22 июня
 

22 июня ровно 4 часа
Киев бомбили
м нам объявили
что началася война.....

ставим свечи...

Бой войне!
 

И. Мордовина

По всей Земле идёт война.
Без счета жизней забрала она.
Кому важна? зачем нужна
С косой костлявая… война?
За что мы боремся? В чём есть успех?
Неужто правда не одна для всех?
Зачем менять один гнёт на другой?
Договоритесь, люди, все между собой!
Пока ещё есть солнца свет,
Встаёт над миром каждый день рассвет.
Пока ещё видна Луна,
Нам дарит счастье и любовь она.
Войны не будет без людей…
Так станьте, люди,
Хоть чуть-чуть мудрей!

Точно! Сегодня же "22 июня"!!!
Мне сегодня ночью приснилось, что я какой-то разветчик, ползу с ружьём по лесу, в белой одежде. Проснулась и решила, что не буду больше на ночь смотреть "Штрафбат".
Может я в прошлом лазУтчик был(а)???? :) :)

Трагичная для России дата. В этот день Гитлер, загнаный Сталиным в ловушку, напал на своего союзника, обрекая себя на неминуемое поражение. За большевистскую мечту о мировом господстве народ расплатился десятками миллионами жизней.....

Трагичная дата... Надо будет поднять бокал за тех кто исполнил свой долг в те трудные дни.



Бедный несчастный замученный Гитлур... Какие все бяки, он хотел только поиграть а его бить начали... И то что он захватил Европу, так это по глупости... Поплачте за него.

Прям жалко становится Гитлера.
Мог бы 22 июня, как в следующий раз в аналогичных обстоятельствах, йаду наестся. Так ведь нет, потянуло беднягу границы рейха переносить ближе к уральским горам.

Если вы не понимаете, что самоубийственный для Гитлера шаг-нападение, по плану Барбаросса, совершенно не подходящим по концепции блицкрига для России, на превосходящего во всем противника, находящегося к тому же в обороне, есть свидетельство отчаяния, это ваши проблемы....

Этот "самоубийственный" план рассчитывал сломить советы за месяц. Превосходство под большим вопросом, тк на западной границе Гитлер реально имел не намного меньше войск чем СССР и больше чем в первом эшелоне не отмобилизованной и не развернутой РККА. К тому же спешу напомнить что операция по захвату Крита велась при гораздо большей разнице в войсках которые сосредоточенны на ограниченной хорошо укрепленной территории, и тем не менее результат был более чем трагичен для англичан. А в территориальных условиях фронта СССР оборонятся смерти подобно.

Это очередной бред маразматика от Валерии Ильинишны?:) Кстати обожаю ее слушать. Второй по значимости клоун после Жириновского.

ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ ПОБЕДИТЕЛЯМ!

Забыл добавить слава творцу победы товарищу Сталину! Негоже обижать человека, которого твой кумир эффективным менеджером кличет...:)

А кто мой кумир???? У меня нету кумиров если честно, но твою версию выслушаю.Просто я не в курсе кто кличет сталина эффективным менеджером.

Сан Саныч & Co., может вы хоть в этой теме не будете извечный срач свой устраивать, а? За@#али, чесслово.

А меня вот совки задолбали. Может вспомните что в голове у вас мозги есть?

.Кыся Да не ничего святого у таких людей.


Вечная память павшим.

А кто мешал "отмобилизовать" РККА? А зачем было уничтожать линию обороны, так называемую "линию Сталина"? А кто мешал вывести войска в укрепрайоны, тем более что вот тут опять "приоткрыли" архивы про советского разведчика Лемана, который еще 19 июня сообщил точную дату вторжения. А чем занимался тов Жюков, великий полководец, будучи начальником штаба? Поясните, кто мешал?

Сан Саныч, Вы есть ложка дёгтя в бочке мёда Suomi.Ru!

Хайль, Каспаров!

То есть вы предлагаете отмобилизовать армию за 3 дня? Флаг вам на башню.

Донесения разведки составляли ворох самых различных зачастую противоречивых сведений о дате начала войны, которые к тому же нередко были дезой немецких и английских разведок.

По поводу мобилизации. Скрытая мобилизация началась в мае 41го, а объявление открытой это casus belle в котором Германия остро нуждалась. А Сталин всеми силами старался отсрочить начало войны.

Линия Сталина сама по себе была устаревшей, и ее никто не уничтожал, она была законсервирована и некоторым частям удалось эффективно использовать ее на своих участках обороны.

Укрепрайонов на границе не было. К тому же они совсем не решают проблемы нападения. Оборонятся в условиях фронта от Балтики до черного моря это безумие.

Жуков и Тимошенко разработали план развертывания войск. А так отдали приказ о привидении их в боевую готовность 20го июня. Как он был выполнен на местах это другой вопрос. Подчеркну что генштаб занимается разработкой планов на ГЕОСТРАТЕГИЧЕСКОМ уровне. А ошибки в том числе роковые были сделаны на местах. Собственно многие верхние чины западных военных округов были расстреляны за саботаж приказов и расхлябонность в их исполнении. Это не снимает вину с тех кто их на эти посты назначил, но несколько меняет характер этой вины.

Это не история, а политинформация, достойная комиссии по фальсификации истории

вечная память!
тем кто стоял на смерть
тем кто работал в тылу
тем кто гиб под бомбежками и умирал от голода
тем кто погиб в плену

Да, памятный день сегодня...

Вечная память всем павшим!

Специально для Сан Саныча


http://litl-bro.livejournal.com/3313.html

Если быть точным, о начале войны обьявили только в полдень 22.-ого. Московское радио утром начал работу в 6.00 в обычном режиме с утренней зарядки, потом шли передачи для детей итд. по расписанию.
Сталин же, как известно, собрался духом только к 3. июля.

Я вообще-то хотел напомнить и о погибших и о выживших. Война штука ужасная.
А те кому все по-фигу могли бы и не беспокоиться, не зачем.

Если быть точным, то это знают уже все или почти все. Тема-то о другом.
Моих родственников начали бомбить именно в 4 часа, например.

Его это не волнует. Его волнует показать свою псевдоосведомленность.

Светлую память погибшим и гордость за победивших и выживших!

Да, где то 40 млн положили, просто из-за мудрости руководства и умелого военного командования. Жаль, что ставят памятники, а не судят виноватых, чтобы другим неповадно было руководить так

Я не знаю каким оружием будут сражаться в 3-й мировой войне, но в 4-й мировой войне будут сражаться палками и камнями.

А. Эйнштейн

Или погаными языками...

Лишний раз убеждаюсь, насколько местные пострадавшие в Зимней Войне финны ведут себя в разговорах о войне достойнее, чем наши переехавшие в Ф. соотечественники.

Светлой памяти всех погибших в Великой Отечественной Войне, всех ее переживших, всех, кого она коснулась своим черным крылом.

ОСВОБОЖДЕННАЯ

Чистый ветер ели колышет,
Чистый снег заметает поля.
Больше вражьего шага не слышит,
Отдыхает моя земля.
1945

Анна Ахматова

Это имеет значение. Брат моей дедушки хорошо помнить, что он со своими сослуживцами о нападении узнал из немецкой передачи утром 22.-ого. Несмотря на это их отпускали в уволнение до следующего утра. Потом по тревоге бегали по городу и собирали свободных солдат до вечера.
Он победил и выжил. Он ваш гордость и есть. Но он до сих пор сожалеет только об одном: что не имел вовремя возможности прогнать русских с оружием в руках из родной страны так как прогнал немцев.

А я вот сейчас читаю двухгодовалую статейку на BBC:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6637895.stm

Не уже первый. Жирик чё-то давно не жжёт, а валерия всё ни как не успокоится.

Сталин сволочь и мешал. Он же параноей болел, заговоры мерещились. Есу всё казалось, что НКВД может его скинуть, поэтому спецслужбам своим он не очень доверял, все хкто докладываал о планируемом нападении немцев объявляли провокаторами и ссылали в лагеря. Сообщений было множество, но они до последнего игнорировались до последннй минуты когда же сталин всё же решился привести войска в повышеную готовность до нападения оставалось слишком мало времени и до многихчастей приказ просто не дошёл так как диверсанты нарушили многие линии связи. Не способствовало вере в донесения разведчика и ещё одно обстоятельство. В своём недоверии спецслужбам Сталин послал в берлин своего дальнего родственника для независимой разведки. Парень в играх спецслужб не смыслил вообще ни чего его быстро раскусили, подсунули агента который стал качать через него дезинформацию. На днях СВР раскрыла архивы о работавшем на нас предателе в структуре гестапо. Немцы знали о его существовании поэтому операцию по дезинформации проводили через мид. На счёт линии сталина и укрепрайонов. Линия сталина подлежала консервации так как благодаря захвату польши по пакту Молотова-Риббентропа граница сдвинулась на запад. Новую линию создать не успели, в том числе по причине коррупции в армии (и в те времена цемент увозился на генеральские дачи), старая была не только законсервированой и частично ликвидированной, но ещё и морально устаревшей - в основном противопехотное вооружение. О каких укрепрайонах речь? Граница сдвинулась в польшу, а у РККА была в то время чисто наступательная доктрина, да и учитывая тактику немцев заключавшуюся в танковых прорывах на флангах и обтекании очагов обороны укрепрайоны просто превратились бы в котлы.

Предатели люди малодушные и ненавидят и боятся тех кого предали больше чем это делают сами враги. Знаменитое Варшавское восстание в том числе подвавляли части сформированые из граждан СССР пошедших на службу к фашистам. Жестокость их была такой, что от них старались держатся подальше чисто немецкие части, которые этих перебежчиков просто презирали.

ВЕЧНАЯ СПАМЯТЬ И СЛАВА ПАВШИМ!

Да ладно вам спорить, на споритесь ещё.
Интересно, кто-нибудь свечку зажжёт?

С самого утра, как проснулась.

Вот и правильно, вот и хорошо.
А то все ответы по принципу - "а я вот так считаю", "а вот не так да не эдак по-моему" и т.п.
Все про себя любимого, да про мнение любимое.... Эти свечку не поставят, не себе же ставить!
Кто захотел - тот и вспомнил.

Без Сталин небыло бы ничего. Ни расстрелов и ГУЛАГА, ни взятия Берлина. Немцы прошли бы до Урала.
По УРАм согласен.
А некоторые между прочим от Зимней Войны до Праги протопали. Некотрые еще и японскую повидали.

А ведь вы правы! Не будь Сталина, скорее всего и второй мировой бы не было.....

Первую Мировую видимо тоже Сталин развязал.
Просто кровавые комуняки ПРАВДУ скрывали.

Ставят памятники и помнят погибших умные. Вспоминают преступников, дезертиров, садистов и не помнят героев дураки и извращенцы.

ЗЫ. Про преступления Сталина знают все и всё. Имена погибших известны не все. Можно прродолжать перетирать в ступе пыль, а можно помнить героев. Каждому - своё.

Не надо вкидывать гавно в чистый ручей. Сожалеет? Надеюсь получил свою пулю, если с немцами был. Вам тоже придет. Как минимум за то, что в этой теме покидались экскриментами.

Ваши исторические познания поражают! А в остальном вы правы:

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--322289

Ну так можно договорится до чего то вроде:
"Если бы османы вовремя вырезали балканских славян то принц Фердинанд был бы жив и Первой Мировой бы не случилось. Соответственно и Второй."
Вторая началась из-за Первой, а Первая из-за апетитов главных европейских игроков. Сталин в то время издавал газетки и подпольно боролся за трудящихся.

"Наутилус врет", правда не всегда одна.

А война с Наполеоном как первопричина или еще дальше пойдем? Действительно договорится можно будет до времен Христа....;)

Удивлен, но ты сказал именно правду. Я думал, ЧТО ЭТО ВСЕМ ПОНЯТНО, КРОМЕ сс. нУ БЕЗ ОВЕЦ КОНЕЧНО.

Подкинуть ссылочку как с советской военно-морской базы под Мурманском в 1940 году, угодливо сданной в аренду т. Сталиным комраду Гитлеру, немецкие морские охотники выходили на потопление английских судов? Наверное и сами сумеете найти. Это уже ни для кого не секрет. Ну а о том, как СССР возрождал немецкий вермахт, в нарушение версальского договора, сейчас даже детям известно.....

нЕ. Это тко в "он и она" может быть серый, чуть серый, немножко черный и т.д.
А в "свой и чужой", с фашистами или нет, не могло быть полутонов.
Не, ну я представляю, что сын кулака мог сбежать из КА в нем армию. Ну и что здесь неясно??? Мой дед не за сталина воевал, даже если и кричал "За...".

ЗЫ. Ну правда мой не на фронте вевал, а ИЛ-2 клепал. Даже в книге есть упоминание.

Да к сожалению хоть сталин сволочь и палачь, но кое что полезное его правление всё же дало. Когда молодое советское государство попросило кредиты на западе на восстановление промышленности, буржуи сказали фиг вам. Мы вынуждены были поднять зарплаты рабочим и снизить продолжительность рабочего дня, что бы остановить мировую революцию. Так что нескольктих миллиардов долларов (причём по старым ценам) у нас просто нет. Тогда сталин превратил крестьян в рабов не выдавая им паспорта и загнав в колхозы и совхозы, закабалил огромными налогами и миллионы сидельцев ГУЛАГа бросил на глобальные стройки. Выдоив деревню положив миллионы людей костьми, он из разрухи, по сути с нуля смог поднять промышленность спася тем самым страну от превращения в отсталую, аграрную державу. Да цена непомерно дорога, но без это промышленности СССР не смог бы произвести огромного числа военной техники и оружия.

Конечно известно. ДАВНО! Но не возрождал, а использовал его для получения того, ЧТО НЕ ДАВАЛИ аНГЛИЯ И Т.Д.. СССР был в изоляции. Сталину приходилось использовать хоть что-то.
ЗЫ. Кстати, а договор с Германией о нейтралитете 1934 года с ... сильно отличается от договора о нейтралитете Германии с Россией? :)

"кое что полезное ..." могло сделать любое правление. Без Сталина немцы были бы разбиты с потерями с Х раз меньшими. Сталин - враг людей! Всё! Все его плюсы мелочи по сравнению с ужасом, который он принес ЖИТЕЛЯМ СССР.

Я о том, что сейчас легко указать на косяки Наполеона или Александра Великого. Или о том что ртуть принимать внутрь для врачевания лихорадки вредно.
После 1945 поколения людей были обработаны пропагандой "Война-плохо", "германский фашизм-плохо", это из-за колосальных жертв ww1+ww2. С древних времен сознание воспринимало "Война - это плохо, но нужно". Союзы типа "Я с Лехой против Пети и Васяна" были обычным делом. И никто не разбирался фашист ли Леха. Били Васяна, топтали петин нюх и опосля делили содержимое их карманов.
Твое мнение предвзято сознательно или подсознательно, в силу знания - что случилось с 1939 по 1945 на всей планете. А в 1941 будь ты простым немецким или финнским парнем, ты бы без особой радости обулся и пошагал на мобилизацию. Доводам, что в июне 1941 простых парней катали на машине времени посмотреть, скольких евреев расстреляют с 1941-1944 в Бабином Яру, я не поверю.
А в 17-м -18-м столетии, на службе у царя-батюшки, у тебя бы не возникло вообще никаких сомнений надо ли мочить в сортирах малые народы Сибири ради будующей империи - действие с точки зрения истории абсолютно равносильное Барбароссе.

Всякого рода ленинцы превратили бы СССР во Францию - непманскую коммунистическую-социалистическую-буржуазно-куртуазную страну, которую вермахт бы обьехал таки до зимы 1941.

В том то и проблема, что далеко не любое правление. Мене жёсткие меры не позволили бы в столь кратчайшие сроки поднять, а если точнее выразится создать тяжёлуюпромыщленность. А без неё СССР в войне с германией пролетел бы как Австрия в войне с Прусией примерно за век до этого. Любыми иными методами страна поднимала бы свою промышленность в разы медленнее, да и в военные разработки вкладывала бы поменьше.

Чистый это ручей только для вас.
Я о том и говорю, что есть и другие взгляды и для кого-то этот ручей состоит из лжи.
Брат дедушки никогда с немцами небыл. Он пошел служить весной 41.-ого в срочную службу и прошел войну в составе эстонского стрелкого корпуса. Уволнялся в 1946. Здоровеет до сих пор и свечку зажигает 14. июня. В тот день 1941. года всю его семю депортировали, в том числе и бабушку в свои 80 лет и сестру с грудным младенцем. Они никогда не вернулись.
Он сумел прогнать немецких разбойников, но не сумел прогнать русских разбойников. Вот об этом он до сих пор и сожалеет.

Так и живут всю жизнь с фигой в кармане, жалкие, ничтожные люди. Русские - коренные жители Курляндии.

Ты всегда уточняй, какие русские. Русские они всякие бывают. Такие как ты к примеру, коренные жители израиля.

Видишь, дед у тебя какой был, даже в книге о нем написали.

А ты с финнами сотрудничаешь. Когда у тебя на Родине окончательно порядок наведут, тебя ж тоже по этапу отправят, потому, что финский шпион.

Ё!

И чё вы все к русским привязались. Тогда все были советскими http://s47.radikal.ru/i115/0906/e6/4e28bc3af155.jpg Много вы здесь видите русских? Сталин илиБерия русские? А ведь решения о депортации принмали именно они.

Да, что говорить, в СССР шла пропаганда, что не Гитлер враг, а капиталистический и империалистический Запад - Великобритания, Франция. Что именно эти страны разжигают войну, а Гитлер наш друг. Говорили, что войны не будет, по крайней мере если она и начнется то бои будут вестись на территории противника и малой кровью...

У меня на родине по этапу уже давно никого не направляют. Выйду на пенсию и уеду домой, в Крыму домик куплю.

Т.е. ничего не сделал для "прогнать". Ну а СССР сделал - вернул земли, отторгнутые немцами в 1ю мировую.

ЗЫ. Депортированных в СССР были миллионы. Пострадали все, в том числе и жители Эстонской ССР.

75% написанного - просто поток слов. Непонятно в чем пойнт.
Россия росла точно также, как и другие страны. Почему присоединение Сибири выражено в таких отрицательных эмоциях? Видна предвзятость.

Дай Бог, что бы так было и дальше.


Как думаешь, когда выйдешь на пенсию, для поездок в Крым тебе виза нужна будет?
Ё!

Поинт в том что у тебя предвзятое мнение ко всем бойцам противоположной стороны. Ты как и многие другие воспитаники СССР видит в солдате противоположной стороны только плохое и в тоже время своего
"шита" не замечать. Ненависть еще горит в ваших сердцах, хотя все уже давно история.

Конечно нет! В рязанскую область виза же не нужна!

Ненависть к солдатам??? Да побойтесь бога! К ним то ненависти даже у фронтовиков давно уже нет.
Просто история то давно всем известна. Потому и врали так неприятны.

Толькот все ,почему-то,говорили по-русски...
Вот говорили бы советские окупанты по-грузински,назывались бы -грузинами...

И при этом прихватил чужие...

Смотрела об этом вчера док. фильм...
Позорище-всего за год до ВОВ, в Бресте ,оба союзника-СССР и Германия ,держали парад...друзья,блин... :mad:
И ещё кто-то смеет обвинять Финляндию в подобном-молчали бы уж "в тряпочку"...

Где теперь эти отторгнутые-возвращенные земли?
Что касается того эстонского деда,то можно ,наверное,пожалеть его,что не успел он в более молодые годы вкусить свободы,но ведь его усилия(пусть даже скромные) все-таки не пропали даром,и внуки его сейчас живут в свободной стране.

Как я понимаю по истории 2 шара всегда было. :)

Где-где. Профуфырили. Бывает. Тко заслуги этого деда в этом никакой. Какие усилия, о чем ты?!
"Свободная страна", ура!!!

Ну нельзя же демонстрировать так отчаянно свою... Не были союзниками никогда.

А тов Сталин даже пил и поднимал тосты за тов Гитлера, Гитлеру хоть ума хватило этого не делать. А про войну - за что боролись, на то и напоролись

Хотелос бы несколко слов добавит,так как изучал вопрос профессионално:

1.Версия Суворова весма вероятна-Гитлер лиш опередил Сталина
2.Воина бы была все-равно,позже или ранее и давнии спор Европа_Россия здес тоже причем
3.Кровавост етои воины именно в столкновении разных подходов к жизни,религии,праву,имушеству,госуд арству,личнои свободе.Я пишу разных,а не оцениваю у кого лучше или хуже.Кто не понял-почитаите о жизни в оккупированнои Дании или Норвегии и сравните с СССР.И фашизм-европеискии звер.
4.На оккупированнои территории СССР продолжалас гражданская воина
5.Да ето была беда людеи выбират между Сталиным и Гитлером

Гы. Гитлер и с Чемберленом встречался, и с другими рук-ми европы. Думаешь без банкетов обходилось и без тостов друг за друга??? Не смеши.
Война была неизбежна как продолжение первой мировой. Сталин вовсе не при чем здесь. Вот в чем он виноват, так в том, что не договорился со штатами и особенно с Англией о доступе к технологиям и оборудованию. А вместо этого у Германии брал.

Вообще-то от того что граждане США и Канады говорят по английски ни кто не называет их британцами.

Профессионально - это как? :)

На непрофессиональный взгляд ничто, ни полит ситуация в европе, ни колво союзников у ссср, ни экономика её же, короче ничто не указывает на то, что Гитлер лишь опередил Сталина. Об этом говорят и книги, и мемуары.

Может,и нет у этого конкретного деда заслуг,но они наверняка есть у его соседей,таких же дедов.
Я сам в Эстонии не жил,но бывал там у своих родственников еще при советах и тамошних дедов тоже приходилось встречать.Они там(даже "партейные" многие) ждали "Белого Корабля".И ведь дождались!
Несмотря на то,что вроде была советская власть,но она была все-таки с более "человеческим лицом",и это-прямая заслуга тех эстонских дедов,и поэтому-то к ним "Белый Корабль" и доплыл.

А зачем же вы так отчаянно демонстрируете свою ....?:)

http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-b...germany1939.txt

Отличная ссылка на текст союзнического договора!!!

ЗЫ. Деладье принес когда-то мир Европе на все времена! Слова-слова.

Ну дык коли не понимаете значение слова союзник, нечего и говорить что ни попадя....

Ай, мАлАдца! Сразу вспомнился анекдот:"...........Ннеттт, не пригодилллосььь!"
Я бывал в Эстонии каждое лето в течении лет 10ти года с 1984. Тогда "ждать" боялись. :)
Стали "не бояться" уже в конце 80х.

ЗЫ. Потому мы и с уважухой к финнам и югославам, что не только "ждали" :)

С чего вы так решили? У вас степень доктора по филологии? С какой стати вы оцениваете мое понимание? Вы кто?

ЗЫ. Как обычно левую ссылку дал и насчет союзнического договора промолчал.

Я тот кто позволяет себе иногда пару минут на всяких неучей потратить....

Теперь-то-нет,а тогда кто были те,кто высадился на тот материк?

фильм этот вышел задолго до перестройки:
Заблудшие (Белый корабль)
Режиссер Калью Комиссаров Производство Таллинфильм 1971г

И в чем же позор?

А как он должен был договорится и когда?

Как о перенесенной "дурной болезни",лучше никому не рассказывать.Так же о "заслугах" сталинской политики.

Будте любезны выражаться яснее и конкретнее.

Фильм неизвестен. По быстрому опросу знакомых никому неизвестен. :) Хороший пример. :)

У вас на это нет ни образования, ни квалификации, ни аудитории, которая к вам бы прислушивалась. Не заметили? А, сорри, Алиен-Тот!!! :) Вам туда.
Кстати, я вам не позволял ни учить себя, ни оценивать.

До соглашения с Германией дипломатическими методами.

Не умеет. Ща еще одна ссылка про белый корабль придет! :)

Если вы не в курсе то переговоры шли и были прерваны по западной инициативе, а после Мюнхена стало ясно кого запад намечает основной жертвой. К тому же США предпочитали вкладывать деньги в немецкие заводы.