Птицы – на юг, Познер – на […]
 

Познер уезжает на ПМЖ во Францию
http://topnews.ru/news_id_30262.html

------

Наконец-то... Еще бы прихватил с собой мерзавцев с Эха...

Как то А.Невзоров заметил:""Проститутка в сравнении с журналистом - лебедь белая...". Мне В.Познер запомнился по телемостам 80-х годов, когда очень аргументированно доказывал, что настоящая свобода слова и демократия есть только в СССР.

Респект. Молодец он. И по тому, что сделал в жизни и потому, что уезжает. Оттуда.

пятая колонна (и он в ее числе) - много пакостей сделали. То, что его выпнули с ТВ - хороший знак, так много чище будет. Что ему тут без эфира делать? Вот и уехал. О-тож...

Да чё вы наезжаете на него! Поехал чел на пенсию в теплые края! Я тож надеюсь отсель уеду где потеплее.

ЗЫ. А журналисты как всегда жгут: "...мэтр окончательно закрыл все свои передачи на ТВ, посчитав, что они себя исчерпали. Некоторое время он старался найти финансовую поддержку для реализации новых проекторов, но кризис продиктовал свои условия – все попытки потерпели крах."
Так передачи исчерпали или бабла не нашел? А то "или зеленое, или соленое". :)

Несмотря на познеровское кредо никогда не вставать в открытую оппозицию власти, какой бы она не была, всегда считал его прекрасным журналистом, замечательным ведущим, интересным собеседником и просто умным человеком с необычной судьбой. Только последний дурак может радоваться что такие неординарные личности не востребованы в России и вынуждены уезжать на запад, получая, кстати, точно такой же статус иммигранта, что и у тех, кто их хулит и разглагольствует о колонах, очищениях и далее по списку из загашника советской пропаганды, намекая нам как бы на то, что мы мол не такие, не за колбасой свалили, не по идейным разногласиям с существующими порядками, а выполняем задание партии и правительства во вражеском тылу…..
Талант Познера в любой стране найдет применение. Прискорбно что в России окончательно наступило время журналистики и не только, которую по заслугам сравнивают с самой древней профессией…..

Утка от Сударя
 

- Вы на это клюнули? - изумился телеведущий. - Это бред и абсолютная ерунда. Если я решу куда-то уехать, то скажу об этом сам - громко, внятно и чтобы все слышали. Но пока у меня даже в планах такого не было.
- И все-таки вы ведь летите во Францию, чтобы продолжить работу над фильмом "Тур де Франс"?

- Мы с сегодняшнего дня здесь. Половину фильма сняли в мае - июне. Потом был перерыв, связанный с тем, что большинство людей, с которыми нам надо встретиться, были в отпусках. Съемки продлятся до начала октября.

- Когда мы увидим то, что получилось?

- В 2010 году, который является "перекрестным годом" - годом Франции в России и России во Франции. Правда, задумывая съемки, мы об этом не знали. Но тут просто так удачно совпало. Я мечтал бы, чтобы фильм вышел ранней весной, но боюсь, что мы не успеем завершить работу над ним. Тогда будем думать об осени следующего года.

- Сейчас начало нового телесезона. Будут ли у вас еще какие-то проекты, кроме "Познера"?

- Я обычно участвую только в одном проекте. Поэтому - нет, кроме "Познера", никаких других передач у меня не будет. А "Познер" вернется на Первый 21 сентября. Планировалось сделать это раньше, но я взмолился: из-за съемок "Тур де Франс" мне и так придется летать туда-сюда раза четыре. Поэтому мне пошли навстречу и немного передвинули сроки моего появления в эфи

какие теплые? во Францию!!! сегдняшнего дня!! это как Бельгия или как Польша скорее.... в отличии от Польши - арабов половина населения... а "юг" там такой что за обогреватель замучаешься платить... зато все говорят что "юг". даже те кто французский знает - оттуда уезжают в Барселону. а по-английски там лучше и не говорить - помалкивать.
юг там один - Марсель, а это - гетто.

Ну уж нееет. Там мягкий и теплый климат. В Испании жарко. А у Позднера знания французского есть.
Арабы тко в крупных городах. Да и мне, к примеру, они не мешали ни разу.

ЗЫ. Позднеру респект. Мне нравились и нравятся его передачи. Завидую, что может так сорваться и поехать.

:nee: сегодняшняя Франция - это вся страна сплошное гетто.. если замка нет в аренду сдавать - то там плохо. почему то "наши" "французы" - в Барселону все ломятся. передачи у него кстати может и хорошие были - только не о чем.

Да нормальная Франция , страна сплошной провинции . Несколько крупных городов а все остальное сельское хозяйство и ПРОВИНЦИЯ с региональными продуктами .


А в Барселону особенно французы не ломятся , обычно до LA Jonquera по Е 15 доезжают на выходные , что бы дешевым бензином заправиться и покушать в 3 раза дешевле чем во Франции . Типа как фины в эстонию или Россию едут за дешевизной .

нет я думаю, что франция очень изменилась за последние 15-20 лет. лучше ее проезжать не останавливаясь, если, конечно, не интересуетесь историей и архитектурой.
не думаю что финны едут за дешевизной в Россию. продукты питания они брезгуют на самом деле. бензин в России.. хмм.. потом и техосмотр здесь не пройдешь с первого раза.. а катализатор знаете сколько стоит? а техосмотр пройти?

Да за какой дешевизной - все за культурой едут. В Эрмитаж не попасть и в Мариинку билеты не купить из-за них :D

А помню 70-е, когда весь город этими культурными туристами, не гонявшимися за дешевизной, был заполонён. Последнюю нейлоновую рубашку продавали, лишь бы в музей попасть :lol:

А кто такой этот Познер. Нет я слышал фамилию, но вот что он снимал?

НЕ, он из ваших, из засланных.Снимает то, что написано в задании партии

От засланца слышу. Так всё же что он снимал, какие передачи вёл?

Воспользуйтесь тем поисковиком, что и мне посоветовали в соседней ветке.....

так это тогда разница в ценах была. сейчас-то ведь нет. в Финляндии даже дешевле чем в Питере... кто едет часто в Питер из Финляндии? только те кто знает - что такое Питер... а дешевле то в Берлин из Хельсинки.. это правда, учитывая расходы в Петербурге. намного дешевле. что вы думаете финский фермер поедет знакомиться с Эрмитажем? Времена давно изменились. И цены тоже.

Цены, конечно, не те, но люди и к новым примериваются.
И бензином заправляются по самые уши на российской Neste, и пивом затариваются, и пепси везут, и даже бананы :) Да эти люди по Питера никогда и не доезжают - максимум их хватает до Выборга.
Сейчас финский турист в Питере примерно такая же редкость, как советский в Хельсинки времён СССР.

Вполне его понимаю. Страна Пушкина и Чайковского становится страной гопотни и шалашовок...

ехать на машине в Россию тяжело, едут часто те, кто знает куда и как. это 5% или меньше от населения финляндии, приграничные городки. другие иносранцы после поездки в Питер вздыхают с облегчением - что вот едут обратно и наконец-то пересекли границу. не вру. особенно слабенькие американцы и англичане.
те кто покупают продуктовые товары в России - правильно и делают, а в целом продуктов российских чураются, привыкают долго и неохотно. а с бензином - так это только на Несте ведь еще ничего нормальный.. разбавить 50% на 50% с финским - и двигатель не будет капризничать.. а так вообще засада.. каталаизатор.

Я сам от российского бензина в ужасе. Причём, походил по разным автофорумам - везде одно и тоже - сегодня можно залить нормальный, а через неделю с другой сменой получить Check Engine. Но Shell, BP и Neste всё-таки лучше остальных.

Шоп-туристы в Россию - это, конечно, жители приграничных городков. Что касается качества продуктов, то выборгских магазинов не знаю - поэтому сказать сложно, что и как. Но сам много раз видел, как финны (небогатые, если судить по машинам) везли те продукты, о которых я уже писал.

После Питера с его насыщенной программой, туристам в Хельсинки расслабон :)

она таковой стала в 1917 и именно благодаря познерам...

Утка не моя, а того портала. Даже если они и поторопились с его отъездом, то главное УЖЕ произошло раньше: его выпнули с того эфира (передач). А для своих зарубежных хозяев он может еще 1 раз послужить... Как Политковская... Вот Е.Гайдар это понял, вовремя заткнулся и убежал... из Лондона, не дожидаясь, когда его там отравят.

У вас все поставлено с ног на голову.

Вот, вот!!.........

Завтра включай, про Кобзона узнаешь новости
http://www.1tv.ru/list/pi=5756&pa=%C0

- В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома. Скорее всего я уеду во Францию.

- Простите, но у вас уже очень даже пенсионный возраст. Не сможете быть на ТВ, уйдете на пенсию, будете гулять по московским улицам, радоваться жизни.

- Я не считаю эти улицы для себя своими. Своими для себя я считаю парижские улицы. Вот недавно я был в Париже и чувствовал там себя абсолютно счастливымh

http://www.1tv.ru/pv/si=5756&pi=30644

Как-то не могу себе представить, чтобы человек что нибудь похожее говорящий про Америку работал на тамошнем тв.
Поскорее бы свалил Познер в свою Францию, всем лучше стало бы...

А я могу, причем бы абсолютно не удивилась, услышав это там по телевизору. А что в этом дурного или удивительного, что человека на старости лет потянуло на родину (на одну из родин) или наоборот в какое-то новое место?

Добро пожаловать в Европу!
 

Владимир Познер очень приятный дядька. Сколько в нём шарма...Уже за 70 и такой лапочка. :kiskalove
Такая личность украсит любую страну Европы!

Это в СССР он был пятой колонной? Или в России?
Он большую часть свое жизни работал на госсударство. В Америке работал в военном ведомстве, когда начались проблемы с ФБР (скорее всего подозревали в работе на Советы) уехал в Восточную Европу, потом в СССР, работал в зарубежных отделах АПН и Гостелерадио. Если что-то знаете о той советской действительности, то понимаете, как там проверяли людей и в каких званиях они ходили.
Есть разница между тем, как работать на благо страны и народа и тем, как соревноваться в вылизывании всех мест временщикам.

+1! Очень правильные слова.

И главное - на 1 канале Познер продолжает работать:
http://www.1tvrus.com/anonce/pkvs/10550/

очень поздно его программа

Да, конечно, можно и так говорить, только вот стоило бы послушать, что этот дядька вещал, работая на Гостелерадио, доводилось слушать. Это был совершенный бред и вопрос в том, что нельзя же сказать, что он делал это для блага государства. Более того, выступаю с этим бредом на американских и англоязычных радиослушателей, его выступления приносили больше вреда тому же государству, чем реальной пользы. Так отчего он это делал? Отчего был выездным? Судя - только для покупки очередного финского гарнитура, Волги, и возможности побывать на столь милой ему заграницей (причем не в ГДР, а в США и Франции). Мог ли он там остаться при выезде в то время? Очено легко, почему же не остался, например как Барышников или Нуриев или другие? А потому, что в Москве он был личностью и "крутым мэном", а там в те времена простым невозвращенцем. Поэтому Познеровские штучки с возвращением в СССР и потом собиранием во Францию не более как пропагандисткие трюки пожилого, измученного раздвоением личности и крушением идеалов старого пропандиста, вообщем как известный предмет в проруби. Так и его передачи, ровненько так, без критики, с заглядыванием в глазки и тихим голоском, а смысла или действительного обсуждения проблемы такой, какая она есть - то этого просто нет. Жаль старикашку, сгорел на своей политруковской работе.

Он не мог быть не выездным. Он иностранец!
А что сгубила его жажда угодить всем и вся, это точно. Не лезть бы ему в политику, не строить из себя независимого арбитра, стоящего над всеми, цены бы не было. Вел бы себе Вокруг света ....

Иностранцем - это он себя чувствовал, а когда переехал в СССР, то получил советское гражданство, правда потом - уже после развала СССР восстановил американское, мотивируя невзгодами жизни и тиранией в СССР. Арбитра он только сейчас стал строить, до этого послушно и главное с искренним желанием помогал "развалить" Америку и построить коммунизм в отдельно взятой стране. А вокруг света - это действительно хорошая идея, но это идея для нормальных людей, а не коммунистов типа Познера

Даже зная что Познер имел непосредственное отношение к Лубянке, по мне так лучше такие как он, нежели, его, ныне властвующие, бывшие кураторы. Да и вон как местные патриЕты возбудились, значит не совсем конченный человек....:)

Уважаемый коллега по форуму Сан Саныч.
Насколько помню, вы живете в Suomi.
Читали ли вы сегодняшние статьи в финских газетах о двухдневном несанкционированном митинге курдов в городе Вантаа (Тиккурилла)?
Есть ли у вас по этому поводу какие-либо корректные комментарии? Или многоточия..?

Если в этом смысле, то конечно, а патриЕтам то что, у них убыль пошла, зато вот что в их лагере случилось прекрасное:

"Задача молодежного движения "Наши" - поддерживать стабильность в стране. Об этом на встрече с активистами движения в Центральном доме литераторов заявил замглавы администрации президента Владислав Сурков, сообщается на сайте "Актуальные комментарии". Он уточнил, что эту задачу перед "Нашими" ставит президент Дмитрий Медведев"

комментарий - т.е. получается, что кидаться гавном (причем в буквальном, а не фигуральном смысле) в иностранных послов - это их научил г-н Медведев? Дальше больше: "Замглавы кремлевской администрации назвал "нашистов" передовым боевым отрядом политической системы России. Он отметил, что они обеспечивают нынешней власти преобладание на улице благодаря своему умению "блестяще проводить массовые акции".

Во, как "массовые акции", лучше бы сказал провокации. Интересно, если бы в какой нибудь европейской стране преследовали посла России также, как преследовали посла Великобритании в Москве, что бы сказал Сурков?

И в заключение: "Сурков отметил, что "движение оказалось эффективным в тот сложный период, когда наступательная мощь наших евроатлантических товарищей на всем пространстве бывшего Советского Союза казалась непреодолимой". "Именно движение "Наши" показало, что у нашего народа совсем другая ментальность, что мы совсем другие, что нас нельзя надуть звонками из посольства и дешевыми разговорами о всеобщем вступлении в Европу, в НАТО, еще куда-то, где все хорошо и красиво. Мы не такие дураки. Именно благодаря движению "Наши" наше политическое руководство доказало всему миру, что мы самостоятельный центр силы, самостоятельный центр власти, и с нами нельзя сделать все что угодно", - заявил чиновник.

Можно подумать, что их приглашают и в НАТО и в Европу? Но после этого хочется ответить из кинофильма "Звезда пленительного счастья", мать говорит сыну - поручику Аненкову - то, что ты дурак, так только я знала, а теперь и вся Москва.

http://www.grani.ru/Politics/Russia...t/m.157531.html

Нет, в Суоми я только часто бываю, а живу в том месте, которое когда то образно, очень точно назвал Рейган, что на моем аватаре. Поэтому даже не знаю как ответить на ваш вопрос....

Видимо только по такому критерию во власть и набирают. Сегодня месье Онищенко назвал "информационной террористической атакой" сообщения о случае смерти в России от свиного гриппа....

вся люди из " гэбни кровавой " равны, но некоторые из " гэбни кровавой " равнее ...

http://www.1tv.ru/pv/si=5756&im=21

Жаждущим

Кто о чем… Выделяя Познера из славной когорты “кровавой гэбни” интеллектом, я лишь предположил, что толку от него для страны могло быть больше, чем от его коллег, ума которым хватает только на то, что бы собственные карманы набить да публику потешать высказываниями о кастрации журналистов…..

Забавная передача вчера получилась, Кобзон думал его пригласили попеть про его заслуги перед Отечеством.
Я так понял Познер их не заметил, чем вызывал раздражение гостя.
По Кобзону-очень темный типчик, ничего не знаю, ничего не помню,одним словом-ДЕПУТАТ .

ПЛЮС 1 -Познеру

В англоязычном радиовещании Москвы, как и в газете Москоу Ньюс, не было никакого бреда, а одно пресное занудство. И никакой пропаганды в них тоже по сути не было, потому что было глупо писать по-английски безработным на Западе, что те жуют резинку от голода или ещё какой бред. Такую лапшу на уши можно было вешать только внутри СССР.
Так что не понятно, какой вред мог принести англоязычный Голос Москвы Западу? Работал Познер в СССР, как и все остальные, там, где мог заработать. Сильное двуязычие было его единственным козырем, которым он и воспользовался.
Вообще-то Владимир Познер оказался в СССР в 18 лет не по своей воле. Его отец был убеждённым коммунистом, а сам В.В. всю жизнь был скрытым диссидентом хотя бы потому, что всегда любил Америку и мечтал свалить с советской чужбины на родной Запад.

И Познер как раз ооочень долго был невыездным!)
Получилось так, что, когда В.В. выпустили за бугор и он мог бы уехать в США навсегда, ему было уже за 40 лет! - т.е. уже слишком поздно, чтобы начинать всё заново и делать карьеру на Западе.

см. http://libereya.ru/public/pozdner.html

Да, хорошая передача. Я тоже смотрела. Только Кобзон совсем не думал, что его пригласили попеть, так что Вы поняли абсолютно не верно.
Кобзон так и сказал, что знал заранее, идя на это интервью, что Познер "будет задавать острые вопросы".

Почитайте о передаче Познера http://www.1tvrus.com/anonce/pkvs/10550/

Вы полностью исключаете личное мнение человека?
Вы полностью во власти того, что где-то написано, надо спускаться с небес....
Интернет не заменяет личное мнение

Личное мнение человека должно быть обоснованным, а не высосанным из собственного пальца.
Я делаю выводы и строю личное мнение, посмотрев док.фильм Леонида Парфёнова о Познере, и читая статьи о фактах биографии В.В.
А Ваше личное мнение из чего складывается? Вы ничего не смотрите, не читаете, но всё про человека знаете? Каким образом складывается Ваше личное мнение о Познере? :lamer: ;)

Хочется перевести во флуд? Не получится.
Я не знаток Вики
:bastard:

Хорошего продолжения дня

Это уже все поняли. :D

Взаимно! Опять свое мнение за мнение ВСЕХ.

:D

так можно было писать по-английски безработным на Западе про то, как хорошо живется рабочим в СССРе, как они верят в завтрашний день или что там было про уверенность? Вся Москоу Ньюс была про это...




А про коммунизм отца - это вы откуда взяли? Сам Познер про это не знает...
http://vladimirpozner.ru/?page_id=14

"Хотел вернуться в Россию" не есть "был коммунистом".. Вертинский тоже хотел вернуться... и вернулся...
В 18 лет - это уже как-то не совсем "взяли за руки и привезли"... Если бы уж так сильно мечтал - то легко "свалил бы"... А он "До конца 1985 г. ежедневно вел свою радиопередачу. За работу по освещению Олимпийских игр в Москве награжден медалью "За трудовую доблесть". В 1986 г. становится лауреатом премии Союза журналистов СССР."



Ну так "Было поздно" или "всегда мечтал"? Аксенов и Бродский карьеру сделали... А тоже... не мальчики были...

*Что за охота всех, кому нравился в детстве роман про Тома Сойера записывать в тайные диссиденты... Типа "И я тоже тайно страдал"...
:)

Из Вашей же ссылки понятно, что Познер-старший сотрудничал с кремлёвскими коммуняками.
Или Вы думаете, что за красивые глаза отец Познера от сталинского правительства "вдруг" получил "весьма приличную должность" в зоне сов. оккупации?

Я ничего не думаю и мне ничего не понятно. Я просто читаю, что написано на официальном сайте самого Познера. Написал бы Познер "отец был убежденным коммунистом, поэтому иы переехали в Москву..." - я бы так и прочитала. А домысливать что-то там между строк - это ваша прерогатива...

*Познер, кстати, мне очень нравился как ведущий аналитических программ, жаль, что его нынешняя передача идет в такую поздноту. Его Времена были очень и очень профессионально сделаны: разные люди, разные точки зрения и, что самое главное!, ведущий отлично умер всем этим действием управлять, не позволяя уходить далеко в сторону от темы и не позволяя обсуждению превращаться в базар или в балаган.

:)

Помимо официального сайта есть масса абсолютно нейтральных публикаций о Познере.
Например, в достаточно безобидном "Огоньке" почитайте о сотрудничестве отца Познера с коммунистами http://www.ogoniok.com/archive/1999/4601/14-36-39/


Так вот если Познер-старший считал своим ДОЛГОМ работать на чекистов, то кем он был по убеждениям?

Да, Вы правы: мыслить - это не Ваша прерогатива. :D

Вы опять домысливаете за Познера: "сотрудничал с чекистами" вы читаете как "сотрудничал с коммунистами"... С коммунистами - это если бы он им на партсобраниях лекции об истории американского кино читал...
"Но он был горячим патриотом Советского Союза"..... -- Если бы было написано "Он был горячим патриотом Коммунистической партии..."

Про Вертинского тоже вон говорят, что мол сотрудничал... и в Союз вернулся... Будет ли это поводом для "Вертинский как адепт коммунистических идей"? Домыслите... - ваша прерогатива же...
:)

Ай как хорошо читать с чужого сайта, особенно познеровского. Но вот что - Анжела Дэвис и Пэлтиер, не кто ли как Познер утверждал в микрофон, что никакого убийства агентов ФБР не было, а ФБР и империалисты это придумали. Далее пропустим его "мысли", перейдем сразу вот сюда - он "переехал в 18 лет и не по своей воле" , его что в цепях перевезли? И он сам признается, что отец спросил его - останешься в США или поедешь со мной, на что Вова ответил - поеду в СССР.А далее --- да уже не хочу больше про этого "пропагандиста", это его жизнь, пусть живет (и дай Бог ему здоровья) как он хочет, только нечего тут крокодильи слезы лить ему, был он комми, комми и остался...

Вова родился в 1934 и ему в 1946 было всего 12 лет, когда перед семьёй встал вопрос о том, что придётся покинуть США. Где Вы прочли о том, что у мальчика Вовы в 12-13 лет был выбор, где ему жить?
Вову никто не спрашивал о том, где он останется. В 1948 папаша-Познер взял 14-летнего Вову за руки и привёз в советскую зону оккупации (в ГДР). Свалить оттуда было весьма проблематично. В 1952 переехали в Москву. Так что Вова Познер в СССР оказался в 18 лет после 4-х лет пребывания в сталинской соц. зоне в Германии.

ну, ну просмотри ближе на биографию этого человека, итак:

"Познер родился 1 апреля 1934 года в Париже. Его отец был родом из еврей-ско-русской разночинной семьи и еще мальчишкой эмигрировал с родителями в Берлин. Затем семья долгое время жила в Париже. Отец Познера занимался литературной деятельностью, активно поддерживал коммунистов. Женился он на француженке, которая и родила ему сына в день своего рождения - 1 апреля. Однако в 1940 году, когда фашисты оккупировали Францию, семья Познеров подалась в США.В Америке Познеры прожили до 1949 года (в 1945 году у них родился еще один мальчик - Павел), причем жили весьма неплохо, поскольку Познер-старший зарабатывал в год до 250 тысяч долларов. Однако, даже несмотря на это, они вынуждены были вновь вернуться в Европу - на этот раз в Германию. Поскольку в дальнейших планах Познера-старшего значилось возвращение на родину - в СССР, 15-летний Володя усиленно учил русский язык в школе для детей немецких политэмигрантов. В декабре 1952 года Познеры наконец получили возможность переехать на постоянное место жительства в Союз.

В 68-м году я все-таки решил, что надо попытаться куда-нибудь поехать. В частности - во Францию. Потому что это моя родина, мой язык, моя мама. Но французы могли меня посадить, потому что я не отслужил во французской армии и не воевал в Алжире. Для французов - я был их гражданином, потому что по закону ребенок мужского пола, рожденный во Франции от французской матери, - француз. Что бы там ни было.

И вот для того, чтобы поехать во Францию, мне надо было отказаться от французского гражданства. Я все справки получил. Осталась одна - что я гражданин Советского Союза. Но это же плевое дело! Я позвонил в консульский отдел МИДа СССР, тогда заведовал им товарищ Маленков

Как просто - позвонил тов Маленкову!!! И еще - "могли посадить" (фраза раскрывает все) И дальше лучше:

В 1965 году его назначили ответственным секретарем журнала "Совьет Лайф" (он издавался в обмен на журнал "Америка"), а два года спустя Познер вступил в ряды КПСС. По его словам: "В партию я вступил после серьезных раздумий. Думаю, что объясняется это отчасти моей биографией. Я думаю, что если бы я родился здесь, окончил бы школу, как все дети, стал бы октябренком, пионером, комсомольцем и так далее, то, учитывая время, я бы автоматом пошел в партию. Но поскольку я приехал в Советский Союз в сознательном возрасте, когда мне было 18 лет, то мое отношение ко всем этим вещам - и к комсомолу, и впоследствии к партии - было гораздо более осознанным. И когда в 28 лет я вышел из комсомола, то совсем не спешил вступать в партию.

Я думал, как мне быть. Ведь по своему нутру я человек общественный, политически активный. Было много разговоров. И решающим стал совет старого большевика, латышского стрелка Николая Яковлевича Тиллиба. Он сказал мне: "Володя, если ты хочешь что-то делать для того, чтобы действительность изменилась, и если ты считаешь, что у тебя хватит сил, то вступай в партию. Но имей в виду, что придется тебе непросто. Придется иногда и хитрить, и выполнять то, что кажется тебе несправедливым, но другого пути нет. В нашей стране добиться серьезных изменений, находясь вне партии, если только не призывать к перевороту и к очередной крови, невозможно".

см - http://mitrofanova.chat.ru/pages/dosye01.html

И что после этого можете сказать - Шариков - на учет встану, но воевать не пойду (во Францию поеду, но могут посадить), в КПСС вступил после "серьезных раздумий", врет и не краснеет - скалаз бы прямо - коммунист я, вещать с радио - тоже заставили.... ай, да не хочу больше - он, да МихАлков - герои нашего времени... эти их за ногу....

Сотрудничать с чекистами/с НКВД и быть помощником совдеповского режима не означает сотрудничать с коммунистами? Ну Вы даёте... :canabis: :lamer:

Ну и? Где Вы обнаружили в этой Вашей длинной цитате то, что у 14-летнего Вовы был выбор, ехать ли в ГДР или остаться в США? Выбора не было. Папаша Вовы за шпионские заслуги получил работу от сталинского правительства и перевёз Вову насильно в конце 1948 в зону советской оккупации. Что, по-вашему, подростку Вове в 14-18 лет перед переездом в Москву надо было делать в то агрессивное время без альтернатив при папе-патриЁте? Бежать, куда глаза глядят под дулом советских пистолетов?

Ему нужно было глубоко страдать, что они и делал всю свою жЫзнь...
:)

Фсё, вы меня убедили: Спасибо старшему Познеру за его приверженность комунистическим идеям! Потому что иначе мне не удалось бы в 2007 году смотреть программу Времена...
:)

Дорогая Jade, я ведь не том, мог ли мальчик Вовка перепрыгнуть стену берлинскую, я про него, его душу и его ханжество. Что же касается "шпионского папы" - то я не знаю, был ли он шпионом (разведчиком по русским) или просто стукачком, мне все равно, я про Вову и его причитания, ибо не уважаю я его за проституцию....

Ну что тут скажешь. А мы с Вами разве не были пионерами и комсомольцами? Были. В СССР люди должны были зарабатывать на жизнь, несмотря на совдеповский режим? Должны. Познер не исключение. Он кого-то расстрелял, приговорил, погубил? Нет.
По-вашему, он должен был протестовать против лжи сов. режима, не так ли? А Вы в школе и в универе часто протестовали против лжи сов. строя? Вы на уроках спрашивали: "учительница, Мари Ивановна, а как там насчёт пакта Молотова-Риббентропа и почему СССР не мирная, а агрессивная страна, напал на Польшу в 1939? " :)

Совершенно правильные слова, полностью согласен. Но вот в чем дело - мы с Вами (искренне надеюсь, что это так) не выступаем с лозунгами, передачами и пр вещами, которые делает тот же Познер, и мы просто шли и вступали, ибо был так надо для чего угодно, но не для пубьличных выступлений. В нашем исследуемом случае речь идет о человеке, который сначала (причем будучи молодым) заявлял о том, что он целиком и полностью на стороне, более того публично решил выступать, а потом вдруг стал совершенно другим. Среди женщин это называется проституция, среди политиков - изменение обстановки. И мне абсолютно все равно, что и как говорит Познер, для меня битый элемент, вот и все, поскольку я не имею к нему (равно как и он ко мне) никакого уважения.

P.S. Познеру просто повезло, что он приехал молодым, но думаю, что в архивах можно будет найти и его высказывания про "мало расстрелять этих гадов", а довелось - так бы и сам стрелял, кто знает, может и стрелял...

Бог ему судья насчет того, что и как он говорил в советские времена для продвижения своей карьеры, но то что он сейчас говорит насчет того как всю жизнь хотелось на на запад и не было возможности, это просто смешно.

Во Франции в 1968 давно не сажали за то, что не пошел в армию во время алжирской войны (и подозреваю, что двойных граждан, которые выросли за границей и не были никогда призваны в армию за это не сажали никогда). Из СССР стали выпускать евреев в конце 60х, и думаю что двойного-тройного гражданина отпустили бы и раньше, чтоб не связываться.

Много народу, которые были и старше Познера, и без языка, и без гражданства, уехали спокойно на запад и нормально там устроились.

Ничего смешного - просто не надо делать выводов по одной выдранной цитате. Попробуйте прочитать всю публикацию, на которую ссылается Duche http://mitrofanova.chat.ru/pages/dosye01.html

По воспоминаниям жены Познера Екатерины Орловой - Познер был невыездным до конца 1970-х!

Познер в 1968 ни в какую Францию не ездил, потому что он был невыездным аж до конца 1970-х! В этой публикации Познер иронизирует над тем, как, оказалось, что он не советский гражданин:

"Невыездной" в СССР означало человека, которого не пускали за границу в отпуск или командировку из-за недостаточной благонадежности. Это совершенно не означало, что человека не могли бы отпустить навсегда. (Такие люди конечно тоже были, они об этом узнавали, подав на выезд и назывались после этого отказниками.

При том что у Познера было два иностранных гражданства и после процитированного вами эпизода бумага о том, что не было советского, я не думаю что кто-нибудь стал бы сильно сопротивляться его отъезду.

А когда в России умному еврею было хорошо ?

БАгатому Ходорковскому и то неочень , а про недовольных Березовский , Гусинский и вообще...
Очень богатым и то у Кремля ..... приходиться .

А с другой стороны , ну пускай дедушка Познер мемуарами займется в благоприятном климатическом и политическом климате заграницы . Для ревмотизма полезней чем Рассейские погоды .

Ситуация с Познером интересна другим. Своей диагностичностью, что ли. Уж если свои, проверенные не выдерживают.....

Одни тут говорят, что Познер "свой, проверенный", другие - что "казачок-то засланный" был...

запутали вы меня тут окончательно...

:)

Относительно его жен, так лучше к Климову, там про этих много хорошего написано.... и особо про таких многоженцев....

Вам то не все равно кто он? Лично мне Познер импонирует тем, что не дурак. Явление на нынешнем российском телевидении исключительное. А умного человека всегда интересно послушать, кем бы он не был.....

Не дурак, это точно, но с душком и хочем бы я хотел с ним поговорить... хоть здесь прямо на форуме.. давно буйных не было

Буйных и без него хватает. Взять того же М. Шевченко. Тоже ведь дураком не назвать. Но ему до Познера, как местным пропагандистам до их одного немецкого коллеги. Никакой интриги....

Да просто смешно, как все стараются его затянуть или в свою "партию" согласных или вписать в ряды "несогласных". А про то, что он был профессионал и умел вести аналитические программы (не сравнить с теми же Киселевым-Соловьевым, уж не говорю про Сорокину) - так я про это еще днем говорила. Для меня это в нем главное, а не "с кем сотрудничал его папа по верси журнала Огонек"...

:)

А вот здесь ему не повезло. Не в той стране живет, что бы на полную свой талант раскрыть, в отличие Киселева(Соловьев собрат Познера по духу, зачем их смешиваать ), который хоть и менее талантлив, но куда более искренен уже потому что говорит то, что думает....

следующий гость Познера- Гордон.
Не знаете где в ВИКЕ почитать про него, ну чтоб соответствовать мнению большинства?

Про Парфенова нашел, что он судья на Минуте славы на Первом, понятно.
Круто!
Малахов, Малахов2,Нагиев....
всех авторитетов не перечислить

Талант и Киселев? - Вещи несовместные... Я как-то подсчитала количество произнесенных им "эээ..." в минуту.... Итоги... без конца и без края... вообще жуть была...

:)
*хотя, может он менеджер талантливый? не знаю...

Талант полководца не в личном умении шашкой махать. Это я к тому, что не стоит только мишурой увлекаться....

Глубокомысленно... Но передачи Познера мне как зрителю смотреть интересно.. Передачи Киселева - увы... Так что Познер, для меня, журналист, а Киселев - ну может быть, менеджер... Чем он там сейчас занимается-то?
:)

И это правильно, иначе бы он Волгу не купил, и дачу на Рублевке не построил, такие журналисты - они божий дар, и радуйтесь, что на своем веку услышите, что хотите, ибо если власть поменяется, то Познер скажет - и Вам это тоже понравится, а Киселев - точно - ниченм не занимается, они с Доренко каются перед портретом известной персоны...

"В армии не служил — для этого ему пришлось пройти обследование в психиатрической больнице им. П. П. Кащенко, где ему был поставлен диагноз «психопатия со склонностью к сутяжничеству»"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...2%D0%B 8%D1%87

Да он неодинок ;)

Если учесть пригласившего его ведущего (тяга неспроста) и некоторых почитателей "таланта" обоих, то компания - да, подбирается.

а вот интересно, Гордон был выездной?

Ничего себе – "подав на выезд", невыездные люди потом узнавали, что они попали в отказники...Да уж. Вы, видимо, очень плохо представляете, что творилось в эпоху застоя, раз предлагаете такие страшно рискованные варианты. Подать документы на выезд навсегда за бугор даже в начале 80-х (не говоря уж о 60-х/70-х) означало, что человек автоматически становился врагом народа и предателем Родины – после чего он мог поставить крест на своей карьере раз и навсегда. Его с позором выгоняли из партии, комсомола и даже из пионеров, клеймили на партсобраниях и товарищеских судах со всеми вытекающими последствиями.
Если невыездному человеку уже вообще было нечего терять, то он, конечно, мог рисковать, зная что его шанс на выезд больше нулевого. Так что не надо упрощать. Любой нормальный человек (тем более, семейный) на месте невыездного Познера не стал бы рисковать карьерой, заявляя об отъезде за бугор, зная, что есть далеко не нулевая вероятность того, что его просто не выпустят, после чего он может идти работать уборщиком в метро.

О! Спасибо за новость!
Это нужно будет посмотреть.

Я очень хорошо помню Россию в 70-80 годы. Этот "страшно рискованный вариант" выбрали сотни тысяч людей, в основном семейных и которым было что терять. И в основном успешно.

Да, это был путь только в одну сторону (один раз подав документы, надо было идти до победного конца). Да, это было не на пользу ни для чьей карьеры. Но в основном народ оставался на каких то цивильных или полуцивильных работах, и в какой-то момент выезжал.

Я знала как минимум 50 человек, которые уехали этим способом. Только одна из них угодила в уборщицы, но она и не была простым отказником, а серьезным борцом за права, с демонстрациями и.т.д. Одну выжили из инженеров в работники госстраха, один ушел в пчеловоды, остальных в основном задвинули на нормальной работе на худшие места чем были до подачи.

Из комсомола и прочего Ленин югенда выгоняли в основном уже после получения разрешения. Да, на собраниях орали. Да, из партии выгоняли, хотя не могу сказать что это у меня вызывало большое сочувствие - надо смотреть, во что вступаешь.

Познера, конечно, выгнали бы скорее, чем других, так как работа у него была такая где нужно лизать властям зад, но с другой стороны его бы и отпустили скорее, чем других, при двух иностранных гражданствах. Вряд ли кто-то хотел связываться с американцами и французами по этому вопросу, и вряд ли власти особо боялись, что он был бы дурным примером всем остальным франко-американцам живущим в СССР.

Кстати, при том что речь была о его возможности уехать навсегда и вы подняли вопрос о том, был ли он выездной: вы считаете что путь выездного невозвращенца был легче, чем путь подававших на выезд вышеуказанным способом?

Стали появляться мнения(личные) людей на последнюю передачу Познера

''Кобзон провозглашает глупости,пошлости, банальности,иногда откровенную дичь.....''


http://users.livejournal.com/_arlekin_/1519697.html

Речь о 60-х/середине 70-х, когда Познер был ещё нестарым человеком для того, чтобы, приехав в США, сделать какую-то карьеру на Западе. Так вот в те годы не было никаких сотен тысяч невыездных, успешно выехавших из СССР. Поинтересуйтесь цифрами: в 1968 - 1976 гг. было выдано всего 132500 виз для выезда в Израиль. И абсолютное большинство эмигрантов 60-х/70-х выехало из СССР именно по израильским визам. Естественно, эти десятки тысяч, получившие разрешение на выезд, были в основном обычными выездными.
http://ricolor.org/history/re/24/
Это ключевая фраза для понимания адекватных действий Владимира Владимировича. Я считаю, что выезд на чужбину без особо веских на то оснований - большая неумность, сопряжённая со множеством нелёгких моментов, поэтому кому что легче - это относительное понятие, всё очень индивидуально. Главное, десятки тысяч советских евреев (и иже с ними) ехали на чужбину (пусть даже историческую родину), о которой не имели никакого понятия.
Так что не понятно, зачем Вы сравниваете две абсолютно разные вещи - отъезд эмигрантов, рвущихся в мир собственных иллюзий/на чужбину, с возвращением на родину, где провёл юность, и о которой ты всё знаешь, поэтому взвешиваешь все за и против адекватно. Познер ведь не был из числа тех, которым надо было правдой или неправдой просто вырваться из СССР, поэтому надо всю его историю рассматривать цельно: для него выезд из СССР не являлся самоцелью.

Почитайте внимательнее - я подняла вопрос о том, что всё дело, прежде всего, в семье Познера, и только потом в том, что его сделали в СССР ещё и невыездным.
В.В. не добровольно, а по принуждению папаши, был перевезён в СССР - значит, он не имел права решать в юности, где ему жить и делать карьеру - см. мой пост http://www.russian.fi/forum/showpos...20&postcount=62 В конце 50-х, будучи молодым и выездным, он порывался уехать из СССР, но его остановили угрозы отца – см. http://www.russian.fi/forum/showpos...37&postcount=46

Так что все обстоятельства Познера с детства не складывались к тому, чтобы он вернулся и укоренился на своей родине в США, где осталось его сердце. Познер увяз на советской чужбине, как в болоте.

Я вижу, как страдают некоторые подростки в Финляндии, насильно перевезёнными родителями сюда. И Познер вызывает ассоциацию именно с ними. Сначала они тоскуют, потом кое-как привыкают и привязываются к Финляндии. Но потом, как говорится, остаются – одна нога здесь, другая – там. Такие люди должны вызывать сочувствие и понимание - я об этом веду речь.

Опять же "выездной" было понятием, которое означало что человека можно пустить съездить за границу и он там не сбежит. Оно не имело отношения к тем кто уезжал навсегда.

Выезд из СССР стал заметно легче в 1970, а потом еще легче в 1973.

Насчет того что пускали в основном евреев, так Познер евреем и был. Не знаю, существует ли статистика об отъезде граждан западных стран из СССР, но например большинство когда-то привезенных испанцев уехало, а положение Познера от них мало отличалось.

Какую-то карьеру на западе Познер мог сделать и заметно позже чем в середине 70х, она просто не была бы настолько видной карьерой, как в СССР. Заметьте, я отнюдь не осуждаю его решения остаться и делать карьеру в России - его личное право - я просто смеюсь над тем что он якобы всю жизнь хотел из России на родину, и не пускали.



Насчет индивидуально - это правда, но существуют и объективные моменты, например то, что люди уезжавшие "израильским способом" уезжали семьями, а те кто сбегал в командировке, не видели своих семей после этого много лет.

Насчет неумности далеко не уверена, во всяком случае в нормальном западном контексте. Есть куча народу которые переезжают из одной западной страны в другую просто так и очень этим довольны. Но мы здесь говорим о другом.



По моему в данном контексте (мы говорим о возможности уехать) нет особой разницы в том, кто за чем ехал: на родину, за колбасой, от антисемитизма, за лучшей карьерой или за чем то еще. Кто реально сильно хотел, тот уехал.

Они несомненно должны вызывать сочувствие и понимание, это вы правы. Но они также и должны в какой-то момент определиться, где они хотят жить (могут, конечно, хотеть жить и в обеих странах по очереди, и в какой-то третьей стране, есть много вариантов), а не говорить на пенсии "я всю жизнь хотел жить в стране А, а пришлось жить в стране Б, которая мне совершенно чужая несмотря на прожитые в ней годы".

Ну кто б сомневался - совсем легко было покинуть СССР в 70-х! Вот целый сайт посвящён тому, как запросто люди вылетали из СССР - ага...
http://hijacking.far.ru/
http://hijacking.far.ru/2.html
http://hijacking.far.ru/3.html
Почитаем:
Так что Вы правы: если уж кто-то хотел вылететь из СССР, тот всеми силами этого добивался. И так много желающих появилось вылететь из СССР в 1970, что даже с 3 января 1973 года согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР угон воздушного судна стал квалифицироваться как самостоятельный вид преступления. Видать, для отвода глаз указ приняли, чтобы выезжающие не толпились у трапов при столь очевидной лёгкости выезда.

Я тоже смеюсь...Да... Столько возможностей у В.В. было и не воспользовался. Вот ведь и берлинской стены ещё не успели построить, когда семья Вовы из ГДР в Москву переезжала - уже тогда мог план побега придумать. Ну или потом, если б оказался в отказниках, то на самолёте...

Вчерась пересилил себя, включил телевизор и заслушал диалог Познера и Гордона. О чем ни разу за час не пожалел. Когда Гордон высказался о Каспарове, просто аплодировал.

Познер вчера выступал не в привычном амплуа самого умного, а вел себя вполне прилично, задавал вопросы и всего лишь один раз, и то в самом конце разговора, позволил себе заткнуть собеседника.

да. только непонятно зачем же в Европу ехать или Америку? когда можно с лучшим успехом в Азию.. и с паспортом РФ в юго восточной азии лучше чем с европейским. и язык попрактиковать. и дешевле в 2-3 раза. и климат.. - это же не средиземноморье с осенней распутицей.

+1! А Вы заметили, что даже не очень приятные личности на интервью у Познера как-то приятно раскрываются? В прошлый раз - Кобзон, теперь - Гордон, потом - кто он?
А как Вам экскурс в языкознание? Начали с кофейно-йогУртовых нововведений в русском и закончили "упрощением" китайского речи. До сих пор смеюсь по поводу того, что языки де упрощаются со временем. А на той неделе Кобзон объяснял Познеру, в чём разница между памятником и монументом. Тоже смешно было. Кобзон, как и Гордон, ещё тот филолух оказался. Очень забавна реакция Познера, когда ему чушь какую-то рассказывают - синие глазки его округляются, глубокие морщины на лбу становятся просто проекцией мозговых извилин, но при этом он очень тактично реагирует на бредовые идеи собеседника.