что иностранец рискует преследование у себя на Родине.




.

Понятие преследование


Для того, чтобы действия или последствия которых иностранец боится могли называться преследованием необходимо определённая степень интенсивности. В Законе о Иностранцах 1980 было чётко определено, что является преследованием.(3 статья 3 часть). Это определение, тем не менее не было переведено в существующее законодательство. В комментарии к закону разъясняется, что определение, что является преследованием не произошло и поэтому, раннее указанные в конвенции понятия, на которые делаются ссылки в существующем законодательстве, считаются действительными. По указанному определению преследованием считается, такие действия преследующего характера, которые направлены и несут угрозу жизни иностранца, угрозу свободы или другим образом являются тяжёлого свойства или характера, а также другие действия направленные против жизни иностранца или его свободы которые на практике могли бы считаться действиями носящими характер преследования.

При факте сильной дискриминации определённых этнических групп или личностей. В качестве примера приводиться запрет на исполнение религиозных обрядов, запрет ходить в обычные школы, а также заниженные нормы питания по сравнению с другими группами населения. Пример того, что ещё может быть признано преследованием, в том числе, может быть, применение постоянного надзора, частые случаи задержаний и арестов, причинение физического вреда или серьёзная угроза здоровью, лишение гражданства, принудительная высылка в пределах своёй страны или отсутствие возможности получить образование, препятствия в воспитании своих детей в собственной вере или религии или принуждение ношения специальной одежды или каких то специальных знаков или символики, (например, звезда Давида). Экономические действия носящие в себе характер преследования, если они вызваны такими дискриминирующими фактами, которые указаны в определении беженца, указывают, в том числе действия, которые лишают человека всех возможностей зарабатывать на свое содержание.

Систематическое создание препятствий для устройства на работу или в крайнем случае, создание препятствий получения нормальной оплаты за свою работу.

Факт преследования может иметь место в случае, если государство принимает дискриминирующее законодательство или власти применяют законодательство для возможности применения и процветания дискриминации.

Основание для преследования, причины преследования

Ограничения существуют в том, что причины преследования должна быть обоснована на расовой принадлежности иностранца, этнической принадлежности, принадлежности к определенной общественной группе или религионым или политическим точкам зрения и на этих основаниях может быть конституирован статус беженца.

Термин расовой принадлежности, должен пониматься в самом широком смысле и включает в себя все виды этнических групп, которые сегодня называются расовыми группами.

Преследование по расовому признаку

Преследования обширного характера, которые основываются на расовой принадлежности, цвете кожи, происхождении и национальной или этической принадлежности. Понятие национальности вмещает в себя не только гражданство в какой либо стране, а так же, для лиц без гражданства, место жительство в стране из которой они бегут, а также включает в себя принадлежность к какой либо этнической группе или другой языковой или культурно национальной группе.

Пол или половая принадлежность в шведском праве до сих пор не считался показателем принадлежности, к какой либо общественной группе или общественного класса.
Вместо этого было введено особое положение о правильной защите.


Преследование на основании религиозной принадлежности может принимать различные формы, это может быть, запрет на определённые религиозные направления и преследования людей, которые подозреваются в принадлежности к этому религиозному направлению.
Это может выражаться также в серьёзных домогательствах и преследованиях, тех, кто практикует свою религию, воспитывают своих детей в религиозном направлении или относятся к определённому религиозному или церковному обществу.


Преследование на основании политических взглядов не предусматривает обязательную активную политическую деятельность человека просящего убежище, тем не менее, необходимым условием является, что власти знают, что он придерживается не разрешённых политических взглядов или подозревается в этом и если имеется фактический риск, что его политические взгляды станут известны властям, в случаи возвращения на родину.
Необходимой предпосылкой является основание предполагать, что он может подвергнуться преследованиям по своим политическим взглядам.


Риск подвергнутся преследованиям зависит не только от политических взглядов просящего убежище, а также, если просящий убежище, активно работал против режима правящей власти и поэтому ему грозит возбуждение уголовного дела или другие репрессии.
Его действия может быть, в том, что он стал членом или по-другому содействовал, какой либо, политической запрещённой партии или организации. Его действия выражались, в том, что он принимал участие в публикациях или распространении запрещённой политической литературе или распространение листовок или других печатных тестов с запрещённым политическим содержанием.
Каждое действие, которое властями страны рассматривается, как угроза против режима или угроза против имеющейся политической системы в стране, должно быть рассмотрено и учтено при оценке права на статус беженца.



.

Наказание за преступления

Убежище невозможно получить только на основании того, что иностранцу грозит наказание за совершение преступлении по уголовному кодексу на родине. Даже если законодательство этой страны не соответствует требованиям в вопросе соблюдения правовой безопасности или строгости наказания. Это не входит в рамки конвенции, если наказание, грозящее иностранцу, являются одинаковым, тем же самым по сравнению с любым другим гражданином той страны, совершившим такое же преступление и само наказание, не имеет отношение не к одному из оснований для преследований, в соответствии с конвенцией.
Если уголовное законодательство используется или может быть использовано в качестве средства совершении преследований представителя оппозиции, ситуация меняется. Это может изначально путём криминализации исполнения основных прав гражданина и человека, т.е. возбуждения уголовного дела влекущим к наказанию.
Чисто политическое или абсолютно политическое преступление, это может, например, касаться активно верующих или тех, кто официально устно или письменно высказывает свои политические взгляды.
Те иностранцы, кому грозит наказание за иное преступление, не исключающее возможности применение конвенции, могут во многих случаях тоже считаться беженцами.

Например

В случае, если это преступление было совершено по политическим мотивам, т.н. относительно политическое преступление и по этой причине иностранцу грозит не соответствующее строгое наказание или преувеличенное строгое наказание или произвольное наказание.
Когда уголовное законодательство используется коллективно, выборочно или без достаточной правозаконности, для того, чтобы при помощи обвинения в уголовной статье, вынесения наказания добраться до своего политического противника, может в некоторых случаях, быть основания для того, что бы такому иностранцу предоставить убежище, не смотря на то, что он совершил преступление.
Угроза за то, что иностранец покинул свою родину или остался за пределами родины, может являться фактором для получения убежища.
В первую очередь это может быть актуально, если иностранец покинул родину по причинам указанным в конвенции по беженцам.


Предикативное решение Комитет по делам Иностранцев( 376-99)

Hathaway упоминает случай, когда правило о призыве или наказание применяется дискриминирующее против определённых лиц или групп, на основании их политических, религиозных или этнических принадлежностей.


Другие важные понятия в законодательстве об убежище.

Для того, чтобы иностранец мог считаться беженцем требуется, чтобы он, либо не мог, либо из за страха перед угрозой преследований, не хотел получить или обратиться за защитой к властям у себя на родине



.

Абзац из отчёта рабочей комиссии по вопросам Иностранцев

Иностранец считается не в состоянии воспользоваться защитой предоставленной властями на родине, если он был лишён гражданства у себя на родине, потому, что он покинул страну или власти на родине не предоставляют ему полагающею ему защиту.
( например, не выдают ему паспорт)
Если иностранец не хочет обращаться к властям у себя на родине,
(например, чтобы получить паспорт) в этом случаи может считаться, что он не желает воспользоваться защитой властей на родине.
Если иностранец по собственной воле обращается, в какое то представительство властей родины, для того, чтобы использовать свои привилегии и возможности гражданина своей страны (например, чтобы получить паспорт), считается, что он выразил своё желание воспользоваться защитой властей родины, то обстоятельство, что иностранец имеет паспорт, выданный на родине, не исключает само по себе, возможности получения им статуса беженца.

Соответствующим образом считается, что не грозит риск преследования, таким образом, не может считаться беженцем, тот, кто может получить эффективную защиту в другой географической части у себя на родине. У человека есть альтернатива возможности бежать в пределах своёй страны. Но это не будет являться альтернативой, если у иностранца по экономическим или другим обстоятельствам нет возможности избежать опасности на территории своёй родины или обстоятельства на территории проживания не соответствуют основным требованиям в вопросе о гражданских, политических или экономических правах или безопасность на месте проживания является чисто иллюзорной или не предсказуемой. Есть возможность исключения из общего правила, которая требует воспользоваться возможностью « внутреннего бегства», если в существующих обстоятельствах было невозможно это требовать.
Члена семьи считаются, муж, жена и несовершеннолетние дети.

От кого или откуда должны исходить преследования, для того, чтобы они считались актуальными.

В принципе преследованием считаются, те действия, которые исходящие от Государственного аппарата (правительства, правящей партии и т.д.) или их органов или других организаций за которые прямым или не прямым образом отвечает государство. Преследование не обязательно, должно исходить непосредственно от Государственной власти. Если преследование исходит от отдельных лиц или групп населения (при преследовании по религиозным причинам), такие действия считаются преследованиями в соответствии с конвенцией, если государственные власти поддерживают эти действия. Это правило должно действовать, если власти при своём недостаточном желании или возможности не вмешиваются и не предоставляют защиту преследующему гражданину.






.

Бремя доказательства

Принцип, который акцептируют во всех странах, (Международный принцип) говорит о том, что просящий убежище должен сам доказать, что он является беженцем. Бремя доказательства лежит на иностранце.

Тот, кто просит убежище, должен предоставить все документы и факты, имеющие отношения, к прошению об убежище, а также сотрудничать и помогать Миграционному Ведомству которое рассматривает вопрос, получить необходимые доказательства, которые могут подтвердить прошение об убежище. Учитывая трудности, а часто не возможность для просящего убежище иностранца, практическое доказательство подтверждение своего доказательств рассказа, не должно применено слишком строгое требование предоставления доказательств.


Для того,чтобы иностранец мог считаться беженцем, необходимо, чтобы он, либо не мог, либо на основании страха подвергнутся преследованию, не желал воспользоваться защитой у себя на родине.

Считается, что иностранец не в состоянии воспользоваться защитой у себя на родине, если его родное государство лишило его гражданства на основании того, что он уехал из страны или власти его родного государства не предоставляют ему защиту, на которую он имеет право, например, отказывают ему в выдаче паспорта.
Если же иностранец не желает обратиться в органы или представительства своей родины, например, для того чтобы получить паспорт, считается, что он не желает обратиться за помощью у себя на родине.

Если иностранец, добровольно, по собственному желанию обращается к органам или представительствам своей родины, для того, чтобы воспользоваться правами и возможностями, которые ему предоставляет страна, гражданином которой он является. Считается, что он выразил желание воспользоваться защитой, которую ему может предоставить его родина.

То обстоятельство, что у иностранца имеется паспорт, не исключает, тем не менее, обстоятельство, что он может считаться беженцем.
Считается, что нет риска преследования (в этом случае иностранец не является беженцем) если он может получить эффективную помощь и защиту в другой территориальной части у себя на родине, таким образом, иностранец имеет возможность внутреннего бегства.
В практическом пособии UNHCR делается исключение из требования, что иностранец в первую очередь должен был использовать возможность внутреннего бегства
« Если в данной ситуации, при данных обстоятельствах было бы неразумным это от него требовать».

Здесь нужно затронуть вопрос о том, откуда, от кого эти преследования должны исходить, для того, чтобы они считались значимыми в данной ситуации. Существует общее понятие о том, что в принципе, преследованиями считаются действия, принимаемые государственным аппаратом, т.е. правительством или партией стоящей у власти, либо государственными органами или другими организациями, за которое государство, власти несут прямую или не прямую ответственность.
Если преследование исходят со стороны отдельных личностей или групп населения, такое часто наблюдается в случае преследования на религиозной или этнической почве, то такие действия в соответствии с конвенцией по вопросам беженцев и на основании этой статьи, считаются преследованиями в тех случаях, если государственные власти, государственные органы, поддерживают эти действия. Или, если власти на основании недостаточного желании или недостаточной способности или возможности, не вмешиваются в происходящее и не оказывают никаких мер для того, чтобы предоставить защиту преследуемым иностранцам.




.

Бремя доказательства

Иностранец, просящий убежище несет так называемое бремя доказательства сам, в том, что он является беженцем. Этот принцип поддерживается во всех странах.
Просящий убежище должен указать всю необходимую информацию, все относящиеся к делу факты, помогать и сотрудничать с организацией рассматривающей вопрос о предоставлении ему убежища, используя все необходимые материалы и доказательства, что может подтвердить указанное в прошение об убежище.(UN 48-92)
Учитывая то, что иностранцу, просящему убежище зачастую трудно иметь доказательства, для подтверждения причин и мотивов по которым он просит убежище и поэтому требование к доказательной базе не должно быть слишком завышенным.

Редко бывает возможность целиком и полностью предоставить доказательства, что риск преследования существует, и поэтому, достаточным должен считаться рассказ просящего убежище иностранца, если он достаточно достоверен и правдив. Орган, разбирающий вопрос об убежище обязан помочь иностранцу, просящему убежище, собрать необходимые доказательства, если это возможно.
Размеры оказания такой помощи различны, от случая к случаю. Если информация указанная просящим об убежище иностранцем, достоверна и рассказ кажется правдоподобным, тогда обязанность помочь в сборе доказательств увеличивается по сравнению с другими случаями. Это однако, не означает, что бремя доказательств перекладывается на орган проводящий расследование.

По международной доктрине считается, что бремя доказательств меняет место в случае, если органы имеют практическую возможность проконтролировать какие либо сведения, но не делают этого.

При рассмотрении вопроса об убежище применяются правила о доказательствах в пользу просящего убежище,(benefit of the doubt)
по поводу информации, которую невозможно доказать.
Это правило о доказательствах в пользу иностранца просящего убежище применяется, только в том случае, если иностранец предоставил достоверную информацию и, в общем, и целом и правдивое объяснение, почему он был вынужден, покинуть родину или не может вернуться туда.

При оценке достоверности всего рассказа в первую очередь, обращается внимание, на сколько связным и логичным является весь рассказ, т.е. данные и информация, указанные иностранцем не должны противоречить сами себе. Информация, предоставленная иностранцем не должна противоречить официально известным фактам. Также важно и то, вся история в своем основном выражении, не была видоизменена в течение всего процесса рассмотрения прошения об убежище в различных инстанциях. Если в таковом, в общем, и целом достоверном рассказе затрагиваются какие то факты и общая ситуация не известная органам. В этом случаи органы должны выяснить эти обстоятельства, на сколько это возможно при рассмотрении вопроса об убежище. Если таковые общие обстоятельства не могут быть прояснены, то в соответствии с выше указанным принципом, органы должны в своем решении основываться на утверждениях сделанных просящим убежище иностранцем.

Правило о доказательствах в пользу просящего убежище должны применяться, только когда все возможные доказательства были использованы и проконтролированы и когда инспектор убежден в правдивости и достоверности просящего убежище.

К иностранцу, просящему убежище, могут быть предъявлены требования, чтобы он предоставил все существующие факты и все имеющиеся документы. А также, чтобы контакт с органами или заявление с просьбой об убежище было сделано непосредственно по прибытии в страну, где иностранец просит убежище.

Правительство подчеркивает, что условием или предпосылкой, чтобы иностранец, просящий убежище мог воспользоваться преимущественным правом, что касается правила о доказательстве, является требование к нему о том, что он сделал всё возможное, для того, чтобы собрать и подтвердить свой рассказ. И в том, что его общая правдивость его слов не подлежит сомнению. Правительство во многих своих решениях относительно статуса беженца, указывало, что сам по себе факт, что иностранец, дал неверные или маловероятные сведения о том, как он приехал в Швецию. Не должны сами по себе влиять на факты достоверности, доверия, относительно информации о существующих обстоятельствах у него на родине, которые иностранец приводит в качестве причин, по которым он просит убежище.

Отсутствие документов подтверждающих личность


Правительство в своём решении от 1991 года, объясняет обстоятельства в отсутствии документов подтверждающих личность, а также проездных документов или других документов, подтверждающих совершённую поездку в Швецию рассматривается как умышленное деяние, которое сделано для того, чтобы скрыть обстоятельства имеющие существенное значение для дела о рассмотрении вопроса об убежище. Это уменьшает фактор доверия к прочим сведениям и информации, сообщённым иностранцем по вопросу рассмотрения убежища.

Вопрос о значении такого факта, что иностранец уничтожает или каким-либо другим образом избавляется от паспорта, который был использован для въезда в Швецию, рассмотрен Комитетом по делам Иностранцев и существует решение от 1992 года что « такое поведение иностранца в обычных случаях ведёт к заключению, что он скрывает важные обстоятельства имеющих значение для рассмотрения его вопроса об убежище.»
Тем не менее, Комитет по делам Иностранцев считает, что если иностранец в дальнейшем представил связный рассказ, который является правдоподобным и вероятным и который подтверждается другими обстоятельствами, выясненными по делу по убежищу, то в этом случае, факт отсутствия паспорта у иностранца, сам по себе не может быть решающим в установлении фактов разбирательства всей истории иностранца.

Комитет по делам Иностранцев подчеркивает, что даже если и существуют определённые сомнения по поводу паспорта или документов подтверждающих личность иностранца, то они не должны быть решающими при подходе и оценке прочих доказательств по делу об убежище, если вся прочая информация и история, сообщённая иностранцем, просящим убежище, является полной и целой, правдивой, достоверной и вероятной.




.

Статья 3

Иностранец, нуждающейся в защите, в соответствии с данным законом, является иностранец, который по другим причинам, чем те указанные в статье 2, покинул ту страну, гражданином которой он является, на основании часть 1, обоснованного страха перед наказанием смерти, другим телесным наказанием, применения пыток,
или нечеловеческого, унизительного наказания.

На основании необходимости защиты из внешнего или внутреннего вооруженного конфликта или на основании природной катастрофы или не возможности по этому, возвратится к себе на родину или часть 3 на основании своей половой принадлежности или гомосексуальной склонности, чувствуют достаточно обоснованный страх преследований.

Нуждающимися в защите считаются также лица без гражданства, которые также по указанным причинам находятся за пределами той страны, которая являлась их обычным местонахождения или на перечисленных в 1 части статьи основаниях, не могут или из за своей боязни, своего страха, не желают вернуться туда.




.

Новый закон о рабочей иммиграции (15/12 2008)


Правительственная канцелярия Министерство юстиции.

Подавшие ходатайство об убежище



5.1 Вид на жительство для работы в Швеции иностранцам, получившим отказ по ходатайству об убежище

Закон Иностранец, имеющий вступивший в законную силу отказ по прошению об убежище, может в качестве исключения получить вид на жительство для работы в Швеции без обязательного изначального выезда из страны. Для получения положительного ответа на такое ходатайство иностранец должен подтвердить, что проработал на данном месте не менее шести месяцев. Трудовой договор должен касаться постоянного места работы или работы, на срок не менее одного года со дня подачи ходатайства, и соответствовать общим требованиям для получения разрешения на работу. Члены семьи ходатайствующего тоже могут получить вид на жительство, не выезжая предварительно из страны. Для положительного рассмотрения такого ходатойства, оно должно быть подано в Миграционное ведомство не позднее истечения двух недель со дня вступления в законную силу отказа в убежище.

Основное правило

Исходная позиция этого в том, что Швеция и в дальнейшем будет применять принцип регулируемой миграции рабочей силы и что оформление и получение вида на жительство и разрешения на работу должно быть сделано до въезда в Швецию. Иностранцу, попросившему убежище в Швеции, по понятным причинам должно быть разрешено ходатайствовать об этом после въезда в Швецию. Поэтому, ходатайствующие об убежище освобождены от требования по оформлению и получению вида на жительство и разрешения на работу до въезда в страну. С целью предупреждения такого злоупотребления системой следует сохранить основное правило, что оформление и получение вида на жительство и разрешения на работу должно быть сделано до въезда в Швецию. Следует, однако, в исключительных случаях, предоставлять возможность получения вида на жительство для работы в Швеции и после въезда в страну. Иностранец, попросивший убежище и имеющий работу во время ожидания решения, начал процесс адоптации в Швеции. Это относится и к членам его семьи. Привязанность к стране, таким образом, укрепилась за счет выхода на шведский рынок труда. В такой ситуации требование выехать из страны с целью ходатайства о получении вида на жительство для работы в Швеции может, в некоторых случаях, являться не вполне приемлимым, учитывая возможные материальные затраты для иностранца и его семьи. Перерыв в работе может привести к потере своего рабочего места. Для работодателя тоже может быть экономически невыгодно отсутствие сотрудника, вынужденного уехать из страны для получения необходимых разрешений.

Особенно это относится к лицам, занимающим ключевую позицию в производстве, отсутствие которых может отрицательно сказаться или нарушить деятельность на рабочем месте.




.

При каких условиях ходатайство о виде на жительство и разрешении на работу должно быть удовлетворено?



Возможность воспользоваться исключением из правила о необходимости оформления и получения вида на жительство и разрешения на работу до въезда в Швецию следует оставить за теми, кто имеет вступивший в законную силу решение с отказом в убежище и депортацией, или выдворением, из страны, при условии, что во время ожидания решения по своему делу иностранец устроился на рабуту и хочет теперь для этого остаться в Швеции. Для получения вида на жительство, иностранец, получивший ранее AT-UND, должен иметь рабочий стаж на указанном месте работы, не менее шести месяцев на момент подачи заявления. Иностранцу следует подтвердить эту информацию путем предоставления, напр., заработного листа, справки из Налогового ведомства о налогообложении и т.д. Для возможности удовлетворения ходатайства о виде на жительство, трудовой договор по своей продолжительности следует быть не менее одного года со дня подачи ходатайства. По мимо этого, все общие требования для получения разрешения на работу, относительно заработной платы, страхования и прочих условий труда, должны быть соблюдены.



Иностранец, подавший явно безосновательное ходатайство об убежище, не должен, как правило, иметь возможность получить AT-UND, поскольку такие дела следует успеть рассмотреть быстрее, чем за четыре месяца. Как указывалось выше, иностранец, не имеющий подтверждающих личность документов и не предпринявший, в разумных рамках, всех от него зависящих шагов для подтверждения своей личности, тоже не будет иметь возможность получить AT-UND. Проходящие по т.н. Дублинской конвенции – т.е. кого выдворяют из Швеции для рассмотрения ходатайства об убежище в другом государстве ЕС – тоже, как правило, не должны иметь возможность возможность получить AT-UND. Т.н. «дублинские дела» должны, как правило, быть рассмотрены в срок, не превышаюший четырех месяцев.



Иностранцу, имеющему право на исключение из общего требования о разрешении на работу и начавшему работать, должно быть, как правило, сделано такое исключение на период рассмотрения его ходатайства о виде на жительство для работы в Швеции, если он таковое подал – и это несмотря на имеющийся и вступивший в силу отказ и решение о депортации или выдворении из страны. Не имея такой возможности иностранец рискует потерять свою работу в Швеции из-за отсутствия необходимых формальностей.



В соотв. с законом Об иностранцах, гл. 12, ст. 15 вторая часть, иностранец, получивший решение о выдворении, должен покинуть Швецию в течение двух недель; получивший решение о депортации – в течение четырех недель со дня вступления решения в законную силу, если другого не указано. Для предотвращения злоупотреблением возможностью ходатайствовать о виде на жительство для работы в Швеции, не покидая страну, после отказа в убежище, разумно будет ограничить срок подачи такого заявления для возможности рассмотрения его положительно. Такое ограничение срока следует свести к двум неделям со дня вступления отрицательного решения в законную силу. При получении такого заявления после истечения двухнедельного срока, Миграционное ведомство не удовлетворяет ходатайство. Производство по делу о виде на жительство для работы должно происходить быстро.



.

Члены семьи и родственники



Члены семьи иностранца, имеющего отрицательный и вступивший в законную силу отказ в убежище, тоже должны, как правило, иметь возможность получить вид на жительство по ходатайству после въезда в страну. Члены семьи, не успевшие подать или еще не получившие окончательное решение по поданному ходатайству о виде на жительство, могут, на одном из оснований, указанных в гл.5, ст. 18 закона Об иностранцах, получить положительный ответ на свое заявление, сделанное после въезда в страну.



Следует теперь добавить такое правило, по которому и для членов семьи, имеющих вступивший в законную силу отказ, возможно станет получение удовлетворительного решения на поданное после въезда в страну заявление. Учитывая вышеуказанное, следует ввести ограничения на разрешенный срок подачи близкими ходатайства о виде на жительство. Ограниченем срока две недели с даты вступления решения об отказе в убежище в законную силу.


Исполнение решения, порядок обжалования и т.д.

Само по себе то, что иностранец, имеющий вступивший в законную силу отказ в убежище, подает ходатайство о виде на жительство и разрешении на работу, не является одним из препятствий, обозначенных в гл. 12 ст. 18-19 закона Об иностранцах, для исполнения принятого решения. Миграционному ведомству следует, тем не менее, отложить исполнение депортации или выдворения до окончательного рассмотрения ходатайства. Лица, получившие отказ в своем ходатайстве о виде на жительство для работы, должны немедленно покинуть Швецию.



В гл.12 ст. 16 закона Об иностранцах указано, что в случае пересмотра решения и принятия Миграционным ведомством нового, положительного решения о временном виде на жительство, решение о депортации или выдворении иностранца из страны Миграционное ведомство может отменить. Если Миграционное ведомство дает иностранцу ограниченный по времени вид на жительство, не отменив при этом имеющегося решения о депортации или выдворении из страны, это решение не подлежит исполнению на весть период временного вида на жительство. В гл. 12 ст. 22 закона Об иностранцах указано, что решение о депортации или выдворении из страны считается недействительным по прошествии четырех лет после вступления в законную силу, если это не было решение, принятое судом общей юрисдикции. В той же статье указано, что при получении иностранцем постоянного вида на жительство, решение о депортации или выдворении перестает действовать.



В случае принятия Миграционным ведомством положительного решения по ходатайству о виде на жительство и разрешении на работу, ведомство должно, как правило, по аналогии с гл. 12 ст. 16 закона Об иностранцах, отменить решение о депортации или выдворении из страны.


Отказ в ходатайстве о виде на жительство может быть обжалован в миграционный суд в соотв. с гл.14 ст. 3 закона Об иностранцах. В том же тексте закона указано, что отказ Миграционного ведомства в ходатайстве о разрешении на работу также может быть обжалован в миграционный суд, если ходатайство рассматривалось в связи с решеним о депортации или выдворении. Лица, которые будет иметь возможность ходатайствовать о виде на жительство и разрешении на работу в соотв. с новым проектом закона, это лица, имеющие на момент подачи такого ходатайства вступившее в силу решение о депортации или выдворении. Поэтому, в случае отказа в ходатайстве о виде на жительство и разрешении на работу, Миграционное ведомство не будет заново пересматривать вопрос о депортации или выдворении. Иностранец может в этом случае, так же как и сейчас, обжаловать отказ в виде на жительство, но не отказ в разрешении на работу.


.

http://www.sweden4rus.nu/ Русские в Швеции

www.migrationsverket.se Министерство иммиграции Швеции

http://www.nyidanmark.dk/ru-RU/Medb..._danmark_ru_ru/ Портал министерства по делам эмигрантов, иммиграции и интеграции

www.drc.dk Добровольная организация помощи беженцам в Дании



.