Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   В Петербурге - комендантский час (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53680)

tassa 07-03-2009 19:22

В Петербурге - комендантский час
 
Похоже, начинается.
Привет апологетам демократии.

Приготовьтесь ходить за ручку с 15 летним и всем доказывать, что ребенок - ваш.

http://www.fontanka.ru/2009/03/07/029/
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2...l_v.asp?id=1412

Drago 07-03-2009 19:27

Цитата:
Сообщение от tassa
Похоже, начинается.
Привет апологетам демократии.

Приготовьтесь ходить за ручку с 15 летним и всем доказывать, что ребенок - ваш.

http://www.fontanka.ru/2009/03/07/029/
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2...l_v.asp?id=1412

Чего пятнадцатилетнему делать на улице после 23:00 :confused:

tassa 07-03-2009 19:36

Цитата:
Сообщение от Drago
Чего пятнадцатилетнему делать на улице после 23:00 :confused:


например возвращаться домой с дискотеки, футбольного матча , концерта, балетного спектакля ...

и еще интересно, как 17 летний будет доказывать, что ему 17 если паспорта нет?

Да и вообще Вы в корень смотрите - тренируются. Уберут родителей и детей, изменят границу возраста и готово.

Сан Саныч 07-03-2009 19:39

Цитата:
Сообщение от tassa
например возвращаться домой с дискотеки, футбольного матча , концерта, балетного спектакля ...

и еще интересно, как 17 летний будет доказывать, что ему 17 если паспорта нет?

Да и вообще Вы в корень смотрите - тренируются. Уберут родителей и детей, изменят границу возраста и готово.

Цитата:
Бутылку с зажигательной смесью бросили в приемную МВД в Москве

Сегодня в полночь к зданию приемной МВД на Садовой Сухаревской улице подбежали несколько подростков и кинули бутылку с зажигательной смесью. Буквально через несколько секунд загорелась входная дверь. Пожар быстро потушили. Злоумышленники скрылись.

http://news.rambler.ru/Russia/head/2141338/
Опасаются....

tassa 07-03-2009 19:43

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч


так это сегодня , видимо уже по результатам :)
а там сказали, что закон был подписан еще в конце января.

Oleina 07-03-2009 19:56

Цитата:
Сообщение от tassa

и еще интересно, как 17 летний будет доказывать, что ему 17 если паспорта нет?

.

Дык вроде как паспорт уже в 14 лет получают...

Drago 07-03-2009 20:51

Цитата:
Сообщение от tassa
так это сегодня , видимо уже по результатам :)
а там сказали, что закон был подписан еще в конце января.

Вот результаты!

Стоит отметить, что комендантский час уже действует в 15 субъектах страны.По данным главы МВД Рашида Нургалиева, по итогам 11-ти месяцев 2008 года в Липецкой области количество преступлений, совершенных несовершеннолетними или при их соучастии, сократилось на 11,6 процентов, а в ночное время — на 4,5 процентов. На 59,4 процентов снизилось число уголовно-наказуемых деяний, совершенных в отношении несовершеннолетних.

Как сообщает Итар-Тасс, наибольшая эффективность действия подобных норм отмечается в тех регионах, где предусмотрена административная ответственность не только юридических лиц, допускающих пребывание детей в развлекательных учреждениях, но и родителей несовершеннолетних.

Так, в Краснодарском крае закон вступил в силу 1 августа 2008 года. Губернатор края Александр Ткачев результатами остался доволен. Как уже сообщала «Правда.Ру», краевой закон «О мерах по профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» кроме комендантского часа, содержит еще ряд запретов для несовершеннолетних. Детям до 7 лет не разрешается находиться в общественных местах без сопровождения родителей или уполномоченных лиц в любое время суток, детям до 14 лет — после 21 часа, подросткам до 17 лет — после 22 часов. Детям запрещено находиться в игорных заведениях и учреждениях, «эксплуатирующих интерес к сексу».
http://www.mideast.ru/367/44195

tassa 07-03-2009 21:18

Цитата:
Сообщение от Oleina
Дык вроде как паспорт уже в 14 лет получают...


в 14 - не обязательно , по желанию.

tassa 07-03-2009 21:23

Цитата:
Сообщение от Drago
Вот результаты!

Стоит отметить, что комендантский час уже действует в 15 субъектах страны.По данным главы МВД Рашида Нургалиева, по итогам 11-ти месяцев 2008 года в Липецкой области количество преступлений, совершенных несовершеннолетними или при их соучастии, сократилось на 11,6 процентов, а в ночное время — на 4,5 процентов. На 59,4 процентов снизилось число уголовно-наказуемых деяний, совершенных в отношении несовершеннолетних.


Офигенно. А если вообще всем запретить по ночам по улицам шляться, то количество преступлений сократится еще больше. По ночам будут только дома драться и убивать. А это - довольно небольшой процентночных преступлений.
Логично? :)

rok 07-03-2009 21:42

Цитата:
http://news.rambler.ru/Russia/head/2141338/
Опасаются....

Придурки. Если бы чуть помежденнее бежали или менты оказались бы чуть порасторопнее всех бы просто перестреляли, а щас есть шанс что найдут и повезёт если тероризм не пришьют.

Drago 07-03-2009 21:42

Цитата:
Сообщение от tassa
Офигенно. А если вообще всем запретить по ночам по улицам шляться, то количество преступлений сократится еще больше. По ночам будут только дома драться и убивать. А это - довольно небольшой процентночных преступлений.
Логично? :)

Логично :) Но с другой стороны мне спокойней, когда поздно вечером или ночью, моё чадо дома, а не шляется с друзьями по улицам. Главное теперь в России для того чтобы подросток ночевал дома, родителям не надо прилагать особых усилий ;)
Я за комендантский час в Финляндии!

tassa 07-03-2009 22:15

Цитата:
Сообщение от Drago
Главное теперь в России для того чтобы подросток ночевал дома, родителям не надо прилагать особых усилий ;)


Как раз наоборот - надо прилагать все усилия, иначе придется платить по 2000 ры за каждую поимку. А это немного дороговато :)

Цитата:
Сообщение от Drago
Я за комендантский час в Финляндии!


Скоро все будет, не волнуйтесь! Лиха беда начало :)

~aurinko~ 07-03-2009 23:00

А раньше ведь в СССР тоже такое было? Бот бабушка рассказывала что было, но по моему ето давно было. Я не помню чтобы такое было когда я подростком была.

Сан Саныч 07-03-2009 23:20

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
А раньше ведь в СССР тоже такое было? Бот бабушка рассказывала что было, но по моему ето довно было. Я не помню чтобы такое было когда я подростком была.

Я тоже не застал такого времени. Принятый закон показывает бессилие власти перед все растущей малолетней преступностью. Причина которой в никудышной социальной политике. На практике он обернется еще одним источником дохода постовых ментов. Которые стольники начнут трясти кроме кавказцев еще и с малолеток.....

dmitry_f 07-03-2009 23:29

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я тоже не застал такого времени. Принятый закон показывает бессилие власти перед все растущей малолетней преступностью. Причина которой в никудышной социальной политике. На практике он обернется еще одним источником дохода постовых ментов. Которые стольники начнут трясти кроме кавказцев еще и с малолеток.....

Выводы видимо на опыте США базируются.

Цитата:
Сообщение от rok
Придурки. Если бы чуть помежденнее бежали или менты оказались бы чуть порасторопнее всех бы просто перестреляли, а щас есть шанс что найдут и повезёт если тероризм не пришьют.

Ага, на радость Сан Санычам, стрелять хулигана, ума много не надо, ловить настоящих террористов, тут не все так лихо выходит.

Сан Саныч 07-03-2009 23:32

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Выводы видимо на опыте США базируются.

Мои выводы базируются на знании российской жизни. Что доступно любому наблюдательному человеку. На чем ваши понятия не имею, но те, что читаю, либо из пальца вами высосаны, либо из облаков....:)

dmitry_f 07-03-2009 23:37

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Мои выводы базируются на знании российской жизни. Что доступно любому наблюдательному человеку. На чем ваши понятия не имею, но те, что читаю, либо из пальца вами высосаны, либо из облаков....:)

Знанием тут даже не пахнет, просто механическое копание, при чем в стиле иностранцев, которые даже в глаза ничего не видели.
Любые Ваши выводы, основаны только на том, о ком идет речь, сами факты значения не имеют.

Сан Саныч 07-03-2009 23:41

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Знанием тут даже не пахнет, просто механическое копание, при чем в стиле иностранцев, которые даже в глаза ничего не видели.
Любые Ваши выводы, основаны только на том, о ком идет речь, сами факты значения не имеют.

Я смотрю, вы продолжаете что то нюхать....:)

Сан Саныч 07-03-2009 23:44

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
сами факты значения не имеют.

Для вас факты действительно значения не имеют. Лишь бы что то ляпнуть:
Цитата:
В России растет подростковая преступность
Несовершеннолетние граждане России совершают ежегодно около 150 тыс. преступлений, что составляет примерно 10% от общего числа криминальных проявлений в стране. Об этом заявил заместитель директора Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) РФ Салих Шамсунов на научно-практической конференции по вопросам несовершеннолетних преступников в НИИ ФСИН России.

Как сообщает РИА “Новости”, С.Шамсунов рассказал, что еще 20 лет назад этот показатель составлял не более 3%. По его словам, в настоящее время в 62 воспитательных колониях России содержатся более 10 тыс. несовершеннолетних преступников. “Это на порядок меньше ежегодного совершаемых ими преступлений, так как многие приговариваются к наказанию условно, либо к исправительным работам, либо к штрафам”, - сказал замдиректора ФСИН.

Кроме того, он сообщил, что примерно треть несовершеннолетних заключенных отбывают наказание за убийство и причинение тяжкого вреда здоровью. При этом 5 лет назад этот показатель составлял всего 14%. По мнению представителя ФСИН, это говорит о том, что “контингент стал значительно более сложным в криминальном отношении”. “В частности, около 40% несовершеннолетних осужденных склонны к рецидиву”, - добавил он.

“Изменились и качественные характеристики осужденных подростков - характерной чертой становится немотивированная агрессия, наблюдается тенденция омолаживания преступников”, - уточнил замглавы ведомства. По его словам, за последние 10 лет число 14-15-летних осужденных увеличилось более чем вдвое.

http://kbits.ru/?p=21512

dmitry_f 07-03-2009 23:44

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я смотрю, вы продолжаете что то нюхать....:)

Не стоит судить по себе, хотя туман в голове не даст шанса увидеть реальность.

Сан Саныч 07-03-2009 23:48

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Не стоит судить по себе, хотя туман в голове не даст шанса увидеть реальность.

Умный человек едва ли попрет против очевидного. Вы же с завидным упорством делаете это постоянно. Вашу бы энергию, да на сгибание гвоздей направить. Так же глупо, но хоть какой то видимый эффект....:)

aks-47 08-03-2009 02:54

Не понял что начинается?
 
Цитата:
Сообщение от tassa
Похоже, начинается.
Привет апологетам демократии.

Приготовьтесь ходить за ручку с 15 летним и всем доказывать, что ребенок - ваш.

http://www.fontanka.ru/2009/03/07/029/
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2...l_v.asp?id=1412


Очень умное решение.
Мои дети по ночам не шляются и тем более в 15 летнем возрасте делать на улице ночью нечего.
Замечаетельное решение давно пора.
Варианты папа с мамой с красными харями жрут косорыловку на кухне а у сыночка iltaharrastuks вскрывает во дворе тачки может обойтись дорого....
Ни разу в Питере на компании малолеток человек в 20..30 не натыкалась когда летит все начиная от мусорок и канчая пинанием всех прохожих?
Рекомендую, рекомендую очень полезный опыт, вопросов не возникнит зачем коменданский час.
Кстати в Фи тоже если твой penttu шляется по ночам будут очень серьезные последствия....
Главное что бы соска узнала и еще лучьше если твои промилли быдут при этом зафиксированны...
И ты узнаешь зачем и что такое aikuistenvaippa .
Хотя судя по всему разговор бессмысленен.
Мэм еще в таком нежном возрасте когда сама без просу бегает на дискотеку и тырит сигареты...

Кстати не коробит что в ФИ нужно брать henkkari с собой на дискотеку? это не коменданский час?
Или сигареты... где купить легче тут или в РФ?
Кстати, тут henkkari проверят тотально:) не как в РФ:)

PS покупка алкоголя малолетним в ФИ приравнена к pahoinpitely.
очень веселая статья:) что дяде 4 зуба вынести, что малолетке за бутылкой сходить:)
Эффект в суде будет одинаковый.
РФ еще, ксожалению ,очень очень далеко до такого как в Финляндии.
Предложил бы вообще не штраф а 15суток общественных работ с пансионатом в обезьяннике...
Да!!
в совке еще на стенгазету вывешивали!
"они нас позорят!"
Можно было уписаться :)
Глядишь папы и мамы начали бы слегка суетситься и думать где их отпрыски.

Очередник 08-03-2009 09:05

Цитата:
Сообщение от tassa
в 14 - не обязательно , по желанию.

Не стоит врать, лучше прочтём выдержку из

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в ред. от 20.12.2006

Цитата:
1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.

tassa 08-03-2009 10:53

Цитата:
Сообщение от aks-47
Очень умное решение.


Тоска по совковым временам и стенгазетам?

Цитата:
Сообщение от aks-47
Хотя судя по всему разговор бессмысленен.
Мэм еще в таком нежном возрасте когда сама без просу бегает на дискотеку и тырит сигареты...


Вы со мной знакомы? Нет? Тогда засуньте свой "мэм в нежном возрасте" себе сами знаете куда.
Посмотрю, как Вы запоете, когда Вам хенкку придется носить не только на дискотеки и не только ночью.
Тогда Вы , забрызгивая все вокруг с той же интенсивностью, будете визжать про соблюдения прав человека и свободу перемещения.

Ваша проблема в том, что Вы не просчитываете вперед. А те, кто принимает решения про комендантские часы - просчитывает.

Удачи в чтениях стенгазет.

tassa 08-03-2009 10:55

Цитата:
Сообщение от Очередник
Не стоит врать, лучше прочтём выдержку из

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в ред. от 20.12.2006


я не врала. просто не знала.
Я "по ту сторону" давно не была.
зачем сразу хамить ?

kolobok 08-03-2009 11:03

ничего плохого не вижу. не расстреливают же их на месте. какой же это комендантский час? это же не комендант города принял решение наверное.
нечего действительно детям по ночам шляться без присмотра.

"Напомним, закон был принят городским парламентом в конце января 2009 года." - тут даже слово комендант выдумано журналистом ради сенсации.

avanta 08-03-2009 11:11

Согласна полностью с Drago и Akc-47!
По-моему, возмущающийся и хамящий оппонентам автор темы не имеет собственных детей. Или, по крайней мере, не имеет своих детей-подростков.
Демократия, свобода, права, диктатура, совковость тут ни при чём.

Сан Саныч 08-03-2009 11:33

Цитата:
Сообщение от avanta
Демократия, свобода, права, диктатура, совковость тут ни при чём.

Ну как не при чем? Очень даже при чем! Вчера смотрел выступление ментовского министра Нургалиева по теме. Чье ведомство выступило главным инициатором комендантского часа. Значит мое мнение о том, что данное решение направленно против, растущей как снежный ком, подростковой преступности верно. Но вместо общественной дискуссии по проблеме, обозначения ее истоков, совместной выработки оптимального решения, мы видим обычное для тоталитарных стран запретительство. И не важно что существуют тысячи объективных причин по которым подросток может оказаться в вечернее время на улице. Главное перед начальством отчитаться, создать видимость кипучей деятельности. Хотя заранее результат известен. Те, против кого комендантский час направлен, плевать на него хотели, страдать будут нормальные дети из благополучных семей вместе с родителями, наживаться менты всех рангов, а сама проблема будет только усугубятся….

avanta 08-03-2009 11:40

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ну как не при чем? Очень даже при чем! Вчера смотрел выступление ментовского министра Нургалиева по теме. Чье ведомство выступило главным инициатором комендантского часа. Значит мое мнение о том, что данное решение направленно против, растущей как снежный ком, подростковой преступности верно. Но вместо общественной дискуссии по проблеме, обозначения ее истоков, совместной выработки оптимального решения, мы видим обычное для тоталитарных стран запретительство. И не важно что существуют тысячи объективных причин по которым подросток может оказаться в вечернее время на улице. Главное перед начальством отчитаться, создать видимость кипучей деятельности. Хотя заранее результат известен. Те, против кого комендантский час направлен, плевать на него хотели, страдать будут нормальные дети из благополучных семей вместе с родителями, наживаться менты всех рангов, а сама проблема будет только усугубятся….

Мне плевать на политиков всех стран. Я считаю, что подросткам НЕ ХРЕН делать на улицах после 23.00 в любой стране.

Сан Саныч 08-03-2009 11:41

Цитата:
Сообщение от avanta
Мне плевать на политиков всех стран. Я считаю, что подросткам НЕ ХРЕН делать на улицах после 23.00 в любой стране.

Вы наверное никогда не были подростком....:)

kolobok 08-03-2009 11:48

сан саныч, а что бы вы предложили , будь вы на месте министра ? ну так чтобы и денег не тратить и чтобы эффект был?

aks-47 08-03-2009 11:48

Цитата:
Сообщение от tassa
Тоска по совковым временам и стенгазетам?



Вы со мной знакомы? Нет? Тогда засуньте свой "мэм в нежном возрасте" себе сами знаете куда.
Посмотрю, как Вы запоете, когда Вам хенкку придется носить не только на дискотеки и не только ночью.
Тогда Вы , забрызгивая все вокруг с той же интенсивностью, будете визжать про соблюдения прав человека и свободу перемещения.

Ваша проблема в том, что Вы не просчитываете вперед. А те, кто принимает решения про комендантские часы - просчитывает.

Удачи в чтениях стенгазет.


В фи и так удостоверение всегда с собой....
не в курсе что ли?
Не понимаю что здесь такого?
Ты что так нервничаешь попала под критерий какой из вышеприведенных...
Дети тусят а ты синьку жрешь на кухне?
Тогда говори в каком районе Питера живешь, придем полюбуемся как газоны будешь стрич на 15 суток...
Законы придется соблюдать, а потом обсуждать:)
Очевидно для тебя и писано:))

Насчет запихивания тебе это проще....
тем более что ассациациация сразу такая странная:(
Не надо так свои воспаленные ассоциации на других канализировать, попроси хорошенько тебе может запихнет кто....
Стенгазеты не читал, а рисовал, кстати в Финляндии во время учебы рисовал тоже регулярно, всем нравилось:)

Сан Саныч 08-03-2009 11:54

Цитата:
Сообщение от kolobok
сан саныч, а что бы вы предложили , будь вы на месте министра ? ну так чтобы и денег не тратить и чтобы эффект был?

Дык ответ очевиден. Менять полностью совковую систему на открытое демократическое общество. Вы, живя на западе, разве не видите коренное отличие в решении подобных проблем "у них" и "у нас"? Зло нужно искоренять, то есть улучшать, а не пускать на самотек, благополучие народа, тогда и преступность и не только подростковая на убыль пойдет. Но нынешнюю власть такие мелочи не интересуют.....

kolobok 08-03-2009 11:57

ладно. предлагаю угомониться. и так всем всё ясно. дети - есть дети. с позиции демократии к ним относиться нельзя. что-то запрещать им нужно обязательно, а что-то разрешать. нормальное дело.

в финляндии как-то группа подростков насмерть запинала другого , причем всё видели на видео - в метро камеры стояли - никто не вмешался. детей трогать нельзя. и это тоже я считаю не высшее достижение.

а если моему надо будет куда пойти и точно буду знать что уж никак.. то прослежу чтобы и аусвайс был и телефон и денюшку на штраф в карман.

Сан Саныч 08-03-2009 12:05

Цитата:
Сообщение от kolobok
в финляндии как-то группа подростков насмерть запинала другого , причем всё видели на видео - в метро камеры стояли - никто не вмешался. детей трогать нельзя. и это тоже я считаю не высшее достижение.
.

А еще и в школах финских стреляют! Только вот по количеству убийств Россия на первом месте, Фи в конце списка. С чего бы это?

Sharp 08-03-2009 12:09

Детям нечего по ночам шляться одним!

avanta 08-03-2009 12:13

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вы наверное никогда не были подростком....:)

Будучи подростком и болтаясь по улицам после 23, я поимела столько приключений на свою ж... и глупую голову, что и сейчас об этом вспомингаю с содроганием. И это в маленьком провинциальном Петрозаводске.
Что уж говорить про мегаполисы, где и взрослые порой пропадают бесследно!

Ладно, пошла праздновать, спорить больше не буду:)
Кстати, мальчики, спасибо за поздравления с 8 Марта, которые вы написали в другой теме!

Одна из милых дам:)

kolobok 08-03-2009 12:18

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А еще и в школах финских стреляют! Только вот по количеству убийств Россия на первом месте, Фи в конце списка. С чего бы это?


да, согласен. сравнивать конечно смысла нет. но только большинство все таки тех кто по начам шляется без присмотра - это гопники. :)

Jade 08-03-2009 12:57

В СССР - смертная казнь в 12 лет!
 
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
А раньше ведь в СССР тоже такое было?

Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 апреля 1935 г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» и СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 31 мая 1935 г. «О ликвидации детской беспризорности» установили уголовную ответственность с 12 лет и в качестве наказания смертную казнь.

Очередник 08-03-2009 13:10

Цитата:
Сообщение от tassa
я не врала. просто не знала.
Я "по ту сторону" давно не была.
зачем сразу хамить ?

Иногда стоит и промолчать, особенно когда не знаешь.
PS можно и это моё сообщение считать хамством, я не в обиде.

Merikukka 08-03-2009 13:18

Мне кажется, что это самая безобидная мера. Что можно делать подросткам ночами на улице? Даже если сейчас они будут по домам у кого-то сидеть, то по-крайней мере, их на "подвиги" тянуть не будет. А остальным только спокойнее, ведь обуздать пьяную разбушевавшуюся молодежь очень сложно. А окружающие люди и звонить боятся в милицию. И действительно, демократия не принесла детям и подросткам ничего хорошего, наркотики, порнография и все в таком духе, ведь все от нее:-(

Сан Саныч 08-03-2009 13:28

Цитата:
Сообщение от Merikukka
И действительно, демократия не принесла детям и подросткам ничего хорошего, наркотики, порнография и все в таком духе, ведь все от нее:-(

Ну а как же! Конечно во всем демократия виновата! Ведь в СССР даже секса не было....:)

Сан Саныч 08-03-2009 13:33

Цитата:
Сообщение от kolobok
но только большинство все таки тех кто по начам шляется без присмотра - это гопники. :)

Тут и я соглашусь. Но как вы считаете, испугает этих гопников комендантский час, если они даже тюрьмы не страшатся, о чем свидетельствует мой пост о все увеличивающейся подростковой преступности?

Merikukka 08-03-2009 13:44

Причем тут секс?
В любом обществе должны оставаться "святыни", то, через что нельзя перешагивать при любом строе. Дети всегда чувствуют слабинку, когда происходит что-то непонятное в семье, или обществе. И знают, что если что, то можно переложить вину. Даже из своего детства я помню, если в семье были проблемы, то под шумок, пока взрослые выясняют отношения, можно было и себе слабинку дать. Ни к чему это все. Детям всегда нужен режим и соблюдение каких-то норм. это им нужно просто для здоровья. И была в советское время в обществе мораль, что можно было делать, а что нет. И большинство людей соблюдали эти правила. А сейчас все кругом верующие, но столько кругом негатива. против церкви ничего не имею, но это должно от сердца идти, изнутри. Сейчас мы потеряли этот стержень, на чем держалось наше общество. И для подростка изменились жизненные приоритеты. В последнее время очень много говорят о патриотизме, но это все не то.

Merikukka 08-03-2009 13:50

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Тут и я соглашусь. Но как вы считаете, испугает этих гопников комендантский час, если они даже тюрьмы не страшатся, о чем свидетельствует мой пост о все увеличивающейся подростковой преступности?

Я думаю, что процент преступлений уменьшится. И не только гопников станет меньше, но и жертв, пострадавших станет меньше. Но нужно еще проводить разьяснительные беседы в школах. Не подумайте, что ностальгия по советским временам. Нет, но что-то в этом было. По-крайней мере, что хорошо, а что плохо мы точно отличали.

~aurinko~ 08-03-2009 14:02

Цитата:
Сообщение от Jade
Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 апреля 1935 г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» и СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 31 мая 1935 г. «О ликвидации детской беспризорности» установили уголовную ответственность с 12 лет и в качестве наказания смертную казнь.

Ужасы какие. Но я не об етом говорила. Я спросила у бабушки было ли такое в СССР что детям и подросткам нельзя было находиться на улице ночью. Бабушка говорит что да было такое, что по моему 9 летним можно было до стольки то гулять. И говорили о том что я такого не помню (когда уже по старше 9 лет была). Насколько я помню у нас ничего такого не было и милиция не следила за тем что вот подростки поздно вечером гуляют.

~aurinko~ 08-03-2009 14:06

Цитата:
Сообщение от Merikukka
Причем тут секс?
В любом обществе должны оставаться "святыни", то, через что нельзя перешагивать при любом строе. Дети всегда чувствуют слабинку, когда происходит что-то непонятное в семье, или обществе. И знают, что если что, то можно переложить вину. Даже из своего детства я помню, если в семье были проблемы, то под шумок, пока взрослые выясняют отношения, можно было и себе слабинку дать. Ни к чему это все. Детям всегда нужен режим и соблюдение каких-то норм. это им нужно просто для здоровья. И была в советское время в обществе мораль, что можно было делать, а что нет. И большинство людей соблюдали эти правила. А сейчас все кругом верующие, но столько кругом негатива. против церкви ничего не имею, но это должно от сердца идти, изнутри. Сейчас мы потеряли этот стержень, на чем держалось наше общество. И для подростка изменились жизненные приоритеты. В последнее время очень много говорят о патриотизме, но это все не то.

В советское время запугивали всех. А мораль, знание того что хорошо а что плохо итд. должно идти от самого человека, тут коммунизм, капетализм итд не причем. И конечно родители должны воспитывать хорошо детей, чтобы и они знали что хорошо а что плохо.

~aurinko~ 08-03-2009 14:10

Цитата:
Сообщение от Merikukka
Я думаю, что процент преступлений уменьшится. И не только гопников станет меньше, но и жертв, пострадавших станет меньше. Но нужно еще проводить разьяснительные беседы в школах. Не подумайте, что ностальгия по советским временам. Нет, но что-то в этом было. По-крайней мере, что хорошо, а что плохо мы точно отличали.

Судя по воспоминания и тем же советским фильмам. Людей везде сторожили. На работе доски почета и "не почета". В школах вечно пугали директором и вызовим родителей. Если ребенок что то сделал, то и родителей наказывали. Только ето не значит что люди понимали что хорошо а что плохо. Знали что попадаться нельзя. А понимания идет от человека самого. Были же и второгодники, и прогуливали, сколько не ругали их, сколько родителей не приглашали, а они всеравно не изменялись. Запугать не значит научить.



А куда денутся бездомные дети? Куда их будут забирать?

Сан Саныч 08-03-2009 14:19

Цитата:
Сообщение от Merikukka
Детям всегда нужен режим и соблюдение каких-то норм. это им нужно просто для здоровья. И была в советское время в обществе мораль, что можно было делать, а что нет. И большинство людей соблюдали эти правила. А сейчас все кругом верующие, но столько кругом негатива. против церкви ничего не имею, но это должно от сердца идти, изнутри. Сейчас мы потеряли этот стержень, на чем держалось наше общество.

Об этом и речь. Что старый стержень потерян, точнее, разрушен изначально ошибочной конструкцией и неправильным использованием. Ведь лозунги, какими бы высокоморальными они не были должны подпитыватся чем-то реальным. Но когда, к примеру, вместо : “Экономика должна быть экономной”, на любом советском предприятии простой работяга видел, как буквально гниют народные миллионы, то смысл всех этих пафосных обращений к народу терялся со временем и приносил скорее отрицательный эффект. Что отчасти и явилось деградацией нации.
Сейчас ситуация еще хуже. Никакой идеологии, какой бы ущербной она не была, и какими бы карательными мерами она не подкреплялась, у власти просто нет. Грабь и наживайся. Вот единственная духовная основа существующего режима. И вы хотите что бы якобы анти криминальные законы работали? Это в благополучной Финляндии возможно, но никак не в стране, стоящей на грани перехода затянувшегося периода замороженной гражданской войны в ее горячую стадию…..

Merikukka 08-03-2009 15:14

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
В советское время запугивали всех. А мораль, знание того что хорошо а что плохо итд. должно идти от самого человека, тут коммунизм, капетализм итд не причем. И конечно родители должны воспитывать хорошо детей, чтобы и они знали что хорошо а что плохо.

Никто нас не запугивал. У нас было свое представление о жизни, что дозволенно, а что нет. Было многое, от чего хотелось бежать. Но для детей, подростков должна быть система. Мы бежали от советской системы, всегда думали, что на Западе - свобода, капитализм. А на самом деле, живя здесь, понимаю, что все здесь из моего детства, советского, "сытого", беззаботного детства. А капитализм сейчас в России, жесткий такой капитализм.

Haha 08-03-2009 15:27

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
... вместо общественной дискуссии по проблеме, обозначения ее истоков, совместной выработки оптимального решения, ….


Простите... вы прямо сейчас хотите открыть дискуссию? (с)

*почему никто не возмещается, что на Викинг-лайне для самостоятельного путешествия установлены ограничения по возрасту?! Это ж просто жуууутчайшая дискриминация и нарушение прав человека! Я уж не говорю про клубы-бары и дискотеки... Ваапще не пустят! если не достиг... и не 14 лет, а гораздо большего количества прожитых годов...
:)

Merikukka 08-03-2009 15:27

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
И вы хотите что бы якобы анти криминальные законы работали? Это в благополучной Финляндии возможно, но никак не в стране, стоящей на грани перехода затянувшегося периода замороженной гражданской войны в ее горячую стадию…..

Именно в России эти законы будут работать. К нашему народу, особенно подрастающему поколению в чем-то, подчеркиваю в чем-то, надо подходить тоталитарно. Жило общество 70 лет, строило коммунизм, и что-то построило, но быстро разрушило. А вообще, в детстве, у нас висела доска обьявлений в горотделе милиции, на ней "висели" все преступники и их знала вся страна. И "висело" их человек 20. Но эти люди были рецидивисты. А сейчас, как почитаешь, столько преступников. И в лицо то их никто не знает. Вот что-то было в советском строе.

Haha 08-03-2009 15:28

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Никакой идеологии, .... Грабь и наживайся. …..


Это вы сейчас про какое время говорите-то? Про "лихие 90-е"?
:)

Jade 08-03-2009 15:29

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
..старый стержень потерян, точнее, разрушен изначально ошибочной конструкцией и неправильным использованием…..
С точки зрения рос. законодательства и в царской Империи, как и в советской, вплоть до 20 века существовали ужасные законы для малолетних.
Например, смертную казнь для малолетних преступников до 17 лет отменил закон 1897 года.

http://www.narcom.ru/ideas/socio/149.html Система предупреждения безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних: история и современность

Цитата:
Преступность несовершеннолетних — показатель, по которому можно судить не только о неблагополучии в молодежной среде, но и в государстве и обществе в целом. ..наличие успехов в противодействии преступности несовершеннолетних нередко приводило не к совершенствованию этой системы, а к ложному выводу о стабильном благополучии в этой сфере.. ухудшение политико-экономического положения в нашей стране чаще всего сопровождалось усилением не предупредительной, а принудительной политики государства в отношении несовершеннолетних.
Закон от 2 июня 1897 г. «Об изменении форм и обрядов судопроизводства по делам малолетних и несовершеннолетних», который существенно изменил систему наказания несовершеннолетних и порядок уголовного преследования. Например, он отменил для лиц в возрасте до 17 лет смертную казнь, каторгу, поселение, ссылку и др…

Haha 08-03-2009 16:01

Цитата:
Сообщение от Jade
С точки зрения рос. законодательства и в царской Империи, как и в советской, вплоть до 20 века существовали ужасные законы для малолетних.
Например, смертную казнь для малолетних преступников до 17 лет отменил закон 1897 года.

да-да... просто жууууткие вещи творились...

"Самым малолетним преступником считается 8-летний английский мальчик, обвиненный в поджоге двух амбаров, за что он и был повешен. Это случилось в XVIII в. В 1880 Англии казнен Джеймс Арсен за преступление, которое он совершил в возрасте 10 лет. "
*даже смайлик-то и не поставишь...

~aurinko~ 08-03-2009 16:08

Цитата:
Сообщение от Merikukka
Никто нас не запугивал. У нас было свое представление о жизни, что дозволенно, а что нет. Было многое, от чего хотелось бежать. Но для детей, подростков должна быть система. Мы бежали от советской системы, всегда думали, что на Западе - свобода, капитализм. А на самом деле, живя здесь, понимаю, что все здесь из моего детства, советского, "сытого", беззаботного детства. А капитализм сейчас в России, жесткий такой капитализм.

Меня не система воспитывала, а родители. А то что например одна учительница в школе так всех запигивала, что у нас двоешники перед её уроком на перемене готовились к уроку (единственный такой предмет). Ну и что, были маленькими боялись, нервничали. Подросли, стало просто всеравно. Двоику она поставит, ой как страшно. Ну и ставь хоть две двоики. Уважения к ней не было не у кого. Ето так самый простой пример.

Из семьи, от родных должно идти воспитание. Взрослые должны уметь воспитывать детей. А не так, что ограничивают что-то потому что родители не могут детей воспитать.

~aurinko~ 08-03-2009 16:11

Цитата:
Сообщение от Merikukka
Именно в России эти законы будут работать. К нашему народу, особенно подрастающему поколению в чем-то, подчеркиваю в чем-то, надо подходить тоталитарно. Жило общество 70 лет, строило коммунизм, и что-то построило, но быстро разрушило. А вообще, в детстве, у нас висела доска обьявлений в горотделе милиции, на ней "висели" все преступники и их знала вся страна. И "висело" их человек 20. Но эти люди были рецидивисты. А сейчас, как почитаешь, столько преступников. И в лицо то их никто не знает. Вот что-то было в советском строе.

Только после развала СССР кто начал грабить, мафия итд из кого. Из тех кого воспитали в СССР.

Сан Саныч 08-03-2009 16:11

Цитата:
Сообщение от Haha
Это вы сейчас про какое время говорите-то? Про "лихие 90-е"?
:)

Вам простительно не знать что сейчас в России творится. Как-никак иностранка....:)

Merikukka 08-03-2009 16:20

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Только после развала СССР кто начал грабить, мафия итд из кого. Из тех кого воспитали в СССР.

Произвол ведь произошел не так, что завтра развал СССР и завтра все пошли грабить и убивать. А со временем, люди поняли о вседозволенности. А то, что должны воспитанием родители заниматься, так ведь так и было, а если родителям было не до детей, так инстанций много было, куда можно было пожаловаться на родителей, как сейчас в Финляндии. И не было равнодушных людей, а может быть наоборот, уж чересчур влезающих в личную жизнь граждан. Но с другой стороны, не было беспризорников. Боролись с этим со времен гражданской войны. Худо бедно, но жили детки в детских домах, да и усыновляли часто. А сейчас никому нет дела. И проблему эту сейчас не решить, потому что в головах у людей все поменялось.

dmitry_f 08-03-2009 16:52

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Умный человек едва ли попрет против очевидного. Вы же с завидным упорством делаете это постоянно. Вашу бы энергию, да на сгибание гвоздей направить. Так же глупо, но хоть какой то видимый эффект....:)

Подобные оценки от настоящих партийцев, я еще в советское время слыхал, так что меня это мало трогает. А вот комсомольско-партийные активисты, такие как Вы, они всегда одинаковы, все что могут, это заниматься пропогандой, забавно, но самые яростный делают это из чуства патриотизма, им как правило даже платить не надо. Сейчас конечно они к другой партии примкнули, но от этого ни чего не меняется.

emmi 08-03-2009 17:02

Цитата:
Сообщение от aks-47
Очень умное решение.
Мои дети по ночам не шляются и тем более в 15 летнем возрасте делать на улице ночью нечего.
Замечаетельное решение давно пора.
....
Кстати в Фи тоже если твой пентту шляется по ночам будут очень серьезные последствия....
...
И ты узнаешь зачем и что такое аикуистенваиппа .
...

Кстати не коробит что в ФИ нужно брать хенккари с собой на дискотеку? это не коменданский час?
Или сигареты... где купить легче тут или в РФ?
Кстати, тут хенккари проверят тотально:) не как в РФ:)

ПС покупка алкоголя малолетним в ФИ приравнена к пахоинпителы.

Предложил бы вообще не штраф а 15суток общественных работ с пансионатом в обезьяннике...


+1.
Merikukka, очень хорошо пишете, просто излагаете мои мысли по теме.

Сан Саныч 08-03-2009 17:07

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Подобные оценки от настоящих партийцев,

Высокий штиль! Как всегда аргуметированно, остроумно и самое главное по теме…:)

tassa 08-03-2009 17:11

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Те, против кого комендантский час направлен, плевать на него хотели, страдать будут нормальные дети из благополучных семей вместе с родителями, наживаться менты всех рангов, а сама проблема будет только усугубятся….


Присоединяюсь к мнению Сан Саныча.
А близоруких "заботливых родителей" прошу ответить на вопрос - что мешает подросткам совершать преступления с 22:30 до 23 или с 6:00 до 6:47 ?
Почему запрет с 23 до 6 вдруг стал считаться панацеей?

tassa 08-03-2009 17:30

Цитата:
Сообщение от Очередник
Иногда стоит и промолчать, особенно когда не знаешь.
PS можно и это моё сообщение считать хамством, я не в обиде.


Иногда не стоит всех подряд учить жизни , и Вы не узнаете, куда Вам пойти.

PS можно и это моё сообщение считать хамством, я не в обиде.

dmitry_f 08-03-2009 17:32

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Высокий штиль! Как всегда аргуметированно, остроумно и самое главное по теме…:)

Вам наверное приятно когда с Вами общаются на вашем штиле)))).

tassa 08-03-2009 17:33

Цитата:
Сообщение от Sharp
Детям нечего по ночам шляться одним!


почему же одним?
например, Ваш ребенок пошел в гости, возвращается в сопровождении родителя друга(подруги) - и привет. 2000 рублей приготовь.
В законе написано - ТОЛЬКО в сопровождении родителей или взрослых, НА ПОПЕЧЕНИИ КОТОРЫХ он находится....

Я же говорю, ничего Вы не видите... :)

Jade 08-03-2009 17:33

Цитата:
Сообщение от Haha
просто жууууткие вещи творились
"Самым малолетним преступником считается 8-летний английский мальчик, обвиненный в поджоге двух амбаров, за что он и был повешен. Это случилось в XVIII в. В 1880 Англии казнен Джеймс Арсен за преступление, которое он совершил в возрасте 10 лет. "
*даже смайлик-то и не поставишь...
Все империи по определению есть зло. Британия тоже тогда была империей и не являлась исключением до тех пор, пока не распалась.

ПС
Что касается крайних ужасов официального судопроизводства, то Ваш копипейст не верен, потому как отдельные российские государи (например, Иван Гэ) казнили малолетних "преступников" (иноверцев) прямо с грудного возраста/с рождения вместе с их матерями.

Drago 08-03-2009 18:08

Цитата:
Сообщение от tassa
Присоединяюсь к мнению Сан Саныча.
А близоруких "заботливых родителей" прошу ответить на вопрос - что мешает подросткам совершать преступления с 22:30 до 23 или с 6:00 до 6:47 ?
Почему запрет с 23 до 6 вдруг стал считаться панацеей?

Сразу видно, что у вас нет детей. Мы родители, заботимся в первую очередь о том, что бы преступления не были совершены по отношению к нашим детям!
Наверное все же проще совершать преступления, когда большинство граждан спят?

Посмотрите фильм про то, как в собственной парадной была убита русскоязычная школьница, гражданка Финляндии, приехавшая в гости к своей тетке в Питер.
Она могла бы остаться жить, будь тогда в России комендантский час.

Криминальная Россия - Опасные праздники
http://web-cinema.ru/publ/26-1-0-544

Сан Саныч 08-03-2009 18:16

Цитата:
Сообщение от Drago
Она могла бы остаться жить, будь тогда в России комендантский час.

Да что вы говорите! Наверное считаете, что вот сейчас у каждого питерского подъезда по менту поставят? Поражает наивность людей напрочь оторванных от российской действительности! Преступления, если и совершаются подростками в ночное время, то уж всяко не массово и не на Невском. А в своем микрорайоне, где и днем то блюстителей порядка не встретишь, в котором юнцы знают любой проходной двор и любую лазейку....
Комендантский час не более чем очередная профанация. Подростковую преступность можно побороть только комплексом мер, в котором "час' занимает самое последнее место!

Jade 08-03-2009 18:22

Цитата:
Сообщение от tassa
прошу ответить на вопрос - что мешает подросткам совершать преступления с 22:30 до 23 или с 6:00 до 6:47 ? Почему запрет с 23 до 6 вдруг стал считаться панацеей?

Комендантский час http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/501854

Цитата:
Коменда́нтский час — запрет находится на улицах, в общественных местах людям, не имеющим соответствующего разрешения в определенное время суток (как правило ночью), с целью установления и поддержания порядка, уменьшения количества жертв во время чрезвычайного положения, в военное время. За соблюдением запрета следят специально выделенные для этой цели подразделения войск или внутренних органов государства.

История применения

В Корее комендантский час известен с XIV в...Начинался в 10 часов вечера и заканчивался в 4 утра. Наказание за нарушение: от 10 до 40 ударов палками. Был отменен в 1895 году и вновь введен в 1945 вплоть до конца XX в.

Примечания
См. также
* Военное положение
* Репрессия

Merikukka 08-03-2009 18:27

Цитата:
Сообщение от tassa
Присоединяюсь к мнению Сан Саныча.
А близоруких "заботливых родителей" прошу ответить на вопрос - что мешает подросткам совершать преступления с 22:30 до 23 или с 6:00 до 6:47 ?
Почему запрет с 23 до 6 вдруг стал считаться панацеей?

А скажите пожалуйста, а зачем ребенку вообще выходить на улицу ночью? Что нужно делать ночью такое необходимое? Какие важные дела ждут подростка с 23 до 6 утра? А про преступления - необязательно подросток должен что-то совершить, он может быть соучастником( причем несознательно), свидетелем всего происходящего. А оно ему нужно в 15 лет? Не говоря о том, что он может стать жертвой.

tassa 08-03-2009 18:29

Цитата:
Сообщение от Jade
с целью установления и поддержания порядка, уменьшения количества жертв во время чрезвычайного положения, в военное время.


А что, в Петербурге чрезвычайное положение? или уже военное?

Drago 08-03-2009 18:32

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Да что вы говорите! Наверное считаете, что вот сейчас у каждого питерского подъезда по менту поставят? Поражает наивность людей напрочь оторванных от российской действительности! Преступления, если и совершаются подростками в ночное время, то уж всяко не массово и не на Невском. А в своем микрорайоне, где и днем то блюстителей порядка не встретишь, в котором юнцы знают любой проходной двор и любую лазейку....
Комендантский час не более чем очередная профанация. Подростковую преступность можно побороть только комплексом мер, в котором "час' занимает самое последнее место!

Вы фильм то посмотрели, где там про подростковые преступления? Повторю, будь тогда комендантский час, школьница в это время была бы уже дома или пошла на праздник ВМФ со своей теткой.

tassa 08-03-2009 18:35

Цитата:
Сообщение от Merikukka
А скажите пожалуйста, а зачем ребенку вообще выходить на улицу ночью? Что нужно делать ночью такое необходимое? Какие важные дела ждут подростка с 23 до 6 утра?


ну я же уже приводила первый пришедший мне в голову пример - группа приличных подростков 15-16 лет возвращаются из оперного театра со спектакля, который закончился в 22:55. Допустим их встретил родитель одного из компании и провожает по домам.
Так вот по этому закону получается, что все дети, кроме того, чей это родитель, подлежат задержанию. идиотизм.

ЗЫ: про юных боксеров, возвращающихся с тренировки, мне даже подумать страшно :)

Сан Саныч 08-03-2009 18:35

Цитата:
Сообщение от Merikukka
А скажите пожалуйста, а зачем ребенку вообще выходить на улицу ночью? Что нужно делать ночью такое необходимое? Какие важные дела ждут подростка с 23 до 6 утра? А про преступления - необязательно подросток должен что-то совершить, он может быть соучастником( причем несознательно), свидетелем всего происходящего. А оно ему нужно в 15 лет? Не говоря о том, что он может стать жертвой.

Раз уж мы говорим именно о подростковой преступности и комендантском часе, как мере по борьбе с ним, позвольте задать встречный вопрос: а почему вообще преступления происходят? Разве люди не знают чем это чревато? Разве не ведется антикриминальная пропаганда? И что, помогает? Вы думаете что какие то запретительные меры остановят малолетнего бандита решившего сегодня вечером заработать стольник на пиво отобрав чужую мобилу? Похоже вы из тех людей, которые считают что больной зуб, к примеру, можно вылечить только его ренгеном....

tassa 08-03-2009 18:37

Цитата:
Сообщение от Drago
Вы фильм то посмотрели, где там про подростковые преступления? Повторю, будь тогда комендантский час, школьница в это время была бы уже дома или пошла на праздник ВМФ со своей теткой.


Такие фильмы делаются на заказ, это же очевидно.

Jade 08-03-2009 18:39

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Комендантский час не более чем очередная профанация. Подростковую преступность можно побороть только комплексом мер, в котором "час' занимает самое последнее место!
Вы правы - нужен комплекс мер. Проблема в том, что настоящие меры России просто не по карману. Комендантский час - это дешёвый способ для бедной империи. Откуда в России деньги для организации нормальных материальных пособий для детей и матерей? Нет денег. ВВП мал в расчёте на человека и, вдобавок, военные расходы сжирают и без того маленький бюджет.

Drago 08-03-2009 18:41

Цитата:
Сообщение от tassa
А что, в Петербурге чрезвычайное положение? или уже военное?

А что, только в Питере ввели? В некоторых регионах ввели ещё год назад, результаты положительные. Главное, на 59,4 процентов снизилось число уголовно-наказуемых деяний, совершенных в отношении несовершеннолетних.

Merikukka 08-03-2009 18:42

Цитата:
Сообщение от tassa
.... сказал сытый русский эмигрант, развалившись на скамеечке сауны и открывая очередную банку пива.....

Ну так и Вы, наверное, находитесь где-то рядом:-) И зачем тогда такую тему открывать на эмигрантском сайте? Может быть Вам надо обсудить эти вопросы на сайте Петербурга?Тема, в общем, не про эмиграцию. И лучше предпринимать какие-то меры, чем не предпринимать ничего вовсе.

Jade 08-03-2009 18:43

Цитата:
Сообщение от tassa
А что, в Петербурге чрезвычайное положение? или уже военное?

Речь идёт не только о Петербурге. А что, Вы разве военного положения в России не заметили на протяжение долгих 90-х? Странно, что только теперь власти додумались ввести комендантский час.

Сан Саныч 08-03-2009 18:44

Цитата:
Сообщение от Jade
Откуда в России деньги для организации нормальных материальных пособий для детей и матерей? Нет денег.

И вы правы! Действительно, откуда могут быть лишние деньги в России когда последние уходят на яхты, дворцы, футбольные клубы и прочие мелкие невинные увлечения российской власти....:)

Drago 08-03-2009 18:48

Цитата:
Сообщение от tassa
Такие фильмы делаются на заказ, это же очевидно.

Чей заказ, что за паранойя? Преступление совершено в 1996 году, год выхода фильма 2002.

Drago 08-03-2009 18:51

Цитата:
Сообщение от tassa
ну я же уже приводила первый пришедший мне в голову пример - группа приличных подростков 15-16 лет возвращаются из оперного театра со спектакля, который закончился в 22:55. Допустим их встретил родитель одного из компании и провожает по домам.
Так вот по этому закону получается, что все дети, кроме того, чей это родитель, подлежат задержанию. идиотизм.

В каком законе вы это вычитали?
Цитата:
Сообщение от tassa
ЗЫ: про юных боксеров, возвращающихся с тренировки, мне даже подумать страшно :)

Какие тренировки до 23:00?

Merikukka 08-03-2009 18:51

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Раз уж мы говорим именно о подростковой преступности и комендантском часе, как мере по борьбе с ним, позвольте задать встречный вопрос: а почему вообще преступления происходят? Разве люди не знают чем это чревато? Разве не ведется антикриминальная пропаганда? И что, помогает? Вы думаете что какие то запретительные меры остановят малолетнего бандита решившего сегодня вечером заработать стольник на пиво отобрав чужую мобилу? Похоже вы из тех людей, которые считают что больной зуб, к примеру, можно вылечить только его ренгеном....

Преступления происходят везде, в любой стране. Конечо, такое количество преступлений, как в России, ужасает. Если малолетний бандит решил совершить преступление, то да, он его совершит. Но ему будет затруднительнее найти малолетнюю жертву, потому как комендантский час, да и опасаться будет, что сам попадется. Мне кажется, что надо начинать с чего-то, и это одна из мер, пусть самая простая и жесткая. Но это что-то. А что можете Вы предложить?

Jade 08-03-2009 18:52

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
откуда могут быть лишние деньги в России когда последние уходят на яхты, дворцы, футбольные клубы и прочие мелкие невинные увлечения российской власти
Вы предлагаете забрать у богатых, как в 1917, и поделить? Или как?

Сан Саныч 08-03-2009 18:59

Цитата:
Сообщение от Merikukka
Преступления происходят везде, в любой стране. Конечо, такое количество преступлений, как в России, ужасает. Если малолетний бандит решил совершить преступление, то да, он его совершит. Но ему будет затруднительнее найти малолетнюю жертву, потому как комендантский час, да и опасаться будет, что сам попадется. Мне кажется, что надо начинать с чего-то, и это одна из мер, пусть самая простая и жесткая. Но это что-то. А что можете Вы предложить?

Почему вы считаете что жертвой обязательно будет ровестник с которого, как правило, взять нечего? Милицейские сводки о ином говорят. Наоборот, зачастую нападают даже на здоровенных мужиков, о женщинах и пожилых людях и не говорю.....
Свои предложения я высказал ранее. Строй менять нужно на тот, в котором не человек будет для государства, а государство для человека. Или хотя бы, если наш преступный режим еще мечтает о своем будущем, то все таки начать повышать благосостояние населения. Пенсия в сотню евро, это простите, даже не издевательство над людьми.....

tassa 08-03-2009 19:00

Цитата:
Сообщение от Drago
Главное, на 59,4 процентов снизилось число уголовно-наказуемых деяний, совершенных в отношении несовершеннолетних.


Это Вам ТАК сказали. Вы же не знаете, как оно на самом деле?
Верить всему, что говорят по телевизору - один из способов счастливого существования. Верно?

Сан Саныч 08-03-2009 19:03

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы предлагаете забрать у богатых, как в 1917, и поделить? Или как?

Я не предлагаю ничего отнимать, только отодвинуть от общей кормушки кучку воров, которые узурпировали право лично распоряжаться всеобщим достоянием, совершенно забыв о том, что кроме халявного золотого нефтяного дождя есть еще куда более достойные варианты развития страны.

tassa 08-03-2009 19:04

Цитата:
Сообщение от Drago
В каком законе вы это вычитали?


"Если они появятся в тёмное время суток на улицах или в общественных местах города без сопровождения родителей или близких родственников, под опекой которых находятся, тех ждёт штраф: от 500 до 1000 рублей."

http://www.fontanka.ru/2009/03/07/029/

Или там верить, тут не верить? :)

Цитата:
Сообщение от Drago
Какие тренировки до 23:00?


Тренировки до 22 легко, в чем проблема. Потом домой, на другой конец города, чуть больше часа....

Merikukka 08-03-2009 19:10

Цитата:
Сообщение от tassa


Тренировки до 22 легко, в чем проблема. Потом домой, на другой конец города, чуть больше часа....

Я думаю, это решаемая проблема. Можно ведь и справку взять, что тренировки до такого-то часа. Хотя я сомневаюсь, что такие поздние занятия проводят. Ну нечего делать ребенку ночью, только приключения искать.

Drago 08-03-2009 19:19

Цитата:
Сообщение от tassa
"Если они появятся в тёмное время суток на улицах или в общественных местах города без сопровождения родителей или близких родственников, под опекой которых находятся, тех ждёт штраф: от 500 до 1000 рублей."

http://www.fontanka.ru/2009/03/07/029/

Или там верить, тут не верить? :)

Может следует почитать закон, а не желтую прессу? :)

Статья 1. Внести в Федеральный закон от 24 июля 1998 года № 124-ФЗ «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 31, ст. 3802; 2000, № 30, ст. 3121; 2004, № 35, ст. 3607, № 52, ст. 5274) изменение, дополнив статью 9 частью 5 следующего содержания:

«Родители (законные представители), должностные лица принимают меры по недопущению нахождения (пребывания) в общественных местах без сопровождения родителей (законных представителей), родственников или ответственных лиц:

Цитата:
Сообщение от tassa
Тренировки до 22 легко, в чем проблема. Потом домой, на другой конец города, чуть больше часа....

Ну, если только на другой конец города :)

Сан Саныч 08-03-2009 19:20

Цитата:
Сообщение от Jade
Комендантский час

Кстати, любопытное определение из БСЭ(Большая советская энциклопедия):
Цитата:
Комендантский час,
чрезвычайная мера, запрещающая жителям данного населённого пункта появляться на улицах в установленное время суток без особого разрешения. В СССР К. ч. допускается лишь в условиях военного положения. Вводится с целью охраны порядка, предупреждения возможной диверсионной, разведывательной или иной враждебной деятельности против войск, военных или гражданских органов власти, а также объектов, имеющих военное или промышленное значение. Для поддержания порядка во время К. ч. выделяются специальные воинские подразделения. В капиталистических странах К. ч. устанавливается военными или гражданскими властями не только в военное, но и в мирное время в случаях возникновения политических и экономических обострений в стране и нередко сопровождается полицейским произволом и беззаконием.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/a...00036/24800.htm

Jade 08-03-2009 19:25

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я не предлагаю ничего отнимать, только отодвинуть от общей кормушки кучку воров, которые узурпировали право лично распоряжаться всеобщим достоянием, совершенно забыв о том, что кроме халявного золотого нефтяного дождя есть еще куда более достойные варианты развития страны.
Понятно. Но ведь в СССР нефтегазовый сектор был монополизирован государством, но народ был нищим, никаких нормальных детских-материнских пособий и тогда тоже не было, а преступников, как и хулиганов, предостаточно имелось.

Сан Саныч 08-03-2009 19:41

Цитата:
Сообщение от Jade
Понятно. Но ведь в СССР нефтегазовый сектор был монополизирован государством, но народ был нищим, никаких нормальных детских-материнских пособий и тогда тоже не было, а преступников, как и хулиганов, предостаточно имелось.

Несколько не так. Не смотря на то, что не только добывающая промышленность была государственной, но и вся в целом, кстати, при, по нынешнем меркам, с мизерными ценам на нефть, но производство, пусть и примитивное, что сказывалось на уровне и качестве жизни, все таки было. Страна была относительно самодостаточной. Сейчас ситуация иная. Практически все привозное. Начиная с трусов, заканчивая лекарствами. Но при этом, уровень жизни прежний, такой же нищенский. Что разумеется не сулит ничего хорошего в самом ближайшем будущем. Отсюда и все негативные явления. Побороть которые возможно только двумя путями, либо демократизацией общества, либо, как, к примеру, в С. Корее, установив тотальный контроль с массовыми репрессиям. Иного не дано. Никакие половинчатые решения, как нами рассматриваемый закон, тут не помогут.....

Jade 08-03-2009 20:00

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Несколько не так. Не смотря на то, что не только добывающая промышленность была государственной, но и вся в целом, кстати, при, по нынешнем меркам, с мизерными ценам на нефть, но производство, пусть и примитивное, что сказывалось на уровне и качестве жизни, все таки было. Страна была относительно самодостаточной. Сейчас ситуация иная. Практически все привозное. Начиная с трусов, заканчивая лекарствами. Но при этом, уровень жизни прежний, такой же нищенский. Что разумеется не сулит ничего хорошего в самом ближайшем будущем. Отсюда и все негативные явления. Побороть которые возможно только двумя путями, либо демократизацией общества, либо, как, к примеру, в С. Корее, установив тотальный контроль с массовыми репрессиям. Иного не дано. Никакие половинчатые решения, как нами рассматриваемый закон, тут не помогут.....
И какие конкретные меры демократизации общества смогли бы привести современную Рос. империю - 1/6 часть суши с многонациональным 145 млн. населением - к модели государства всеобщего благоденствия (с соц. защитой, пособиями и т.п.) и равномерному региональному развитию (по примеру Северных Стран)?

N.B. 08-03-2009 20:08

Цитата:
Сообщение от Haha
Простите... вы прямо сейчас хотите открыть дискуссию? (с)

*почему никто не возмещается, что на Викинг-лайне для самостоятельного путешествия установлены ограничения по возрасту?! Это ж просто жуууутчайшая дискриминация и нарушение прав человека! Я уж не говорю про клубы-бары и дискотеки... Ваапще не пустят! если не достиг... и не 14 лет, а гораздо большего количества прожитых годов...
:)

Совершенно верно. Но правильность ограничительного подхода поцреоты США допускают только для Запада, а когда речь идет о России – такие же меры они назовут плохими.

Они же и подобные готовы «на ура» снять запреты на очевидное зло: мерзавец Познер выступал за легализацию наркоты.

Wahmurka 08-03-2009 20:28

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Несколько не так.. Побороть которые возможно только двумя путями, либо демократизацией общества, либо, как, к примеру, в С. Корее, установив тотальный контроль с массовыми репрессиям. Иного не дано. Никакие половинчатые решения, как нами рассматриваемый закон, тут не помогут.....


какой вы максималистичный большевичек, однако. может хватит шашкой-то махать?! поезд ушел. классов нет - есть потребители. а вы в очереди что бы потребителем только еще стать:D . а тотальный контроль с массовыми репрессиями и демократизацией у вас дома.

Сан Саныч 08-03-2009 20:32

Цитата:
Сообщение от Jade
И какие конкретные меры демократизации общества смогли бы привести современную Рос. империю - 1/6 часть суши с многонациональным 145 млн. населением - к модели государства всеобщего благоденствия (с соц. защитой, пособиями и т.п.) и равномерному региональному развитию (по примеру Северных Стран)?

Смена власти. Приход в нее, путем демократических выборов, людей, исполняющих Конституцию страны должным образом. Нечего необычного и несбыточного. Надеюсь нынешний кризис сметет нынешнюю посткоммунистическую накипь стоящую на пути прогресса России.

Wahmurka 08-03-2009 20:44

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Смена власти. Приход в нее, путем демократических выборов, людей, исполняющих Конституцию страны должным образом. Нечего необычного и несбыточного. Надеюсь нынешний кризис сметет нынешнюю посткоммунистическую накипь стоящую на пути прогресса России.

ты опоздал с наблюдениями. "посткоммунистическая" была до 1998 и не выдержала тот кризис. который был из Азиатских банков. а этот кризис они выдержат. и даже на пользу пойдет.

prius 08-03-2009 20:58

Интересная логика просматривается. Выпускается закон, который призван снизить малолетнюю преступность и преступность по отношению к несовершеннолетним. Некоторые господа начинают опять требовать смены власти.... Вопрос - о чем именно они пекутся?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:15.