Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Oн и Oнa (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Мотивация женщины на должность жены в 21 веке. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=57092)

solprinceps 01-11-2009 12:03

Мотивация женщины на должность жены в 21 веке.
 
.

Какой может и должна быть женщина в новых, резко изменившихся условиях жизни, в новых ритмах, в новых отношениях с мужчинами и с детьми.

Это тема развития межличностных отношений в контектсе развития исторической и социальной роли женщины в общества в условиях коренной трансформации ритмов жизни, мышления, целей и задач в 21 веке!

Вот примерный текст договора молодой, незамужней и пока, бездетной, работающей женщины с молодым, неженатым, бездетным, работающим мужчиной об основах их отношений, во время пробной совместной жизни вдвоем в одной квартире.

Предлагаю от себя мужчине

Проявлять заботу, внимание и уважение к личности мужчины.
Проявлять интерес к занятиям и увлечениям мужчины.
Не испытывать терпение и не утомлять постоянными женскими капризами.
Не перевоспитывать мужчину, но творчески помогать развиваться.

Быть советником и помощницей для мужчины в равноправных отношениях.
Строить отношения на основе взаимных уступок и компромиссных решений.
Поддерживать порядок и чистоту в доме, но не круглосуточно, как прислуга.
Готовить пищу, с учетом вкусов и желаний мужчины, но не в роли повара.
Заранее предупреждать о своих желаниях и стараться договариваться.

Строить отношения на взаимном доверии, честно и без тайных мыслей.
Уважать сексуальные желания мужчины, проявлять терпение и нежность.
Проявлять мудрость и не устраивать скандалы ревности.
Не стремиться жить на содержании, только, за счет средств мужчины.
Быть полезной мужчине моими советами, для развития бизнеса.


Ожидаю от мужчины

Проявлять заботу, внимание и уважение к моим интересам и увлечениям.
Уважать мое мнение, знания и профессиональный опыт.
Помогать мне творчески и профессионально развиваться, учиться новому.
Прощать мои женские эмоции, особенно, в критические дни месяца.
Не перевоспитывать и не использовать женщину, как красивую игрушку.

Быть моим защитником и помощником в равноправных отношениях.
Принимать ответственные решения и выполнять свои обещания.
Уважать мои сексуальные желания и чувства, быть терпеливым и нежным.
Проявлять мудрость и не устраивать скандалы ревности.

Всегда говорить и действовать честно, конкретно и последовательно.
Договариваться и предупреждать заранее, а не внезапно менять свои планы.
Уважать мое желание работать по профессии, самой зарабатывать деньги.
.

5Toporov 01-11-2009 12:20

договорчик - жесть, конечно.
хотя, некоторые пункты и двусмысленны, что даёт простор для приключений :D

juurik 01-11-2009 12:28

Цитата:
Сообщение от solprinceps

Предлагаю себя мужчине]

Доброе воскресное утро!! Спасибо автору, посмеялся. :D Некоторые пункты договора просто прелесь.

do_scrum 01-11-2009 12:31

Да, контрактик прикольный.

Можно свести к двум пунктам:
1) Обещаю все, что мужчина хочет,
2) Если что не выполняю, то мужчина обязан меня понять.

Проще стандартное пользовательськое сообщение от какой-нибудь софтяры подписать :D

Gordon 01-11-2009 12:35

Цитата:
Сообщение от solprinceps
[SIZE=3][FONT=Tahoma].

Это тема развития межличностных отношений в контектсе развития исторической и социальной роли женщины в общества в условиях коренной трансформации ритмов жизни, мышления, целей и задач в 21 веке!

Вот примерный текст договора молодой, незамужней и пока, бездетной, работающей женщины с молодым, неженатым, бездетным, работающим мужчиной об основах их отношений, во время пробной совместной жизни вдвоем в одной квартире.

что то в договоре не сказано об ответственности сторон...)))

olegkio 01-11-2009 12:36

Капут семье
 
Все, что могу скзать так это то, что в 21 первом веке институт семьи просто умрет с таки предпосылками.
Понятие любовь уйдет в секс и какие-то равноправные отношения. Которые никто не понимает но все женщины, особенно живущие в капиталистическом обществе, хотят.
Не может быть никакого равноправия между мужчинами и женщинами. Это бред, полный.
Это произойдет только тогда когда окончательно исчезнут половые различия. В принципе мы уже движемся очень хорошо в этом направлении. :)
Женщина это хозяйка дома, мужчина это добытчик и защитник. Только в таком случае может быть нормальная семья и нормальные дети.
Иначе это не семья, а договор об оказании сексуальных, экономических и в сфере обслуживания, услуг.
Дети это продукт такого договора. И как только один перестает соблюдать условия то его тут же увольняют и договор разрываеться.
Самое печальное, что уже ничего нельзя изменить. И как в экономике, природе мы видим полный писец. Также и в семейных отношениях.

python 01-11-2009 13:05

Цитата:
Сообщение от olegkio
Все, что могу скзать так это то, что в 21 первом веке институт семьи просто умрет с таки предпосылками.
Понятие любовь уйдет в секс и какие-то равноправные отношения. Которые никто не понимает но все женщины, особенно живущие в капиталистическом обществе, хотят.
Не может быть никакого равноправия между мужчинами и женщинами. Это бред, полный.
Это произойдет только тогда когда окончательно исчезнут половые различия. В принципе мы уже движемся очень хорошо в этом направлении. :)
Женщина это хозяйка дома, мужчина это добытчик и защитник. Только в таком случае может быть нормальная семья и нормальные дети.
Иначе это не семья, а договор об оказании сексуальных, экономических и в сфере обслуживания, услуг.
Дети это продукт такого договора. И как только один перестает соблюдать условия то его тут же увольняют и договор разрываеться.
Самое печальное, что уже ничего нельзя изменить. И как в экономике, природе мы видим полный писец. Также и в семейных отношениях.



Короче: старая песня на новый лад! Сколько столетий уже идёт стон о деградации института брака.., а род людской ещё не иссяк. Вы и сами по молодости, наверняка слышали от взрослых критику о легкомыслии молодёжи. Как там было в песенке:

Часто от взрослых слышат дети,
Что измельчало всё на свете
Люди, дожди и всё что не возьмёшь...
Только забыли, что вначале
Деды о том же им ворчали,
А между тем всё так же мир хорош!
http://www.youtube.com/watch?v=l7_o...feature=related

Человеческая психика - вещь гибкая и может приспособиться к изменяющимся внешним условиям. Так что не надо пессимизмУ, всё будем жить! ;) Лишь бы не было войны...

Brat-Kvadrat 01-11-2009 13:05

Не нужно никаких "институтов".
Нравится быть вместе - да будет так!
Не нравится (хотя бы одной из сторон) - прощай, дорогая, прощай, дорогой!

juurik 01-11-2009 13:11

Если бы обсуждение личности автора не было б запрещено правилами форума, я бы сказал, что автору лет 17 и по знаку рождения козерог, прямолинейный и отважный. :)

Gordon 01-11-2009 13:13

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Не нужно никаких "институтов".
Нравится быть вместе - да будет так!
Не нравится (хотя бы одной из сторон) - прощай, дорогая, прощай, дорогой!

а как же "изучить" и поправить?)))

Brat-Kvadrat 01-11-2009 13:22

Цитата:
Сообщение от Gordon
а как же "изучить" и поправить?)))

"изучать" и поправлять надо на этапе "еще пока нравятся друг-другу" ;)

python 01-11-2009 13:28

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
"изучать" и поправлять надо на этапе "еще пока нравятся друг-другу" ;)


Затруднительно в "тумане романтики". Да и поиски "скелетов в шкаПу" чаще принимают за "копание в чужом белье". Забавно: как-то читал, что японцы нанимают детективов, да бы те узнали всю подноготную кандидатов, и не было сюрПризов опосля обмена колец.

Gordon 01-11-2009 13:32

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
"изучать" и поправлять надо на этапе "еще пока нравятся друг-другу" ;)

ну тут у всех по разному...у меня к примеру наоборот в ентот раз получилось-пока рядом была подзатыльниками ее гонял...когда ушла-нехватать ее стало...вроде женсчина она и привлекательная оказалась...)))
вот нравится то нравится-а поправлять уже нечего!))) только изучать осталось...

Brat-Kvadrat 01-11-2009 13:38

Цитата:
Сообщение от piton71
Затруднительно в "тумане романтики". Да и поиски "скелетов в шкаПу" чаще принимают за "копание в чужом белье". Забавно: как-то читал, что японцы нанимают детективов, да бы те узнали всю подноготную кандидатов, и не было сюрПризов опосля обмена колец.

Какие "скелеты", какое "бельё"? Все старое остаётся в прошлом и не считается. Если появится новое, а ты не сможешь/не захочешь это новое принять, значит, отношения перестали устраивать тебя, скажешь: прощай, дорогая. ))

Brat-Kvadrat 01-11-2009 13:40

Цитата:
Сообщение от Gordon
ну тут у всех по разному...у меня к примеру наоборот в ентот раз получилось-пока рядом была подзатыльниками ее гонял...когда ушла-нехватать ее стало...вроде женсчина она и привлекательная оказалась...)))
вот нравится то нравится-а поправлять уже нечего!))) только изучать осталось...

Думать надо тщательней и дольше, прежде чем делать резкие телодвижения. ;)

Микка К. 01-11-2009 13:46

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Не нужно никаких "институтов".
Нравится быть вместе - да будет так!
Не нравится (хотя бы одной из сторон) - прощай, дорогая, прощай, дорогой!


А детишек кому?

Gordon 01-11-2009 13:48

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Думать надо тщательней и дольше, прежде чем делать резкие телодвижения. ;)

так а кто знал то что так получится?
тут сколько не думай-все одно промах...)))
а потом-новое значит что нить появится...эту все равно "далеко провожать"...

Brat-Kvadrat 01-11-2009 13:48

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А детишек кому?

Как всегда - маме. А добытчики (как им и положено) пусть идут добывать... корм для своего потомства.

Микка К. 01-11-2009 14:03

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Как всегда - маме.


А им что,больше всех надо что ли?

Я уже как-то писал какой вижу картину будущего для людей.

Никаких семей не будет вообще.Сперма и яйцеклетки будут сдаваться в спец.банки/клиники.Там же будут выращивать и человеческих детёнышей.Причём,путём отбора/отсева на свет будут появляться только физически и психически здоровые малыши с высоким АйКью.
Мужчины и женщины больше не будут связаны по "рукам и ногам" семейными/детскими проблемами,а будут только работать и платить налоги,достаточные,что бы гос-во само заботилось о приросте населения,его здоровье,образовании и трудоустройстве.

Сейчас в обществе какое-то нездоровое отношение к сексу,слишком переоценивают его значение.В будущем учёные-медики-генетики позволят человечеству избавиться от этой зависимости....и люди станут гораздо счастливее :)

Brat-Kvadrat 01-11-2009 14:07

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А им что,больше всех надо что ли? :)

Если маме не надо, то деть останется с папой. ))

onno 01-11-2009 14:18

Так интересно читать в теме о "Мотивации женщины 21 века на семью" комментарии симпатичных мужчин))))
Мне тема с первой строки показалась скучным - "Уроком по правам и обязанностям", которые все знают, как красный, жёлтый, зелёный, но легко нарушают по-необходимости.
Микка нарисовал грустные перспективы....века 21, но увы, почти реальные...

leoart 01-11-2009 14:21

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А им что,больше всех надо что ли?

Я уже как-то писал какой вижу картину будущего для людей.

Никаких семей не будет вообще.Сперма и яйцеклетки будут сдаваться в спец.банки/клиники.Там же будут выращивать и человеческих детёнышей.Причём,путём отбора/отсева на свет будут появляться только физически и психически здоровые малыши с высоким АйКью.
Мужчины и женщины больше не будут связаны по "рукам и ногам" семейными/детскими проблемами,а будут только работать и платить налоги,достаточные,что бы гос-во само заботилось о приросте населения,его здоровье,образовании и трудоустройстве.

Сейчас в обществе какое-то нездоровое отношение к сексу,слишком переоценивают его значение.В будущем учёные-медики-генетики позволят человечеству избавиться от этой зависимости....и люди станут гораздо счастливее :)



да, похоже все к тому идет...
там дальше мужчины станут не нужны совсем...

Superminä 01-11-2009 14:22

Женщина это точно такой же товарищ, просто несколько иначе устроенный Карл Маркс (о Ф Энгельсе?))
Клятва молодой незамужней женщины прозвучала конечно внушительно)) в самом начале...
Но и практическими мероприятиями тоже неплохо подкрепить. Например что бы каждое лето ходила сильно беременная, а на зиму валенки прятать, чтоб не сбежала)) Так что у традиционной семьи есть пока потенциал)

5Toporov 01-11-2009 15:21

Цитата:
Сообщение от juurik
Если бы обсуждение личности автора не было б запрещено правилами форума, я бы сказал, что автору лет 17 и по знаку рождения козерог, прямолинейный и отважный. :)


хм... а чевойта сразу козерог-то?
отважные и прямолинейные - это львы, между прочим.

Люся 01-11-2009 15:45

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А им что,больше всех надо что ли?

Я уже как-то писал какой вижу картину будущего для людей.

Никаких семей не будет вообще.Сперма и яйцеклетки будут сдаваться в спец.банки/клиники.Там же будут выращивать и человеческих детёнышей.Причём,путём отбора/отсева на свет будут появляться только физически и психически здоровые малыши с высоким АйКью.
Мужчины и женщины больше не будут связаны по "рукам и ногам" семейными/детскими проблемами,а будут только работать и платить налоги,достаточные,что бы гос-во само заботилось о приросте населения,его здоровье,образовании и трудоустройстве.

Сейчас в обществе какое-то нездоровое отношение к сексу,слишком переоценивают его значение.В будущем учёные-медики-генетики позволят человечеству избавиться от этой зависимости....и люди станут гораздо счастливее :)

для достижения такого состояния общества ученым генетикам придется придумать не только избавление от полового влечения, но и от материнского инстинкта... все-таки подавляющее большинство мам хотят своих деток тискать и тетешкать самостоятельно

Микка К. 01-11-2009 15:57

Цитата:
Сообщение от Люся
... все-таки подавляющее большинство мам хотят своих деток тискать и тетешкать самостоятельно


Это оттого,что сами беременели,весь срок относили и родили.Тогда да- хочется.А когда сдал яйцеклетку и пошёл дальше по своим делам,то вряд ли какой инстинкт поможет,тем более,что желания секса не будет совсем,а значит и до полового акта додуматься просто мозгов не хватит :D

Malvina 01-11-2009 16:00

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Это оттого,что сами беременели,весь срок относили и родили.Тогда да- хочется.А когда сдал яйцеклетку и пошёл дальше по своим делам,то вряд ли какой инстинкт поможет,тем более,что желания секса не будет совсем,а значит и до полового акта додуматься просто мозгов не хватит :Д

Грустно как-то ты придумал:(
А любофф куда денется?

Люся 01-11-2009 16:01

Цитата:
Сообщение от Malvina
Грустно как-то ты придумал:(
А любофф куда денется?

а что такое любовь?

olegkio 01-11-2009 16:02

Цитата:
Сообщение от Люся
для достижения такого состояния общества ученым генетикам придется придумать не только избавление от полового влечения, но и от материнского инстинкта... все-таки подавляющее большинство мам хотят своих деток тискать и тетешкать самостоятельно

ну в последнее время все больше и больше женщин не хотят материнства. Причем образованные, симпатичные и здоровые женщины. А рожают больше те кому желательно не рожать или рожать мало. У меня знакомая на Украине работает в социальной службе. Так она рассказывала, что в семьях где мамы читать не умеют, нет ни средств к воспитанию детей то мал малым меньше. И так как за каждого ребенка дают деньги то они рожают и рожают.
А вот у всех знакомых да и самого по одному ребенку. Зато все в бизнесе, идеологии и политике.

Люся 01-11-2009 16:04

а название темы все-таки интересное...какова ж мотивация?

Malvina 01-11-2009 16:07

Цитата:
Сообщение от Люся
а что такое любовь?

так тут же тема отдельная была про нее. Наркотик, что же еще.

Люся 01-11-2009 16:10

Цитата:
Сообщение от Malvina
так тут же тема отдельная была про нее. Наркотик, что же еще.

Любовь вместе с половым влечением и материнским инстинктом пойдет в сад....

Микка К. 01-11-2009 16:25

Цитата:
Сообщение от Malvina
А любофф куда денется?


Любовь хороша только в сочетании с ответственностью и честностью.
Если хоть один компонент выпадает,то и любовь становится пшиком.

log_in 01-11-2009 16:27

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Это оттого,что сами беременели,весь срок относили и родили.Тогда да- хочется.А когда сдал яйцеклетку и пошёл дальше по своим делам,то вряд ли какой инстинкт поможет,тем более,что желания секса не будет совсем,а значит и до полового акта додуматься просто мозгов не хватит :Д



А потом людей и вовсе сменят роботы.

Микка К. 01-11-2009 16:30

Цитата:
Сообщение от log_in
А потом людей и вовсе сменят роботы.


Да.
Но это уже в следующей цивилизации.
Эта же цивилизация должна погибнуть от рук человеческих.

log_in 01-11-2009 16:31

Роботы - продукт человека. А, вообще, вы тут бред пишете.

solprinceps 01-11-2009 17:24

Цитата:
Сообщение от juurik
Если бы обсуждение личности автора не было б запрещено правилами форума, я бы сказал, что автору лет 17 и по знаку рождения козерог, прямолинейный и отважный. :)



...почти угадали ! ))) 22 января, 25 лет, незамужняя и без детей, прожившая примерно по 2 года в совместном хозяйстве последовательно с тремя мужчинами, 40, 28 и 55 лет возрастом, написала этот текст по просьбе мужчины, с которым она недавно познакомилась - Лев 35 лет, уже побывавший в роли мужа, но без детей, чтобы понять, как они оба могут попытаться быть полезными и интересными друг другу, в совместном проживании в одной квартире и в совместном творческом взаимодействии в бизнесе ....
она консультант-аналитик, а он владелец бизнеса.

с ее разрешения я этот текст и опубликовал

Superminä 01-11-2009 17:36

Предыдущие "работодатели" или "должностидатели" видимо не устраивали? По каким причинам? Или это временные контракты были?))

Люся 01-11-2009 17:42

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Любовь хороша только в сочетании с ответственностью и честностью.
Если хоть один компонент выпадает,то и любовь становится пшиком.

Микка, а что такое по -твоему любовь, то, а ?
Например, смотри....
встречаются два человака, возникает любовь, которая переростает через два года в доверительные, ответственные и честные отношения двух родственников...
а тут встречаются два других человека, любви нет, но есть желание создать семью... по принципу-стерпится/ слюбится, через два года они имеют те же самые доверительные, ответственные и честные отношения двух родственников...

Teffi 01-11-2009 17:45

А мне договор понравился)) Я бы только добавила кой чего и раскрыла подробнее несколько пунктов. Любовь она дело хорошее но вот почему-то слово уважение иногда забывается))

Teffi 01-11-2009 17:48

Цитата:
Сообщение от Люся
Микка, а что такое по -твоему любовь, то, а ?
Например, смотри....
встречаются два человака, возникает любовь, которая переростает через два года в доверительные, ответственные и честные отношения двух родственников...
а тут встречаются два других человека, любви нет, но есть желание создать семью... по принципу-стерпится/ слюбится, через два года они имеют те же самые доверительные, ответственные и честные отношения двух родственников...



Люся извини что встряну...Но может у них тоже любовь..просто они перестраховываются от возможных ошибок которые были в предыдущих отношениях...

Люся 01-11-2009 17:52

Цитата:
Сообщение от Teffi
Люся извини что встряну...Но может у них тоже любовь..просто они перестраховываются от возможных ошибок которые были в предыдущих отношениях...

Влюбленный человек не может перестраховываться, потому как он весь во власти своего чувства...он слеп, и он дурак...

Teffi 01-11-2009 17:55

Цитата:
Сообщение от Люся
Влюбленный человек не может перестраховываться, потому как он весь во власти своего чувства...он слеп, и он дурак...



в 14-16 лет это простительно...но после предыдущих браков вряд ли))

Люся 01-11-2009 17:59

Цитата:
Сообщение от Teffi
в 14-16 лет это простительно...но после предыдущих браков вряд ли))

надо спросить об этом того, кого эта напасть настигла во взрослом возрасте, причем повторно...способен ли мозг взрослого человека сопротивлятся хим. реакциям и мощнейшим инстинктам

olka_eva 01-11-2009 18:01

У меня впечатление от договора, что мужик на пьедестале в фраке белом, а снизу на него женщина смотрит. Наверное, разница в возрасте с партнерами у составителя сказывается.

Честно говоря, никогда у мужа не спрашивала, как там Реаль и Барса сыграли. И полезность в развитии бизнеса никак не оказала...

Teffi 01-11-2009 18:04

Этот договор по- моему не надо буквально воспринимать. многие не оказывают помощь в развитии бизнеса, но может в других семьях что-то другое..

Да интересно послушать бы тех кого любовь подкосила после 35 например так чтоб голову потерять))))

python 01-11-2009 18:29

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Это оттого,что сами беременели,весь срок относили и родили.Тогда да- хочется.А когда сдал яйцеклетку и пошёл дальше по своим делам,то вряд ли какой инстинкт поможет,тем более,что желания секса не будет совсем,а значит и до полового акта додуматься просто мозгов не хватит :D


Слишком упрощёно у тебя получается. В климакс у женщин яйцеклетки перестают вырабатываться, но тем не менее секесу хоЦа. Всё же люди, что бы там не говорили, животные, они подвержены инстинктам и простой физиологией их не объяснить. Бездетные зачастую переносят невостребованный инстинкт заботы на чужих детей или какой-нибудь их суррогат (животные, растения).

Цитата:
Сообщение от log_in
А потом людей и вовсе сменят роботы.


Уверен: следующая ступень эволюции за ними.

pb_46 01-11-2009 18:53

Цитата:
Сообщение от piton71
Бездетные зачастую переносят невостребованный инстинкт заботы на чужих детей или какой-нибудь их суррогат (животные, растения).



Да нет,не соглашусь. Любовь к животным,например к собакам, не заменяет любовь к детям и заботу о них. Это разные чувства. Можно одинаково любить и ребенка и щенка,но каждого по-своему. Или любить собак,но быть равнодушным к детям. Или наоборот. Но не взаимозаменяя.

А человечество совершенно замечательно само себя уничтожит очередной техногенной катастрофой. И даже раньше,чем вымрет от того, что женщины вообще откажутся рожать и институт семьи исчезнет :)

olegkio 01-11-2009 19:46

Цитата:
Сообщение от Teffi
Этот договор по- моему не надо буквально воспринимать. многие не оказывают помощь в развитии бизнеса, но может в других семьях что-то другое..

Да интересно послушать бы тех кого любовь подкосила после 35 например так чтоб голову потерять))))

Любви все возрасты покорны. И теряют голову еще похлеще в 35. Только это намного пбольней, потому как уже страдают и дети и другие близкие дети. Да и любовью это сложно назвать. Скорей слепой страстью.
Мне очень нравиться определение любви даное Эрихом Фроммом.
Любовь это забота, отвественность, понимание и знание.
А то, что написали в теме это обычный брачный договор с целью совместного проживания.
Нельзя соединить несоединяемое. Равноправие в семье вещь очень относительная. Сама природа против этого равноправия. Мужчина -завоеватель и лидер, а женщина должна уметь подчиниться мужчине. Это не значит, что она при этом потеряет собственное а, скорее наоборот. Если женщина может отдаться мужчине - она может получить истинную свободу.

Submariner 01-11-2009 19:50

Цитата:
Сообщение от Teffi
А мне договор понравился)) Я бы только добавила кой чего и раскрыла подробнее несколько пунктов. Любовь она дело хорошее но вот почему-то слово уважение иногда забывается))


Было бы любопытно посмотреть на твою версию договора ;)

Teffi 01-11-2009 19:58

Цитата:
Сообщение от olegkio
Любви все возрасты покорны. И теряют голову еще похлеще в 35. Только это намного пбольней, потому как уже страдают и дети и другие близкие дети. Да и любовью это сложно назвать. Скорей слепой страстью.
Мне очень нравиться определение любви даное Эрихом Фроммом.
Любовь это забота, отвественность, понимание и знание.
А то, что написали в теме это обычный брачный договор с целью совместного проживания.
Нельзя соединить несоединяемое. Равноправие в семье вещь очень относительная. Сама природа против этого равноправия. Мужчина -завоеватель и лидер, а женщина должна уметь подчиниться мужчине. Это не значит, что она при этом потеряет собственное а, скорее наоборот. Если женщина может отдаться мужчине - она может получить истинную свободу.


Ну вот с выделенным я пожалуй соглашусь. Может договор составляется чтобы перестраховаться. По поводу слепой страсти...промолчу...но очень надеюсь что меня она не постигнет)))))))))))))

Teffi 01-11-2009 19:59

Цитата:
Сообщение от Submariner
Было бы любопытно посмотреть на твою версию договора ;)


а я его не составляла....так как влюбляться ни в кого не собираюсь))))))))))) тем более совместно проживать)))))

Superminä 01-11-2009 20:02

Цитата:
Сообщение от Teffi
а я его не составляла....так как влюбляться ни в кого не собираюсь))))))))))) тем более совместно проживать)))))

можно ещё добавить "ни за какие деньги") вот и всё про мотивацию)))

Teffi 01-11-2009 20:04

Цитата:
Сообщение от Superminä
можно ещё добавить "ни за какие деньги") вот и всё про мотивацию)))


а деньги здесь при чем???

jamaba 01-11-2009 20:05

Цитата:
Сообщение от olegkio
Любви все возрасты покорны. И теряют голову еще похлеще в 35. Только это намного пбольней, потому как уже страдают и дети и другие близкие дети. Да и любовью это сложно назвать. Скорей слепой страстью.
Мне очень нравиться определение любви даное Эрихом Фроммом.
Любовь это забота, отвественность, понимание и знание.
А то, что написали в теме это обычный брачный договор с целью совместного проживания.
Нельзя соединить несоединяемое. Равноправие в семье вещь очень относительная. Сама природа против этого равноправия. Мужчина -завоеватель и лидер, а женщина должна уметь подчиниться мужчине. Это не значит, что она при этом потеряет собственное а, скорее наоборот. Если женщина может отдаться мужчине - она может получить истинную свободу.


Согласна.
Одно дело потерять голову, другое умение при факте потерянной головы сохранить то, что уже построено.
Не думаю что страсть способна разбить нормальную семью где есть именно отвественность, понимание и знание.

Superminä 01-11-2009 20:09

Цитата:
Сообщение от Teffi
а деньги здесь при чем???

деньги всегда причём)

python 01-11-2009 20:12

Цитата:
Сообщение от Teffi
а деньги здесь при чем???


Логично! При нонешнем кризисе с его инфляциями/девальвациями и спадом биржевых ставок, деньги - фантики! Настоящую леди на это не купишь... Итак, что у нас есть по-надёжнее? Золото? Брулияты.., лучшие друзья девушек? Или, по традиции, соблазнитесь на, построенные прЫнцем о белом коне, замки воздушные?

Submariner 01-11-2009 20:17

Цитата:
Сообщение от Teffi
влюбляться ни в кого не собираюсь))))))))))) тем более совместно проживать)))))


Насмешила! :gy: :lol: :gy:

do_scrum 01-11-2009 20:19

Цитата:
Сообщение от olegkio
Любви все возрасты покорны. И теряют голову еще похлеще в 35. Только это намного пбольней, потому как уже страдают и дети и другие близкие дети. Да и любовью это сложно назвать. Скорей слепой страстью.
Мне очень нравиться определение любви даное Эрихом Фроммом.
Любовь это забота, отвественность, понимание и знание.
А то, что написали в теме это обычный брачный договор с целью совместного проживания.
Нельзя соединить несоединяемое. Равноправие в семье вещь очень относительная. Сама природа против этого равноправия. Мужчина -завоеватель и лидер, а женщина должна уметь подчиниться мужчине. Это не значит, что она при этом потеряет собственное а, скорее наоборот. Если женщина может отдаться мужчине - она может получить истинную свободу.

Каждый мужчина завоеватель и лидер?

Люся 01-11-2009 20:22

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Каждый мужчина завоеватель и лидер?

не... ну сделать вид, что подчинилась, должна, стопудственно:)

Teffi 01-11-2009 20:25

Цитата:
Сообщение от piton71
Логично! При нонешнем кризисе с его инфляциями/девальвациями и спадом биржевых ставок, деньги - фантики! Настоящую леди на это не купишь... Итак, что у нас есть по-надёжнее? Золото? Брулияты.., лучшие друзья девушек? Или, по традиции, соблазнитесь на, построенные прЫнцем о белом коне, замки воздушные?



Неа у меня это в секрете)))

Teffi 01-11-2009 20:26

Цитата:
Сообщение от Superminä
деньги всегда причём)



ага..вот в магаз сегодня сходила ...продуктов на 70 е купила...аж плачу(((((((((((((

Teffi 01-11-2009 20:32

Цитата:
Сообщение от Submariner
Насмешила! :gy: :lol: :gy:



странно что это тебя рассмешило

Superminä 01-11-2009 20:37

Цитата:
Сообщение от Teffi
ага..вот в магаз сегодня сходила ...продуктов на 70 е купила...аж плачу(((((((((((((

по фигуре плачем?) а почему много то так, на целую семью хватит

Teffi 01-11-2009 20:40

Цитата:
Сообщение от Superminä
по фигуре плачем?) а почему много то так, на целую семью хватит



правильно семья у меня..кормить надо..

Superminä 01-11-2009 20:43

Цитата:
Сообщение от Teffi
правильно семья у меня..кормить надо..

и при этом из себя такую сложно мотивированную одинокую девушку разыгрываем)))

olegkio 01-11-2009 20:49

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Каждый мужчина завоеватель и лидер?

Нормальный мужчина да. Хотя смотря, что понимать под лидерством.
Под лидерством я понимаю умение принимать решения и за них отвечать.

Teffi 01-11-2009 20:51

Цитата:
Сообщение от Superminä
и при этом из себя такую сложно мотивированную одинокую девушку разыгрываем)))


да нет..никого не разыгрываю..просто пишу..читаю ..про баню вот вспомнила..ну и результаты лото жду потихонечку....по моему намана все...

Teffi 01-11-2009 20:52

Цитата:
Сообщение от olegkio
Нормальный мужчина да. Хотя смотря, что понимать под лидерством.
Под лидерством я понимаю умение принимать решения и за них отвечать.



а что Вы понимаете под словом завоеватель???

Submariner 01-11-2009 20:59

Цитата:
Сообщение от Люся
Влюбленный человек не может перестраховываться, потому как он весь во власти своего чувства...он слеп, и он дурак...


Вот-вот! Согласен полностью.

Submariner 01-11-2009 21:01

Цитата:
Сообщение от Teffi
странно что это тебя рассмешило


Да ничего странного. Смешно, что ты зарекаешься от влюблённости... она ведь придёт и тебя не спросит.

Люся 01-11-2009 21:03

Цитата:
Сообщение от Submariner
Вот-вот! Согласен полностью.

Ты вот нам скажи... если чуство приходит повторно в лет так 35... оно такое же? такое порабощающее, сладкое, эфоричное... или все-таки стрелянный воробей, умеет контролировать чувства?

Teffi 01-11-2009 21:07

Цитата:
Сообщение от Submariner
Да ничего странного. Смешно, что ты зарекаешься от влюблённости... она ведь придёт и тебя не спросит.



не верю................

Submariner 01-11-2009 21:11

Цитата:
Сообщение от Teffi
не верю................


Верь - не верь, только ничего это не изменит: если уж придёт, так придёт!

Люся 01-11-2009 21:21

Цитата:
Сообщение от Teffi
не верю................

может и не придет... но не потому, что ты так решила, а потому что, мимо не пробежало "самца", подходящего тебе, по каким-то, неведомым человечеству параметрам...
и даже не тебе...а хорошо подходящего, для произведения потомства, именно тобой

:)Я все давлю, на природнее проихождение любви:)

Topik 01-11-2009 21:25

Цитата:
Сообщение от Teffi
ага..вот в магаз сегодня сходила ...продуктов на 70 е купила...аж плачу(((((((((((((


Абрамович пообедал на 52 тысячи долларов

Абсолютное большинство людей на планете не зарабатывают таких денег за год. А российский миллиардер Роман Абрамович выкинул эту сумму за один обед! Как сенсацию преподносит эту новость сайт TMZ, специализирующийся на подробностях из жизни звезд. В распоряжении портала оказался счет за «ланч», который владелец футбольного клуба «Челси» Абрамович оплатил в нью-йоркском ресторане «Нелло». Всего лишь какие-то «смешные» 47 221,09$!
Работники ресторана сообщили подробности: обедавшая персона ко всему прочему «бросила» чаевые в размере 5000 долларов. Таким образом, общая сумма превысила $52 тыс.
Известно, что за столом восседали сам Абрамович и девять его гостей. В меню были белые трюфели, филе-миньон. Абрамович и другие участники обеда отдали должное винотеке ресторана, заказав целый букет самых дорогих вин, которые нашлись в «Нелло».

http://news.rambler.ru/Russia/clubl...98738/10866789/

IrinaKo 01-11-2009 21:33

Цитата:
Сообщение от olegkio
Любви все возрасты покорны. И теряют голову еще похлеще в 35. Только это намного пбольней, потому как уже страдают и дети и другие близкие дети. Да и любовью это сложно назвать. Скорей слепой страстью.
Мне очень нравиться определение любви даное Эрихом Фроммом.
Любовь это забота, отвественность, понимание и знание.
А то, что написали в теме это обычный брачный договор с целью совместного проживания.
Нельзя соединить несоединяемое. Равноправие в семье вещь очень относительная. Сама природа против этого равноправия. Мужчина -завоеватель и лидер, а женщина должна уметь подчиниться мужчине. Это не значит, что она при этом потеряет собственное а, скорее наоборот. Если женщина может отдаться мужчине - она может получить истинную свободу.

Вот как то слишком прямолинейно это всегда понимают....Вот Александ Македонский был безусловно лидером - завоевал огромную империю, которая тут же распалась как только он умер. А все почему? А не було "женщины" которая все устроила и наладида бесперебойное вращение колесиков :)
Т.е. он с одной стороны идет вперд и решает, но женщина контролирует направление и оценивает решения. Если дундук - че такому подчиняться? Пинками прочь с плЯжа :)
Т.е. оба = одно целое и составные части :) причем добравольно :) А если договоры нужны это уже фигня получается.
Лично у меня так - я мужчиной должна гордиться и восхищаться. Это непременное условие любви. Проявление глупости , трусости (непростительной), долбоебства.... отшибают сразу и напрочь всякие желания. Не обязана я подчиняться - подчиняться потому что муж мудрее, смелее... несколько другой коленкор.

leoart 01-11-2009 21:45

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Вот как то слишком прямолинейно это всегда понимают....Вот Александ Македонский был безусловно лидером - завоевал огромную империю, которая тут же распалась как только он умер. А все почему? А не було "женщины" которая все устроила и наладида бесперебойное вращение колесиков :)
Т.е. он с одной стороны идет вперд и решает, но женщина контролирует направление и оценивает решения. Если дундук - че такому подчиняться? Пинками прочь с плЯжа :)
Т.е. оба = одно целое и составные части :) причем добравольно :) А если договоры нужны это уже фигня получается.
Лично у меня так - я мужчиной должна гордиться и восхищаться. Это непременное условие любви. Проявление глупости , трусости (непростительной), долбоебства.... отшибают сразу и напрочь всякие желания. Не обязана я подчиняться - подчиняться потому что муж мудрее, смелее... несколько другой коленкор.

плюс один........

do_scrum 01-11-2009 22:05

Цитата:
Сообщение от olegkio
Нормальный мужчина да. Хотя смотря, что понимать под лидерством.
Под лидерством я понимаю умение принимать решения и за них отвечать.

это не лидерство. это самостоятельность. Но даже этого у очень многих нет. Люди, которые живут сегодняшним днем и принимают решения ишодя из сиеминутных желаний встречаются достаточно часто. Так что Ваша идеа о строении взаимоотношений между М и Ж подходит совсем не каждому. ИМХО, конечно.

Mimoza 01-11-2009 22:17

Цитата:
Сообщение от olegkio
Нормальный мужчина да. Хотя смотря, что понимать под лидерством.
Под лидерством я понимаю умение принимать решения и за них отвечать.


А под " подчиниться" что понимаете?

~aurinko~ 01-11-2009 23:52

Странная какая то должзность. Может не должность а вапааехтоистюö? Или харёиттелу?

~aurinko~ 01-11-2009 23:53

И что если кто-то не будет хорошо выполнять соглашение, то будут друг другу етим соглашениям в нос тыкать? Ты подписaл/а. :lol:

~aurinko~ 02-11-2009 00:14

Цитата:
Сообщение от solprinceps

Предлагаю от себя мужчине

Проявлять заботу, внимание и уважение к личности мужчины.
Проявлять интерес к занятиям и увлечениям мужчины.
Не испытывать терпение и не утомлять постоянными женскими капризами.
Не перевоспитывать мужчину, но творчески помогать развиваться.

Быть советником и помощницей для мужчины в равноправных отношениях.
Строить отношения на основе взаимных уступок и компромиссных решений.
Поддерживать порядок и чистоту в доме, но не круглосуточно, как прислуга.
Готовить пищу, с учетом вкусов и желаний мужчины, но не в роли повара.
Заранее предупреждать о своих желаниях и стараться договариваться.

Строить отношения на взаимном доверии, честно и без тайных мыслей.
Уважать сексуальные желания мужчины, проявлять терпение и нежность.
Проявлять мудрость и не устраивать скандалы ревности.
Не стремиться жить на содержании, только, за счет средств мужчины.
Быть полезной мужчине моими советами, для развития бизнеса.


Ожидаю от мужчины

О личности женщины ничего нет
Проявлять заботу, внимание и уважение к моим интересам и увлечениям.
Не испытывать терпение итд тоже нет
Уважать мое мнение, знания и профессиональный опыт.
Помогать мне творчески и профессионально развиваться, учиться новому.
Прощать мои женские эмоции, особенно, в критические дни месяца.
Не перевоспитывать и не использовать женщину, как красивую игрушку.

Быть моим защитником и помощником в равноправных отношениях. Не равноправные они
Где о компромиссах?
Принимать ответственные решения и выполнять свои обещания.
Только она по дому дела делать должна и готовить должна именно то что ему нравится. Очень равноправно:)))))
Уважать мои сексуальные желания и чувства, быть терпеливым и нежным.
Вот, на работу женщине надо ходить, и готовить и всё по дому делать надо, а вы пишите равноправные, не равноправные.
Проявлять мудрость и не устраивать скандалы ревности.

Всегда говорить и действовать честно, конкретно и последовательно.
Договариваться и предупреждать заранее, а не внезапно менять свои планы.
Уважать мое желание работать по профессии, самой зарабатывать деньги. Сначала пишет что должна работать а теперь мол ето её желание.
.

Скажите а что в етом так называемом договоре (бумажка) должно мотивировать? То что там внизу будет стоять подпись (смотрите мое предыдущее сообщение)?

И какой бизнес вы там развиваете?

solprinceps 02-11-2009 14:18

Цитата:
Сообщение от olka_eva
У меня впечатление от договора, что мужик на пьедестале в фраке белом, а снизу на него женщина смотрит. Наверное, разница в возрасте с партнерами у составителя сказывается.

Честно говоря, никогда у мужа не спрашивала, как там Реаль и Барса сыграли. И полезность в развитии бизнеса никак не оказала...



Да, разница в возрасте есть: 25 женщине и 35 мужчине, а еще женщина Водолей-пофигист, а мужчина - Лев - сверкающий и великолепный, как и все диктаторы )))
Только вот женщина в свои 25 лет воспринимает этого мужчину в 35, как мальчика в дет.садике, а себя воспитательницей, а потому, смотрит на него сверху вниз, но разговаривает с ним, как будто он гигант мысли, но все время его поправляет ))) а она ему кажется строгой, но справедливой

solprinceps 02-11-2009 14:25

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Скажите а что в етом так называемом договоре (бумажка) должно мотивировать? То что там внизу будет стоять подпись (смотрите мое предыдущее сообщение)?

И какой бизнес вы там развиваете?



В этом типа соглашении, без подписи, печатей и нотариуса, мотивация состоит в том, что в конкретной ситуации, в отношениях между конкретными людьми, в данном случае, женщина отказывается о своего желания прикидываться маленькой капризной девочкой, чтобы изображая дружбу с мужчиной, ожидать от него финансовой поддержки, заниматься что в голову вбредет, работать типа где-то, за какие-то еще небольшие деньги, вне дома, в котором живет за счет мужчины...

а мужчина соглашается прислушиваться к советам женщины, которая может, но не хочет проявлять себя активной, очень себя жалеет и не хочет себя утомлять помощью мужчине советами, но т.к. у мужчины проблемы в бизнесе, он ищет психологическую поддержку у женщины, с характером своей мамы, но чтобы чувствовать себя увереннее, чем с мамой, где-то даже гигантом мысли...

ну вот и вся мотивация !

а текст этот я просто поставил для обсуждения вообще, как вариант!

Kri 02-11-2009 14:35

в теме наверное большой простор для полета фантазий
но в облом читать комменты, думаю все они вполне предсказуемы))

Brat-Kvadrat 02-11-2009 15:04

Цитата:
Сообщение от olegkio
Нельзя соединить несоединяемое. Равноправие в семье вещь очень относительная. Сама природа против этого равноправия. Мужчина -завоеватель и лидер, а женщина должна уметь подчиниться мужчине. Это не значит, что она при этом потеряет собственное а, скорее наоборот. Если женщина может отдаться мужчине - она может получить истинную свободу.

Цитата:
Сообщение от olegkio
Нормальный мужчина да. Хотя смотря, что понимать под лидерством.
Под лидерством я понимаю умение принимать решения и за них отвечать.

Олег, почти ВСЕ женщины умеют принимать решения и за них отвечать. Третья часть всех женщин в мире живет вовсе без мужчин, и, о, чудо, справляются. А по вашей теории должны бесцельно и хаотично бродить по улицам, сталкиваться с прохожими, падать, вставать и дальше бродить - ведь у них нет лидера. :gy:

Женщин лидеров столько же сколько и мужчин в процентном соотношении, в интеллектуальном примерно так же.
Так кому должна (если вообще должна) "уметь подчиняться" умная, целеустремленная, самодостаточная женщина?

Ваша теория попахивает шовинизмом, домостроем и запахом исламских традиций. Вы не маньяк и не агрессивны, поэтому, в принципе, ваши взгляды как частный случай имеют право быть, но как общий - нет.

do_scrum 02-11-2009 15:13

Цитата:
Сообщение от solprinceps
Да, разница в возрасте есть: 25 женщине и 35 мужчине, а еще женщина Водолей-пофигист, а мужчина - Лев - сверкающий и великолепный, как и все диктаторы )))


Чаво???????

leijona3 02-11-2009 15:23

Цитата:
Сообщение от solprinceps
Да, разница в возрасте есть: 25 женщине и 35 мужчине, а еще женщина Водолей-пофигист, а мужчина - Лев - сверкающий и великолепный, как и все диктаторы )))
Только вот женщина в свои 25 лет воспринимает этого мужчину в 35, как мальчика в дет.садике, а себя воспитательницей, а потому, смотрит на него сверху вниз, но разговаривает с ним, как будто он гигант мысли, но все время его поправляет ))) а она ему кажется строгой, но справедливой

А что было бы если бы наоборот:мужчина -Водолей,а женщина -Лев,при таких же остальных условиях?

solprinceps 02-11-2009 16:07

Цитата:
Сообщение от leijona3
А что было бы если бы наоборот:мужчина -Водолей,а женщина -Лев,при таких же остальных условиях?



В таком раскладе, женщина - Лев бы не стала ничего писать и договариваться, а просто послала бы мужчину - Водолея куда подальше, или просто ловкими пассами привлекла его внимание, а потом, приручив, отпускала попастись на травке под ее строгим присмотром ))))

~aurinko~ 02-11-2009 16:18

Пошла изучать знаки ети, а то ведь никакого представления о совместимости знаков:))))))))))

do_scrum 02-11-2009 16:34

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Пошла изучать знаки ети, а то ведь никакого представления о совместимости знаков:))))))))))

Не читай, козленочком станешь :). Вдруг узнаешь, что тот, с кем ты живешь и ты совсем несовместимы... че делать-то тогда? Гороскопы, пади, умные люди пишут, с ними не поспоришь :D

Marmir 02-11-2009 16:55

мда... все ж таки я в какой-то другой реальности живу... вот причем тут гороскопы - никак мне не догнать. люди договариваются об условиях совместногo проживания - правильно и предусмотрительно. но тут вдруг, откуда ни возьмись, нарисовались какие-то бессмысленные сведения о гороскопах.

jamaba 02-11-2009 16:56

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Олег, почти ВСЕ женщины умеют принимать решения и за них отвечать. Третья часть всех женщин в мире живет вовсе без мужчин, и, о, чудо, справляются. А по вашей теории должны бесцельно и хаотично бродить по улицам, сталкиваться с прохожими, падать, вставать и дальше бродить - ведь у них нет лидера. :гы:

Женщин лидеров столько же сколько и мужчин в процентном соотношении, в интеллектуальном примерно так же.
Так кому должна (если вообще должна) "уметь подчиняться" умная, целеустремленная, самодостаточная женщина?


Ваша теория попахивает шовинизмом, домостроем и запахом исламских традиций. Вы не маньяк и не агрессивны, поэтому, в принципе, ваши взгляды как частный случай имеют право быть, но как общий - нет.


молодец!
я согласна :)

Marmir 02-11-2009 17:01

Цитата:
Сообщение от jamaba
молодец!
я согласна :)

пффф... она согласна... а что делать тем, кто хочет управлять, но не может? кто хочет, чтоб им подчинялись и не находит желающих? кто хочет интеллектуально превосходить, но не имеет данных? вот они по мере сил и ищут обьясненье, почему они все-таки умнее, храбрее и ваще конкретней.

jamaba 02-11-2009 17:08

Цитата:
Сообщение от Marmir
пффф... она согласна... а что делать тем, кто хочет управлять, но не может? кто хочет, чтоб им подчинялись и не находит желающих? кто хочет интеллектуально превосходить, но не имеет данных? вот они по мере сил и ищут обьясненье, почему они все-таки умнее, храбрее и ваще конкретней.


завести домашнее животное типа собачки и вперед, дрессировать :)

Marmir 02-11-2009 17:16

Цитата:
Сообщение от jamaba
завести домашнее животное типа собачки и вперед, дрессировать :)

животное! т.е. ты считаешь, что мужчина (!!!) должен довольствоваться собакой? а как же быть, если слава Македонского, Геракла и Ростроповича бередит кровь?

pb_46 02-11-2009 17:25

Цитата:
Сообщение от Marmir
животное! т.е. ты считаешь, что мужчина (!!!) должен довольствоваться собакой? а как же быть, если слава Македонского, Геракла и Ростроповича бередит кровь?


Писать подобную ересь и взывать к возвращению к историческим ролям добытчика и хранительницы. Ведутся,надо сказать,все реже и реже,но шансы есть.

do_scrum 02-11-2009 17:33

Цитата:
Сообщение от Marmir
животное! т.е. ты считаешь, что мужчина (!!!) должен довольствоваться собакой? а как же быть, если слава Македонского, Геракла и Ростроповича бередит кровь?

Шодить в вооруженные силы рядовым,
По-убрать конюшни или, хотябы дом пару месяцев,
Попытаться научиться играть на скрипке...

Домаю, что после этих попыток роль овоща не будет казаться уже настолько непривлекательной :D

Marmir 02-11-2009 17:42

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Шодить в вооруженные силы рядовым,
По-убрать конюшни или, хотябы дом пару месяцев,
Попытаться научиться играть на скрипке...

Домаю, что после этих попыток роль овоща не будет казаться уже настолько непривлекательной :Д

конечно, овощем лучше, чем конюшни мыть.
но! Македонским-то еще забористей. сидишь в золотом шатре, указы раздаешь, потрясая мир глубиной интеллекту.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:21.