Где в Хельсинки на улице можно присесть, чтобы в пьяницу не "вляпаться"?
 

Наверное я скоро начну фотографировать днем площадь перед итакескусом и отправлять снимки в газету Метро, страна должна видеть настоящих "героев"- оккупировавших все скамейки площади алкашей и не в далеке стоящих вартия, которым наплевать, что "обычным" людям и посидеть негде. Ни одной нормальной терассы в районах для семей с детьми. Культ "räkälä" процветает и захватывает все больше территории города(((
а то публикуют только фото румынских попрошаек...

Не нарушающий общественный порядок "синяк", с точки зрения закона, ничем не отличается от любого другого человека (например, от мамы с ребёнком), поэтому охрана ничего с ним делать не может и не должна.

Фотографирование не поможет, финни тоже в шоке от : страну захлестнул, алкоголизм, наркомания, в центре бездомние в моче валяются !!!:)))

МАМА МИА, УЖАС!!!
Спасайся кто может

Может поменять закон и сделать нахождение в общественых местах в нетрезвом виде и аморальное поведение правонарушением??Как было в СССР....очччень праильно было....
.....В нашей маленькой Лаукаа их к-во тоже год от года добавляется....
...Только не надо говорить ,что ето проблема только Финляндии

Просто надо гнать их всех в какие-нибудь специальные приюты, где можно выспаться и встретить "единомышленников"=))
Ладно бы пьянчуги просто сидели, так гадят, мусор оставляют, они ведь на этих скамеечках живут- спят и едят. Часто громко скандалят между собой. Кому же из нормальных людей рядом посидеть захочется?
Другие страны меня не интересуют, я живу в этой, поэтому ратую за чистоту и покой здешних мест.

Закон такой есть и применяется.
Другое дело, что автор возмущается нахождением в общественых местах в трезвом виде лиц маргинального толка и считает аморальным правонарушением их сидение на скамейке.

Вот и я тоже ратую за чистоту и покой. А потому проживаю в районе, где кругом чистый воздух, детский смех и зеленые газоны. Честное слово, ни одного "бомжа" в округе.

а я вот против такого подхода. если есть закон, что нельзя мусорить на улице, ругаться и отдыхать на скамейках, то ето одно дело. а если такого закона нет и кто-то просто должен убраться, потому что кому-то другому он не нравится, то ето как-бы не оч верно.

Я на свой дворик не жалуюсь, дети спокойно играют, за домом лес, но иногда нам хочется "проветриться" в городе: посидеть в каком-нибудь парке, поесть мороженого или в том же пресловутом итис не только внутри в спертом помещении тусоваться. Я не настолько человеколюбива и толерантна, чтобы сидеть по близости с человеком, от которого шманит мочой и исходит мат на мате, а тем более если я с детьми. И я не на столько богата, чтобы на выходные кататься на своей яхте.

Вот кто-то просто и убирается, поэтому на площаде итакескуса- одного из самых крупных торговых центров города, вы встретите только вонючих барыг или тусящих и курящих малолеток.
А нам куда с детьми? Я хочу нормальные терассы, где можно посидеть с детьми и не закрывать уши от пьяного мата. Они попросту в городе отсутствуют- одни пивнушки кругом или дорогие и тесные кафе в центре, где пьют кофе бизнесмены и богатые туристы.

Сколько был Итякескус построен, столько там так и было!!!
Это после ремонта ещё скамейки добавили хорошо, но я туда выхожу только покурить!
А выгнать их не получится, пока они не начнут приставать и всякое такое!!

У нас тут поступили просто: убрали самые любимые алкашные скамеечки... И все стало чисто и красиво...
:)
*обитатели скамеечек передвинулись на другие скамеечки... но там они не так в глаза бросаются...

А как это практически сделать? Вышел человек из паба - так его что, сразу под белы руки и в кутузку?
Хотя можно, конечно, сразу прикладывать к каждому чеку отдельный счёт за вызов такси до дома :D

В Фи летом пиво на улице рестораны и бары начинают продавать - тут уже такси на всех явно не хватит.


Не знаю касательно Итакескуса - но и в центре Хельсинки это проблема. В последний раз меня разбудил в гостинице сначала крики, а затем вой полицейских сирен у Baker's, который на Mannerheimintie. Там, оказывается, молодёжь подралась.
Чтобы нужно было бы сделать - это запретить продажу пива до 21 года. Основные проблемы всё-таки из-за пьяной молодёжи.

а разве запрещено вонять? или курить? или тусить?
а запрещено ли употреблять ненормативную лексику в общественных местах?

мне лично нравятся пивнушки, и не тока мне. а дорогие кафе, вероятно, нравятся туристам. не пойму, в чем недостаток их наличия...

да.



да.



нет.



да.

:)

Обсалютно не согласна нас4ет того, 4то все проблеми восновном из из молодези!!!! ми тут недавно на дискотеку в империю ездили.... и там.... музик лет 30 спал на улице, на парково4ном месте...... и я би не сказала, 4то ето молодез.... так зе само и в Вантаа, Коивукыле..... молодези пяной не видно.... зато фини от 30 лет и вище щатаются просто в умат по улице..... так 4то я обсалютно не согласна с твоим мнением!!!

шутишь? жестко у вас. а как измеряется степень вонючести? вот, к примеру, в автобусах у нас написано, что если с парфюмом, то надо в заднюю часть идти. ето значит воняю я?

запрещено курить? вот ето да... геноцид чистой воды.

а ненормативную лексику на каких языках запрещено употреблять, и где посмотреть соответствующие списки?

если бы я была одинока,свободна и вольна как ветер, то возможно мне было бы наплевать, но это не так и выходит мне остается тусить только на детских площадках, так как больше негде, город не позаботился...
знаете, была недавно в Питере, сидела в городских парках, много молодежи, все прилично...
алкашей тоже видела, но как-то они там разбавлены и не скапливаются на одной территории в таком кол-ве как здесь))

Haha, дайте пожать вашу лапу)))

Не поверишь - но я с парфюмом вообще бы в автобус не пускала...



В специальных аквариумах только. (заметь, я не говорю, что я поддерживаю это новшество. Я просто констатирую факт)




Вот со списками - тут ты права, недоработка вышла... Но на это есть всякие еврокомиссии... Они не спят!
:)

*эх... королевство маловато... (с) А то я бы разгулялась...
:)

так не ходи там, где они скапливаются.
есть ведь места другие, вот сама говоришь - детские площадки. так и отлично! чем не устраивает?

у нас тут девушка (финнка) недавно возмущалась, что она выходила в субботу из магазинчика, а на зеленои лужаике напротив срал мужик под деревом :gy:
а есть ли какие либо ограничения на пописать/покакать в общественном месте (лужаика таковои является?) ?

Если человек надушился, а потом заходит в лифт, где встречает других людей, то в некоторых странах принято извиниться. Даже хороший парфюм может быть не всем приятен, а некоторым даже и опасен (аллергикам).

ну а я бы с детьми. но ты знаешь.. пускают даже с собаками.

не! речь же не про внутренние помещения! с етим свыклась уже. я так поняла, что Кри про уличные скамейки говорит. а там, я считаю, хоть обкурись.

вы издиваетесь? в 30 и не молодеж? да ето самая что ни на есть молодеж!!!!!!

ой, это тоже...
:)

согласна! но тогда предлагаю и какие-то меры выработать против обладателей гнилых зубов (или от чего там у них такая вонь). невозможно же находиться вблизи.

а..... ну простит..... а 4то тогда говоритй про молодещ 20-25 лет? дети мозет битй?

Аналогичные вопросы!!!
Курить запрещено только в общественных местах типа кафе-ресторан!!!

ХА-Ха не вводи в заблуждение!!!

\

Штоооооо?! Бунт на корабле?!?!

:)

* а как же вежливость, хорошие манеры, воспитание и внимание к окружающим?!?!

:)

Муся,наверно, один из них.Своих защищает.

а стойко пахнуших пОтом куда?

так и проявляется воспитание и манеры: есть табличка "не курить" - значит не куришь.

а 4то вы хотели, ето Итäкескус....

но цомментс.

Ееее деушка....вы просто не были/не жили в местах их скоплений.....

Очень раздражают мамочки с колясками и детьми, да еще и пахнущие парфюмом.
Не подскажите, в какие резервации их всех сослать, чтобы не мешали спокойно пить, курить и выражаться?

А то!!!

Пью, курю и матом ругаюсь (по-русски)!!!!
Нас, итяхельсинских не трожь!!!

трындец! Парфум их в лифте раздражает! Наверное предпочитаете запах аммониака после испражнений нюхать?

да ладно, в вас сейчас просто ребенок-вредина говорит, наверное были слишком авторитарные родители, зато теперь отрываетесь))

Между прочим это очень хорошая мысль насчет фотографировать и размещать, только вот врядли разместят.
Если человек ведет себя как свинья, кроет матом в общественных местах, разваливается на скамейке, где рядом же и сцыт, то по логике вартии должны вежливо предложить ему уйти. Если вежливо человек не понимает, то должны помочь убраться силой.
Только у вартий оч маленькие зарплаты и они видимо не хотят перенапрягаться. В некоторых магазанах по договору: за каждого пойманого воришку может быть бонус, а за пропущенного минус, ну а местные свинтусы сцущие и борзеющие в общественных местах, уже стали неотьемлемой частью финского урбан- пейзажа и об них видать лень руки пачкать: тем более, что не малая часть вартий тупы как пробки: и мнят себя не обычными охранниками, а по меньшей мере: какими нибудь супер командосами.:)

Предлагаю для инсинуаций о моем детстве открыть отдельную ветку.

Во, солидарна c XtreamCat!

Вот Вам точно неплохо бы научиться хорошему тону...

открывайте, если вам это нужно

вся жизнь моя- учеба
а вы уже достигли совершенства?

Удивительно, еще не пришли любители отправлять обратно на Родину, если в Финляндии что-то не устраивает)))

Еще бы впрок - цены бы не было.

я лично на скамейках пью, курю и обсуждаю разные жизненные аспекты. и буду продолжать, пока возле скамеек не появятся знаки "не пить", "не курить", "не употреблять следующие выражения: ...".

Ну с вами рядом я бы не погнушалась присесть, тем более если от вас не исходит специфических запахов. Другое дело, вопрос вашей совести- стали бы вы при маленьких детях использовать матерные слова или все таки воздержались бы.

понимаешь ли в чем дело... я же не хожу пить и курить на детскую площадку. сижу себе на скамейке в парке или на пристане. и хотела бы чувствовать себя свободной в своих действиях. нет, я не буду специально орать в ухо детям или взрослым нелитературные слова. и если ко мне близко не подходить, то их и неслышно.

Меха, кстати, про это отдельная тема даже есть... Там обсуждалась реакция полиции и общества на такие действия отдельных граждан... ;)
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56007

Уважайте других людей - и всё у Вас получится.

1) Вы, видимо, сидели в "Летнем саду", куда вход только в определенные часы и охрана на входе или подобном... :)
2) А то, что они разбавлены... :) тоже верно - все население Фи затолкали в один город :)

мде... не подозревал что всё это имеет такую масштабность... даже удивительно... культурные европейцы и такие обычаи... понятно что свобода, но всё ж таки свобода одного заканчивается там, где она начинает мешать другому... у нас конечно тоже бывает, но ссущих прямо на улицах, у скамеек.... ну очень редко - где-то у закутках, в углах в кустах.... а так чтоб серили - такого вообще не видел.
Может это связано именно с финским пониманием мира? Может так они чувствуют себя ближе к природе? Как в других странах интересно? В Германии? В Англии?

Дискуссия как-то ушла в сторону от темы.

Сначала нужно определиться, есть ли такая проблема. Если всё-таки есть, то как её решать.

Пока я заметил 3 предложения:
1) убрать скамейки, чтобы пьянцужкам негде было "отдыхать"
2) запретить появляться на улице в нетрезвом виде

1-е предложение мне не нравится тем, что неудобства начинают испытывать родители с маленькими детьми (не всё же время круги с коляской наматывать) и пожилые люди. Да и обычные люди иногда хотят сесть на скамейку, почитать газету или просто порадоваться редкой хорошей погоде :)
Почему не нравится предложение N.2 уже писал выше.

3) запретить продажу пива и алкоголя до 21 года - но как тут тоже говорили - это не решит проблему полностью, т.к. полно пьяниц за 30 лет. Хотя как одна из мер, мне кажется, это могло бы сработать.

Грешу батюшка, что уж таить. Алкашей я уважать не могу, у меня к ним максимум жалость, как к людям, которые в свое время психологически не реабилитировались, как к больным. Просто мне не хочется, чтобы они занимали все скамейки города.

4) Поставить в таких местах специального охранника, который будет их периодически как мух отгонять, хотя бы тех, которые на скамейках будут не сидеть, а лежать и тех, которые пристают с громкой болтовней к трезвым, нарушая их личностный покой.

В разных странах по-разному. В Штатах можно и в участок попасть. А вот в Германии, Дании, Швеции не раз наблюдал картину, когда напившись пива, народ даже за кусты не бежит, а делает свои дела прямо там, где приспичило. И никого это не шокирует.

отгонять кого? почему их, а не тебя?
для етого должна существовать жесткая регламентация. как, например, у водителей: если уровень алкоголя в крови больше какого-то процента, то виноват и сидеть на скамейке не имеешь права.

а почему нельзя прилечь на скамейку? такое правило разве существует?

Законы вам надо менять... вводиь штрафы: расписать чётко по пунктам, что почём.
Справление малой нужды - 500 евро.
Справление большой - 1000... Если денег нет - общественно-полезные работы.
Это реально может сработать

Охрана - это дорогое удовольствие. А если человек пьян, от него плохо пахнет, но порядка он не нарушает? Что тогда охранник сделать может? Это ведь не частная территория, где можно выгнать без объяснения причин.
Да и какие законы ограничивают лежание пьяным на скамейке?

Кри, а ты не пробовала с ними беседовать? Вежливо? Если их попросить к примеру пописать в туалете? Как они это воспримут?

Это должно подействовать.

Но разве сами компании, торгующие пивом, не способствуют тому, что люди справляют малую нужду там, где им хочется? Летом полно мест, где торгуют пивом на свежем воздухе, но кто-нибудь видел дополнительные туалеты?
В Питере такие временые туалеты торговцев заставляют устанавливать, а вот в Хельсинки я таких туалетов не видел.

вот ето, конечно, абсолютно неправильно. зачем говорить с посторонними нетрезвыми людьми, где им писать?
кроме того, про писанье Кри упомянула всколзь. сложилось впечатление, что не ето основная проблема.

да все итак понятно,что за вопросы...так защищаете алкашей, словно родное
ложиться на скамейку нельзя хотя бы потому, что тело занимает всю скамейку, а одна попа- только ее часть, что позволит большему кол-ву человек сесть

ну, видишь ли, в данном случае - писанье - вполне конкретное деяние. Остальное - вонь, поза на скамейке - очень размытые понятия... Мат - тем более. Я например по фински ни бельмеса, поэтому мне что мат, что волшебные стихи...
вообще я беседовал с пьяными финами на близкие темы... они понимают...

Соглашусь с Kri. Зрелище отвратное в Итике. Особенно дамы с пропитой физиономией и зачастую в такой одежде, что того и гляди че-нить вывалится наружу. Я была в шоке, когда впервые увидела:) Думала, в Европу прибыла, а тут всё "родное":)
Но я туда больше и не хожу. Мне приятней гулять в других местах.
Kri, могу подсказать где.

вот ты делаешь утверждение. я хочу понять, что тебя к нему привело.
по моим сведениям ложиться на скамейку можно. никогда не слышала о запретах. из-за етого и интересуюсь.

Скамейки можно размечать, т.е. площадь которую может занимать на скамейке один человек помечать красными линиями... Взять за основу самую толстую ж....., прибавить ещё зазор на межличностное пространство и раскрасить скамейки. И сиди на своей персональной площади в любой позе, главное - за границы не выходи...

ну с меня хватит, в след.раз обязательно спрошу у охранника, можно ли в публичных местах на скамейках лежать, даже подозреваю, что закон есть запрещающий, потому что скамейки- чтобы сидеть, вот если бы кровати начали ставить на площадях- тогда лежать))

Где? Только на детскую площадку не оправляйте))

Я тебя уверяю, даже если пьяница будет на скамейке сидеть прямо - ты рядом не сядешь и уж тем более с детьми. А попытаешься найти место подальше. В этом и заключается твоя проблема - таких людей становится больше, таких как ты видимо меньше... Если это так, то общество встанет на сторону пьяных. И места для трезвых мамочек с детьми будут сокращаться, а для пьяниц - расширяться....
Тут есть одно средство - не пить всей страной + ходить писать в туалет...

Кот,ты меня периодически в шок вводишь :eek: .Я, действительно не знаю,так-же ты думаешь,что пишешь?Иногда кажется,что ты специально,что-б народ подзадорить.

Кри,я тебе все спокойно и обстоятельно могу разъяснить про Итик.

и мне, плиз :)

Развели тут соплей на три страницы. Ничего не будет. В стране где за первый угон авто и первую кражу гладят по голове и отпускают, ничего такого не будет. Штраф? Да хоть 10000 евро.
Штраф этот заплатите за того бомжа Вы все сами - он давно уже не работает. Можете на него навешать хоть 3млн. евро. а он как бухал так и будет. Он пролетарий, у него ничего кроме обоссаной одежды нет. Все новшества и законы ему побоку.
А по поводу непролетариев. Вот выйдет мальчик после свадьбы друга, не рассчитал силы и упал на скамейку. Или чел выпил рюмку вина и ему поплохело, прилег на травку. Так теперь его в кутузку и штраф 1000е. Белены обьелись.... Главное нигде не предлагают щемить приставучих и агрессивных негров, арабов цыган и тд. ищут где бы согнать злость, нашли пролетариев.

Века, ждем!

Я сначала от Кота-бы что-нить услышал.По порядку так по порядку.

Если брать район близлежащий к Итакескусу, то можно погулять в лесу в Растиле (всего 1 остановка на метро) или район Ауринколахти. Если в целом по Хельсинки - Сеурасаари, Суоменлинна, Ванханкаупунги, ну и у нас в Виикки тоже симпатично. Есть скамеечки на полях (недалеко от церки в Латакартано); наблюдать будете: людей, гуляющих с собачками, детей, играющих в футбол, иногда молодежь, которая нежится на травке.
Если подальше, то можно и до Оталампи, Нуксио, Лууkки доехать :)

Правильно, он пролетарий. Денег нет - надо работать. Принудительно. Дело пролетария - трудиться, а не пить-ссать на бюджетные деньги. Исправительные работы надо вводить. Пусть лучше утицу метет, чем ссыт...
Цыган, негров сами позвали, ну они и пришли... и живут как умеют....

В Англии такого не видно. Что же касается Германии, то как и в России собственно, за сер в общественных местах скорее всего срущий огребет таких не шуточных писюлей от простых граждан, что даже полиция не успеет подьехать.

Именно, но никто на это ПОКА в этой стране не пойдет. А нужно принудительное лечение.

зришь в корень!

кстати!
Гуляли совсем недавно по Сеурасаари, оттуда, вдоль залива дошли до Руохалахти.
Ни одного выпившего, не говоря о большем....
Правда велосипедисты и бегуны мешали....и мертвый енот омрачил прогулку слегка ........но все это условности....
всегда можно найти какие то неудобства....

Подзадорить народ я иногда люблю. А что?
Ну а касаемо текста, то покажи мне тот пункт текста, где я не прав - для начала. Чего шокирующего, нового, нелогичного или необычного?
В данном случае я написал то, что накипело и лежит на поверхности, не более.

Возможно, хотя у меня есть большие сомнения насчет Германии. Вряд ли там кто рискнет пнуть срущего - в судья будет на стороне серуна, ибо наказывать срущего это право державы. А пинок есть неадекватное наказание за сер в общественном месте, самосуд. Человек справляющий нужду в общественном месте уже наказан слабоумием. Что касается России, то да согласен, наш народ любит глумится над слабыми и юродивыми. К примеру мента, берущего взятку, никто не пнет, а ведь он нарушает и вредит поболее серуна. Вот и остается гопоте и офисному планктону пинать бомжей, грабить пенсионеров да срывать медали с кителей у ветеранов.

И принудительное не поможет. Лучшее лекарство - секир-башка. Но на это точно никто не пойдет.
А вообще-то, проблема из пальца. Или от безделья.
Я вот бомжа последний раз год назад видел и думаю еще долго не увижу, так как не ищу их общества.
Есть у нас в городке улица - притча во языцах. Близко к центру и с частными домами. Так вот любит там народ дома покупать, а потом в газеты и кунту жаловаться, что мол машины ездиют и спать дескать шумно. Типа, нельзя ли эту улицу для их спокойствия перекрыть.

Дело даже не в этом. В России это ссаньё не носит массового характера. Хотя пьяниц не меньше. Как-то головы устроены по другому.

ОК.Значит ты так думаешь,что пишешь?Хотя суждения абсолютно обывательские и ни грамма осведомленности.Тогда по порядку:

1.По закону вартия не имеет права вмешиваться в данной ситуации.Если вмешается,то его должны и, даже обязаны, наказать.У него отберут вартиякортти,он попадет в рикосрегистери,лишится работы и будет этому сцыкуну еще и корваусы платить.

продолжение следует.....

Ну ты и намешал все в одну кучу! В России я вырос и бываю и за все время ниразу не видел, срущего на лужайке у метро. Но если к примеру, люди гуляют с детишками по городу, а под дерево не таясь засел срать раскомплексованный тип, то ему справедливо достанется по его заслугам. Приспичить может каждому, но не нужно этого делать посередине площади.
Про бомжей и ветеранов это ты от себя приплел, сам с этим и разбирайся.

2.Зар.пл. действительно мизерная,ответственность большая,никто не хочет впустую рисковать...минимум рабочим местом.

Это из серии "пи... т.е. говорить - не мешки ворочить".

3.Премию в размере 20 евров действительно дают....но только продавцам,если задержание произошло с их помощью.Никогда и никаких бонусов у вартия нет и не было за это.

А я писал не по закону, а по логике. Дурацких пунктов в законах дофига и больше, которые следует исправлять. По закону, если на тебя гоблин с ножом лезет, то ты даже в лобешник не имеешь права ему закатить, а должен ментов вызывать...

Откуда сведения, что здесь это носит массовый характер?
Хотя, впрочем, на Октоберфест случается и массово. А у вас умеют делать БМВ?

У нас во время массовых гуляний лет шесть назад сотоварища штрафанули за несанкционированное писание на стенку близлежащего дома. Справил нужду за 25 евро. Так что законы есть, просто отлавливающих на всех не напасесся.

Это зависит от договора с магазином. Иначе получается, что мой друг работавший вартией мне врал. Только какой ему смысл?

Сведения из этого форума... буквально из этой темы... БМВ? Автомобили имеется ввиду? Нет, не умеют.

4.Поверь мне,тупые приходят на работу,бывает,но работают совсем не долго.Студенты,например, летом на каникулах подрабатывают.Может кто из них хорош как математик,но для этой профессии,действительно,как ты говоришь: тупы.Но парням стипендию летом не платят и где им подрабатывать?А если профессиональный охранник,продержался на этой работе хотя-бы год,то он дааалеко не туп.