![]() |
Отношения между финнами и эстонцами
Много раз, от разных людей слышал о том, что финны и эстонцы испытывают друг к другу взаимную неприязнь.
Тут и "пыдрат" и "евролоси" и прочие взаимные комплименты.... Никак не могу понять - в чем корень этого явления? Вроде, народы никогда друг с другом не воевали, относятся к одной языковой группе, соседи опять же... Из-за чего? |
Я слышала от эстонцев, что "финны обожают их, а вот русских терпеть не могут"
:lol: |
Juice Leskinen - Eesti (On My Mind)
http://www.youtube.com/watch?v=TlYIB-AKHXM Ivar Vigla - Soome (Eesti on my mind) http://www.youtube.com/watch?v=fTaON7HWsPw "...Vaata Soome see on põtrade maa kus peetakse lugu ka töömehest heast seal alennusmüükidel marka veeretan Kui homme näen vanu tuttavaid räägin neile kirbutori seiklustest vaid ja surnud autod laeva lükkan taas Soome,Soome - perkele Soome ma tahan sinna saada (yy kaa koo nee) Soome,Soome,Soome sinna tahan vaid Soome,Soome -perkele Soome ma tahan sinna jääda (aijaa) Soome,Soome,Soome sinna tahan vaid..." (перевод) Kato Suomi se on porojen maa // Finland is reindeer country,you see Missä kunnioitetaan myös työmiehiä hyviä // where they also respect good workers Ja alennusmyynneillä markkoja pyöritän // and by bargain sales i spin marks Jos huomenna näen vanhoja tuttavia // If i see old friends tomorrow Kerron heille kirpputorin seikkailuista vain // I'll only tell them about adventures in flea market Ja kuolleet autot laivaan työnnän myös. // And dead cars i shove to the ship too ;) |
Могу судить только по отзывам знакомых финнов. Они относились к эстонцам, как к братскому народу, сочувствовали им, когда те были *порабщены* и *угнетены* русскими. Получили эстонцы свободу, и к финским братьям их отношение поменялось. Знакомые финны жалуются, что относятся *братья* к ним чуть ли не с презрением. Сама была в Таллине лет десять назад, когда в магазине со мной не хотели по-русски говорить, продавщицы отворачивались. Теперь была в Таллине пару месяцев мазад. Русский язык вспомнили!
|
А к кому эстонцы хорошо относятся? Помоему они даже к себя не любят.....
|
Однозначно,что для финна всегда будет лучше эстонец,чем ryssä
|
Цитата:
название поро пришол из за водкатуристов, 90 годы в эстонии приешала оочен много таких, "juntid" и безработные в то время на пилет на груиз таллинк стои около 90 марка способие у безработных не маленкие были, и водка в Талллинне почти пезплатни им был, одеты те полшеством были спортивных костюмах, и били и безобрачничили расмахам. вот таких и начили назват poro. помню у меня коллега фин был он зказал, смотрев на ету:бют мужики и финны и эстонцы и русские но так как ведут себя финские бабы ни где женжины не ведут. :vopivu: |
Я об эстонцах вообще ничего не знаю. Они для меня как инопланетяне....
|
Цитата:
А как финские бабы себя ведут????????????????? |
Цитата:
у них, не всех. толко у тех ково видел на груизе и в таллинне пяном виде (они из них кто тумают что реис в таллинн и там напитса ето и ест побыват загранице), они не умеют пит и когда ето телают пудут себя вести как ..... так Придёт женжина на ужен груиза, шведски стол , вино вxодит в стоимости ужена, кроме етово там ешё раздадут пpизами по рюмочку водки. после 3 часов ужена, женжина в вечерно туалете ползает к сторону дискотеку. пяном виде у них реч превратитса в похабщину |
Цитата:
Учи русский язык и культуру. Кроме порядочного количества дураков и хреновых дорог в России есть и много доброго, умного, вечного. Как к примеру пословица "Пьяная баба пипе не хозяйка". Если бы ты знал эту старую пословицу, то относиля бы к этому спокойно. Если же учесть сто финны пьянеют быстрее англичан или русских, то вообще бы не волновался. Кстати, эстонские тетки более доступны, чем финнския даже без алкоголя. |
Цитата:
ну причом тут доступност эстонских тетёк, и пяаних до потери памяти кто хочет. я полне спокоино отношуш финам . ест у меня среди них друзя , и те кто зазлузили название поро, не вес народ . и те эстонцы которые продошают говорит о еуролос толко покажывают свою неполноценност |
Цитата:
С чего вы взяли? "Пыдрат" - это финские туристы которые приезжали в Таллинн и вели себя как свиньи. А так, отношения нормальные. Думаю что у Эстонии отношения с Финляндией намного ближе, чем, скажем, с соседней Латвией. Мы вообще скандинавы если что. :) |
Цитата:
Фи к Скандинавии не относится, а уж тем более Еести!!!! |
Цитата:
Фи относится к России :) Из Википедии: Скандина́вия — историко-культурный регион на севере Европы, центром которого является Скандинавский полуостров. Дания, Норвегия и Швеция традиционно считаются частями Скандинавии. Кроме того, в Скандинавию часто включают Исландию и Финляндию, а также Фарерские острова, сближая этот термин с понятием Северная Европа. Некоторые трактовки расширяют понятие Скандинавии даже на такие регионы, как Карелия, Мурманская и Ленинградская область России В немецкой и в российской географической традиции Дания обычно не включается в состав Скандинавии. |
Цитата:
Ошибаетесь. Финляндия входит в понятие Скандинавские страны: Швеция, Финляндия, Дания, Норвегия, Исландия http://www.scandinavica.ru/ Цитата:
|
Цитата:
Да я прикалываюсь. :) Впрочем, к северным странам нас можно отнести и скандинавский стиль у нас очень популярен. |
Цитата:
Ну, отношения то может и нормальные, на за глаза друг друга презирают... |
Цитата:
Добавлю: Финские братья используют каwдую возмоwнось использовать естонцев и в самых изврашонных формах. На. е.. на работе, в деньгах, обмануть в условиях работы, содрать три шкуры за бесплатно и тому подобное. Но естонский народ маленький и гордый, ненавидит финов и считает их poro, хотя охотно даёться на финское "использование". Извините естонцы ето не личное, ето мне так каwеться. Ja вас очень люблю и уваwаю. Tенденцию в финско-естонских отнощениях виwу такой. |
Цитата:
очень похоже на отношение русских к украинцам |
Цитата:
а вот и не входит Финляндия в Скандинавию. |
У меня Скандинавия ассоциируется с викингами.
А какие-же финны викинги? Скорее уж ирладцы скандинавы, чем финны... А вообще, из политкорректности, конечно стали называть и Финляндию скандинавскои странои, ну или точнее - севернои, однои из северных стран. А то была бы - не пришеи, ни пристегни. Не примите за желчь, в последнее время я к Финляндии даже с уважением стал относиться. Хотя раньше - относился иначе. Хотя Финляндии от этого - ни тепло, ни холодно. :) |
Цитата:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/...A%D0% B8%D0%B9 Финладндиа входит в Скандинавию историтсеки-культурным и географицески (северо-западная част) принцыб такои же(историтсеки-культурныи) как Россиию читаю Евпропеиским страном |
Цитата:
Поясните, каким образом Финляндия входит в Скандинавию "исторически-культурным" образом? Какая-такая скандинавская история и культура у народа, до прихода(не завоевания, а именно - прихода шведов жившего племенами, и только 500 лет назад получившего письменность? |
Цитата:
вообще то понятие северные страны и скандинавия разные,вот в северные станы она входит. |
Цитата:
Да я знаю. Это я так.... В разговор втрясся. :gy: Возмущает меня неверное трактование реалии! Вот и свою лепту в запутывание вопроса честно внёс. :) |
Цитата:
ка бывши част Шведсково королевство http://nikyvob.livejournal.com/47942.html ![]() |
Цитата:
а зачем вы на русских сайтах читаете,почитайте на финнских. да и некоторые финны даже об етом не знают.и не путайте понятие сандинавия(скандинавские страны) с другим понятием. |
Цитата:
Ну разве что в таком контексте. |
Цитата:
ето и ест исторически-культурныи котекст вот я не понимаю почему вы говорите о малых народов: только 500 лет назад получившего письменность. ето что покажет ваш превосходство над ними , а что вы зказете на ето, если грузин говорит ;когда русские получали свою писменост, то у наш оно было уже 400 лет до них |
Цитата:
Ну так это хорошо. У грузин есть СВОЯ давняя культура и история. Разве это плохо? Некоторые народы - молодые, их культура и история только формируется. По-моему, всё правильно. |
Цитата:
понял, что грузин может всегда зказат: русскии народ молодои и ево култура и хисториа толко формируется |
Финляндия! Край тысячи озер,
Приют отныне вольного чухонца, Продукт горенья северного солнца – Буквально все в тебе ласкает взор. Кто побывал в Финляндии хоть раз, Тот испытал нешуточный экстаз. ***************************** А финны, что ж… Пускай себе живут, Пусть веселятся, пусть стихи читают… Уж раз они на свете обитают, То ничего уж не попишешь тут. Но пусть хоть вспомнят, прочитав мой стих, Как мы в сороковом пугнули их Игорь Иртенев Летне-поэтическое |
Цитата:
Неправильно понял. 45-летнии человек может сказать 42-х летнему - я старше тебя. Как-то так. |
Цитата:
Это такие нынче провокации в моде у Вас? Ню-ню. :) |
Цитата:
Aseihin astukaa Ja vasten sortajaa Eespäin, eespäin Lyökäämme näin Pois valta riistäjäin :bratok: |
Цитата:
Презирают такаже как русские украинцев? :) |
Цитата:
Изменил текст, ибо - нуегоотгреха. Безо всякои причины - сразу за оружие, и - "прочь, нечистая сила!" Всё-то вам угроза мерещится... |
C появлением в Таллинне британских туристов имидж финнов резко улучшился:) Были на выходных в Таллинне - отношение местного населения к финнам и русским очень положительное. Возможно, кризис влияет на умонастроение:) Да и британские туристы своим поведением показали местному населению, что наши финно-русские туристы еще цветочки:))
|
Цитата:
Kun fasismi lyötiin, yksi bunkkeri jäi valtaamatta. Kun fasismi tuomittiin, yksi syyllinen jäi haastamatta. Kun fasisteja hirtettiin, yksi köysi jäi käyttämättä :nakaz: |
Цитата:
Не буду я с Вами дискутировать - много чести. Формируите культуру. :whistling |
Цитата:
Ну, с этим не поспоришь. :) У нас население вообще доброе, особенно за Таллинном. :) |
Цитата:
Русские украинцев не презирают, откуда ты это взял? Тем более, что половина украинцев имеет родственников в России и наоборот. Так, подшучиваем друг над другом - хохлы, капапы... Да и хватку украинцев в России признат: "там где хохол прошёл, еврею делать нечего" ;) Но как мне кажется, финны всё-таки считают эстонцев "младшими братьями", ставят себя выше. Но причины здесь, скорее, экономические. |
Цитата:
И эстонцы финнов не презирают. :) Вот русские точно украинцев младшими братьями считают, а финны эстонцев вряд ли. Да, конечно, у Финляндии есть экономичекое преимущество перед Эстонией, но думаю, что финны очень заинтересованы в построении близких отношений с Эстонией т.к. братский народ по сути. Они нам на Евровидении в Москве дали 12 очков. Любят они нас. :) |
Цитата:
Здесь на форуме много русских, украинцев, белорусы тоже есть. Может кто-нибудь сказать, что считает украинцев младшими братьями??? Я вообще никак не разделяю русских, украинцев, белорусов, считаю, что это один народ, с единои историеи и культурои - разве нет? Разве есть какое-то отличие в нас? В менталитетах? |
Цитата:
А за нас на Евровидении вообще украинка выступала ;) А победил всё-таки русский норвежец! |
Tuglas Seura зделал опросс среди финнов об их отношение к эстонии и эстонцам
http://www.tuglas.fi/kysely/k101.html http://www.tuglas.fi/kysely/index.html |
Цитата:
Ну так своих артистов нет, приходиться брать украинцев. ;) Лучше бы взяли кого-то из народов России. :) А норвежец не русский, а белорусский. :) |
Цитата:
Ничего не понимаю. :) |
Цитата:
В прошлом году русский артист Билан выиграл. Русский - украинский или белорусский - для нас значения не имеет. Мы одной культуры, говорим на одном языке :) |
Цитата:
:)ешё один опрос 2003г http://www.eva.fi/files/viro/h001-rapo.pdf |
Цитата:
А поляки? :) |
Цитата:
en ymmärrä. :) |
Цитата:
Поляки уже другие. Дело даже не в католицизме, язык всё-таки сильно отличается от русского. Хотя и поляков мы понимаем (да и они нас) хорошо, т.к. их барак был самым весёлым в соц.лагере :) |
Цитата:
мда мда мда да да |
Финны и эстонцы связаны не только кровным/генетическим и языковым родством, но ещё и общей лютеранской верой!
Нормальные финны и эстонцы всегда любили и будут любить друг друга, потому что невозможно не любить самих себя, а финны и эстонцы – это два сапога пара. Чем эстонцы отличаются от финнов? Ничем! Финны прекрасно относятся к эстонцам - их тут со школьной скамьи всегда учили и учат, что эстонцы – финское племя и самый близкий финнам братский народ. Эстонцев в СССР этому не учили, но они, вероятно, сами догадываются, что ближе финнов у них никого нет и, кроме финнов, их мало кто любит. К сожалению, советское отношение к финнам, что в Таллинне, что в Питере, что Выборге было либо обожаем-уважаем-подражаем-завидуем, либо завидуем-ненавидим, либо однозачно-враги. Финны были капиталистами, а эстонцы стали совками и полвека холодной войны не способствовало дружбе эстонцев и финнов точно так же, как и немцев из ФРГ и ГДР. Удивительно, что как только железный занавес приоткрылся, так кто-то стал усиленно укоренять улично-кабацкий стереотип "все финны пьяницы", "все совки/русские мафия и проститутки". Эти глупые стереотипы, конечно же, временное явление, а главная правда заключается в том, что финны и эстонцы – лютеране-близнецы, которые никогда ничего между собой не делили, друг друга никогда не угнетали и являются по-настоящему братскими народами. Страх потерять независимость определяет менталитет финнов и эстонцев и боятся они (и поэтому не любят) только одного соседа – Россию. Но если Финляндия движется в русле политики Северных стран (а именно нейтралитета Швеции), то Эстония движется в русле проамериканской политики НАТО, что идёт вразрез полувековой промосковской фин. дипломатии. С одной стороны, Финляндия всегда готова так или иначе помогать Эстонии, с другой Финляндия не хочет сердить Москву. Нейтралитет шведов и финнов – хороший пример для эстонцев. |
Цитата:
Чего "мда мда..."? :) |
Цитата:
Чем они другие? Я лично разницы особой не замечаю. :) Может только менталитетом в какой-то степени - в русских и украинцах больше "совка". :) |
Цитата:
сделай одолжение, напиши ту же фразу по эстонски, пжл.... |
Цитата:
|
Цитата:
en ymmärrä – не понимаю ymmärrän – понимаю. |
Цитата:
Нет, Вы ошибаетесь. Научный факт это то, что эсты/эстонцы и тавасты/финны - это изначально один и тот же народ http://www.vostlit.info/Texts/rus12...primtext1.phtml http://www.britannica.com/EBchecked...84451/Tavastian Цитата:
|
Цитата:
ну подумаешь букву "н" поставил на конце. Я по-русски когда пишу иногда по запарке могу и не такое дописать. :) |
Цитата:
Genetic map of the European populations The more than 25,000 blood samples collected already make it possible to conduct various background studies. For example, comparing the genetic data of Estonians with other European nations has revealed that Latvians, Lithuanians, Poles and some Russians are genetically much more similar to Estonians than the Finns with whom Estonians share a similar language. http://www.ajakiri.ut.ee/438787 |
Цитата:
Можно по-разному написать: ei mõista, ei saa aru... |
Цитата:
См. Suomalaisten eurooppalaiset geenit/европейские гены финнов http://pakana.greatnow.com/geenit.htm |
Цитата:
Эстонцы не могли и не могут сохранить на 100 процентов гены свох предков. Мы окружены со всех сторон не финнскими народами. Что касается финнов, то они сто процентво европейцы. С немцами конечно вряд ли есть что-то общее, но в целом финнские народы, включая эстонцев самые первые европейцы. Когда древние эсты жили на территории Эстонии, немцев ещё в Европе не было. :) |
Цитата:
Не нужно поляков к нам приплетать. У них вера другая, и менталитет - другои. Кстати, очень показательно то, что ты вот так запросто определил поляков в одну группу с русскими, украинцами, и белорусами. Вопросом не владеешь напрочь. |
Цитата:
А ты владеешь вопросом? :) Чем тебе поляки не угодили, помимо веры? какой у поляков менталитет? Ты с поляками общался? |
Цитата:
Напрасно сомневаетесь, у западных беларусов , например, намного больше общего по ментальности с поляками, а еще с балтами, чем с русскими. |
Цитата:
То что финны делали какие-то иследование - это правильно т.к. на протяжении нескольких столетий те же немцы, да и шведы наверное тоже, пытались найти родство финнов чуть ли не с монголами. Эстония думаю этой участи избежала т.к. наш отечественный ученый Кarl Erns von Baer еще в 19 веке сделал исследование об эстонцах где черным по белому написал, что эстонцы типичные европейцы. :) |
Цитата:
Помимо веры??? Так религия и есть основная составляющая менталитета. :lol: |
Цитата:
Ну, у самых у окраин-то конечно! Переплетение культур. |
Цитата:
|
Цитата:
Хотя про эстонцев можно почитать http://baer.emu.ee/orb.aw/class=fil...6/10Heapost.pdf |
Цитата:
Отличить-то я могу. Но я могу гарантировать, что эстонец родившийся и выросший в Швеции будет похож на шведа. ;) |
Цитата:
А что ты знаешь о православной вере? Что знает средний россиянин о христианстве когда в стране 70 лет религию запрещали?! В стране где Новый Год важнее Рождества! О чем вообще говорить с тобой! |
Цитата:
Таких окраин в Беларуси - 2/3 ее территории....:D Это не переплетение культур, это изначально исторически - другая культура.... |
Цитата:
Новыи Год важнее Рождества, да. О Православии, знают поверхностно, да. Но при чём тут вообще знание религии? Православие определило культуру однои группы людеи, другая вера - культуру другои группы. Я тут про Фому говорю, а ты всё на Ерёму сьехать норовишь. Что-то ты про "совков" там говорил? Тебя-то, видимо, Советская власть тоже сторонои не обошла. |
Цитата:
Где сейчас истинных арийцев найти? За сотни лет всё перемешалось. Слышал, что у финнов часты различные заболевания, передающиеся генетически. Как раз из-за близких межродственных браков. |
Цитата:
Но мы же с Вами о внешности, а не о менталитете. Финны и эстонцы имеют общую внешность: сине-серые глаза, белые волосы и мелкие черты лица. В отличие от финнов-эстонцев, шведы больше похожи на поляков-литовцев и, вдобавок, под влиянием французских расовых исследователей они всё время завозили/завозят себе персов (="арийцев" из Ирана), видать, для улучшения породы :D |
Цитата:
Знание религии при том, что когда человек соблюдает обряды или следует определенным обычаям сам не зная зачем и почему он это делает, говорит об отсутствии культуры. Культура начинает превращаться в видимость культуры и скатывается до уровня показухи. Далее скажу больше, что, на мой взгляд, многие в России культуры своей не знают. Посмотри на греков, они тоже православные христиане, хочешь сказать, что с греками у русских больше общего чем с поляками. Не знаю, что про что ты там говоришь, но к полякам у тебя видно личная неприязнь. :) Сербов ты за своих считаешь? :) Да, стороной не обошла, но я не совок. :) П.С. Извини если я грубо написал в предыдущем посте. |
Цитата:
Не знаю, ничего не могу сказать по этому поводу. В Англии тоже много даунов. :) |
Цитата:
Да всё нормально. Приятно пообщаться с интеллигентным человеком. :) |
Цитата:
Кстати, по поводу Православия и культуры, с тех пор как Византии не стало, в новом русском государстве с центром в Москве как раз именно это и произошло - лишь читали и зубрили византийские книги, и то только духовенство, кто умел читать. Своей же мысли, насколько я знаю не было. Поэтому можно смело сказать, что католичество показало себя религией прогрессивной, потом еще случилась протестансткая реформация в Германии, а православие - религия которя не развивалась и по сути является устаревшей. Я как-то был в русской церкви здесь, в Лондоне, послушал я прооведь - это реально средневековье. Кстати, помню смотрел какой-то клип на ютюбе, там какой-то российский авторитет/политик держит целую деревню, а народ на него молиться как на своего благодельца и кормильца, хотя по сути это есть ни что иное как подчинение себе людей менее развитых. И главное, что он никогда не позволит этим людям развиваться, иначе они перестанут его "уважать" и он потеряет авторитет. :) Отсюда, на мой взгляд, берет свое начало и армейская "дедовщина". Короче говоря все проблемы российского общества как раз коренятся в извращенном понимании патриархального устройства, когда право слова есть только у того, кто стоит выше, а все остальные - быдло, которые должны молчать и слушать. :) |
Цитата:
Что касается религии, то во-1-х, лютеране - это бывшие католики, а во-2-х, поляки-литовцы - это католики, а финны-эстонцы - это лютеране, а немцы - это как католики, так и лютеране. Так что лютеране и католики уже очень давно мирно соседствуют в Германии и в Прибалтике. Так что вот такая цепочка - дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку и..тащат репку. :D ;) |
Могу только судить по своему окружению ( работа + знакомые ) ,,,
Фины относяться ко всем Виролайсет очень плохо ,,, и всё из-за того что те наворовали в фирме очень много , ну и сквозонули с товаром ,,, знакомым тоже плохого наделали ,,, на работе есть один Виролайнен ,,, даже при нём его называют " патсанкатая " ,,, недавно был разговор ( надо было поставить телинет на объекте ) ,,, и на ставили их työmaa виролайсет ,,, то vrazgovore было сказанно ,,, " если один виролайнен упадёт вниз и умрёт , то лайва привезёт 10 других " ,,, |
Цитата:
Угу. Надеюсь без сарказма. :) |
Цитата:
Боюсь теперь ехать в Финляндию со своим эстонским паспортом и именем. :) П.С. Про лайва - это класс. :) |
Цитата:
Почитайте на досуге Rakastavatko suomalaiset virolaisia? http://villaottilia.blogspot.com/20...laisia-osa.html |
Цитата:
Цитата:
"смешались в кучу кони, люди.." (с) Это всё - частности. А в целом - краине мало наидётся поляков, как и русских, которые скажут, что поляки и русские - братья. И, (это моё личное имхо), подавляющее большинство украинцев, белорусов, и русских скажут, что они - один народ. Ведь изначально в нашем обсуждении стоял этот вопрос. :) Цитата:
|
Цитата:
Ну Вы прямо Золото !!! только неизвестно с чем оно помолото ,,, и такай умная что даже послать куда подальше не получаеться ,,, я с ними работаю а не Вы ,,, так что мне лучше знать какие у нас на работе отношения ,,, и юмор я понимаю ,,, |
Цитата:
1. Это верно. 2. Это не верно. Так могут сказать только русские. 3. Сорри, но я, вероятно, Вас не поняла в Вашем посте "не надо поляков приплетать к нам". Кто такие у Вас "мы"? я думала финны-эстонцы и вообще прибалты. |
Цитата:
Если "считать" по твоей схеме с другой стороны, то украинцы, словаки, чехи и хорваты - это один народ. Поляки и беларусы - другой. Итальянцы, румыны и испанцы тоже - один народ. Вообще, люди на Земле это один народ. Помоему есть себе украинцы с белорусами и пускай живут счастливо. Да они родственны, как и поляки и другие славяне, но идиотизм про единую культуру и историю право уже надоел. Это отдельные народы и не надо у них воровать историю, они в отместку воруют газ :) |
Цитата:
Бабай, ты - умница.... :) |
Цитата:
Да я не про даунов. Просто Финляндия была достаточно закрытой страной вплоть до 1970-х. Притока свежей крови не было. Да и внутри страны население особенно не переезжало, женились и выходили замуж за тех, кто жил рядом, а рядом уже практически все приходились друг-другу родственниками... Будет или не будет ребёнок дауном сейчас узнают ещё до рождения. Видимо, в Англии родители решают, что лучше даун, чем аборт. |
Цитата:
В России таки пруд пруди недоумков. Ты тому яркое подтверждение. Оказывается все время нас обманывали - русского языка нет, есть только украинский. Никак кровавая гебня постаралась раздуть миф о языках. |
Цитата:
Просто хотел убедиться, что правильно понял. :) |
Цитата:
Могу лишь еще раз повторить, что понятия не имею. А сколько в России людей/детей с генетическими заболеваниями в процентном соотношении к населению страны? |
Цитата:
Вот типичное мнение многих нормальных финнов об эстонцах: http://villaottilia.blogspot.com/20...laisia-osa.html : Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 18:32. |