Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Смысл вашей жизни (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56316)

LITERAMITUM 13-09-2009 22:45

Смысл вашей жизни
 
Друзья, найдётся ли здесь хоть один человек, который живёт, как ему хочется?

do_scrum 13-09-2009 22:59

Да, найдется.

Kri 13-09-2009 23:00

надеюсь вы в это сами не верите?

do_scrum 13-09-2009 23:06

Цитата:
Сообщение от Kri
надеюсь вы в это сами не верите?

Почему не верю? Верю. И живу так, как хочу. Просто мне повезло, что мое хотение не идет вразрез ни с законами ни с окружающими.

andrei1964 13-09-2009 23:10

Цитата:
Сообщение от Monarh
Друзья, найдётся ли здесь хоть один человек, который живёт, как ему хочется?


По моему такого - адекватного человека в Финляндии не найдётся, если только это не Диоген какой нибудь.

andrei1964 13-09-2009 23:13

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Почему не верю? Верю. И живу так, как хочу. Просто мне повезло, что мое хотение не идет вразрез ни с законами ни с окружающими.


Может это от не знания местных законов.

Kri 13-09-2009 23:14

автор, вы ищете истину, которая сделает вас свободным? или вас жизнь не радует?

LITERAMITUM 13-09-2009 23:15

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Да, найдется.


А по подробнее можно? Вы не работаете, не учитесь?

do_scrum 13-09-2009 23:19

Цитата:
Сообщение от Monarh
А по подробнее можно? Вы не работаете, не учитесь?

Я и работаю и учусь.

LITERAMITUM 13-09-2009 23:19

Цитата:
Сообщение от Kri
автор, вы ищете истину, которая сделает вас свободным? или вас жизнь не радует?


может не только меня

do_scrum 13-09-2009 23:20

Цитата:
Сообщение от andrei1964
Может это от не знания местных законов.

Почему же. Почему желания должны обязательно противоречить законам?

Kri 13-09-2009 23:24

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Почему же. Почему желания должны обязательно противоречить законам?

потому что есть не только желания, а еще и долг перед определенными людьми, которы может идти вразрез с "хочу"...можно жить по совести, но не по "хочу"

LITERAMITUM 13-09-2009 23:24

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Я и работаю и учусь.


и вы всегда с радостью вскакиваете с утра и бежите на учёбу и на работу? Да вы везунчик!

ADR 13-09-2009 23:29

Цитата:
Сообщение от Monarh
Друзья, найдётся ли здесь хоть один человек, который живёт, как ему хочется?



Я думаю это только монахи или монахини они живут так как хотят .

LITERAMITUM 13-09-2009 23:31

Цитата:
Сообщение от Kri
потому что есть не только желания, а еще и долг перед определенными людьми, которы может идти вразрез с "хочу"...можно жить по совести, но не по "хочу"


А вы бы попробовали жить по "хочу", вдруг что новое поймёте

LITERAMITUM 13-09-2009 23:33

Цитата:
Сообщение от ADR
Я думаю это только монахи или монахини они живут так как хотят .


Ну уж это точно не так!

do_scrum 13-09-2009 23:33

Цитата:
Сообщение от Monarh
и вы всегда с радостью вскакиваете с утра и бежите на учёбу и на работу? Да вы везунчик!

Мне нравится моя профессия. С годами я полюбил учебу. Все это взятое вместе мне дает свободу при выборе рабочего места. При желании, я могу найти работу и в другой стране, если вдруг захочу сменить обстановку.

Жить как хотеть, ИМХО, это не "хочу, иду на работу, хочу нет", а это возможность выбора тех обязательств которые хочешь выполнять.

Kri 13-09-2009 23:33

Цитата:
Сообщение от Monarh
А вы бы попробовали жить по "хочу", вдруг что новое поймёте

я пробую жить так, чтобы не делать того, чего НЕ ХОЧУ

Kri 13-09-2009 23:34

Цитата:
Сообщение от ADR
Я думаю это только монахи или монахини они живут так как хотят .

главная добродетель монаха- послушание

do_scrum 13-09-2009 23:38

Цитата:
Сообщение от Kri
потому что есть не только желания, а еще и долг перед определенными людьми, которы может идти вразрез с "хочу"...можно жить по совести, но не по "хочу"

"Долг" - понятие субьективное, придуманное обществом и воспитываемое на протяжении всей жизни, что бы добавить еще один аргумент в споре - по какой дорожке идти. На самом деле, любое решение это выбор чего я хочу больше. Можно чего-нибудь захотеть так, что будет абсолютно наплевать и на долг и на совесть.

LITERAMITUM 13-09-2009 23:41

Лиж малейшую часть жизни мы уделяем себе, а всю остальную тратим на кого то

Kri 13-09-2009 23:42

ухаживание за больной мамой или бабушкой это долг совести или желание? ответьте себе честно

LITERAMITUM 13-09-2009 23:45

Цитата:
Сообщение от Kri
ухаживание за больной мамой или бабушкой это долг совести или желание? ответьте себе честно


скорее обязаность

do_scrum 13-09-2009 23:45

Цитата:
Сообщение от Kri
ухаживание за больной мамой или бабушкой это долг совести или желание? ответьте себе честно

это всегда выбор. Причем, не выбор между "ухаживать за больным человеком" или "попить пивка". это выбор между "хотите вы бросить любимого человека в беде" или "облегчить его страдания".

Marmir 13-09-2009 23:46

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Я и работаю и учусь.

+1.

у мну также. работаю и учусь. и всё, что я делаю - это только то, что хочу. иначе - не делаю.

LITERAMITUM 13-09-2009 23:48

Цитата:
Сообщение от Kri
ухаживание за больной мамой или бабушкой это долг совести или желание? ответьте себе честно


но всегда можно найти возможность не делать этого и чтоб совесть не мучала

Kri 13-09-2009 23:49

иногда мы принимаем навязанные обществом, государством, религией, другими людьми желания за свои собственные и этому верим
важно понять, что такое "хочу"

do_scrum 13-09-2009 23:53

Цитата:
Сообщение от Kri
иногда мы принимаем навязанные обществом, государством, религией, другими людьми желания за свои собственные и этому верим
важно понять, что такое "хочу"

А что такое "наше собственное желание"? Если я верю в зеленыч человечков и считаю, что если я выпью по 100 грам водки в день, то они мне дадут много денег - то я хочу пить 100 грам водки в день. Если с детства мне привили понимание, что быть иждевенцем - это плохо, то я хочу работать. ´Что бы я хотел по-другому, мне надо было быть другим.

Kri 13-09-2009 23:53

Цитата:
Сообщение от do_scrum
это всегда выбор. Причем, не выбор между "ухаживать за больным человеком" или "попить пивка". это выбор между "хотите вы бросить любимого человека в беде" или "облегчить его страдания".

но иногда и попить пивка хочется или сильно спать, а тут больной человек или друг в горе, который хочет выговорить свое горе и тогда между желанием угодить себе вы выбираете благородное желание угодить другому, переступая даже через свою природную нужду (сон)
это уже не то, о чем вы в самой теме написали или же вам надо было уточнить, какое "хочу" вы подразумевали

do_scrum 13-09-2009 23:55

Цитата:
Сообщение от Kri
но иногда и попить пивка хочется или сильно спать, а тут больной человек или друг в горе, который хочет выговорить свое горе и тогда между желанием угодить себе вы выбираете благородное желание угодить другому, переступая даже через свою природную нужду (сон)
это уже не то, о чем вы в самой теме написали или же вам надо было уточнить, какое "хочу" вы подразумевали

Ну, "хочу", в моем понимании, это не ежеминутное "хочу". Ежеминутное "хочу" - оно подверженно настроэноиям, алкоголю и т.д.. Я понимаю хочу, как возможность принятия принципиальных решений, которые определяют жизнь.

LITERAMITUM 13-09-2009 23:59

Цитата:
Сообщение от Marmir
+1.

у мну также. работаю и учусь. и всё, что я делаю - это только то, что хочу. иначе - не делаю.



вы работаете, потому что вам нужны денежки, учитесь, может для того, чтоб упростить зарабатывание, да и работаете вы в основном для дяди, никакой свободы,

do_scrum 14-09-2009 00:01

Цитата:
Сообщение от Monarh
вы работаете, потому что вам нужны денежки, учитесь, может для того, чтоб упростить зарабатывание, да и работаете вы в основном для дяди, никакой свободы,

А по-вашему, свобода, это куча бабла, так, что ни работать ни учиться не надо. И каждая юбка ваша по первому желанию?

Marmir 14-09-2009 00:05

Цитата:
Сообщение от Monarh
вы работаете, потому что вам нужны денежки, учитесь, может для того, чтоб упростить зарабатывание, да и работаете вы в основном для дяди, никакой свободы,

я работаю. потому что мне нравится то, что я делаю. и нравится ходить на работу, потому что там весело и комфортно.

учусь я потому что у меня такая внутренняя потребность. мне нравится получать новые знания.

какая разница для кого работаешь, если тебе доставляет удовольствие? работать "тока для тёти" или ещё каким-то определённым образом есть ограничение свободы.

LITERAMITUM 14-09-2009 00:07

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А по-вашему, свобода, это куча бабла, так, что ни работать ни учиться не надо. И каждая юбка ваша по первому желанию?


нет, это жить хотяб ради себя и если я работаю, то работаю только на себя и своё я отдаю только туда, куда мне это надо

do_scrum 14-09-2009 00:10

Цитата:
Сообщение от Monarh
нет, это жить хотяб ради себя и если я работаю, то работаю только на себя и своё я отдаю только туда, куда мне это надо

А кто вам мешает это делать? Или вы еще больше хотите кушать и крушу над головой?

ADR 14-09-2009 00:12

Смысл жизни человека заключается в познании Бога и соединении с Ним !

do_scrum 14-09-2009 00:13

Цитата:
Сообщение от ADR
Смысл жизни человека заключается в познании Бога и соединении с Ним !

Каждому по вере.

LITERAMITUM 14-09-2009 00:17

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А кто вам мешает это делать? Или вы еще больше хотите кушать и крушу над головой?


Те, кто постоянно тырит мои кровные

do_scrum 14-09-2009 00:20

Цитата:
Сообщение от Monarh
Те, кто постоянно тырит мои кровные

Кто тырит? Где тырят? Воровство - это преступление.

LITERAMITUM 14-09-2009 00:20

Цитата:
Сообщение от ADR
Смысл жизни человека заключается в познании Бога и соединении с Ним !


Я не буду утверждать, что бога нет, я просто скажу, бога нет!

LITERAMITUM 14-09-2009 00:23

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Кто тырит? Где тырят? Воровство - это преступление.


Ааа, блин, гады - политики, самые главные преступники

ADR 14-09-2009 00:24

Цитата:
Сообщение от Monarh
Я не буду утверждать, что бога нет, я просто скажу, бога нет!




ВАше право . Оно священно , Бог и дает нам всем право выбора , но оствляет ,
на Ваше счастье его изменять .

Есть такая притча о блудном сыне . И его Бог простил , когда он приполз на коленях , смирив свою гордыню и появшись .

do_scrum 14-09-2009 00:25

Цитата:
Сообщение от Monarh
Ааа, блин, гады - политики, самые главные преступники

А вам не обязательно жить здесь. Вы можете отправитäся в другую страну, с другими законами и другими политиками, если хотите конечно.

do_scrum 14-09-2009 00:26

Цитата:
Сообщение от ADR
ВАше право . Оно священно , Бог и дает нам всем право выбора , но оствляет ,
на Ваше счастье его изменять .

Есть такая притча о блудном сыне . И его Бог простил , когда он приполз на коленях , смирив свою гордыню и появшись .

А зачем придумывать себе кого-то, у кого потом просить прощения?

LITERAMITUM 14-09-2009 00:36

Цитата:
Сообщение от ADR
ВАше право . Оно священно , Бог и дает нам всем право выбора , но оствляет ,
на Ваше счастье его изменять .

Есть такая притча о блудном сыне . И его Бог простил , когда он приполз на коленях , смирив свою гордыню и появшись .


И навязали нам бога, и навязали нам его законы, и навязали нам правителей наших и вместе с ними их законы, и отобрали у нас свободу и наше право и длилось это тысячи лет и все к этому привыкли, пока не пришёл он, и имя ему было Несогласный...

LITERAMITUM 14-09-2009 00:37

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А вам не обязательно жить здесь. Вы можете отправитäся в другую страну, с другими законами и другими политиками, если хотите конечно.


Дак везде одна фигня

ADR 14-09-2009 00:43

Цитата:
Сообщение от Monarh
И навязали нам бога, и навязали нам его законы, и навязали нам правителей наших и вместе с ними их законы, и отобрали у нас свободу и наше право и длилось это тысячи лет и все к этому привыкли, пока не пришёл он, и имя ему было Несогласный...




Жизнь даётся человеку только один раз. И прожить её надо так, чтобы этой жизни успеть встретиться с Богом. Даже если от этой Встречи будет обжигающе больно за бесцельно прожитые годы…
В. Легойда


Но кто же ВАс к Богу в Вашей жизни тащил насильно ?

LITERAMITUM 14-09-2009 00:47

Цитата:
Сообщение от ADR
Но кто же ВАс к Богу в Вашей жизни тащил насильно ?


Не меня, друг мой, вас!

ADR 14-09-2009 00:50

Цитата:
Сообщение от Monarh
Не меня, друг мой, вас!




Спасибо , я через тяжкие жизненные скорби прошедший , верующий человек .

И счаслив этим .

LITERAMITUM 14-09-2009 00:59

Цитата:
Сообщение от ADR
Спасибо , я через тяжкие жизненные скорби прошедший , верующий человек .

И счаслив этим .


Я вам искренне сочувствую! А что в вашем представлении бог?

ADR 14-09-2009 01:09

Цитата:
Сообщение от Monarh
Я вам искренне сочувствую! А что в вашем представлении бог?



Бог есть такое Существо, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.

Откровение, точно, учит нас, что Бог есть чистейший Дух, не соединенный ни с каким телом, и что, следовательно, природа Его - совершенно невещественная.

Бог, как Дух, отличается от всех прочих существ вообще тем, что они все ограничены и по бытию и по силам, и следовательно более или менее несовершенны, а Он есть Дух неогра*ниченный или беспредельный во всех отношениях, иначе - всесовершенный .

LITERAMITUM 14-09-2009 01:21

Цитата:
Сообщение от ADR
Бог есть такое Существо, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.

Откровение, точно, учит нас, что Бог есть чистейший Дух, не соединенный ни с каким телом, и что, следовательно, природа Его - совершенно невещественная.

Бог, как Дух, отличается от всех прочих существ вообще тем, что они все ограничены и по бытию и по силам, и следовательно более или менее несовершенны, а Он есть Дух неогра*ниченный или беспредельный во всех отношениях, иначе - всесовершенный .


А кто нас сделал по подобию своему?

do_scrum 14-09-2009 01:35

Цитата:
Сообщение от Monarh
Дак везде одна фигня

Ну... Государство, как институт, выполняет ряд функций, без которых люди только и дома ли бы о том, как зиму пережить, и у кого-бы стащить очередную овцу. За это деньги и плотят. Другое дело, что в некоторых государствах еще берут деньги в общий котел. Но это цена за цивилизацию.

Apollon 14-09-2009 10:08

Хе, прикольно почитать начало темы, и куда выливается диалог после 50-ти ответов (обсуждается религия, политика...). :xdeg:

По теме: В принципе, если человек не связан ни какими обязательствами, - не имеет семьи, к примeру, - имеет хорошую и интересную работу, и вполне мирские желания, - без яхт, самолетов и дачи на Таити, - то, в принципе, многие могут отнести себя в ранг живущих как хочется.

ADR 14-09-2009 11:45

http://www.youtube.com/watch?v=rwkcjx3dS9A

avanta 14-09-2009 11:50

Я, пожалуй, соглашусь с do_scrum.

А разговоры об абсолютной свободе - это, по-моему, непонимание того, что такое эта самая абсолютная свобода. И кому она на хрен нужна, кроме как тинейджерам, да и те со временем приходят к тому, что человеку нужно быть кому-то нужным, простите за тавтологию!

Marmir 14-09-2009 11:57

Цитата:
Сообщение от avanta
...
А разговоры об абсолютной свободе - это, по-моему, непонимание того, что такое эта самая абсолютная свобода. И кому она на хрен нужна, кроме как тинейджерам, да и те со временем приходят к тому, что человеку нужно быть кому-то нужным, простите за тавтологию!

абсолютная свобода - ето понятие родственно терминам абсолютный ноль или идеальный лед. т.е., другими словами, в природе не существует. и не потому что кто-то кому-то хочет помогать, а просто невозможно в реальности.

avanta 14-09-2009 12:08

Цитата:
Сообщение от Marmir
абсолютная свобода - ето понятие родственно терминам абсолютный ноль или идеальный лед. т.е., другими словами, в природе не существует. и не потому что кто-то кому-то хочет помогать, а просто невозможно в реальности.

слово "абсолютная" я, наверно, зря употребила.
лучше заменю на "полная свобода или свобода от всех и вся".
Если человек свободен ото всех, никому не нужен, особенно, если он сам к этому стремится, в чём тогда смысл его существования?

Marmir 14-09-2009 12:11

Цитата:
Сообщение от avanta
слово "абсолютная" я, наверно, зря употребила.
лучше заменю на "полная свобода или свобода от всех и вся".
Если человек свободен ото всех, никому не нужен, особенно, если он сам к этому стремится, в чём тогда смысл его существования?

от использоваия синонимов смысл не меняется.

не бывает такого в современной реальности, чтоб независимо жить. общество вокруг, законы, правила, механизмы воздействия, etc.

а если человек не нужен себе, то тогда да, согласна, пора уже заканчивать.

Foreigner 14-09-2009 13:57

Цитата:
Сообщение от Monarh
Друзья, найдётся ли здесь хоть один человек, который живёт, как ему хочется?

Я живу почти как хочу. :)

LITERAMITUM 14-09-2009 16:59

Цитата:
Сообщение от Apollon
Хе, прикольно почитать начало темы, и куда выливается диалог после 50-ти ответов (обсуждается религия, политика...). :xdeg:

По теме: В принципе, если человек не связан ни какими обязательствами, - не имеет семьи, к примeру, - имеет хорошую и интересную работу, и вполне мирские желания, - без яхт, самолетов и дачи на Таити, - то, в принципе, многие могут отнести себя в ранг живущих как хочется.


Дак в том то и дело, мы учимся, работаем, сидим на пенсии, помираем, и что?

LITERAMITUM 14-09-2009 17:04

Цитата:
Сообщение от ADR


Музыка нормуль

LITERAMITUM 14-09-2009 17:08

Цитата:
Сообщение от avanta
Я, пожалуй, соглашусь с do_scrum.

А разговоры об абсолютной свободе - это, по-моему, непонимание того, что такое эта самая абсолютная свобода. И кому она на хрен нужна, кроме как тинейджерам, да и те со временем приходят к тому, что человеку нужно быть кому-то нужным, простите за тавтологию!


Нужным по собственому желанию, тут свободой не ограничивают

do_scrum 14-09-2009 17:09

Цитата:
Сообщение от Monarh
Музыка нормуль


Sarah Brightman & Gregorian Chant Masters

LITERAMITUM 14-09-2009 17:17

Цитата:
Сообщение от Marmir
абсолютная свобода - ето понятие родственно терминам абсолютный ноль или идеальный лед. т.е., другими словами, в природе не существует. и не потому что кто-то кому-то хочет помогать, а просто невозможно в реальности.


возможно, почему нет? Сейчас мы, как бараны в загоне и смысл нашей жизни, чтоб кому то было хорошо,
а мы привыкли радоваться тем, что нам остаётся

LITERAMITUM 14-09-2009 17:21

Цитата:
Сообщение от Marmir
от использоваия синонимов смысл не меняется.

не бывает такого в современной реальности, чтоб независимо жить. общество вокруг, законы, правила, механизмы воздействия, etc.

а если человек не нужен себе, то тогда да, согласна, пора уже заканчивать.


пока будем сидеть, как бараны, ничего у нас не будет

do_scrum 14-09-2009 17:24

Цитата:
Сообщение от Monarh
пока будем сидеть, как бараны, ничего у нас не будет


Ваше предложение? Что именно Вы хотите изменить?

Marmir 14-09-2009 17:25

Цитата:
Сообщение от Monarh
пока будем сидеть, как бараны, ничего у нас не будет

ниче, не дрейфь! вырастешь, выучишься и может чего поймешь.

Contra 14-09-2009 17:28

Цитата:
Сообщение от Monarh
Лиж малейшую часть жизни мы уделяем себе, а всю остальную тратим на кого то

вот следующее только для себя: поспать, пожрать, выпить, сексом позаниматься... другое что-то в голову не приходит, так как так или иначе связано с другими людьми. этими же примитивами сложно все время занять, да и надоест, скорее всего, если ничего другого не делать.

LITERAMITUM 14-09-2009 17:29

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ваше предложение? Что именно Вы хотите изменить?


Тут всё просто, убрать всё то, что ограничивает нашу свободу

Contra 14-09-2009 17:32

Цитата:
Сообщение от Monarh
Тут всё просто, убрать всё то, что ограничивает нашу свободу

а конкретнее? :) чужие свободы не боишься затронуть?

LITERAMITUM 14-09-2009 17:32

Цитата:
Сообщение от Marmir
ниче, не дрейфь! вырастешь, выучишься и может чего поймешь.


что пойму, что нихрена не изменить? не так!

LITERAMITUM 14-09-2009 17:34

Цитата:
Сообщение от Contra
вот следующее только для себя: поспать, пожрать, выпить, сексом позаниматься... другое что-то в голову не приходит, так как так или иначе связано с другими людьми. этими же примитивами сложно все время занять, да и надоест, скорее всего, если ничего другого не делать.


дак вы не ограничивайте себя только этим

LITERAMITUM 14-09-2009 17:35

Цитата:
Сообщение от Contra
а конкретнее? :) чужие свободы не боишься затронуть?


каким образом?

Contra 14-09-2009 17:37

Цитата:
Сообщение от Monarh
дак вы не ограничивайте себя только этим

давай примеры

do_scrum 14-09-2009 17:37

Цитата:
Сообщение от Monarh
Тут всё просто, убрать всё то, что ограничивает нашу свободу

Так, что убрать-то? Что конкретно?

Contra 14-09-2009 17:38

Цитата:
Сообщение от Monarh
каким образом?

так ответь, как убирать ограничивающее твою свободу будешь, а мы подумаем, затрагивает это нас как-то или нет

LITERAMITUM 14-09-2009 17:45

Цитата:
Сообщение от Contra
так ответь, как убирать ограничивающее твою свободу будешь, а мы подумаем, затрагивает это нас как-то или нет


я не могу с хопа взять землю и построить дом, просто пересечь границу, от налогов уйти полностью...

LITERAMITUM 14-09-2009 17:50

Цитата:
Сообщение от Contra
давай примеры


подумать о духовном, попутешествовать, смастерить чего, развивать себя, да сам придумаеш, чем занять себя!

Contra 14-09-2009 17:52

Цитата:
Сообщение от Monarh
я не могу с хопа взять землю и построить дом, просто пересечь границу, от налогов уйти полностью...

ааа... ты про это :) то есть в обществе ты жить-таки хочешь? :) живешь в обществе, плати за это
вполне логично, вроде? или же будет анархия и тогда не факт, что кто-нибудь не захочет воспользоваться чем-нибудь твоим (или даже тобой)

LITERAMITUM 14-09-2009 17:58

Цитата:
Сообщение от Contra
ааа... ты про это :) то есть в обществе ты жить-таки хочешь? :) живешь в обществе, плати за это
вполне логично, вроде? или же будет анархия и тогда не факт, что кто-нибудь не захочет воспользоваться чем-нибудь твоим (или даже тобой)


не логично, за что платить?

если, кто захочет, сразу перехочет

Микка К. 14-09-2009 17:58

Цитата:
Сообщение от Contra
вот следующее только для себя: поспать, пожрать, выпить, сексом позаниматься... .


Контра,я всё жду ответа:

http://www.russian.fi/forum/showpos...53&postcount=30

do_scrum 14-09-2009 17:58

Цитата:
Сообщение от Monarh
я не могу с хопа взять землю и построить дом, просто пересечь границу, от налогов уйти полностью...

Землю взять не можесь, т.к. она уже кому-то принадлежит. Границу пересечь не можешь, т.к. государство - это совокупмое владение территорией/ресурсами. Если ты не гражданин того государства, то ты пытаещься взять то, что тебе не принадлежит. От налогов уйти ты не можешь, т.к. ты живешь и пользуещься услугами общества, которые создаются на эти налоги.

do_scrum 14-09-2009 18:04

Цитата:
Сообщение от Monarh
подумать о духовном, попутешествовать, смастерить чего, развивать себя, да сам придумаеш, чем занять себя!

А кто тебе мешает думать о духовном и путешествовать? Деньги заплатил, визу получил и лети на Тибет.

LITERAMITUM 14-09-2009 18:15

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Землю взять не можесь, т.к. она уже кому-то принадлежит. Границу пересечь не можешь, т.к. государство - это совокупмое владение территорией/ресурсами. Если ты не гражданин того государства, то ты пытаещься взять то, что тебе не принадлежит. От налогов уйти ты не можешь, т.к. ты живешь и пользуещься услугами общества, которые создаются на эти налоги.


как всё устроили, я сам знаю

земля должна принадлежать мне, а не государству, свобода передвижения, тоже должна быть и какими услугами пользоваться, тоже моё дело, а платить за ограничение своей же свободы ( за законы политикам) это ваще бред! Короче, менять всё надо!

LITERAMITUM 14-09-2009 18:16

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А кто тебе мешает думать о духовном и путешествовать? Деньги заплатил, визу получил и лети на Тибет.


дак я не говорил, что кто то мешает

do_scrum 14-09-2009 18:18

Цитата:
Сообщение от Monarh
как всё устроили, я сам знаю

земля должна принадлежать мне, а не государству, свобода передвижения, тоже должна быть и какими услугами пользоваться, тоже моё дело, а платить за ограничение своейже свободы ( за законы политикам) это ваще бред! Короче, менять всё надо!


Что значит - принадлежать тебе?! Земля уже кому-то принадлежит. И свобода передвижения таоже понятие относительное. В свой дом ты же никого не пускаешь, кто захочет там жить. И платишь ты не только за законы политикам, но и за дороги, за свет фонарей, за мед. обслуживание и т.д.

Elki-Palki 14-09-2009 18:27

Цитата:
Сообщение от Monarh
как всё устроили, я сам знаю

земля должна принадлежать мне, а не государству, свобода передвижения, тоже должна быть и какими услугами пользоваться, тоже моё дело, а платить за ограничение своей же свободы ( за законы политикам) это ваще бред! Короче, менять всё надо!

Каждый у себя в доме устраивает свои порядки.

Свобода передвижения - это конечно хорошо.

В качестве первого шага к повсеместной свободе передвижения, предалгаю начать с тебя, уж раз ты напросился :)

В эту пятницу мы всем форумом прийдем к тебе в гости тяпницу праздновать. С самогонкой, салом и чесноком. Пиши сюды адрес и телефон, щас контакт наладим.
Ё!

LITERAMITUM 14-09-2009 18:30

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Что значит - принадлежать тебе?! Земля уже кому-то принадлежит. И свобода передвижения таоже понятие относительное. В свой дом ты же никого не пускаешь, кто захочет там жить. И платишь ты не только за законы политикам, но и за дороги, за свет фонарей, за мед. обслуживание и т.д.


свой дом одно, а блуждать по земле, другое! Изначально небыло никаких границ.

Дак пусть деньги у меня остаются, когда мне надо, тогда я и буду платить

Elki-Palki 14-09-2009 18:32

Цитата:
Сообщение от Monarh
свой дом одно, а блуждать по земле, другое! Изначально небыло никаких границ.

Дак пусть деньги у меня остаются, когда мне надо, тогда я и буду платить


Дверей и замков изначально тоже не было.

Деньги это понятно, не заберем, твое есть твое.

Дом мы твой не боись, не сожгем и не поламаем, просто вместе весело тяпницу отметим.

Жену твою разскрепощать можно, или ты против настоящей свободы?

Ё!

LITERAMITUM 14-09-2009 18:38

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Каждый у себя в доме устраивает свои порядки.

Свобода передвижения - это конечно хорошо.

В качестве первого шага к повсеместной свободе передвижения, предалгаю начать с тебя, уж раз ты напросился :)

В эту пятницу мы всем форумом прийдем к тебе в гости тяпницу праздновать. С самогонкой, салом и чесноком. Пиши сюды адрес и телефон, щас контакт наладим.
Ё!


всё, федеральные службы начали охоту

LITERAMITUM 14-09-2009 18:41

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Дверей и замков изначально тоже не было.

Деньги это понятно, не заберем, твое есть твое.

Дом мы твой не боись, не сожгем и не поламаем, просто вместе весело тяпницу отметим.

Жену твою разскрепощать можно, или ты против настоящей свободы?

Ё!


Ну так как это затрагивает меня, то можно и по башке получить)

LITERAMITUM 14-09-2009 18:50

Вас в клетку посадить, сказать, что для порядка так надо, вы и будете сидеть спокойно!

do_scrum 14-09-2009 20:24

Цитата:
Сообщение от Monarh
свой дом одно, а блуждать по земле, другое! Изначально небыло никаких границ.


А земля - она уже давно не "ничейная". Хозяева на все есть. Вот, найдешь новый остров в океане - будет твой. А все остальное уже кому-то принадлежит.

Цитата:
Дак пусть деньги у меня остаются, когда мне надо, тогда я и буду платить

Ну... начнем с того, что ты уже при рождении начинаешь пользоваться благами общества. Представь, что тебяотвезут в тайгу и оставят там без одежды, без провизии, без всего - ты будешь полностью свободен. А если ты хочешь начинать в цивилизованном обществе, то каждая минута проведенная в нем стоит денег. Денаг на муниципальные службы, полицию, пожанных, вооруженные силы и т.д.

do_scrum 14-09-2009 20:26

Цитата:
Сообщение от Monarh
Ну так как это затрагивает меня, то можно и по башке получить)

Ну, дашь ты по башке одному, а их много :). Общество, государство и законы - они не просто так.

LITERAMITUM 14-09-2009 20:42

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А земля - она уже давно не "ничейная". Хозяева на все есть. Вот, найдешь новый остров в океане - будет твой. А все остальное уже кому-то принадлежит.


Ну... начнем с того, что ты уже при рождении начинаешь пользоваться благами общества. Представь, что тебяотвезут в тайгу и оставят там без одежды, без провизии, без всего - ты будешь полностью свободен. А если ты хочешь начинать в цивилизованном обществе, то каждая минута проведенная в нем стоит денег. Денаг на муниципальные службы, полицию, пожанных, вооруженные силы и т.д.


Зачем меня куда то отвозить?

Я вижу ты по другому думать не умееш, ты в клетке и сидел бы славно.

Откуда такая ярая защита?

LITERAMITUM 14-09-2009 20:46

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, дашь ты по башке одному, а их много :). Общество, государство и законы - они не просто так.


Вот только какие сейчас общество, государство и законы?

do_scrum 14-09-2009 21:27

Цитата:
Сообщение от Monarh
Зачем меня куда то отвозить?

Я вижу ты по другому думать не умееш, ты в клетке и сидел бы славно.

Откуда такая ярая защита?


Просто я знаю, что в современном мире уже почти все кому-то принадлежит.

SannamannA 14-09-2009 21:29

Цитата:
Сообщение от Monarh
Вот только какие сейчас общество, государство и законы?


Ну это смотря где. Тебя какая конкретно страна интересует?

do_scrum 14-09-2009 21:30

Цитата:
Сообщение от Monarh
Вот только какие сейчас общество, государство и законы?

Государства есть разные. В Сцандинавии - сцандинавский социализм, когда на хсее у государства сидят куча дормоедов. Но государство готово им платить что-бы те не ударились во все тяжкие. Если не нравятся такое устройство, можно поехать в Африку. Там в некоторых странах главный человек с автоматом.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:18.