Социальная защита - за и против...
 

Читая этот форум, поражаюсь людям, которые хотят/привыки жить нахаляву, за счет общества. Многие полагают, что государство обязано оплачивать все текущие расходы... Здесь было бы столько эмигрантов если бы в Финляндии не было социальной помощи? По моему социальную помощь - надо бы если не полностью прекратить, то по крайней мере снизить пособия и ограничить во времени, к примеру мах.2 мес. Понимаю, что эта тема может вызвать чувство депрессии и безнадёжности у многих...

НИКОГДА ЕТОГО НЕ БУДЕТ!!!! ВСЕ, КТО СТОИТ НА СОЦИАЛЕ ПРИРАВНЕНИ К ФИННАМ И ОПЛАТА И СОДЕРЖАНИЕ БУДЕТ ТОЛКО УЛУЧШАТСЯ!!!! ТАК, ЧТО , КТО ПРОТИВ, ВСЕ СРОЧНО В СОЦИАЛ!!!

ДЕПРЕССИЯ И БЕЗНАДЕГА У РАБОТАЮШИХ!!! БУДУТ ПОДНИМАТ НАЛОГ И СНИЖАТ ЗАРПЛАТУ!!! ЧИТАИТЕ ГАЗЕТИ!!!

4enkin,
Кнопка CapsLock находится в левой части клавиатуры, обычно в третьем ряду.
Пожалуйста, нажмите не нее один раз.

-модератор

Если не будем платить налоги на пособия балбесам, алкашам,тогда будем на окна вешать решетки, поменяем стеклянные входные двери на железные, машины будут стоять на платных стоянках.. А оно нам надо?

Я хоть и работую и плачу иногда по 40% налогов. носчитаю что социальная зашита должна быть хорошая чтоб людей не тянуло на преступления в связи нехватки денег. а моя жена и дети спокойно могли гулять не опасаясь грабителей.
большинство безработных не работает не потому что не хотят а потому что нет возможности по тои или другой причине

Прожить,да что там прожить ВЫЖИТь на 400 пособия против ваших от 2ух и более тыщ зарплаты!!! Постыдились бы !!!!!

А теперь представьте ситуацию: вы работали, работали, но вот наступил кризис и вас уволили. А у вас ребенок, долги за квартиру. Пособие по безработице платят не вечно, да и его не хватает. Вы предлагаете помогать 2 мес. А что людям делать через 2 месяца? Я когда-то была в такой ситуации...
Вы можете сказать, что шла бы на любую работу. Но не хотела, так как после такой смены профессии на работу по прежней профессии не устроишься.
Я не приветствую тунеядство и халяву, нет. Но социальная помощь - большое достижение этого *загнивающего капитализма*. И я согласна платить налоги, чтобы помочь нуждающимся, как когда-то помогли моей семье.

Ну нам нам тоже стыдится не зашто когда почти пол зарплаты выщитают а на работе 12-18 часов находисшся. каждую пятницу ждешь как праздник. и это все за 2000 иногда выше

Думаю кто был когдато безработным а сейчас работает все равно не будет против нормальной соц-защиты

...и меня увольняли... И всё равно считаю, что если у человека есть желание и хочет работать, то он найдёт себе работу, по специальности или нет, это уже другой вопрос... В любом случае лучше получать меньше, чем унижаться и сидеть на пособии... А сидеть 10 лет на пособии, так после этого вообще на работу не возьмут, ни по какой специальности...

Я не против того, что бы помогать, а против тунеядства и sosiaalitapaukset всех мастей.

За спокойную и безопасную жизнь готова платить.

остаётся или искать работу где платят больше,или сидеть на пособии в 400 евро. Налоги в Фи плaтят все,даже берзаботные

Ага, сделать как в Эстонии. ))))) А о какой социальной помощи вообще идет речь? Любой человек, я уверен, будет лучше работать, чем сидеть без дела. Но если работы нет, то почему он должен существовать как нищий? Я например за ликвидацию бедности и если этого можно добиться с помощью социальных пособий, то я польностью поддерживаю социальную политику Финляндии. Другое дело когда приезжают из России или Африки :) специально чтобы сесть на социал, то это конечно с моральной точки зрения неправильно. Но в конце концов - пусть живут. Я например лучше буду работать т.к. хочу такую же Ferrari как у нашего Chairman'a.

Вот-вот, я всегда об этом говорю. :)

А кто тебе запрещает жить? Каждый кузнец своего счастья...


Я тоже согласен, только по другим каналам...

А вот тут и я с вами согласна. Но как задать эти критерии, кому помогать, а кому - нет. Кто-то проработал лет так 30, исправно платил налоги, но потерял работу, не берут на другую, ни на какую: возраст, кризис... Так что? Бросить его умирать с голода?

Ну и куйте себе бабки-работать на нескольких работах никто не запрещает, а безработных и малоимущих оставьте в покое,а то готовы у последних и глаз выдрать

А склько надо зарабатывать в Финляндии чтобы платить 40% налога? В Великобритании все очень просто:

Tax year 2009-10

Basic rate: 20% - £0-£37,400
Higher rate: 40% Over £37,400

Чего стыдиться ?
Того, что не сидим на социале (типа "жизни не знаем") ?

Именно так. :)

Кстати если в Финляндии бутылки собирать, можно неплохо прибавить к своему пособию. :)

Тогда уж надо начать с беженцев,раз на то пошло...
А потом "наслаждаться" небезопасной жизнью в Европе. :bastard:

Специально сидеть на пособие ни кто не едет(имеется в виду здравомыслящие люди)
А у тебя параноя на русских хотя возможно ты сам поехал в англию сидеть на безработном пособие

Ох и нелегкая эта работа! Такой адский труд!

Угу, я тут посчитал, на мои налоги, которые я плачу, можно содержать несколько безработных. :)

Непосильный. :) Arbeit macht frei. )))))))))

Сдесь какойто прогресивный налог я точно в этом не врубаюсь.
По личной зарплате плачу 23%
если зароботок превышает 2700 тогда 39%

между прочем кто когдато работал и потом оказался на социале себе на это заработал.
потому что на безработицу työttömyysvakuutusmaksu(страхование от безработицы) платять с зарплаты аж 0,2%

A мне всё-равно.
Единственно ОБИДНО, когда какой-нибудь Вася Печкин или Фрося Бурлакова говорит тебе " Я чЁ дУрак/дУра работать?! Пусть меня государство кОрмит!"
После таких слов я целую неделю против их социалки! :lol:

таких можно отнести к больным а их тоже кто то кормить должен

а у меня 29 .сходи в контору.

у меня не всегда зашкаливает а так 23 устраивает

Да, все они Больные, у них это "elämäntapa", такой человек в жизнь не пойдёт работать...

чё правда чтоли?! всё! больше не буду тебе так говорить! :lol:

Ага, зная эту цифирь 0.2% несложно посчитать, сколько лет нужно работать, чтобы заработать себе на один месяц сидения на пособии.

можно почти не платить налоги чтобы безработным не начто было жить и зарабатывать. здесь такое практикуется среди фирм организованных иностранцами. сам видел как за год работы на стройке было удержано 100е налогов. как будто он работал по 1 часу в день.
Но зато в этих странах откуда эти бизнесмены социальная защита не на высоте и как следствие
преступность итд

ИМХО, за те самые 400 евро социальщиков можно заставлять хоть что-нибудь полезное делать, по мере сил. Пусть мусор собирают и стены от надписей моют.

Это получается не социальная защита, а социальный шантаж, не отдашь пол-зарплаты, разобьем тебе окна, вынесем дверь, изнасилуем детей!
Имея реальное желание, работу всегда можно найти, тут получается что система создает профессиональных халявщиков, им работать сто лет не надо, сидят на соске и рады.
Соц. пособие надо заставлять отрабатывать, только тогда халявщик задумается о поиске работы.
Беженцам надо давать убежище, только при условии, что в определенный (не очень долгий срок) они будут работать, не хочешь работать, отправляйся домой.

нельзя, потому что любой труд - это тоже товар, который человек имеет право продавать и за дорого...

зашибись! значит какой-то беженец будет задарма разносить газеты, лишая местных жителей возможности подзаработать на этом...

ой у нас уже давно рекламу неносили......никто из местных нехочет этим заниматься. Тяжело и малооплачиваемо.....а может этот беженец и пойдет.....

Тут один дурень недавно высказался, "...им лучше живётся, если у людей работа есть".

Почему лишая ? За такую работу afaik особой конкуренции нет.
Напротив - полно предложений, только успевай, разноси.

но стоит только эту работу из права на труд превратить в повинную обязанность, как мы получим в результате совок, где безработицы, как известно, не было, правда и результатов труда тоже ...

С чего взял, что готовы твой глаз вырвать? Возможности то у всех нас одинаковые... разница в том, есть ли желание... Многие только довольны своей судьбой, получая 400€, живя за счет общества... и недовольны ВСЕМ...

Рабочие места на невысокооплачиваемые работы есть, никакой там особой конкуренции. А так получается, те кто работает, кормит еще и тех кто работать не хочет, при чем если посмотреть посты выше, то все сводится к одному - человек, который работает, заложник, не будет кормить бездельников, его будут грабить, тоже некое подобие совка получается. Если уж приходится кого-то кормить, так пусть он отрабатывает свой хлеб общественно полезным трудом.

принуждение к труду - есть узурпация конституционного права на труд...
только это я и попытался объяснить, но, видимо, детям советской системы этого не понять...
я не хочу ничего отрабатывать, я хочу продавать свой труд и дорого продавать!

выплачивая пособия, общество откупается от возможностей роста преступности, голодных бунтов, погромов и беспорядков, взамен получая, конечно недовольное бухтение работающих, но это лучше чем погромы...
вобщем из двух зол...

Отбирать у тех кто заработал, раздавая тем кто ничего не делает, вот это настоящее торжество советсткой системы, видимо дети советской системы с молоком матери усвоили главный лозунг социализма: "Кто не работает, тот ест!".

почему совок например в благополучной несовковой италии прицепы на стоянках режут и груз воруют а в финляндии ни разу такого не было потому что соц-защита есть и по стоянкам бродить не надо

Ну да, дай денег лентяю, не отдашь, он тебя ограбит. Это основной советский принцип "справедливости", апофиоз которого: "Каждому по потребностям".

Ну мой-то глазик шишь выдрешь,застрахован на столько что таким недовольным своей зарплатой не заработать за всю их сознательную труд.жизнь. Совсем не обязательно относится к категории граждан у которых существуют временные ,а может в силу тех или иных причин, и долгосрочные социальные трудности,чтобы уважать их право на соц.помощь. Вряд ли можно разжиться на эти несчастые 400 евро в месяц, но и разносить газетки за подобную мизерную зарплату тоже желающих маловато будет. Тема ваша появилась скорее всего от неудовлетворённости в вашей нынешней зар.плате,но очень некрасиво винить в этом тех у кого на сегодняшний день прожиточный минимум в 5-10 раз меньше вашего. Хотите зарабатывать больше нынешней зарплаты?-у вас на это есть право и возможности,но судя по теме, желания видимо отсутствует.

вот не было пособий в 17-м году и порешили обедненные массы народные отобрать всё, а не 1-2 % у тех, кто заработал...
потом все типа поделили по чеснаку и выппиннули всех леса валить, каналы копать...
богато ли люди зажили при той системе? ;)

Я хочу работать, мне нравится olla tyssä, но, как написал Bee, я хочу продавать свой труд ДОРОГО. Причем я готова на любую работу, считаю, что плохое знание финского языка, из-за которого я не могу расчитывать на "чистую работу", - это только моя проблема, которую я решу со временем, НО... Я хочу, чтобы мой труд нормально оплачивался. Вопрос всем, кто против социальной помощи - можете подсказать, где я могу получать за свой труд приличную зп, при этом не бегая в социалку, если я еще плохо знаю язык?

получается что не только советский но итальянский, португальский,бельгийский...
и например в дании швеции норвегии и финляндии все спокойно-потому что дают деньги

тогда может лучше отдать 20-22% а не спать с ружьем у кровати

ну сейчас много фирм в приграничном с россией регионе где не нужно знание финского.
я не против соц-защиты.
и думаю кто выступает сейчас против просто не жили в таких условиях когда после работы вместо того чтобы спать с вилами приходилось охранять приусадебный участок

Чего только не придумают, абы советскую систему оправдать.

А тот кто работает больше, то должен отдавать в два раза больше... чисто совковая логика.

Скажите, а если эти пособия безработным еще выше поднять, то и велосипеды в Хельсинки воровать перестанут ?

В России, например. Или в IT в Финляндии.

Да, но начнут воровать автомобили, т.к. высокооплачиваемым безработным станет западло ездить на велосипедах.

О! Быть безработным и сидеть на пособии - это еще один метод борьбы с совковым прошлым :D

Социальная система должна быть, но по моему не правильно, когда часто получается, что не работать выгоднее чем работать. Не все могут устроиться на высокую зп., вот сейчас куча предложений на неполную рабочую неделю, и что, получать в итоге на 100 евро больше, чем пособие? Если муж и жена сидят на пособии, то в итоге они получают больше, чем если бы один из них пошел работать (говорю о средних заработках), а если еще и дети присутствуют, то вообще работать нельзя :) Мне кажется, что как-то надо поощрять человека, желающего подрабатывать хотя бы несколько дней в неделю, а не лишать его тут же всех благ.

Я тоже считаю что минимальная зарплата должна быть больше чем социал и человеку было выгодно пойти работать , Если высокооплачиваемой работы не найти то на минимальную невыгодно идти. Заплатиш за квартиру и тебе тот же социал.......Смысл работать? Какая то страннная логика

Заставить платить минимальную больше, это утопия, а вот отрегулировать общую систему так, чтобы работать было выгодно, это реалистично, фактически, изначально объем пособмя надо резать, но потом, если человек начал работать, то срезать пособие не сразу.

в советском союзе лозунг был другой
"кто не работает тот не ест" вот этот лозунг впитали
а кто не хотел жить по этому лозунгу мог и в сибири на лесоповале оказаться

C этим согласна. Знакомый финн говорит, что когда идешь работать, чувствуешь себя преступником, потому что тебя начинают наказывать денежно, причем везде.

Люди, не тешьте себя бессмысленными надеждами. :)
НАЛОГИ меньше не станут, даже если снимут все пособия, или да хоть 10-40 %.

Эта система работает. Работает хорошо. Всё гармонично - финнам мировои памятник нужно поставить за эту социальную систему.

А начнут, учитывая пожелания некоторых трудящихся переделывать систему - и её грохнут, и налоги не снизят(да вот хоть например - зеков кормить-охранять тоже надо, смертная казнь-то запрещена).

Ну лозунг может и декларировался такой, а вот принцип по которому жили, был именно "Кто не работает, тот ест".

Почему нельзя?В Ф-ии это широко практикуется!
Забыли о "рабах",так называемых,työharjoitelu,когда человек задаром,считай,работает,а рядом другой за это же получает зарплату...

работает хорошо, но только в масштабе маленького, относительно закрытого, государства.
с ростом численности населения данная система работать перестанет, поэтому её уже пересматривают (если не ошибаюсь).
к тому же, на эту систему сильно влияет глобализация. надо искать (создавать) альтернативные места работы для тех, кого заменяют более дешёвой рабочей силой, а это может быть проблемно. поэтому, что будет здесь уже года через 4 - пока неизвестно.

В советском союзе небыло безработных пособий.
а переделанный лозунг это о начальстве и правительстве но ни как о трудящихся.
20 лет рабочего стажа в ссср и ниразу не получал денег нахаляву.

Кстати, если верить психологам, то человек доволен своей зарплатой в течении двух недель с его повышения... после этого опять кажется, что мало - и я не исключение. И не ОБВИНЯЮ в этом безработных и малоимущих...


Алкашам и наркоманам пособия хватает на один день, а дальше опять надо что спереть, что бы на бутылку/дозу заработать...

Возможно. Новые реалии, да....
Но до сих пор работала эффективно.
Надеюсь, финны что-то придумают...

Даже если налоги и не снизят, меня вполне удовлетворит, если получаемые от меня в виде налогов деньги государство потратит более рационально: помогая тем, кто в этом на самом деле нуждается (а не ленивым бездельникам), строя дороги, открывая детские сады, улучшая медицинское обслуживание.

О том и речь.
Тут уже правильно заметили, система была замечательная, но это было раньше, а сейчас с приходом глобализации, ситуация будет меняться.

А выбор будет. Либо работать и получать свои евро, либо не работать и не получать. Все честно.

Так она и меняется,что стало больше безработных ,заметьте,не по своей вине! :(
Причина банальна-жадность работодателей,когда в погоне за прибылью,ищется почти бесплатная раб. сила и производства переводятся в Китай или Индию.
Куда здесь оставшимся людям податься,если они всю жизнь работали на одном производстве?
Переучиваться? По-моему,очень сложно в 50 лет осваивать новую профессию...Да и здоровье уже не то,что в 20...
А работать то надо до 65 лет.
Предпринимательство?
Не у всех есть торгашеская жилка...Да и конкуренция очень высока.
А ещё существует скрытая дискриминация по возрасту,по половому признаку ,по национальности и т.д.
Мне и самой противно смотреть на молодых алкашей,целыми днями шатаюшимися без дела-они,действительно,и не будут никогда искать работу.
Лучше бы гос-во на детей или пенсионеров тратилось,чем на этих ,но ничего не сделаешь.

Вообще-то время адаптации увеличено до пяти лет. На форуме немало новеньких, как и Вы в том числе, судя по дате регистрации.
Вероятно многого успели достичь за такой короткий срок?

Не расскажете как Вам это удалось?


.

Аплодирую и полностью поддерживаю первую половину поста. А под финал - что то нитка мысли потерялась, увы...

Так то, наблюдая по плотному времени присутствия на форуме его женской половины - потихоньку прихожу к выводу, что бОльшая часть из них безработные, не желающие работать. И плачу налоги на содержание маргиналов - в том числе за то, чтобы они не сбивались в русскоязычные женские банды. Девушки, а вы не думали о том, чтобы заняться чем нибудь полезным? А то с утра до вечера в форуме сидеть - нет времени ни на ребенка, ни на мужа, ни на мысли о важном.. Самим то как?

Сидеть дома с детьми - тоже труд. При том, что за детский сад надо будет выкладывать по 300 евриков в месяц.

просто замечательно!
мы ещё и на курорты катаемся :D

А че ты так суетишься то? Одной в шоколаде мало что ли?

Как? На деньгиВумника? :D

Почему бы Вам не изучить плотность времени присутствия на форуме мужской половины?Вы,вероятно удивитесь,но окажется ,что они все -бездельники:мало того,что не работают,так ещё ни домашними делами не занимаются,ни детьми... :D

ой... (оглядываецца) а это были его деньги? :D

Долг настоящего мужика обеспечить семью и если женщина сидит дома а муж работает то ето вполне нормально. А у женщин по дому работы за глаза. не хотел бы поменятся местами

Жадность работодателей тут вовсе не при чем, надо смотреть чуток поглубже.
Виной тому, эта самая социальная система, при глобализации рынка, которая ставит предприятие в ситуацию, при которой оно становится неконкурентноспособным. Будь работодатель хоть сто раз добрый, ничего не изменится.
Ведь наверняка же Вы не будете платить больше, когда нет разницы?

Спасибо, как раз вполне достаточно. А с чего решили, что суечусь?

Это смотря где ты работал 20 советских лет.Были производства,где действительно вкалывали,например,на стройках или лесоповале.а были и другие:
"В СССР часть людей открыто игнорировала официальные формы труда. Их называли тунеядцами, сажали в тюрьмы, высылали на принудительные работы, тем самым нарушая права человека (человек имеет право работать или не работать. И до тех пор, пока он не нарушает прав других людей, он имеет право не работать. Его может содержать семья, друзья. Но он не имеет права воровать, мошенничать и т.д.). Значительная часть людей в СССР была втянута в скрытую безработицу. Там, где достаточно было одного работника, работали двое-трое. Тем самым тормозился технический прогресс (зачем автоматизация промышленности, когда есть дешевые рабочие руки?), сдерживалась производительность труда, развращалась бездельем рабочая сила. Была популярна поговорка, схватывающая отношение «трудящийся - государство»: «Если они считают, что платят нам за работу, то пусть думают, что мы работаем».

Спасибо, leijona3. К Вам мои домыслы ни в коей мере не относятся - по пальцам правой руки можно пересчитать дам, будучих у меня в позитиве - и Вы из их числа.. Так уж масть легла, не обессудьте..

Да потому что Вам заняться видимо нечем как наблюдать за чужой жизнью.Вот и продолжали бы пробовать виды шоколада, а не делать выводы о том что хотят люди работать или нет.
Ну открыли бы тему еще пятки в шоколаде, к примеру.))))))))))))))))))))

Спасибо за доверие... :) ,но Вы ошибаетесь: по-моему,здесь,как раз,большинство дам-работающие или те,кто дома ухаживают за маленькими детьми(тоже,кстати,труд-государство немало экономит на этом)...

А пересчитывание оставим на усмотрение Института Гэллаппа, или кто там этим занимается - про себя знаю, что в рабочее время у меня есть боле актуальные дела. А массированая активность ДАМ на форуме в самые горячие рабочие часы просто бросается в глаза, и попробуйте меня опровергнуть...

Дамы быстрее печатают :) Вот и создается впечатление, что они активнее. :D

а зачем эти выписки из газет,журналов. конкретно на вашем предприятии такое было?
может где и работали двое трое вместо одного. но в моем поселке людям приходилось одному работать за двоих троих. прогресса не было но вот о том чтобы один тракторист управлял сразу двумя тракторами(радиоуправляемо) даже по телеку показывали. некому работать было. кто не работал и не умел воровать по крупному-сидел в тюрьме а не пособие получал. так что если что в Финляндии и есть плохое это не следствие(совка)

Да нафига ты сдался тебя еще опровергать??????????????????
Да еще в выходной день...........

Кароче не скучай. Покеда! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Уважаемая лэди Эшли! Когда Вы вели более актуальные темы, читал их с удовольствием! Находил удовольствте в Вашем изящном чувстве слога и меткости сравнений.. И не делал посторонних выводов. И не переходил на личности. Или Вы решили за весь женский пол обидеться? Будто заново переродились, в плохой ипостаси.. Ух простите за слово иностранное, славянское..
А Эдгар По о Лэди Эшли лучше формулировал ;) ;) ;)