Скрытая коррупция в Финляндии
 

По мнению государственного обвинителя Юкки Раппе, большая часть случаев коррупции остается вне статистики. Предприятия скрывают такие факты, чтобы избежать скандалов, многие факты коррупции поступают в судопроизводство в рамках дел по другим преступлениям. Что касается применения закона о коррупции к депутатам, то на практике этот многоступенчатый закон применить просто не возможно.


http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2009/07/917496

Corruption 'skyrockets' in Russia
By Steven Eke
BBC Russian affairs analyst



Bribes paid to bureaucrats have risen dramatically, the report says
Corruption in Russia has spiralled out of control, a report by a respected Russian think-tank says.

INDEM says the Russian state itself is "the country's biggest racketeer", with the shadow economy at least twice as large as the state budget.

The report says any interaction between citizens and the country's bureaucracy will inevitably involve corruption in the form of paying bribes.

Commerce and business are the worst affected areas, the think-tank says.

:bebe:

Коррупция в России не новость.

Oma näkemykseni on, ettei ole mitään syytä miksei puolueiden rahoitus (ja muukin rahaliikenne) voisi (ja pitäisi) olla julkista. Salailulle voi toki keksiä kaikenlaisia puolivillaisia selityksiä, mutta nyt on kysymys koko demokraattisen järjestelmän uskottavuudesta, minkä pitäisi olla aika itsestäänselvästi ykkösasia. Puolueiden rahaliikenteessä nyt kuitenkaan tuskin on mitään esimerkiksi kansallisen turvallisuuden kannalta olennaista -- ei ainakaan pitäisi olla.

Nyt taitaa suomalaisten kollektiivinen tietoisuus yhteiskuntamme pikku kieroutumista olemaan sellaisella tasolla, että voisimme alkaa tosissamme puuhaamaan perusteellista remonttia koko systeemille. Poliittisen päätöksenteon uskottavuutta ja koko kansakunnan henkistä ja taloudellista tilaa jo pitkään rapauttaneen sekoilun perimmäiset syyt on aika nostaa päivänvaloon ilman silkkihansikkaita ja iänikuista kiertelyä ja kaartelua.

Hyvää koko tässä sotkussa on, että siitä voi oppia hyvin paljon. Syyllisten osoitteleminen ja tehdyissä virheissä rypeminen ei ole itseisarvo, vaan nyt tarvitaan aikuista, objektiivista ja itsereflektiivistä katsetta omaan menneisyyteemme, jotta pääsemme eroon kollektiivisesta neuroottisuudestamme ja voimme jatkaa eteenpäin vanhempina ja viisaampina.

1.

2.


alexxx, из всех возможных видов ведения дискуссии вы практически всегда выбираете один: старый добрый советский "а у вас негров вешают..."

:)

exactly

better you mind firstly your ownn garbage ))))))))))

Пральный подход.

Если в Финляндии обьявится серийный убийца, то и ловить его не надо, пока в России всех маньяков не переловят.

Подход вполне адекватный.

Нашёл товариш пустой бамбук о чём поговорить. О коррупции в Финляндии. Это актуально. До чрезвычайности. Особенно для русскоязычной аудитории.

Не думаю,что этично приезжать в гости и рассказывать как тут плохо. Тем более,когда свой дом сгорел.

А почему вы считаете, что рускоязычная аудитория здесь гости? У многих здесь и гражданство есть.

Suomeen tullut maahanmuuttaja pysyy maahanmuuttajana niin kauan, kuin ei ole integroitunut maahamme: Ei osaa kieltä ei, jaa samoja arvoja eikä noudata samoja maassamme vallitsevia tapoja. Huolimatta siitä, että onko saanut kansalaisuuden vai ei. (itseasiassa, kansalaisuuden saamisen ehtoja pitäisi kiristää, mutta mikä on aivan toinen keskustelunaiheensa samaten kuin maahanmuuttopolitiikka muutenkin). Meillä on Suomessa esimerkkiryhmä, mustalaiset, jotka ovat asuneet maassa useita satoja vuosia. Mustalaiset itse eivät ole halunneet integroitua valtaväestön sekaan vaan ovat kynsin ja hampain halunneet pitää kiinni kulttuuristaan. Lopputulos on ollut erittäin huono, sekä mustalaisten itsensä että valtaväestön kannalta. Emme halua Suomeen uutta mustalaisryhmää, Somaleja.

Tavallinen suomalainen ei ole rasisti ihonvärin tai muunkaan suhteen, kuten meitä usein yritetään syyllistää. Suomessa on ihmisryhmiä, joiden on syytä katsoa peiliin. Rasismileimakirvestä käytetään kaikilla tasoilla, kadulta politiikassa, yhtenä valtakeinona etujen saamiseksi.

Niin, miksi luulet että ne ihmiset, jotka ovat huolissaan mahdollisesta korruptiosta, esim. vaalirahoitukseen liittyvistä asioista, eivät osaa kieltä, jaa samoja arvoja tai noudata Suomessa vallitsevia tapoja?

Kun kerran ihmiset jo asuvat täällä minusta olisi varsin huolestuttavaa jos he sanoisivat korruptiosta tai muistakin ongelmista että ei voisi vähemmän kiinnostaa.

А они-то здесь при чем?

Ну споры здесь, вобщем-то, религиозно-бесполезны. Я могу сказать лишь то, что если грести всех иностранцев под одну гребенку. То те, кто приехал сюда работать и хотят интегрироваться в общество после таких плевков в лицо уедут куда-нибудь в другое место и будут жить и работать там. А те, другие - те останутся.

П.С. кстати, не сильно вежливо писать сообщения на 3-х разных языках даже не поинтересовавшись, на сколько все собеседники способны их понимать.

Подход Ваш удручает. Выучить язык можно. Это один из элементов интеграции,пусть и важный. Ментальность и образ мышления не интегрировать,наверное,так быстро.
Объясняю : казалось бы, русскоязычный сайт в Финляндии для живущих здесь русскоязычных создаётся,в первую очередь,для достижения взаимопонимания между людьми,для их максимально быстрого и мягкого вхождения в новую среду и с другими подобными благими целями. Естественно,как форум русскоязычных,с этим никто и не спорит.
Однако : на форуме,созданном с благими,вообщем-то,целями, постоянно педалируется изоляционистская тематика. Причём катализируется всё это весьма узкой группой лиц. Мы,типа,не такие - мы другие. Так и ?! Вы думаете это неизвестно и незаметно ?! Видно это,за версту,уверяю вас. Думать и обсуждать,на мой взгляд,нужно как войти вам в это общество с максимальным комфортом и с минимальными потерями в морально-этическом плане,учитывая,при всём при этом истоическую и культурную специфику и взаимозависимость. Потому что вам здесь жить. И вашим детям.

А обсуждать финскую коррупцию... Ну что же,можно и про жизнь на Марсе поболтать. Я вообще в отпуске,ноу проблем.

Тоже довольно легко.



Если вы имеете в виду взаимопонимание между русскими и финнами, то русскоязычный форум для этого не лучшее место, за почти полным отсутствием финнов. По моему народ сюда в основном приходит поболтать на русские темы, задать вопросы, на которые русские знают ответ скорее чем финны (например на каком автобусе лучше доехать до Питера или где купить вареную сгущенку), а те люди, которые не говорят по фински, за информацией о Финляндии по русски.



Конечно это видно. Есть группа людей, которые все время обсуждают то, как хороша или плоха Россия. Ну и что вы предлагаете всем остальным в связи с этим делать? Остальным эта тема надоедает.



Пожалуйста, начните об этом тему, и бог вам в помощь и ангелы навстречу. Каждый обсуждает, что хочет. Для части участников эта тема конечно уже неактуальна, но многим наверно было бы интересно.



Вы так и не объяснили почему проблемы финской коррупции должны нам быть неинтересны.

Обсуждать всё-таки есть что. Например, известно о коррумпированности российской таможне, о том, что контрабандой везут грузы, наркотики и т.д.
Время от времени даже проводятся какие-то спецоперации на российской стороне, сажают таможенников. А вот о действиях финской стороны информации практически нет. Как я понимаю, если есть контрабанда и наркотрафик, то он проходит в Россию и из России через Финляндию. Так что получается, что или коррупция и на финской стороне присутствует, или финские органы непрофессиональны.

а вам не пришло колову что финская таможня не принемают всятки и приступникам даже не придёт голову етово предлагат.
езли в ондом и томже пограничном пункте на русском стороне таможеника корупанта задержали то значит и финском стороне ктото толжен быт замешан етмому?? ето не так потому что
обычно по томоженую проверку проходит груз преижаюжи а не выежаюши, так делаюца по договору и так выидит тешвле

Але малекс в отличие от гособвинителя считает, что о коррупции говорить не стоит... :)

Не думаю, что Ваше понимание слова "этика" вообще можно применить в цивилизованном мире.

А дом мой там где я живу. И ничего у меня не горело...

Более того - это грубейшее нарушение правил портала. На финском есть отдельная ветка, а на английском можно попросить, что б открыли. Но ведь надо как то "умищем" блеснуть.:)

Я с большим уважением отношусь ко всем финским служащим, но есть факты.
1) существует наркотрафик из России и в Россию через Финляндию.
2) существует контрабанда запрещённых товаров
3) существует контрабанда разрешённых товаров. Тут Ваш аргумент может действовать, но только в случае, если товар движется в сторону России. А ведь контрабанда имеет место и из России в Финляндию или через неё.

А что скажите по поводу первых двух пунктов?

Не знаю как кто, но я здесь не планирую жить навеки вечные и мои дети тоже(например). А насчет интеграции, так вот я интегрировался ровно настолько, насколько это требуется: с языком никаких проблем нету, культурка нравится выборочно, кухня - говно, людей умных достаточно для круга моего финоязычного общения, с ксенофобской сволочью не общаюсь, детские сады и школы: прекрасные, экология тоже, законы не нарушаю, а большего от меня не требуйте.

Привидите хоть один факт!!!
Кого поймали, когда?

Вот и мне странно, что если и ловят, то на российской стороне. А ведь идёт это через Финляндию.
Тогда вопрос, а почему не ловят в Финляндии?
И два возможных ответа:
1) непрофессионализм
2) коррупция

Вы ничего не путаете?
Хоть кого-то с наркотой задержали на выезде из Фи, т.е. на вьезде в Россию?
Факты, плз, а не ваши домыслы!!!

Задерживают на въезде в Россию, т.е. российская таможня. Погуглите - найдёте. Ну, например, http://spb.rbc.ru/topnews/25/04/2007/116559.shtml

Или Вы считаете, что контрабанды наркотиков через Финляндию нет?

Да везут из Финляндии что хочешь. И наркоту и ворованные вещи.

Ну, а взять чиновника возившего ребенка в багажнике?

Представляю если бы подобное сотворил российский дипломат...

Вы правы. Но болтовню про жизнь на Марсе начальство не одобрит, а так есть повод попытаться из мухи слона раздуть вопреки очевидным фактам:
2008 CORRUPTION PERCEPTIONS INDEX

http://www.transparency.org/news_ro...us/2008/cpi2008

Думаете Юкка Раппе действуует по указанию начальства?

Так это попахивает коррупцией... :)

Интересные люди... Мнение финского чиновника министерства юстиции для них не имеет значения. Зато индекс приравнивающий Эстонию с Латвией и Норвегию - единственно верный источник...

Но есть люди, которые в этом сомневаются :)
Да и наркоту и контрабанду везут не только в Россию, но и из России в сторону Финляндии.

1.) да существует наркотрафик из России (героиин) и в Россию через Финляндию.(белыи китаец и амф) их везут и черес естонии
http://www.narkotiki.ru/press_6433.html
2) существует контрабанда запрещённых товаров
каких езли вы не оригиналов или о фалшифках то их из России в запад а не обратно
3) существует контрабанда разрешённых товаров. Тут Ваш аргумент может действовать, но только в случае, если товар движется в сторону России. А ведь контрабанда имеет место и из России в Финляндию или через неё.

ето как "контрабанда разрешённых товаров" езли вы об не уплата налгов то и Финландии наверно такое ест

Я так понимаю что вы эту тему открыли руководствуясь какими то своими личными интересами. Иначе обсуждать коррупцию, официальную ли, скрытую ли, в стране, которая считается, и не без оснований, благополучной в этом плане, все равно что обсуждать с ребенком проблему смерти. То есть глупость! Или задание партии и правительства...:)

Так вот у меня и вопросы возникают касательно эффективности работы финской таможни и полицейских, т.к. я ничего не слышал о результатах.
Может они просто "мышей не ловят", а может и подкуплен кто-то... Деньги ведь огромные крутятся. Понятно, что мелочевых взяток как в России в Финляндии не берут, но а если речь пойдёт о сотнях тысяч долларов?

Контрабанда разрешённых товаров - это когда в накладных одно, в в реальности другое (изменяется или наименование товара, или его стоимость, чтобы снизить налог. платежи).

Повторюсь, эта тема была поднята финским чиновникам и имеет прямое отношение к жизни в Финляндии. Скажите, почему данный вопрос нельзя обсудить на форуме Суоми.ру?

По моему все что касается Финляндии подходит для обсуждения не хуже чем Ваши любимые обсуждения виновности Ходора или убийств правозащитников в России.

Почему же нельзя? Разумеется можно. Скажите, как коррупция в Финляндии, влияет на вашу повседневную жизнь? Если можно на конкретных примерах, как часто давали взятки полицейскому, врачу, чиновнику? Или у вас тема теоретическая, о высокой материи, не имеющего никакого отношения к реальной жизни, в сравнении с коррупционным произволом царящем в соседней стране, что действительно является существенным фактором в деле окончательной деградации как государства, так и народа....

http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli...a_vuosik_08.pdf
2008 финская таможня избегал допуск к рынку 1,35 мил шт. фалшивых изедли стоимост каторых на рынке около 17милй евро
поимали 2316 кг наркоты 18,34милй сигарет
118318 шт табелток наркотицеских лекарств
116000шт таблеток разныч лекарст (допинг...)
аружии конфисковали 125шт
под изледавании таможнии попал 128 економических преступлении
кучу денег из невыплатых налогов

Понятно, что что-то ловят. Но если взять товарооборот между Финляндией и Россией, то это почти ничто.

Посадка Ходора на Вашу жизнь влияет или война в Грузии? Ну Вы даете?! Я как пользователь суоми ру оставляю за собой право выбирать когда и где мне обсуждать очередную тему. Тем более что в данном конкретном случае речь идет о реально существующей проблеме затронутой гособвинителем...

Думаю, что его Вы в предвзятости упрекать не будете? Или как всегда станете мифическую статистику из нета удить? :) :) :)

Ах да, совсем забыл... Если бы Вы прочитали Хесари за воскресенье то смогли бы понять, что тема интересует не только меня... Правда не берусь обещать, что журналисты поднявшие тему давали, масляли или каким либо другим местом касались корумпированных служак.

По фински читать умеете я надеюсь...

Вы уж тогда дословно переведите для Сан Саныча, особенно последние абзацы статьи.
Да и сами поймите суть проблемы, предположительно выдвигаемой автором....
;)

Вот примерно суть статьи вынесенная авторами под заголовок:

По показателям коррупции Финляндия занимает лучшие места в мире. Но финскую коррупцию подчас не в состоянии распознать даже те кого можно обвинить в корумпированности.

Вы про зеленое общество будущего?


Я Санычу переводить не собираюсь. Он судя по сообщениям и так все отлично знает. Просто партия сказала, он и делает из себя несведующего. :)

От с саныча я за все время пока он здесь мельтишит не видел ничего более осмысленного, чем вываливание мусора из инета и озвучивание агитпроповских листовок. Дискутировать с ним можно только в шутку. :)

Да уж точно, место ему в Бобруйске :)

Этот твой флуд можно считать ответом на мой вопрос к тебе на какой кремлевской помойке ты нашел приведенные тобою якобы достоверные сведения о американских политзаключенных, посаженных за отличное от официальной версии, мнение бомбардировок Хиросимы и Нагасаки?
Чья бы корова мычала…..

Разумеется влияет и первое и второе и то, по теме, что коррупционный оборот денег в России сопоставим с официальным бюджетом страны. Объяснить нужно каким образом или сами сумеете сложить 2+2?
Так и как на счет взяток в финском быту?

Ну вот теперь в список бригадных попадете...
Про коррупцию не скажу, но помогать нашим финским коллегам "причесывать" финансовые отчеты по совместным проектам с ЕС приходилось.

БЫ или ТУ?

В Финском быту как утверждает гособвинитель с коррупцией не все в порядке. Регистрируют понимаешь случаи коррупции как прочие преступления, а по сему в статистику они не попадают. Вот такой наглец наш обвинитель. Не спросив Саныча указывает на вопиющие факты...

А если честно, не далее как в прошлом году муссировали здесь тему помниться всем миром. Фактов было приведено - хоть отбавляй. Или позабыли? Вы кстати среди прочего удивлялись по чему же молчат официальные лица если с коррупцией не в порядке... Вот оказывается не молчат. И знают.

Я обсуждаю не повседневную жизнь и мне все равно, что где то в Занзибаре коррупция сильно и повседневно беспокоит Сан Санычей. Я обсуждаю новость любезно опубликованную МТВ 3, если верить которой в Финляндии с коррупцией сталкивается в повседневной жизни уважаемый гособвинитель.

Для Вас откроюсь, мне за последние несколько лет приходилось сталкиваться с представителями муниципальных собраний, готовых поддержать ту или иную идею связанную с изменением правил и порядка застройки.

Странно другое, начав тему о коррупции в Финляндии, не можете привести не одного факта из личного опыта! Наводит кое на какие выводы....:)
А что коррупция существует так это и без вас понятно. Нет идеальных стран. Но есть страны где ее можно отнести скорее к издержкам развития, типичным представителем таких стран как раз является Финляндия, и есть такие, в которых коррупция стала нормой жизни, заменив собой все законы цивилизации. Не буду пальцем указывать. Разницу надеюсь понимаете?

По-моему, здесь надо применить теорию относительности: Россия - страна большая, поэтому там коррупция видна невооруженным глазом, вроде золотухи у слона. Финляндия - страна маленькая, поэтому коррупция незаметна, как перхоть на хомячке. Но в процентном соотношении число коррупционеров на тысячу человек населения наверняка одно и то же. И что самое интереснее - большинство этих коррупционеров даже и не догадывается, что они - коррупционеры. И не важно, идет ли речь об "откате" прямо на счет в Швейцарском банке, или тройной цене за участок земли под строительство завода по изготовлению мотосаней.
Проблема в том, что это были деньги налогоплательщиков.

А как же - "я родом из СССР,я продолжение советской сущности" :-)))))
Ты - саранча. Здесь всё сожрёшь - дальше полетишь.

Зря вы так человека обзываете.
И вообще, - если касаться эпитетов, то мы скорее как перелетные птицы: где говном начинает пахнуть, мы летим дальше. Однако поверьте, даже когда улетим: Финляндия навсегда останется в сердце. Мир опять же большой, родина одна.
Но если кому то нравится привинтить жопу к табуретке и пускать корни на чужбине, то опять же свобода выбора, а по мне так это как перелетный сорняк который перенесло от одной навозной кучи к другой, где его и сожрет соседская коза.
Уж лучше летать, а налетавшись вернуться домой.
Вы кстати сами то откуда родом? Ведь тоже из ссср? Или нет?

Прям таки как из садоводческого справочника..:)

Ах да... Я забыл. Изволил не там родиться и не с тем цветом глаз... Все время забываю с кем говорю. Тяжело тебе... Бедолага. Кажждый день слышать вражескую речь и страдать от саранчи...

Я здесь пока мне это нужно. А насекомые вроде малексов меня не колышат. Ты все живешь страхами от СССР? Ну ну. Оглянись вокруг, мир давно стал другим.

А по моему странно то, что Вы в упор не хотите вспоминать свойх утверждений годовалой давности. Вы привыкли сравнивать.... А я хотел понять о чем же говорит гос обвинитель. У меня такое ощущение что его палец указывал все таки на Финляндию. Странный он... Не знает наверное что указывать надо только на восток... Правда? :)

просьба не засорять тему обсуждением друг друга, тем более, что вы друг друга и не знаете
пока ничего не стер, но, если будет продолжаться, буду вынужден отправить тему в мусорку

Странное у вас представление об интеграции... По-вашему обсуждение финских проблем не вписывается в рамки интеграции? Вопрос риторический, Вашу точку зрения я понял - данный форум не место для обсуждения финских проблем.
Freddy Van Wonterghem тоже постоянно плачется о проблемах в Финляндии. Ему тоже чемодан в руки и на пароход посоветуете?

К чему Вы так категорично-то ? Обсуждайте финские проблемы,ради Бога. Советуйтесь друг с другом,как победить финскую коррупцию. Это прекрасно,когда представители нации-эксперта по данной проблематике подключаются к обсуждению вопроса. Глядишь и коррупцию скоро сокрушим в Финляндии окончательно. Поднимем её с 5го на нулевое место. Среди стран всего мира.
Ладно,хрен с ней,с коррупцией,загонит Раппе всех жуликов под стол,дадим ему медаль. :xbud:

Вы лучше расскажите - задуматься над тем,что Фредди рассказывал о перспективах развития с учётом современных бельгийских реалий,удалось ли Вам ?!

Какая-то обратная логика... по моей легике, все должно быть наоборот.

Интересно, живя на просторах СНГ, я сталкивался с коррупцией постоянно, сколько тут живу, ни разу...
Простой пример, не припомните как часто Вы даете взятки финским гаишникам?

Ну это уже почти из серии "Чуть-чуть беременна"

Про деньги налогоплательщиков, это вообще отдельная история, тут я по крайней мере имею ощущение, что есть понимание, куда идут деньги налогоплательщиков.

Belgiassa on vuodesta 2000 voimassa ollut pikaisesti belgialaisiksi -laki. Riittää kun Belgiassa on asunut laillisesti kolme vuotta ilman rikosrekisteriä. Ei kielivaatimuksia, ei työntekoa eikä tarvitse olla kiinnostunut maan tavoista tai kulttuurista.

Voidaan tietysti ajatella, että Suomessa ei tehdä samaa virhettä. Itse katson, että vaara on suuri. Täällä tehdään lähitulevaisuudessa aivan samoja virheitä johtuen Euroopan Sosiaalirahaston ohjatusta maahanmuuttopolitiikasta.

*******************************

Tällä hetkellä Pariisin ja muutaman vuoden takaiset Englannin Bristolin ja Belgian Antwerpenin mellakat eivät ole syntyneet yhdessä yössä vaan on seurausta näiden maiden hallitusten ja viranomaisten välinpitämättömästä suhtautumisesta Pohjois-Afrikasta 60 luvulla alkaneeseen maahanmuutosta työvoimapulan helpottamiseksi. Sittemmin 70 luvun automatisoinnin jälkeen nämä vierastyöläiset tulivat tarpeettomaksi, vaikka työt loppu, ne ihmiset eivät suinkaan muuttaneet takaisin kotimaihinsa, päinvastoin he toivat vaimot ja sukulaiset uuteen maahan ja rupesivat elämään sosiaaliturvalla.

Nyt on sitten pari kolme sukupolvea elänyt sosiaaliturvalla ja turhautuneet nuoret jälkeläiset, jotka tuntevat että elävät ilman toivoa paremmasta mellakoivat ja polttelevat autoja ja saavat ainakin nyt huomiota uutisoinnissa. Voiko ihmisillä olla mitään pahempaa, kun se tunne että hän on tarpeettomana ja hän on aivan turha ja kelpaamaton mihinkään?

Suomessakin voisivat hälytyskellot ruveta soimaan, uutisointi Helsingissä terrorisoivista Somalinuorista on alkumerkki tulevasta elleivät poliitikot ja viranomaiset keksi jotain parempaa, kun ottaa mallia vanhoista EU maista ja toistaa samat virheet.


*******************************

On väärin ottaa pakolaisia vastaan vaan sen takia että kaupunki saa Valtion ja EU avustukset jotka ei sitten käytetään kotoutamiseen vaan sijoitetaan johonkin muuhun.

On väärin vastaanottaa pakolaisia jos ei voidaan taata heille työpaikka.

On väärin vastaanottaa pakolaisia jos kotoutaminen loppu siihen kun on näytetty missä on asunto kauppa ja kela.

On väärin vastaanottaa pakolaisia jos ei kyetään tai halutaan järjestää tehostettu suomen kielen opetus.

On väärin keskittää maahanmuuttajat sellaisille seuduille jotka muutenkin kärsii työttömyydestä.

On väärin jos ei kyetään tai halutaan keskustella ongelmista vaan kielletään pääsemästä julkisuuteen kaikki mikä on negatiivista.

On väärin keskittää pakolaiset samaan kerrostaloon tai samaan kortteliin.

On väärin ottaa pakolaisia vastaan sen takia että se on trendikäistä ja paikkakuntaan halutaan eksotiikka.




http://koti.mbnet.fi/fredi/maahanmuutto.html

+1!!!!

Хоть писать попусту не надо тем, которые тут с "прищюренным глазом", "ой нечисто тут"!!!

Да есть, конечно, коррупция, но не на низшем уровне, а в бизнесе, например - при распределении контрактов, тендерах.
Родственные связи, откат или чёрными деньгами, или "борзыми щенками", но это естественно, это есть везде.
А внизу, у конечного потребителя услуг - лично я не видел. И даже - не слышал.

Pitäisiköhän meidän piipahtaa aivan tarkoituksellakin myös meidän muiden ihmisten pyyteettömään rahan käyttöön....

Miten usen syytämmekään poliitikkoja tästä aiheesta-suurin osa syytöksistämme pitänee varmaankin myös paikkansa-sanovat poliitikot mitä sanovat...

Mutta, mutta-kyllähän me muutkin sitä rahaa tarjoamme saadaksemme kaikenlaista vastapalvelusta...

Hyötyähän meidänkin saada pitää-etenkin jos olemme rahaa toisille antaneet...

Esimerkiksi, jos tarjoamme naiselle illallisen, hyvän viinin kera-niin kyllä se taitaa olla niin, että meillä miehillä jotakin taka-ajatusta siitä vastapalvelusta lienee...Pitäähän sitä naisen jotakin takaisin "antaa..."

Monia, monia muitakin "vastapalvelusrahan" suhteen otettavia asioita löytyisi.

Toveri, mitä odotat? Vielä paljon pitää uudistaa, ennen kuin maani kelpaa.

Isäsi rakensi tehtaat, kaupungit, satamat, tiet. Isäsi rakensi tämän maan vain sinua sinua varten.

Toveri, mitä odotat? Vielä paljon pitää uudistaa, ennen kuin maani kelpaa.

Varo, isäsi vihollinen uhkaa sinuakin. Se ei odota, se ei lepää, se hyökkää taukoamatta.

Toveri, mitä odotat? Vielä paljon pitää uudistaa, ennen kuin maani kelpaa.

Vihollinen imee hien ja veren, sinä kuihdut luotten poikaasi, tämä kuihtuu ja luottaa poikaansa, joka kuihtuu ja luottaa poikaansa.

Toveri, mitä odotat? Vielä paljon pitää uudistaa, ennen kuin maani kelpaa


:trud:

Чего без переводов?

Он поймёт :sun:

Я с коммерческим подкупом встречался, когда работал в туризме.
Знаю представителей шведских и датских фирм, которые давали взятки, чтобы получить хорошие цены в питерских гостиницах.
Однажды даже мне предложили, чтобы я дал хороший пакет на обслуживание.

Был случай, когда при подготовке инсентива датчанин-представитель фирмы, которая должна была привезти своих сотрудников в Питер на отдых, попросил подмахнуть счёта (которые он потом предоставил бы на фирму для компенсации), которые он якобы заплатил в Питере. Естественно, счета были липовые.

C финскими фирмами не работал, но не думаю, что они чем-то отличаются от скандинавских.

Так что и по мелочи кто может - метёт. Главное - не попадаться :D

Простой пример, не припомните как часто Вы даете взятки финским гаишникам?

Не припомню, ибо пешком хожу, а не велосипеде езжу в шлеме. Что же касается взяток росийским гаишникам, то против лома есть сварочный аппарат: львиная доля взяток происходит оттого, что водитель нарушил правила, но ему надо, чтобы тот самый гаишник "отвязался". Если правил не нарушать - и знать их, а также не жалеть чутка времени на доброжелательные беседы с гаишниками, можно отлично обойтись и без "на лапу". Даже с финскими номерами.
Я вам еще интереснее случай расскажу: доброжелательность и терпение творят чудеса даже с похмельными пограничниками, которым нужно срочно поправиться. Когда такой пограничник, заныкавши ваш проездной талон, сдает смену, а его сменщик начинает говорить, что он вас без талона не пустит, и ждать вам сутки, пока тот первый сменщик не вернется и вас, бедолагу, не вспомнит, следует сказать, что закон есть закон, и сутки вы подождете. Обычно это приводит пограничника в такой ужас, что талон немедленно находится в двух экземплярах.

Ну это уже почти из серии "Чуть-чуть беременна"

А с этими "чуть-чуть коррупционерами" все просто. Как только вас начинает раздражать какая бы то ни было законная процедура - своей сложностью, продолжительностью или нелепостью, и вы начинаете думать о том, что как было бы здорово заплатить и получить все сразу - это означает, что в душе вы коррупционер. Потому что не-коррупционер в этом случае будет думать над тем, как бы изменить эту процедуру, чтобы ни он, ни другие не мучились.

Про деньги налогоплательщиков, это вообще отдельная история, тут я по крайней мере имею ощущение, что есть понимание, куда идут деньги налогоплательщиков - о, с этим все предельно просто. В числе прочего данные деньги идут на закупку муниципалитетами услуг частных клиник и фирм (и не надо мне про честные тендеры, смотрите Yleisradio, там все время рассказывают про честные тендеры), на закупку втридорога участков под строительство заводов по производству мотосаней, а также на закупку фирменной французской мебели (общая стоимость - 70 000 евро) в кабинет главы социальной службы г. Хельсинки. А если бы вы знали, сколько прекрасных новых скоросшивателей Mercantile можно вытащить из помойки, расположенной в подвале Министерства труда и предпринимательства... Увы, там больше не осталось - налогоплательщики подсуетились и растащили по домам.

Я и говорю: детские страхи... СССР идет за плохими детишками.

На простой вопрос так и не ответили, всетаки, как часто Вы даете взятки в Финляндии?


Ну это рассуждения на тему совкового менталитета, типа, я привык давать, хочу это же делать тут.

но причом стес корупция в Финландии езли реч о Питерских гостиниц
повертрте в Финладии такие подкупки не так просто не проидут.
по момему опыту Финны для етово слиском законопошлушные
но ето не значит что они в Россие всятки не дадут

А какая разница, где человек закон нарушает? Просто в Финляндии он это делать побаивается , а за границей нет. Но если человек даёт взятку, то это говорит о том, что при определённых условиях он может сделать это где угодно. Дело только в соотношении риска получить наказание и размера быстрого обогащения.

Логика просто абзац, нет слов.
В Сомали процветает коррупция, в Финляндии есть сомалийцы, вывод - в Финляндии процветает коррупция.
Теперь можно поговорить о пиратстве на море в Финляндии, ведь какая разница где нарушается закон.

Отвечаю на первый вопрос - даю ежемесячно, в виде налоговых отчислений, которые используются в числе прочего и сильно не по делу. Что не может меня не огорчать.
Потому что когда муниципалитет города Лахти закупает услуги у частной клиники на условиях, что врач получает бонусы, если выписывает пациентов из больницы раньше срока - это, пардон мой френч, коррупция.
Когда при устройстве языковых курсов закупаются по тендеру услуги черт его знает каких языковых центров, а потом иммигранты ни бе, ни ме по-фински - это коррупция.
И когда, будя попадешь в финскую полицию, тебе предлагают адвоката - а он сливает дело в пользу полиции, потому что полицейским надо повышать раскрываемость, а он свою зарплату получит так и так - это тоже коррупция. Зарплату полицейских и адвокатов оплачивает налогоплательщик.

Что же касается "совкового менталитета", тот тут придется признать, что данным менталитетом обладает 2/3 населения Земного шара, если не больше, потому что в большинстве стран мира уровень коррупции весьма высок - и не только в Банановых республиках. Италия также являет собой прекрасный пример "совкового менталитета", и здесь придется признать, что первыми "совками" были древние римляне. :)

Все остальное просто бред, прикрывающий одну простую идею "не хочу платить налоги".

Я же не о сомалийцах говорю. Но если финн будет давать взятки в Сомали за получение контракта, то вряд ли совесть его остановит, чтобы не дать взятку и в Финляндии. Может остановить только угроза наказания, но если прибыль будет большой и лёгкой, а вероятность того, что его поймают - минимальной, то, наверняка, ради денег он пойдёт на преступление и в Финляндии.

Это как в бородатом анекдоте "две шлюхи в доме, а жрать нечего".

Как Вы любите уходить от ответа!!!

Привидите конкретные факты, а не свои казуисткие рассуждения, чес слово утомило!!

Факты (даже не из газет, а из личного опыта) того, что взятки при определённых условиях дают все я уже приводил.
И если Вы верите, что финны дают взятки только за границей - а у себя ни-ни, то это Ваше право.

Вот, например, Siemens попался http://top.rbc.ru/society/30/03/2007/99614.shtml

Финские фирмы, думаете, чем-то лучше?

Вы знаете, умение читать между строк, конечно, полезно - но если излишне напрягать глаза и извилины, то между строк может примерещиться то, чего там не написано - что, собственно, и является бредом. Чаще всего - бредом значения. :)
Я понимаю, что приятно жить в идеальном государстве.
Но Финляндия - обычное государство, у которого есть и хорошие стороны, и дурные. Кто-то больше соприкасался с хорошими, кто-то - с дурными. То, что вы не сталкивались с дурными сторонами и не задумывались о них, не означает, что таковых нет.

Кто Вам мешает передраться жить в идеальное государство?

Верю, мне никто даже не намекал на лапу дать!!!

Кста, а сколько Вы тут живёте? И давали-ли финским официальным лицам взятки?



Осподя, вы ещё Занзибарскую фирму каку-нибудь вспомните!!

Прямой вопрос: финнские фирмы были замешаны в таких скандалах?

Торжество глубокой логики.

Я в Питере живу, но из-за работы вынужден проводить много времени в разных странах. Официальным лицам в Финляндии взяток не давал, не даю их и в России. А касательно коммерческих успехов некоторых финских фирм в России у меня возникают очень сильные сомнения касательно методов ведения бизнеса. Я же писал, что сам сталкивался, как дают взятки здесь скандинавы. Напрямую же с финскими фирмами не работал.





Ну если Siemens - это для Вас аналог занзибарской фирмы, то но комментс.

Если ещё финские фирмы никто за руку не поймал, то это не значит, что там ангелы работают.
Ради хороших заказов во времена СССР финны шли на самое тесное сотрудничество со коммунистическим властями и выдавали перебежчиков из СССР. Так что ради денег на преступление шли даже не отдельные люди, а целое государство.

Siemens -отстой, а Nokia - супер :D

Вот и я про что. Согласно вашей логике, навел бы он у себя в Бельгии порядок, а потом о финских проблемах размышлял.

Естественно и в этой ветке отметились гиганты мысли, которые считают, что коррупция в Финляндии чуть ли не на уровне Российской. Вот с ними и спорьте (хотя с такими спорить бесполезно). А в остальном не вижу проблемы, если кто-то против развития скрытой или открытой коррупции на новой родине.

Всё ясно, вопросов больше нет!!




Когда поймают, тогда и поговорим и желательно о фактах в ФИ!!!

А кто их будет ловить? Вы же даже в возможность этого не верите.

Так это нормально.
Люди здесь в основном русские и русскоязычные, ностальгируют понимаешь.
Tем более худо-бедно вопросом владеют, потому как "бывшие" россияне.

А вот когда лезут в финские дела или политику, в чем и я грешный, замечен был не раз. Это не есть гуд.
Потому как не крути, мы иностранцы и не наше дело учить финнов как им жить, по-большому счету конечно.
А так и я люблю рассказать финнам как жить и что делать, не без этого.m :lol:

Это я не к тому, если Вы не поняли, что нам нельзя обсуждать недостатки финского общества.
Это я точку зрения Алекса оправдываю, на наши словопрения.
прав он, а не Вы.
Разве русскому понравиться, если иностранец, приехав в россию начнет справедливо обличать недостатки (числа им нет) ?

Не понравиться - факт. :)

О да и выводы глубокие, нет слов.

Так это Ваш единомышленник Musja вывод сделал, сравнив Сименс с занзибарской фирмой :D

Лучше всего рассуждают о вкусе устриц, те кто их никогда не пробовал.
Вы этому хороший пример.

Я Вы, как понимаю, выдающийся знаток? Может тогда объясните, почему шведы, датчане или немцы коррупционнее финнов?

Во всяком случае строительные фирмы которые по-серому платят тут периодически ловят (недавно 16 человек осудили за раз), не то что в Ру где об этом только болтают!!!

Никто. Рецепт дал еще драматург Шварц: достаточно закрыть глаза и махнуть на все рукой, как это, между прочим, делают очень многие. Проблема в том, что эти добровольные слепцы, размахивающие, к тому же, руками, мешают жить зрячим людям. Кроме того, сослепу можно и вступить куда-нибудь не туда, и дверью ошибиться, и принять одно за другое.
Так что я лучше буду жить в обычной стране. И внимательно смотреть вокруг.

В 99 случаях из 100, представители небольших фирм очень спокойно идут на преступление (сокрытие налогов). Всегда когда с ними сталкиваюсь ( с фирмами) договориться, как два пальца об ........., причем с радостью с их стороны, ну и клиент естессссно тоже рад:) Кстати эта тема уже обсуждалась и не один раз:):)

Тухленькая у вас философия, господин Жан Жак Русак, если видите в Финляндии такую же коррупцию на тысячу человек, как и в России.

Речь же не идёт о том, что в России коррупция меньше. Больше, тут сомнений нет. А поймать всегда сложно. Возьмём строительные подряды - ни чиновник, который берёт взятку, ни строительная фирма, которая взятку даёт, не пойдут закладывать друг-друга. Ну если только взяточник-чиновник вконец не обнаглеет.

Философия, увы, органом зрения не является. :)
А глазами достаточно телевизор посмотреть и "Хесари" почитать. Особенно в смысле телевизора рекомендую программы MOT, Ajankohtainen kakkonen, 45 minuuttia. А если у вас крепкие нервы и не менее крепкий желудок, то ежемесячник Voima - это ваш выбор.
Заметьте, читать Tiedonantaja я вам не предлагаю, ибо еще проф. Преображенский завещал большевистских газет за обедом не читать. :)

Ваша философия заключается в том, что держите глаза открытыми тут (в Финляндии) и закрываете глаза на проблемы там (в России). Если это не философия, к окулисту, чтоли сходите...

CORRUPTED ........IN FINLAND !!!!!!!!!!!! :nee:

Venäjän konsulaatin virkailijoita epäillään miljoonalahjuksista viisumikaupassa
21.7.2009 22:37
A A Helsingin Sanomat

Virkailijoiden epäillään myyneen viisumeja käteiskauppana Venäjän konsulaatin Lappeenrannan toimipisteestä. Asia paljastui veropetostutkimuksen yhteydessä. Imatralaisyrityksen johtoa syytetään viisumikauppaan liittyvästä veropetoksesta ja törkeästä kirjanpitorikoksesta syyskuussa alkavassa oikeudenkäynnissä.

Etelä-Saimaa kertoo verkkosivuillaan, että viisumeja on lunastettu käteiskauppana Lappeenrannan toimipisteestä yli miljoonalla eurolla.


Alan yrittäjien mukaan käteiskauppa oli yleinen käytäntö.Poliisi teki maksukäytännöistä kyselyn Venäjän suurlähetystölle. Vastauksen mukaan matkatoimistojen maksut konsulaatin tileille kiertävät pelkästään pankkien kautta.

Etelä-Saimaan mukaan viisumien käteiskauppoja käsitellään oikeudenkäynnissä lahjuksina, joista ei voitu tehdä vähennyksiä yrityksen kirjanpitoon. Syyttäjän mukaan veroja on vältetty yli 440 000 euroa.

Так а я живу в Финляндии. И собираюсь жить тут дальше. И, ясен пень, мне, как местному жителю, совершенно не хочется, чтобы финские политики брали уроки коррупции в России/Италии/Китае/Колумбии/где-либо еще. :)

Что же касается проблем России, то...

В темно-синем лесу, где трепещут осины,
Где с дубов-колдунов опадает листва,
На поляне траву зайцы в полночь косили
И при этом напевали странные слова:

А нам все равно, а нам все равно,
Пусть боимся мы волка и сову.
Дело есть у нас - в самый жуткий час
Мы волшебную косим трын-траву.

(с)

И ни прибавть, как говорится, ни убавить. :)