Последний беспредел или как бы нас еще раз и посильнее...
 

Господа Россияне!!!!! Чтобы избежат´ лишних штрафных санкций за "истечение срока годности паспорта" и проверок Вашеи принадлежности к России,- требуите пис´менного подтверждения Даты вашего визита в консул´ский отдел, для получения времени на подачу документов замены паспорта!!!!!!!

Пример: в первых числах сентября 02.09.09 ( после долгих весенних мытарств и выстаивания у великого забора роднои земли, бесполезнои траты времени на попытки дозвонит´ся) попадаю в консул´ство..Ура!!! Великое счаст´e!!! Но недолгое...Увы. Дата назначенная консул´ством на подачу документов, всвяzи с заменои паспорта,- 23.10.09 в 11.00 а.м а мои заканчивается 20.10.09. Обешают- не волнуитес´ все будет хорошо...А на поверку - Да ничего хорошего!!!! штраф 77 еуро + проверка принадлежности моей темнои личности, проживаюшеи в Финляндии последние 24 года, к России. Странно, что счет к оплате за ВИЗУ...вместо паспорта и штрафных санкций.....Ето вам за то, девушка, что смогли пронести через все годы, трепетные чувства к России и оставили за собои право на русский паспорт, (13-yi по счету) так как бол´ше ничего не осталос´. А зачем Росии ниschiта пузатая?!
Любезная прос´ба, Господа - работники консул´ского отдела! Если уж решили проверит´ нашу принадлежност´ к России, поднимите маиские списки добровол´цев 1986 года, принимавших участие в оказании помоschи по eвакуации беременных женschин из опаснои зоны Припяти. Чтобы наверняка отметит´ кому родина- мат´ родная, а кому - так просто.
Спасибо.

без эмоций и попонятней было бы лучше.

мою знакомую тож хотели штрафануть
но она добилась того что это их вина так как назначили время на обмен паспорта через месяц

77 евро - это не штраф, а тариф за консульскую операцию "установление факта наличия/отсутствия гражданства". То, что на квитанциях к оплате указано "визовый сбор", легко лечится. Достаточно подойти к pankkiautomaatti и произвести оплату с указанием тех комментариев, которые ты считаешь нужным указать. Только viitenumero менять не стоит.

кстати, интересно, взымается ли за такую проверку сбор при оформлении временного документа, удостверяющего личность гражданина РФ и дающего ему право на возвращение в РФ :) Ведь сей документ выдаётся бесплатно. И в регламенте ничего не сказано про необходимость осуществлять дополнительную консульскую операцию (т.е. бесплатная процедура выдачи этого документа уже включает проверку наличия гражданства РФ). Таком образом запрашиваешь сначала сей документ, и, когда он у тебя на руках, им же и подтверждаешь наличие гражданства уже при подаче документов на нормальный паспорт, и бюрократический маразм отсосёт :D

мне выдали такое свидетельство на возвращение за 10 минут бесплатно

Уусисуомалайнен - а вы меня убеждали что проблеммы с заменой пачпартов только в моей голове. :) Как я своим крестьянским умом и предполагала сделав из нашей же обязонности взятие Бастилии а потом еще и наказать за недостаочное усердие. :)

Я не убеждал тебя в том, что проблемы с заменой паспорта только в твоей голове. Я всего лишь указал на несостоятельность твоих доводов. Я не оспаривал доводов, которые не были приведены.

Я тоже попал на такую удочку... Звонил за 3 недели до окончания паспорта, получил время через 7 недель,меня уверили, что проблем с просроченным паспортом не будет так как я стою на консульском учёте. По прошествии 7 недель я явился в назначенное время к консулу. Он взглянул с улыбкой в мой паспорт, и сказал для начало надо подтвердить моё гражданство, а за тем будем делать новый паспорт. Я стал рассказывать разговор с сотрудницей посольства, с которой я беседовал, когда заказывал время. Консул улыбнулся и сказал, что сотрудница посольства не могла такого сказать... И если он пригласит своего начальника он скажет, тоже самое........ Одно спасение внутренний паспорт или удостоверения личности, но ни того и не такого, у меня нету.........

Так этот товарищ убеждён,что у всех форумчан проблемы в головах,а не в идиотизме российской чиновничной системы... :D

Да. Как всегда Родина не даёт повода расслабиться. Тонус надо поддерживать.

Дьявол тоже имеет право на адвоката
 

какое бы отвращение ни вызывала российская действительность, я не сторонник того, чтобы искажённые факты и беспочвенные доводы служили доказательством ущербности нынешней системы. Я вовсе не набрасываюсь на каждого, кто поливает грязью всё связанное с Россией. Я всего лишь отделяю доводы, заслуживающие внимания, от всего остального. В данном конкретном случае очевиден тот факт, что исполнительная власть превысила свои полномочия. Законодательство РФ не предполагает автоматического лишения гражданства. Также истёкший срок действия основного документа, удостверяющего личность, не является основанием полагать, что у заявителя больше нет гражданства РФ. У заявителя вообще может не быть никакого документа, удостверяющего личность, но это не позволяет судить о том, что гражданства у этого человека больше нет. На это указывает хотя бы тот факт, что выдача свидетельства на возвращение (которое помимо всего прочего ещё и удостверяет гражданство) возможна также в том случае, если у человека вообще нет никаких документов. В последнем случае исполнение государственной функции становится более ресурсоёмким, но также осуществляется для заявителя абсолютно бесплатно. Именно это и позволяет избежать необходимости воспользоваться ненужной платной консульской услугой "установление наличия/отсутствия гражданства РФ". Есть и более долгий путь - признание через суд незаконным соответствующего постановления правительства, перекладывающего бремя доказательства наличия гражданства РФ на плечи граждан.

Делаите все вовремя, и у вас никогда не будет проблем и никого не надо парафинит, если сам ИДИОТ человек!!! В русском консулстве в Хелсинки доки надо здават за 4 месяца если, ти не на ПМЖ, а наши привикли под завязку или еше лучше с просроченними доками носятся!!!

На ПМЖ, дружище, аж с 1986 года. И такого срока (за 4 месяца) подачи документов никогда не было!!!!!!!

А было ли такое постановление правительства?

Выпускники МГИМО ссылаются на некий п. 51 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» от 14 ноября 2002 года, который звучит следующим образом:

51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской
Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или
обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих
предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации,
полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа
и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по
инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой
статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть
направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа,
удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также
в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее
(страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при
наличии);
основания направления запроса и его содержание.
К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к
делу.
Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости
устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и
других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской
Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с
которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
(абзац введен Указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)


Из этого пункта можно лишь сделать вывод, что такая проверка может производиться по инициативе выпускников МГИМО, т.е. это всего лишь дополнительный шаг в исполняемой ими государственной функции. Из этого пункта не следует, что при обращении к должностному лицу соискателя имеют право посылать во свояси, если имеются сомнения в том, что у соискателя есть гражданство РФ. Таким образом, проблема установления наличия/отсутствия гражданства в случае подачи заявления на паспорт лежит целиком и полностью на плечах выпускника МГИМО, и заявитель не обязан в этом случае предоставлять дополнительную документацию (включая справку о наличии гражданства, которая стоит 77 евро).

Ага, это же "Положение" о гражданстве, документ известный.

Таким образом, если возникают сомнения, консул должен провести проверку. Не предложить гражданину самому просить о проверке (странное развитие ситуации), а провести ее самостоятельно.

Проверка может быть сделана и по просьбе гражданина - такое право у него есть, даже если консул сам не видит для этого оснований, в этом случае можно взять с гражданина консульский сбор - так же и в России, если гражданин сам хочет устроить подобную проверку, он должен при обращении в ФМС заплатить госпошлину в 1000 рублей, а вот если в ФМС сами хотят что-то проверять, то они сами и проверяют, никаких платежей не требуя.

Да, совершенно верно. Поэтому совершенно незачем соглашаться на оформление ситуации как "сам хочу устроить запрос и заплатить за это деньги", как предлагают в некоторых консульствах.

Путин погонит посредников «поганой метлой» http://www.infox.ru/authority/state...ityelstvo.phtml
Давно пора разворошить это "гнездо".

Напишите пожалуйста где я могу найти источник "Положения" о гражнвнстве пункт 51. Есть ли он в инете или в какой-либо библиотеке на территории Финляндии?
При наличии этой страницы у Вас, не могли бы поделиться копией?
Спасибо.

Посмотрите здесь ссылки на нормативные акты по вопросам российского гражданства.

Cлова! Слова! Нифига не будет сделано. Он и ВВП обещал увеличить в два раза, а увеличил только свои доходы.

А в Питере слышал недавно сделали один общий центр по приему заявлений на загранпаспорта с последующей их, паспортов, выдачей. Нормальный центр, электронная очередь, операторов достаточно - работает и в субботу для тех, кто не может в рабочее время посетить. Кстати, готовность загранпаспорта можно проверить через интернет :)

И никаких очередей особенных не наблюдается.

А каждые 15 минут от метро "Площадь Александра Невского" отправляется специальный бесплатный автобус для клиентов этого центра.

И он для питерских?

?

Туда переехал отдел по оформлению загранпаспортов УФМС по СПб и ЛО, который раньше был на Захарьевской улице. При нем посадили индивидуального предпринимателя с персоналом, который помогает сфотографироваться, оплатить пошлину, заполнить анкету - но это все (дополнительные платные услуги) - добровольно, если у заявителя чего-то не готово и он не хочет делать это сам.

Тюею любая критика работы любой конторы = поливание грязью всего что связано с Россией? И ели достаточно большому числу клиентов какой либо конторы не нравится качество обслуживания = ненависть к родине? Простите - а не путаете ли вы понятия? И констульство есть как папа римский вне критики?
Уважаемы - консульство = контора оказывающая услуги за деньги :) не такие уж маленькие деньги. И считаете ли вы нормальным что человек для выполнения своих обязанностей (за сои же денги заметим) надо лететь самолетом в оба конца (как мне тыщу километров) и заказывать талончик на посещение за полгода???? Я должна пргникнуться любовью к родине и хвалить такую систему?
Что ненормального было в нашей критике? ответы были прямо скажем .... своеобразные. попросили бы прощения за неудобсва и обьяснили бы нехваткой финансирования и громоздкой бюрократией...

Вроде в новостях показывали что в Каяни можно нынче сдать паспорт и прочие консульские услуги. Если бы еще и в Оулу... Мне было бы не 400, а всего 350 км. :)

Цифирь 77 евров .... улыбнуло ... мы все должны быть в какой то базе на компьютере. Скорее всего дЭушка делает запрос и через 5 минут (завышено) выдается ответ. Я хочу такой бизнес! Если у них все мы исчО на кортонных карточках .... "сам дурак!"(С)

IrinaKo, это не я путаю понятия, а ты делаешь выводы исходя из предположения о недосказанности мной некоторых вещей. Из того, что я сказал, невозможно сделать следующих выводов:

1) аргументированная критика = поливание грязью всего, что связано с Россией
2) существование людей, аргументированно критикующих реализацию исполнения государственной функции = ненависть к родине.

Проблема неверной интерпретации моих слов может скрываться в конкретной реализации женской логики.

Какая база, какой компьютер? :) Вот, почитайте про пересечение границы.

Вопрос был о том, что загранпаспорта, наверно, оформляют только при наличии питерской прописки.

Кто то уже получал паспорт после такой проверки? Я сдавал 16.9, 16.11 ещё не было и разрешения(знаю случай когда заялвение подовалось 1.9, сам пасспорт был готов 10.11).... Завтра буду звонить, блин в декабре уезжать собирался, а так ещё с ПМЖ переносом бегать...

Вовсе нет - по закону можно и вообще без регистрации, и с регистрацией в другом месте. Что касается практики, то на моих глазах такие случаи там (УФМС СПб) были. Только оформление не по месту жительства может происходить в срок до 4-х месяцев, а не до 1-го, как обычно.

Много эмоций, мало здравого смысла. Смысл ст.51 Положения как раз и состоит в том, чтобы с помощью проверки подтвердить у гражданина наличие гражданства. Поскольку сам он, имея просроченный загранпаспорт и никаких других документов, подтверждающих гражданство, не может этого сделать. В данном случае должностные лица вовсе не полагают, что гражданства нет совсем, им нужно просто убедиться, что оно у человека действительно есть. В случае со свидетельством на возвращение происходит та же самая проверка гражданства, просто люди освобождаются от уплаты издержек. Государство идет им навстречу - ведь они и так пострадали, утратили документы, зачем наказывать их снова? А вот те, кто просрочил паспорт, подвергаются изъятию денег оправданно - это полностью их вина, что не проследили за собственным паспортом.

ПС. Любезный, а почему у вас такое неприятие МГИМО? Вы так часто упоминаете название этого ВУЗа, что это наводит на размышления о том, что у вас с ним связаны какие-то личные неприятности. Наверное, поступали, но не угадали ни одной буквы? ;)

Однако, так как такая проверка проводится не по инициативе гражданина, а по инициативе должностных лиц загранучреждения, то и писать заявление о проведении проверки и платить ему совершенно незачем. Собственно, можно даже не сообщать заявителю на паспорт о проведении такой проверки, а просто ее провести в установленном порядке, если имеется такая необходимость.

То есть, паспорт оформить все равно надо (не оформлять можно только в том случае, если нет гражданства), а вот требовать для этого писать отдельное заявление наподобие "прошу провести проверку о моей принадлежности к гражданству Российской Федерации" нельзя, гражданин имеет полное право отказаться, заявив, что он и так знает про свое гражданство, а если консул в этом не уверен, пускай сам что-то и делает - такое законодательном предусмотрено.

Для того, чтобы выдать российский паспорт, консульский служащий должен убедиться, что он выдает его гражданину России (а иначе будет вот что ). Если Вы не можете подтвердить гражданство документально, то Вы и просите провести проверку и установить Ваше гражданство. Вы имеете полное право отказаться просить проводить проверку и устанавливать гражданство. Но как Вы тогда получите российский паспорт, если Ваше российское гражданство не установлено.
Власти любой другой страны также не выдадут свой паспорт лицу с неустановленным или неподтвержденным гражданством. Мне неизвестны случаи, когда финский паспорт выдали бы человеку просто потому, что "он и так знает про свое гражданство". Нужно, чтобы об этом знали должностные лица.

Разумеется, только так и никак иначе.

У гражданина нет обязанности самостоятельно доказывать наличие российского гражданства. Он, при желании, может заказать такую проверку сам, но может и не захотеть. В последнем случае соответствующие государственные органы вправе такую проверку провести самостоятельно.

Точно так же и внутри России - при обращении за новым внутренним паспортом при просроченном/утерянном старом ФМС сама должна произвести необходимые проверки, вовсе не обременяя гражданина уплатой госпошлины в 1000 рублей за проверку принадлежности к российскому гражданству. А вот если гражданин зачем-то захочет получить бумагу, где сказано "по результатам ... вы - гражданин РФ", ему придется заплатить 1000 рублей.

В этом случае должностные лица загранучреждения должны провести такую проверку самостоятельно, по своей инициативе и без участия гражданина.

Вот они и узнают это по результатам проверки, которую проведут сами. Все это не к тому, что не надо проводить проверку наличия российского гражданства, а к тому, по чьей инициативе ее проводить и надо ли брать с заявителя на паспорт консульский сбор за подобную проверку.

Не знаю, проводят ли проверки при просроченном внутреннем паспорте, но штраф за то, что паспорт просрочен, берут... от 1000 до 2.500 рублей...


Если назвать это тем же штрафом за то, что загранпаспорт просрочен - вы перестанете возмущаться? Или тогда предметом возмущения станет именно "почему берут штраф за то, что у меня не было времени заняться оформлением документов???"

:)

Обьясните пожалуйста,ваша позиция не совсем понятна.Конкретно случай с которого начат топик.Автор находится на консульском учете с 1986 года,разве еще тогда,когда он(автор) оформлял документы однозначно не было видно гражданства?И с 1986 года постоянно меняя паспорта в консульстве-разве остаются какие-нибудь сомнения в гражданстве автора?Разве должностные лица не знают о гражданстве автора??Разве консульство не ведет регистрацию отказов от Российского гражданства?В чем вопрос??? И разве тот показатель что автор обратился в консульство ДО ОКОНЧАНИЯ срока паспорта нигде не зарегестрированно??Обьясните пожалуйста

Для того, чтобы взымать штраф за просроченный паспорт, необходимо регламентировать обязанность гражданина РФ иметь за пределами РФ паспорт. В настоящий момент закон регламентирует лишь то, что такой документ необходим для выезда за пределы РФ. Он служит также документом, удостверяющим гражданство РФ за пределами РФ (то есть может служить, например, основанием для въезда на территорию иностранного государства или для получения визы иностранного государства). Удостверять ли свою личность за пределами РФ - это целиком на усмотрение самого гражданина РФ. Поэтому иметь за пределами РФ паспорт, удостверяющий гражданство РФ, - право, а не обязанность (в момент пересечения гос. границы РФ во внешнюю сторону - обязанность, а не право). Следовательно, за "просроченный паспорт" не только невозможно штрафовать, но и весьма сложно создать правовые условия, при которых такое было бы возможно. Разумеется, я рассуждал исходя из принципов соблюдения российских законов, а не законов иностранного государства, которое на своё усмотрение имеет право регламентировать обязанность конкретных категорий иностранцев обладать действующим паспортом какой-либо страны.

То есть гражданин РФ может, пройдя паспортный контроль, чтобы его "выпустили", отдать свой паспорт знакомому пограничнику типа "на обратном пути заберу, а там в Ниццах эту фигню я не обязан иметь"?
*паспорт не только гражданство удостоверяет у постоянно проживающего за границей. А еще и его личность, и не по его личному желанию-хотению, а по требованиям местных властей... (да-да, я в курсе про автоправа, карточку КЕЛА с фотографией, но... по большому счету)



Насколько я знаю, финское государство как раз обязывает определенные категории иностранцев (вернее, все категории, кроме беженцев) иметь действующий паспорт своей страны. Именно для выдачи им разрешение на пребывание. Не?

*слово есть такое - "казуистика".....
:)

Пожалуйста. Ваш паспорт гражданина России удостоверяет Ваше гражданство России. Как только действие паспорта заканчивается, он перестает подтверждать Ваше гражданство России. Может быть, в этом случае Вы и видите Ваше российское гражданство однозначно. Для консульского же должностного лица наличие у Вас российского гражданства, в отсутствие подтверждающих документов, не так очевидно. Поскольку действие паспорта закончилось, подтвердить Ваше гражданство, кроме Ваших слов, ничто не может. Да, должностные лица не знают о гражданстве автора. И у них есть сомнения в гражданстве автора, так как отсутствуют документы, его подтверждающие. Поэтому по Вашей просьбе (а иначе зачем?) проводится проверка, действительно ли у Вас есть гражданство России. За консульские действия, связанные с этой проверкой (направление запросов, расследование обстоятельств, изучение документов), взимается консульский сбор в размере 77 евро. Это не штраф за то, что Вы просрочили паспорт, а плата за услугу установления Вашего российского гражданства, которое Вы не можете подтвердить самостоятельно.

Если человек является инвалидом умственного труда, он так может поступить. Также можно вообще его сжечь. Только вопрос: ЗАЧЕМ??? Если как-либо можно сделать, это не значит, что так делать разумно.



Финские власти не делегировали властям другой страны права привлекать кого-либо к ответственности за нарушение Ulkomaalaislaki.

А разве наличие РОССИЙСКОГО паспорта не является подтверждением гражданства?

Короче, просто деньги срубить хотите!!

На самом деле, меня это тоже несколько удивляет... Ну ладно, если человек не стоит на консульском учете, а прописан где-то на Сахалине и загранпаспорт ему выдавали там... Но если человек уже менял паспорт через консульский отдел или если человек вообще стоит на учете в этом отделе - ну ведь в ваших же архивах должны храниться экземпляры анкет на выдачу нового загранпаспорта, где как раз и указано гражданство и номера всех паспортов и пр.????? Ведь это же докумены - эти нами подписанные и вами заверенные с печатями наши анкеты? Или... ???

:)

Т.е. я правильно поняла, что не существует какой-то общей базы данных об отказе от гражданства? Для этого недостаточно пощёлкать мышкой? Нужно куда-то посылать какой-то запрос?
Кстати, если внутренний паспорт гражданина РФ, подтвеждающий российское гражданство соответственно, просрочен, то совсем не факт, что потребуется подтвеждение гражданства.

На самом деле я просто "логически продолжила" ваше "не обязан иметь документ, удостоверяющий его личность, находясь за границей"... Если высказывание может быть легко продолжено до абсурдного.. может, в самом высказывании что-то не так?


Ну если посмотреть с другой стороны: российские власти берут на себя заботу по предотвращению российскими же гражданами нарушений Ulkomaalaislaki.

:)

Наличие ПРОСРОЧЕННОГО российского паспорта не является подтверждением гражданства.
Кстати, просроченный финский паспорт также не удостоверяет финского гражданства. Можете проверить.

И, Муся, спокойнее. Вы не в России ;)

Какая surkea реализация женской логики! Я в шоке! Если автомат имеет ствол, значит, с помощью автомата можно заниматься анальным сексом. Означает ли это, что автомат неверно спроектирован??? Ведь пример использования автомата абсурдный, значит (по этой дурацкой женской логике), в автомате что-то не так.



Спасибо, я таких дополнительных услуг не заказывал.

да в автомате и без женской логики - что-то не то... зачем его только изобрели?

:)

*вы про казуистику - не обатили внимание..

Родная, гражданство не удостоверяется анкетами и учетами. Гражданство удостоверяется паспортом. Действующим паспортом. Его менять надо один раз в пять лет. Разве это так сложно сделать?

Вот Вы когда в трамвае едете и заходит контролер, Вы же ему должны предъявить действующий билет на проезд. Вряд ли Вы будете подсовывать ему просроченный билет и говорить: ну ведь я же уже покупала билет, и уже сто раз раньше покупала билеты, разве у вас в архивах не отмечен этот факт?

Дорогой мой! У меня проблем с обменом паспорта (пока) никаких не было... Я предпочитаю за полгода все это сделать, чтобы не иметь проблем с родной властью.. ну или чтобы свести их до минимума...
Мне просто интересно: куда деваются все наши анкеты, в которых указано, что четыре года назад гражданин имел гражданство РФ, и это было зафиксировано-запротоколировано-печатью заверено... и нет никаких бумаг про то, что сей гражданин это самое гражданство "профуфырил"...
:)

Да, Вы правильно поняли.
Просроченный внутренний паспорт уже не подтверждает российское гражданство. Поэтому подтверждение гражданства потребуется - факт.

Золотые слова!
А что дают все ваши анкеты про "гражданство четыре года назад", если из гражданства можно выйти за несколько месяцев?

Мдя. Меня в свое время "выходили" года два. С действующим паспортом и сбором каких-то сомнительных справок. И решение о выходе я ждала долго-долго.

Ну, ну если бы я была у вас там завканцелярией, то в ящике с анкетами на получение паспорта были бы еще анкеты на выход из гражданства... ну там скрепочкой прикрепить можно, или степлером... Смотришь в ящичке - есть "на выход" с печатью "вышел"? ---- свободны, товарищ, чего при...шли... Нет бумажки со скрепочкой - добро пожаловать, родной согражданин, за новым паспортом...

:)

Интересно, а если у человека, проживавшего на террирории СССР, позже Латвии, остался загранпаспорт СССР, жутко просроченный, получается теоретически, он остался гражданином ныне России, только неподтверждённый?

Логика хромает-с. Наличие существующего гражданства определяется фактом НЕвыхода/НЕлишения такового. Ваша попытка посеять утверждение о превалировании документа, рожденного фактом гражданства над самим фактом гражданства вызывает удивление. Удостоверять гражданство могут и должны органы власти, коль скоро сомнения в факте такового возникают как раз у этих органов, согласны? Далее, а чем Вам не нравится просроченный паспорт как удостоверение о наличии факта гражданства? Вы же в силах развеять собственные сомнения, обратившись в собственные базы/архивы.

Кстати, при выходе из гражданства паспорт забирают. Так что при его наличии логично предполагать, что его предьявитель таки все еще гражданин (даже если паспорт просрочен). Или это я была такая талантливая, у которой забрали паспорт?? Дело в 2005 году было. Посольство РФ в Литве. (тока не надо предполагать, что там правила особые). Из чего следует, что логическое обоснование "просрочен=сомнение в гражданстве" - это лишь попытка сделать себе же больше работы, что в свою очередь повышает значимость работы подобных учреждений. В глазах самих же работников. У них же стока работы прибавляется, сил нет...

вся проблема в отсутствии единого реестра населения РФ. Этот "реестр" раскидан по картотекам ОВД и дип. представительств. Но поскольку отсутствие этого реестра в 21 веке - не наша с вами проблема (например, в Перу такой реестр появился аж в 1970-х годах), а проблема исполнительной власти, то предлагаю наказывать исполнительную власть, бойкотируя этот дурацкий сбор в 77 евро следующим образом. Сначала получаешь свидетельство на возвращение, а получив его, не используешь его по прямому назначению (возвращение в РФ), а всего лишь удостверяешь этой бумажкой своё гражданство.

И что? Это происходит, потому что такой штраф предусмотрен (хотя он не за просроченный паспорт, а за проживание с недействительным паспортом по месту жительства или по месту пребывания в пределах РФ). А вот за просроченный загранпаспорт, или за проживание с недействительным загранпаспортом никаких санкций российским законодательством не предусмотрено.

Что значит, "если"? :) А если назвать водку лимонадом, ее уже можно продавать детям по ночам? :D

С точки зрения российских законов - это совершенно так. Если помимо российского есть гражданство другого государства и его паспорт, такая схема вполне реализуема и на практике.

В таком случае надо проводить соответствующую проверку в установленном порядке ;)

Что значит, "зачем"? Сами же написали, что для подтверждения наличия гражданства у заявителя. Просьба самого гражданина для этого совершенно не обязательна.

Так как инициатором проверки является не гражданин, а должностное лицо загранучреждения, то и требовать с гражданина консульский сбор неправомерно. Такой уж сейчас закон.

Почитал тему.Понял,что требование 77евро-самая настоящая "разводка" на деньги.
Всё больше склоняюсь к мысли при первой же возможности избавиться от российского гражданства.
Вывод: это не консульство для нас-это мы для консульства.
Ну ,а находясь в РФ как гражданин напр.Фи человек более защищен,чем собственные граждане РФ-это я думаю здравомыслящим людям объяснять не надо.

А как, например, с детьми? У меня ребенок - гражданин России, а паспорта у него нет. Как же для вас я должна подтвердить факт его гражданства, если мне вздумается получить для него загранпаспорт в консульстве? Надо будет 77 евро платить? У него есть св-во о рождении, скажете вы. Так такое же св-во есть и у меня. Но ето же не подтверждает гражданство, поскольку для вас (цитата): Гражданство удостоверяется паспортом.

А если у меня загранпаспорт истек в срок, когда я ждала очереди на прием в консульство для сдачи документов на новый паспорт и вы это прекрасно знаете (поскольку, думается, сами знаете, на какое число идет запись и за сколько времени от звонка до приема консула), и у меня имеется внутренний НЕ просроченный паспорт, то тогда не нужно подтверждать гражданство?
И неужели ваше учреждение так легко сравнить с трамваем? Мне почему-то кажется, что дипломаты ни одного европейского государства не будут свою работу сравнивать с работой кондуктора в трамвае.

В давнном случае не согласна.Российское гражданство было полученно в 1992 году,до этого было гражданство СССР.На момент получения Российского гражданства автор темы состоял на учете в консульстве,куда предоставил все документы о своем гражданстве.На первоначальный прием автор явился без задержек,получив от работников консульства уверения что все ок,3 дня просрочки паспорта не являются основанием для беспокойства,вы ж приходили ранее....и посему как таковые основания для проверки наличия Российского гражданства отсутствуют(ведь человек изьявил желание заменить паспорт когда документ подтверждающий гражданство был в силе).

Не надо передёргивать, принцесса. Вы прекрасно знаете, что гражданство несовершеннолетнего ребёнка можно удостоверить не паспортом, а свидетельством о рождении, либо справкой о гражданстве. А Вы уже не ребёнок а вполне себе совершеннолетняя дамочка (просто играете в ребёнка), поэтому Вам гражданство свидетельством о рождении не удостоверить. Потребуется паспорт. ДЕЙСТВУЮЩИЙ паспорт. РОССИЙСКИЙ паспорт. Можно внутренний. Необязательно заграничный. Тогда гражданство подтверждать не нужно - Вы же его удостоверяете паспортом.
По поводу сроков ожидания на приём - тут ничего мы поделать не можем. Обращайтесь в вышестоящие инстанции, которые полагают, что именно такие консульские силы и средства нужно использовать в Финляндии. Найдите, кто распорядился выделять на финских дармоедов именно такое количество средств российских налогоплательщиков.
Сравнение же консульской работы с трамваем напрашивается само - ездит в них такое же хамло, как и наши соотечественники. Не все, конечно.

Опять начинается. Да кто тебя держит? Вали, плакать никто не станет. Баба с возу - кобыле легче.

Так если гражданин не просит установить гражданство, зачем тогда его устанавливать?
Вы же хотите подтвердить гражданство и получить паспорт, не должностное лицо учреждения. Ему-то это зачем? Значит, Вы и инициатор проверки. А значит, заплати за услугу. А не хочешь - не плати, тогда не будет ни проверки, ни паспорта. Зато права останутся. С ними и живи.

А можно ссылочку на эти 77 евро?
Спасибки!

Ничего не хромает. Наличие существующего российского гражданства определяется паспортом гражданина России. Так написано в Законе. А Закон - это Вам не дышло.
Просроченный паспорт с окончанием его срока действия перестаёт удостоверять гражданство. И это Ваша обязанность - следить за сроком действия своего паспорта. Не надо перевешивать эту обязанность на консульские должностные лица. Органы власти действительно могут удостоверить Ваше гражданство. Что мы и делаем за плату в 77 евро. Но делать это бесплатно из-за Вашего раздолбайства (по словам президента Д.А.Медведева, оно превратилось уже в национальную угрозу) органы власти не обязаны. Вам это нужно - Вы и обращайтесь за удостоверением гражданства. А не нужно - не обращайтесь. Всё просто.

Лень пару кнопочек нажать?
http://www.rusembassy.fi/Files/Tarif(April%202009).doc

Конечно лень. А Вы у нас для чего? Коль пришли к народу раздолбайство излечивать, так исполняйте, что Вам сверху велено было.))

Вообще-то СССР и Российская Федерация - разные государства. Найди уж сразу паспорт Российской империи - тогда точно теоретически получится.

Сэр! Ссылочка не катит. Я спрашивала о номере Постановления и т.д.
Я Вам так любую бумагу нарисую.))

Юнг с Фрейдом плачуд в углу. В баню с форумчанами не ходи, уронишь мыло, не помоешся

Я думаю речь идет не о перевешивании обязанности о сохранности паспорта гражданина на консульские должностные лица, а об облегчении процедуры подтверждения гражданства, если паспорт просрочен, утерян, украден. Хотелось бы, чтобы эта процедура была быстрой и, желательно, бесплатной. Одна из возможностей для этого, как я понимаю, заключается в создании единого реестра населения. В этом случае запрос в базу данных выдаст в считанные минуты информацию о данном гражданине (ИФО, фотография и т.д.).

Вы не считаете, что консульство может способствовать продвижению этой идеи? Какие действия консульство может предпринять, чтобы инициировать на первых порах хотя бы дискуссию на эту тему "в вышестоящих кругах"? Хотелось бы услышать от знающих планируется ли в ближайщем будущем создание подобной базы?

Базу реестра населения можно начать создавать, например, при введении биометрических паспортов. Конечно, есть много сложностей и непонятностей как все это провернуть на практике. Например, как хранить и обеспечить защиту персональной информации? Как пересчитать всех граждан живущих за границей и забивших на российские паспорта на многие лета? Кстати, такие граждане конечно не будут числиться в реестре. Поэтому если они по прошествии, скажем, 15-20 лет от создании базы данных захотят получить паспорт (а для этого подтвердить гражданство и быть занесенными в реестр), то они то и должны будут платить дополнительную плату за дополнительные хлопоты (запросы в Россию, поднятие бумажных архивов и т.д.).

Вот и получается, что перемены нужны и важны, объем работ - непочатый край, а разгильдяйство и лень на местах торопиться к переменам не спешат. Гораздо удобнее защищать сложившееся положение дел и разводить руками, что мол законодательство предписывает иметь паспорт без которого ты не гражданин, что работать за дарма подтверждая ваши личности - нет такого указа, что содействовать улучшению положения дел - на наша обязанность, мы просто винтики в машине и дело наше сторона... просто платите нам.... и побольше :)

Что-то на мои возмущения товарищ консул не отвечает. Я ему про то, что паспорт забирают при выходе из гражданства, а он молчит. Я хочу понять логику его рассуждений, когда просроченный паспорт не является подтверждением гражданства. Мол так написано в законе (а я, наивная незабудка, всегда считала, что паспорт - это удостоверение личности, спасибо, глаза на истинное положение вещей открыл), только похоже законы в данном случае писали особи, не обремененные человеколюбием.

может быть все так и есть, как он говорит... я не понимаю, зачем защищать существующую несовершенную систему. Систему, которая нуждается в реорганизации на наше с вами граждане благо.

Конечно он защищает то, что есть. Им кто-то сверху придумывает правила (и те самые навязываемые услуги по проверке гражданства), а они их выполняют. Но обьяснения мне его не кажутся логичными. Сама абсурдная ситуация с автором показывает, насколько их система несовершенна. И то же самое было еще в 2005 году, когда я оформила наконец выход из гражданства. Никаких общих баз данных или архивов, никакой связи между своими же консулатами в одной единственной стране... Когда на стенде за забором висит один список документов для оформления какой-нибудь бумажки, а он не соответствует действительности. Когда звонишь в посольство из другого города, а они говорят "ниче не знаем, подойдите к окошку номер 6" (там у нас как раз паспортные дела оформлялись). Просишь телефон окошка, а они говорят телефона там нет. Вот так просто - подойди и узнай сам, делов-то на поезд сесть и доехать до Вильнюса, всего-то 3 часа в одну сторону...

Э а то что очередь с мая была 3 месяца ЭТО ЧЬЕ РАЗБОЛДАЙСТВО? Запись электронная (слава те господи уже не живая очередь!) была еще в августе на 3 месяца вперед. И то что некоторым ,особенно разболтанным, до консульсва 800 км. в одну сторону это как? Мы тут как бы еще и работаем по будням, а в выходные вы отдыхаете.
Надо быть ясновидещим что бы за год предвидеть какие там новые непреодалимые приграды вы придумаете что максимально нас развлечь. В жизни должно быть место подвигу!

в пункте 45, в положении о подтверждении гражданства, указывается, что просроченный паспорт может подтверждать гражданство.

Ладно 77е, честно говоря считаю нормальной платой за своё раздолбайство... Ещё в Эстонии примерно с 2002 года сущестовал штраф за просроченый паспорт, был примерно 1000еек(1еур=15.64еур = 60-65е). Но вот сроки выполнения заявок беспорно завышены, хоть и не про причине консульства.

Crest, но просроченый паспорт не потверждает личность...

Специально перечитал ( http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.03.02.04 ):




Пришлось почистить о получением граждантсва детям до 14 лет, полный текст см. по ссылке

Сейчас постараюсь найти офицальное определение загранпаспорта....

Да три раза. Обратимся к Закону, именуемому Конституцией РФ:

«Статья 6 п.3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.» То есть, наличие/отсутствие действующих паспортов этого мира не лишит гражданина РФ его гражданства, как впрочем и права изменить его. Согласны? (ДА/НЕТ, нужное подчеркнуть).


«Статья 27 п.2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.» То есть, наличие/отсутствие действующих паспортов не лишит гражданина РФ его права на въезд в РФ. Согласны? (ДА/НЕТ, нужное подчеркнуть).

«Статья 24 п.2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.» То есть, в случае Ваших сомнений насчет моего гражданства я вправе потребовать от Вас обеспечения возможности ознакомления с документами и материалами, однозначно дающими ответ на вопрос, являюсь ли я гражданином РФ. Обеспечить эту возможность Вы будете обязаны. Согласны? (ДА/НЕТ, нужное подчеркнуть).

Закон - это Вам не дышло.(с)

Чем больше читаю посты юзера varakonsuli, тем навязчивее вспоминается фильм "Я шагаю по Москве", а именно герой фильма - полотёр маститого писателя...кто помнит фильм, понимает, о чём я говорю.

И по паркету так щеточкой... вжик-вжик...

Вот тут вынужден выступить в роли адвоката Дьявола. На конституцию нужно очень осторожно ссылаться. Ведь именно в конституции сказано, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. То есть на то, что ты привёл, нельзя ссылаться в аргументации утверждения, что varakonsuli не прав (он может и быть не прав, но это нужно ещё доказать).

Доказательства неправоты юзера varakonsuli имеют для меня вторичный характер относительно доказательств моих прав согласно Конституции РФ. Так что адвокат нужен не мне уж точно. Да, если не ошибаюсь, случаи возможных ограничений конституционных прав изложены в самой Конституции.

Вот Вы снова считаете, что за вас кто-то что-то должен делать. Поймите простую вещь - пока вы сами не озаботитесь защитой своих прав, улучшением собственной жизни, своей собственной судьбой, никто за вас это делать не будет. Вы - граждане России, и судьба страны - в ваших руках. Только от вас зависит, какие законы принимают избираемые вами парламентарии, какие процедуры применяются в тех или иных государственных учреждениях.
А Вы не считаете, что соотечественники, проживающие в Финляндии, могли бы, наконец, сами заняться продвижением своих идей? Какие действия русская общины Финляндии может предпринять, чтобы инициировать дискуссию о своих интересах? Что лично Вы, кроме отрыжки на форуме, сделали, чтобы Ваше мнение услышали?
Больше инициативы и творчества, товарищ. И всё у Вас будет.

Говорил это много раз и повторю снова. Закон - это высшее предписание для чиновника, не выполнять которое он не имеет права. Может у вас в Финляндии и принято закон не исполнять, у нас же в России это невозможно (ну, мы по крайней мере к этому стремимся). Изменить закон исполнительная власть не может, законы принимает власть законодательная - парламент. Депутатов парламента избирают граждане, избиратели. Насколько я помню, избирательные участки работаю на выборах в Госдуму также и на территории Финляндии.
Если вам не нравится определённый закон, если вы считаете, что он как-то ущемляет ваши права, ну проголосуйте вы за тех депутатов, которые смогут изменить этот закон. Найдите депутата, который избран от вашего участка в Финляндии и предъявите ему свой избирательный наказ.
Нет, гораздо удобнее пописывать на форуме гадости, это удобно и безопасно. Да приговаривать, не виноватая я, это консульство во всём виновато. Оно нам должно... и всё тут... и побольше... да побыстрее.

А что удостоверяет наличие ПРОСРОЧЕННОГО российского паспорта?
Вспомни, что с даже просроченными правами ты машину водить не можешь, а уж то, что оно НЕ является удостоверением личности и говорить не надо.
Проблема НАСТОЯЩАЯ в том, что чел пришел в консульство ДО срока истечения, а штраф (плату за проверку гражданства) дали когда подошла его очередь! Непонятно кто прав. Мое мнение - консульство неправо!!! Надо жалобу в МИД писать.

ЗЫ. Название темы - лоховское.

Это ложь. В августе очередь не была на три месяца вперёд, записаться можно было за 3-4 недели до приёма. А то, что некоторым до консульства 800 км, то чем консульство в этом виновато? Государство не может приставить по консулу к каждому эмигранту. Переселяйтесь поближе, на Вуоримиехенкату в Хельсинки прекрасные квартирки пустуют :).
И мы тут как бы тоже работаем по будням, а по выходным как бы отдыхаем. Как и вы.
Выходите из гражданства, не мучьте себя. Никуда ездить не надо будет. Красота!

Где???!!! Ты явно переел лакрицы. Или на курсы финские много ходил, устал, наверное. Русский язык совсем забывать стал. Прочитай внимательно, только не между строк.

К сожалению, в нашем консульстве сложно. Сейчас до 10 лет продлили, подняв цену в 2.5 раза за одну цифру. В большинстве ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран паспорт бессрочный. Менять надо, когда закончится. Так что раз уж такая бодяга с законом, то хоть консульство должно быть на стороне граждан.

ЗЫ. Конечно граждане должны сами заботиться о сроках паспорта. Консульсьво не воспитатель в детском саду.

Не защищая консульство... За выделенное деньги и берутся. :)

Йеп.... Многа знакофф. Тема то о другом.

Давайте обратимся.
Отсутствие действующего паспорта не лишает гражданства России российского гражданина. Просто в отсутствие паспорта он не может подтвердить своё российское гражданство, которое у него (может быть) имеется. Выход прост - всего за 77 евро консульское должностное лицо проводит проверку обстоятельств о наличии у человека российского гражданства, и если гражданство подтверждается - вуаля! - вот вам новый паспорт.
Отсутствие действующего паспорта действительно не лишает российского гражданина права на въезд в Россию. Согласен. Въезд в таком случае осуществляется по свидетельству на возвращение в Российскую Федерацию. СНВ Вы можете получить в любом российском консульском загранучреждении, которое опять-таки должно установить, гражданин Вы России или нет. Если да, пожалуйста, реализуйте своё право на въезд в Россию.
Вы не можете понять простую вещь. Если Вы - гражданин России, Вы должны удостоверить российское гражданство должностному лицу (консулу, пограничнику и т.п.). Удостоверить гражданство России можно российским паспортом. Действующим российским паспортом. Если паспорт у Вас просрочен, Вы не можете удостоверить гражданство. Гражданство при этом у Вас сохраняется, никто Вас его не лишает, просто Вы не можете подтвердить, что оно у Вас есть. Вам нужно получить новый российский паспорт. Для этого Вы обращаетесь с просьбой провести проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии у Вас российского гражданства. Если гражданство подтверждается, Вам выдают новый паспорт.
Цена вопроса - 77 евро.
Закон - это Вам не дышло, не надо вертеть им, как Вам захочется.

Эти вопросы регулируются не консульством, а законами, которые принимает власть законодательная. Избирают депутатов избиратели, граждане. Обратитесь к вашему депутату с предложением изменить закон, так как надо вам, гражданам. Консульство не на стороне граждан, оно на стороне закона.

Вот тут ты меня уел! Откуда ты узнал, что я уборщица визового отдела Алевтина Николаевна? Я же никому не рассказывала!
Пойду убью себя об забор консульского отдела...
Прощайте, дорогие соотечественники!
Я любила вас! Я страдала за вас! Я хотела как лучше...
А вы...

настоящий вицеконсул:)
 

коль уж мэм пользуется иностранным словом varkakonsuli... очевидно часть комментов можно оставить на ей понятном диалекте...

это вами занимаемая должность такая varakonsuli или
"varakonsuli" on sinun kutsumanimi huumevieroitusklinikassa?
судя по словарному запасу второй вариант:(