Кто платит?
 

Располагайтесь поудобнее, теперь всем мест хватит))

может надо попросить можераторов перенести част дискуссии сюда
определи с какого поста, как автор

))))))))) Мужчина.
А если уже долгое время вместе, то - без разницы.
Примечание.
Если платит мужчина, это ни в коем случае ни к чему не обязывает женщину.
Примечание.
Долгое время вместе считать любовь-морковь.
Примечание.
Если предусматриваются исключительно приятельские отношения - то, по предворительному сговору, или по факту, любои возможныи варьянтец расчёта деньгами за ужин подоидёт.

Итого> выгоднее быть желаннои. ))))))))

Во! И теоретическая часть есть!

http://www.inosmi.ru/translation/142979.html

:)

от туда:" А вот мужчинам он казался персонажем циничным, который ожидал компенсации за этот свой жест".

Дак вот именно нормальный мужчина, заплативший за женщину как раз не будет ждать никакой компенсации

нет, у меня просто на хлипковатых и дохловатых не стоит. вкусы-то разные.

это кем же ?? :)))

Ё! жжот :D

а я например не понимаю, почему надо чувствовать себя обязанной за естественный и благородный мужской поступок

И ваще, я разделяю т.зр. Ё! , но пишу в этой теме, а что что, "Кри зря старалась, что ли?" :D

Ну а если твой предполагаемый "бодибилдер" хлипковат по той самой части, которая является для тебя "важнейшим из искусств"....? :)

Жизнью и самими женщинами... ;) ))

дак брутальные не всегда бодибилдеры

я люблю портить статистику

я не понимаю, к чему ты ето спрашиваешь? мой список требований давным давно всем тут известен. ни с тощим доходягой, страдающим приапизмом, ни с огромным импотентом я встречаться не буду.

Господи, в чем благородство-то, в предложении супа или порции суши даме, которая например Феррари за углом оставила ?

нарно, дело во внимании :)

Ну, хорошо, мужик с 3-дневной голливудской щетинкой и фактурой, ну например, Антонио Бандераса.... :)

ну и что, а что унижать её тем, что раз у тебя феррари то и плати сама за себя ?? :))

мне оне не нра, а вообще мужчины с 3х дневной щетиной - да

я не люблю небритых...
даже если выглядит это брутально

О, это я сегодня значит!!!


ЗЫ: Не успели начать, уже стемы сбились!:)

Че-то у нас крайности.... :)
Сначало мы квалифицировали оплату счета мужчиной как благородство, теперь неоплата - это унижение....
Очень сильные термины для такого пустячка, как обед...

Вот какая тема то хорошая! Кри, объясни пожалуйста за что именно платят???

Равноправие равноправием, но джентльменство никто не отменял. Джентльмен, в какой бы феминистической стране он не родился, не позволит себе не оплатить бокал вина или кофе женщины, какая бы машина у нее не была. Безусловно, женщина может и сама оплатить. Если мужчина заинтересована в женщине, то он не позволит даме платить. А если он и сам не знает чего хочет или хочет чего-то конкретного, а дама не настроена, то скорее всего его будет душить жаба за расход неоправдавший его планов.
Другое дело: последнее время мужчины почему-то под эгидой равноправия считают, что они не должны вообще никаких усилий предпринимать для женщины. Сама все может, сама оплатит за себя, сама все остальное сделает, сама побежит к нему домой после знакомства. Мне это странно на первых порах общения мужчины и женщины. Любая женщина хочет себя чувствовать леди на свидании, а не партнером, чтобы ее окутали вниманием.
Насчет мужских страхов о женской меркантильности. Мужчины часто говорят: "Этим женщинам одни деньги нужны от нас любимых". У меня всегда в голове возникает мысль: "Неужели он так ужасен и неинтересен раз считает, что только его финансы могут заинтересовать и больше ничего?"

я люблю, но тока что б не прикасались :))

заплатишь за девушку в кафе, если она даёт понять, что сексом после этого она с тобой расплачиваться не собирается ?? :)))

дак чо же, - прелесть жизни складывается из деталей
либо мужчина хочет быть благородным и платит за девушку, либо не оплачивая унижает её своим жлобством

Полностью поддержу.
Мне так красиво не написать было, но мою точку зрения передало на все 100
Спасибо!

вот поэтому у кого денег нет - они и не развиваются, а зря
а у кого они есть думают, что всё покупается, почему то не догадываясь даже, что не всё продаётся :))

ну чо ты пружа, мы ж про тоже говорили, тока кратко :)))

Говорили, конечно...просто так развернуто я не могу сейчас мысли оформлять :) а тут сказано )))

Я бы разделила: коллеги мужчина и женщина идут пообедать в кафе во время обеденного перерыва - и ситуация, когда у мужчины и женщины свидание.
Если бы хоть один мой коллега-мужчина предложил или попытался оплатить мой обед, я не приняла бы. У них своя зарплата, у меня - своя. С чего это мне пользоваться их джентльменством (если бы таковое было проявлено). Было, вообще-то, когда начальник в командировке всё оплачивал, но я не одна дама была в компании, а и одна была бы - ладно: он начальник, ему видней, какие решения принимать ;) . Были здесь случаи, когда бывший коллега-мужчина нуждался в моей помощи и попросил о встрече в кафе, чтобы поговорить. Там он заплатил за мою чашку чая, это ладно.
А во время свидания, конечно, мужчина угощает свою даму. Заинтересован он в ней, или уже понял, что она ему не интересна, но в такой ситуации мужчина безусловно оплачивает угощение и не ставит свою спутницу в неловкое положение, даже если во время свидания он в ней разочаровался.

(Помните Зощенко? http://www.ostrovok.de/old/classics...ko/story051.htm )

Блин... предчувствия меня не обманули... Тема "Кто платит?" оказалась о сексе...)))
В ряде случаев заплачу. Но только в ряде случаев.))) Я вообще не люблю ни за кого платить и не люблю чтобы платитли за меня. Вообще деньги на мой взгляд не имеют половой принадлежности. Я так и не могу взять в толк почему подразумевается что именно мужчина должен оплатить обед в кафе?
Рассмотрим ситуацию: 2 человека пришли в кафе принять пищу. Людей этих не связывают никакие близкие отношения. Почему один из них должен оплачивать обед другого? Неважно, кто это, мужчина или женщина. Бывают ситуации,когда это нужно сделать. Но в таких ситуациях пол не важен. Оплачу как за мужчину, так и за женщину....

Предпочитаю всегда сама платить. Чтобы никто никаких надежд на меня не имел. Если надо, могу другим способом указать на "шансы" товарисча.

Смешны бывают ситауции когда дама, считающая что за нее кавалер ДОЛЖЕН (ну как джентльмен платить) смотрит в сторону когда приносят счет и мужчина начинает ковыраться в карманах, выискавя мелочь и купююры, чтобы заплатить пло счету. Для меня это гораздо унизительнее, чем предложить заплатить самой
Не все мужчины богаты и не все могут ПОЗВОЛИТЬ себе сводить даму покушать и иногда ДАЖЕ на кофе- а по внешнему виду иногда не виднло- насколько состоятеле кавалер и стоит ли вооьще идти с ним куда-то кушать
Принимаю с благодарностью, если мужчина заплатит за меня, но его ПРЯМОЙ обязанностью уже давно перестала считать. Времена другие

от того тут и спрашивают вместе платите или раздельно, что бы не было подобных ситуаций :)

Прочла и сразу так тепло стало......)))

Дык вот проблема в том КАК распознать платежоспособнсоть кавалера?

Не знать :)
Мой кавалер за меня всегда платит :) гыгы

дык и за меня- раньше- а сейчас кавалеров нету, а с мужем какая малина в ресторан ходить? Хожу сама, плачу сама

плюсуюсь к вышесказанному.

Вот в тему вспомнил,что как то постил на форуме интересное крео(автор кста нобелевский лауреат):
Ричард ФЕЙНМАН
ТЫ ПРОСТО ИХ _С_П_Р_А_Ш_И_В_А_Е_Ш_Ь_?
http://www.russian.fi/forum/showthr...77&page=4&pp=25

"Главный принцип вот какой: всякий парень хочет быть джентльменом. Он не хочет, чтобы его считали невежей, грубияном или, упаси бог, скупердяем. Раз девушка знает его мотивы так хорошо, она может вертеть им как хочет".

Да не смешно это, а печально-противно - наблюдать такое. А чтобы такого не случалось, мужчине-кавалеру следует контролировать ситуацию и не позволять такому возникнуть: мужчина-кавалер, не приглашайте свою даму в ресторанное заведение, если не готовы и не желаете заплатить. Скажите прямо, что это вам не по карману. Это гораздо порядочнее, чем позволять возникнуть обстоятельствам, описанным кису.
Несостоятельного не отвергну. Но меркантильного жмота почувствую сразу. Грациозно оплачУ свой счёт и вычеркну имя этого человека из претендентов на задушевно-тёплые отношения.

Эта тема уже не раз обсуждалась на форуме и я поняла, что часто за равноправие выступают мужчины неуверенные в своих средствах, как финансов, так и остального..)))
Вспомнила несколько историй.
В бедное студенчество я предложила однокурстнику по дороге в общежитие зайти в кафе, на пирожок, он замедлил шаг, задумался и ответил, что не пойдёт. Он явно был расстроен моим предложением.
- Почему? – спросила я.
- У меня нет денег на нас двоих – ответил он.
- Но мы можем заплатить отдельно это же не ранде, мы просто друзья!
- Я этого себе не могу позволить рядом с женщиной - ответил он.

А недавно молодой человек пригласивший меня на выставку, подвёл меня к кассе, чтобы я купила билет. Я была шокирована! О каком кофе и ресторане тут можно было говорить?
Уже после, на мой упрек, он ответил, что был очень взволнован и не сообразил. Я так не считаю, человек на встречу должен готовиться и планировать по цене кафе и по Сеньке барышню)))

вот и правильно. Но ведь некоторые так любят "пускать пыль в глаза" широкими жестами- а дамы попадаются в ловушку
Считаю что надо сказать честно что не может- но с другой стороны некоторые меркантильные дамы этого не поймут и сразу же запишут в "жмоты"

разумная дама не станет так делать, можно понаблюдать :)

Да, деньги не имеют половой принадлежности, но деньги имеют Силу в этом мире. И мы никуда от этого не денемся. А если ты хочешь в глазах дамы выгладить слабее, то можешь договариваться о равноправии и партнерстве в одних денежных и весовых категориях...)))

У меня сейчас такое настроение,что я не прочь сводить какую-нить девушку,куда-нить и заплатить :D

слюш- а когда кушать хочется- не до наблюдений

я сейчас не могу- болею- но приму твое приедешь в Хельсинки

Но и в защиту мнения не платильщиков;), должна сказать, что в ночных барах, кафе существуют подсадные миленькие барышни задача которых "раскручивать" мужчин на дорогие напитки и еду. Тут уже, понятно дело, до джентльменства далеко, но это условие игры, которые человек сам в праве принять или нет.

Киса, после еды :)

Все отказывают? хихи

после еды спать хочецца- еле дышишь, думаешь поела в КОИ ВЕКИ! на халяву- а тут еще и жених нищий оказываецца.

Фишка в том, что я не хочу выглядеть в глазах дамы и ни слабее ни сильнее)))) Я честно говоря вообще не хочу никак там выглядеть, кроме того, кем являюсь на самом деле))))) Я уже вполне большой мальчик и не хочу производить впечатление и пускать пыль в глаза)))) Я человек из мяса и костей. Со всеми вытекающими последствиями. Бываю с деньгами, бываю без. Бываю весёлый, бываю скучный. Собственно и от дамы жду того же...)))))
И это... в кафе я хожу пообедать... на свидание я бы туда не пошел...))))))))

Куда меня поведёшь?
*я ж деревенский,и местОв столичных не знаю*

Так я вот только что предложил :D

Ооо, извечная тема ))) И почему ее женщины так часто поднимают? :)

На счет цитаты: чего судть таких мужчин? Если так считают - то пусть считают, я не против. Сама заплатит - сама и пошлёт куда подальше псле этого, дело за женщиной. Мы-сами хозяйки своего счастья.

Но вобще чм дольше отношения, тем менее важен этот "кодекс", уже знаешь и так что мужчина от тебя без ума.. Иногда я думаю, как это смотрится со стороны, когда я в баре покупаю выпивку двоим или плачу за билеты, или еще что-нибудь.... :)

[QUOTE=Tanger]Фишка в том, что я не хочу выглядеть в глазах дамы и ни слабее ни сильнее)))) QUOTE]

Хорошо, я ценю твою естественную манеру - неожиданно рассмеяться или загрустить на свидании))) Но спрятаться от того, что всеми своими действиями ты создаёшь впечатление на барышню, ты не можешь. Барышня со своими настроениями, стереотипами мышления, уровнем культуры, сообразительностью и чувствительностью будет создавать Твой для Себя портрет. Я сомневаюсь, что тебе глубоко наплевать какими красками он будет написан и в каком ракурсе. Здесь не играет роли взрослый ты мальчик или юнец, глядя в зеркало, зная себя, ты сам себя порой не узнаёшь, как же ты хочешь, чтобы тебя «по естеству поведения» поняла другая, другой? Поняла и приняла!

По-моему за равноправие как раз на форуме больше выступают женщины. Эта тема действительно проявляется часто: равноправие в домашнем хозяйстве, в сексе(куда же без его блин), в работе, в воспитании детей... ну и вот, это очередная грань желанного равноправия, разве нет?)))

Но ты же и total при всём равноправии смотрите мужской футбол, а не женский :)

Семейный бюджет - это особое. НЕ представляю: муж оплачивает в магазине свои покупки: колбаса, сыр, хлеб... следом жена - свои: колбаса, сыр, хлеб...

Именно. "По естеству поведения". Золотые слова.
Дело в том что только "естество поведения" и определяет дальнейшую совместную жизнь. И только от него зависит будет эта жизнь счастливой или нет. Можно одеть безупречный костюм, принести шикарные розы, отобедать в дивном ресторане, а потом всю жизнь к примеру пить по черному или валяться на диване, или............................проб ел заполните смостоятельно)))))))
Правильный выбор обеспечит только естество поведения. Обоих.

Не, я не могу...я уже поела :)

Я и женский футбол смотрю,когда его показывают.Вот недавно на Швеция-Россия в Турку ходил.
Футбол(пародию) посмотрел и на девчонок поглазел.2 в 1.

Поржала...это вообще высший пилотаж :)
Дикость

мы платим - неделю я, неделю он, сейчас наконец то дошли до банка и завели один счет на нас. для меня это нормальная ситуация, не очень понимаю, почему меня должны содержать, давно вроде не ребенок и не инвалид, ттт. в ресторане СЕЙЧАС для меня вообще всё равно кто будет платить, бо живём вместе, и разницы вообще уже никакой нет.

я тоже женский футбол смотрю с удовольствием... и кстати, у нас на пляже футбол бывает всякий... бывает и смешанный женско-мужской. я в такой футбол - первый игрок....

совместное ведение хозяйства иное, нежели определение кто в магазе и за что платит...
еще бываю полкив холодильниках разные :)

Парни, девчонки, это попрыгуньи стрекозы, им бы наряды менять, украшениями блестеть, праздновать и веселиться, сегодня и сейчас.
А нам о будущей зиме думать и хватит ли зерна на весенний сев, телегу починить надо и крышу в доме поправить, родителям помочь, детей одеть, накормить, о чёрном дне не забывать и кое-что припасти.

че тебе за тетки то попадались :)

пишет толковые вещи. ;)

Да нет естества поведения с мало знакомым человеком!

* мою мысль "О портрете" ты пропустил




total, сам же признаёшь, что это равноправие в футболе выглядит пародией. Так же выглядит для меня джентельиенство барышни в оплате кофе, пива, водки, воблы и т. д…рядом с мужчиной.:)

Это черта всех женщин. У кого-то развита сильнее, у кого-то слабее. ))
Кстати и мужики такие есть, но кончают они плохо.

Немного в защиту мужчин.... :)
Почему под критерием джентельментства взывающие к этому дамы обычно понимают "оплату счетов", а не некие другие мужские качества ?

ойойой...не надо только ярлыков

я тоже не понимаю....

нудак завели же общий :) Молодцы

а по мне-когда у меня бабки есть-я заплачу...когда у нее-она...)))
вот когда она непрерывно ждет что везде платить я буду-то она остается дальше ждать...а я где нить в другом месте жизнь прожигаю!)))

Вот хотел бы женщинам,девушкам задать вопросики:
1. Противно ли Вам ощущать себя халявщицами, содержанками когда за Вашу еду платят?
2.Неужели лучше быть при Нём,чем с Ним?

ННЛ

А это- халявничание? Никогда не быо и в мыслях жить за чей-то счет! Всегда буду стараться и работать. Но в период ухаживания - это другое. Плюс если так случится, что например не будет работы - и что тогда? Делить всё пополам? Дико


А при чем тут деньги? Естественно, с ним

1. как-то ты мелко определил "халявщицу" :) что значит за еду платят? пригласили поужинать? а если в театр, каждый билет сам покупает?

2. лчуше быть с ним, но это не относится никак к тому, заплатил он за мою тарелку еды или нет :)

Ну чтож, судя по популярности тем- секс и деньги понятия взаимосвязанные, чуть ли не нераздельные.
Думаю, если страниц станет не 3, а 30, то тема все равно не исчерпает себя и форумчане так и не придут к общему знаменателю. А вообще тема полезна и поучительна с точки зрения узнавания ху из ху на этом форуме. Быть может кто-нибудь теперь задумается, прежде чем на кого-нибудь "глаз положить" =)

+1))

1) а если выставка, кино, футбол и она в первом ряду?))))
2) если это будет Твоя женщина она будет и С тобой и При тебе, потому что ты вряд ли захочешь её с кем то делить ( мне так кажется)))

Безусловно, джентльменство не сводится к оплате счетов. Заплатить за даму на свиданиях - нормально и естесственно, и нет в этом ничего героического, по-моему. Семейная жизнь все же вносит свои коррективы, соглашусь, и все делается сообща и нет разницы, кто и за что платит, когда люди живут вместе и ведут общий бюджет. И джентльмен, конечно, не обязан оплачивать ВСЕ расходы барышни или водить по дорогим ресторанам, спуская все свои средства на объект вожделения. Во всем есть разумные грани. Но когда только начинается романтик, мне кажется, это нормальное поведение мужчины оплатить такие мелочи, как, капучино в кафе, билетик на трамвай, если оба едут вместе, или билеты в кино. Это все такие мелочи, о которых адекватный мужчина даже не будет думать, оплатить или нет. Опустим рестораны, дорогие какие-то места.
И даже среди финнов нет ничего страшного в том, чтобы оплатить кофе, напиток женщине на свидании. И не подумают, что женщины им что-то должны за кофе. Есть, разумеется, исключения. И чаще всего, причина - жадность мужчины, мелочность мужчины (Почему я должен ей что-то, если еще не знаю будет продолжение или нет?"). Ну мне было бы неприятно, если бы мужчина пригласил меня в кафе (явно не на деловой визит), и оплатил 50\50, даже если я готова за себя платить. Ну я бы его в разряд друзей скорее перевела, посчитав мелочным.

Форумчане не придут к знаменателю, действительно.... :)
Всегда останутся женщины-девушки, которые будут ожидать "оплаты", всегда найдутся мужчины, которые будут этому противится, или наоборот согласные платить.

Но действительность такова, что как бы долго и возвышенно мы не говорили о некоем джентельментстве, оно уходит в прошлое, уступая место, скажем так, практичным отношениям и меркантилизму, причем с обеих сторон. И дамы, ожидающие щедрого и романтичного джентельмена, рискую остаться не у дел,ибо их число сокращается катастрофически. и на всех не хватит.... :)

тут вопрос сколько съела!)))
может и 20 к 80 быть!
не знаю-когда свиданка первая-по моему все таки лучше заплатить самому или пойти в парке прогуляться если средствов не много...
вот всегда только интересовал вопрос-сколько цветов надо дарить-1 или 3 и более?



*я раз так с девушкой в кафе пришел на первом свидании-а там вся шобла-вобла сидит...и уже "заряженная")))

Согласна полностью, но кажется мне большинство дам, приверженцев джентельменства, втайне ожидают перевода этих начальных финансовых расходов "на охмурение барышни" :) на постоянную основу.
Думаю по поводу чашечки кофе и билетика наши мужчину ( формские оппоненты) не заморачивались бы и не боялись..... :)

Одна знакомая попaла в неприятную ситуацию, когда ее финн пригласил на свидание в кафе, а когда она пришла, то он сам уже сидел, пил кофе и ел смачный бутерброд, ей ничего не предложил, а у нее не оказалось денег...
поэтому я считаю, что
1) кто приглашает- тот и платит

2) пригласить может и женщина, ничего в этом предосудительного не вижу

3) если женщина чувствует, что она интересна мужчине не как друг и при этом он ей интересен исключительно как друг, то следует присечь его попытки угостить ее или одарить...

Ну и помню показательный случай, когда я на свидании хотела за себя в ресторане заплатить, а мой кавалер ответил: "я что, не русский что-ли!"

Скорее всего так, их девиз: мои средства - мои, мужа - наши. :gy:

я бы даже сказала, то они уже почти все "прибраны к рукам" :))))))) нее, хотя есть еще подрастающее поколение, но тут и возраст дам должен быть соответствующим :)

Ну вот.Не всё так плохо на суоми.ру. Есть ещё здравомыслящие женщины.

открыта великая тайна для меня...
теперь понял почему она от кофы отказалась...
в кафе не пошла...а конфеты мои съела все...(
вот женщины!хоть бы объяснила нормально!

*щас задумался-русский на самом деле есть при ней не будет...скорее на себе сэкономит...

1). Дурно воспитанный финн.
2). Была похожая ситуация, но с финном. Я как-то обедала с финном, по окончании сама хотела оплатить свой счет. Он весь развозмущался и сказал: "Я приглашал, я оплачу!" Намека на романтик не было, просто приятель был хороший, с которым я даже имела наглость делиться своими переживаниями о моем любимом человеке.
Люди все разные. Надо действовать всегда по ситуации.

Кстати, быль....
В разговоре как-то описывали некую замужнюю здесь даму. Не работающую. получающую пособие. Сдающую в аренду оставленную квартиру в Северной столице. Но при всем при этом обязывающая мужа оплачивать бОльшинство семейных расходов плюс содержание ее совершеннолетней дочери.

конфеты, свитер- это вы еще не попали, а я знаю фифу, котрая раскрутила и на машину и на квартиру женатого человека

1. как вообще понимать ваше определение "халявщицы"?
мое личное мнение.,что так говорят только те мужчины которые не могут заработать на 2 тарелки супа, и на 2 чашки кофе и так далее..
именно те мужчины которым не по карману иметь жену.....
именно те мужчины которые во всем предпочитают выгоду и напрочь забывают об удовольствии,получаемом при совместном с барышней чаепитие ...
именно те мужчины которые на всем экономят и в гости к своей женщине идут с пустыми руками,в надежде что там им удастся пожрать...а кино можно и по телеку посмотреть


никто еще не отменил деньги,и за все и всегда нужно заплатить,и в том случае с кафе,и в случае приготовления совместного ужина,можно конечно прогуляться БЕСПЛАТНО под луной под урчание желудков....
любое действие придется оплатить,дорогие мужчины...будь то один единственный цветок или конфеты к чаю ,или бутылка вина при походе в гости...
подвожу итог своих мыслей... "халявщицами" женщин считают только те мужчины которые не способны заработать денег ни на что лишнее,а только на содержание себя любимого
а если вы не можете себе позволить оплачивать счет за двоих,то и не лезте вы ни в какие отношения




2. да,лучше быть при нем! с мужчиной способным заработать на свою семью!

согласна, дабы избежать двусмысленности...

Эх, тяжёлые настали времена для халявщиков. ))

" Чтобы быть генеральшей, надо за лейтенанта замуж выходить, да по гарнизонам поездить" ( Наше оскаровское все "Москва слезам не векрит") :)

Kri, мне поравился сделанный вами/тобой?))) вывод.

добавлю к твоей истории.
У подруги было первое свидание с человеком не бедным. Она в первые же минуты в ресторане отметила, что человек не спросил, голодна ли она, а сразу заказал кофе. Потом пошёл разговор в том же русле: "Я инвестировать в даму не намерен, научен горьким опытом, мои желания к женщине такие....." , а потом, следовал вопрос, " Вы приедете ко мне в Париж? Что вы думаете о наших дальнейших отношениях? " Ответ подруги был однозначный "Я явно вам не подойду"
Чтобы не было таких неприятных моментов лучше всё же поиграть в джентльмена, если уж это не "в крови")))