Закон об объединении семьи
 

Буду благодарен, если кто объяснит, почему по закону об объединении семьи русскоязычным и прочим иностранцам постоянно проживающих в Суоми (включая граждан Финляндии по натурализации) де-факто не разрешается привозить родителей и/или совершеннолетних детей, в то время как беженцы это право имеют (право объединятся с бабушками-дедушками, совершеннолетними детьми, и.т.д.)?

На каком законном основании?

Товарисчъ, так называемого "закона об объединении семьи" не существует. В законе о иностранцах есть параграфы, в которых указываются нюансы по переезду супругов и детей на основании воссоединения семьи, и в разных статусах эти нюансы соответственно разные.
Если же трезво посмотреть, то никому запрета не дают. Приезжайте и живите, но не за государственные пособия. А статус беженца подразумевает, что он сбежал не от того, что кушать нечего, а от возможности его физ. уничтожения (по крайней мере, де юре). Логически, если сбежал один член семьи, следовательно, угроза уничтожения грозит остальным его членам семьи, поэтому есть некоторые послабления, по сравнению с обычными иностранцами-НЕбеженцами

Благодарю за коммент. "Приезжайте и живите, но не за государственные пособия."- не соответствует действительности. На форуме неоднократно обсуждали тему, и приводили примеры как имеющим возвожность пользностью содержать родственникам отказывали в праве объединения с ними.

Ваш ответ был бы более полным если бы привели ссылку на так называемые "некоторые послабления" для беженцев касательно объединении семьи, где разрешается объединятся с родственниками не считающимися близкими по финскому закону (родители, дедушки-бабушки и совершеннолетние дети).

Я такого закона в глаза не видел, и приписки к закону тоже, поэтому интересует, на каком законном основании разрешается это одним, а другим нет?

Обратитесь в это общество. Думаю там расскажут и о законах и к кому обращаться.
Общество по защите прав детей- граждан Финляндии по перевозу престарелых родителей
http://www.kermensoitu.net/8




.

Родственник гражданина ЕС: 154 § mom 4.
Родственник гражданина Финляндии: 50 § mom 2
О запрете применения статьи "воссоединение семьи" в случае, если иностранец находится тут только лишь потому, что его нельзя вернуть на родину: 51 § mom. 3
Совершенно неинтересный случай: 52 § mom. 4
Родственник беженца: 115 §

Спасибо! Респект!

Большое спасибо!

Мммм. А ссылки где? Недоработочка...




.

За что спасибо-то? Все-равно бесполезно эту тему пробивать.(((((
Правда лет пять можно пожить-потешить себя иллюзиями... Или десять...



.

Главное это информация, это знать что именно смотреть ;)

так всё таки можно или нельзя привозить родителей, если содержать их за свой счёт?

в новостях регулярно показывают семью, в которой всё хотят выдворить бабушку, или они пособие просят на неё?

Главное что с места тронулось, пусть на миллиметр вперед, но все-же лучше что-то, чем ничего.

Вообще бред конечно, что работающие граждане Финляндии, налогоплательщики, не имеют права привезти родителей даже с полным обеспечением со своей стороны, а беженец на социальном пособии по безработице имеет право....?!

У меня знакомая узнавала про подобное (и она, и родительница ее - граждане России). Вроде сказали, что можно, но если родительница не будет претендовать на получение каких-либо социальных прав + родительнице будет забронировано место в доме престарелых. Даже если жить она там не будет. У знакомой родительница - пенсионерка. Может в новостной семье какие-то обстоятельства другие, я помню, что дочь ее вроде говорила, что будет маман содержать, но вот уперлись почему-то.

Могли бы узнать поподробнее и написать? Что-то неверится что негражданам Финляндии (не являющимися беженцами) могли разрешить.

а тут- кстати- кому как повезет- мои знакомые уже лет как 7 перевезлм мать сюда, она- дочка, которая мать перевезла- гражданка фи уже была, работа, ессно, вся семья дочкина здесь была- она,как инкери переехала по отцу.
мать с отцом- инкери в разводе была много лет, ее перевезли тяжелобольную на полный социал, кучу операций сделали, все за счет государства, и муж ее бывший переехал, но этот - без проблем, по корням, фамилия финская.

так вот у нее никогда проблем не было, а бабуле уже 76- не выгоняли, не террорезировали- все ок...

Попробую встретиться и поспрашивать, но мы редко встречаемся.

Знакоая приехала сюда много лет назад. После приезда через 3 года устроилась на хорошо оплачиваемую работу. Забрала свою старушку сюда с гарантией оплаьы квартиры и проживания. Другой пример: дама приехала сюда 12 лет назад. Не работает, на пособии все это время... Её старушке не открыли даже гостевую визу... И таких примеров у меня не мало... Суть вся в наличии денег на содержание своих родственников..Они не являются инкери ( и не дай Бог никому быть в статусе "беженец". Нашли чему завидовать.)

мне кажется это немного другая ситуация, дочь переехала как инкери, а не как трудовой иммигрант, не имеющий никакого отношения к финляндии, кроме работы, на основании которой может быть полученно гражданство. мне показалось, что переселенцы имеют немного другие права, чем по работе. мне даже кажется, что у переселенцев и беженцев прав даже больше, чем у коренных граждан финляндии )))))

вопрос не в зависти, вопрос в узнавании прав. я, например, единственная дочь, у мамы кроме сестры, живущей в мурманске, а мама живёт в астрахани, и меня в финляндии, больше никого на свете родного нет. и здоровье у неё не очень. так что, если я решусь строить свою семью здесь, то мне очень важна воможность забрать маму сюда, если что то случится, или просто не строить семью здесь, а ехать домой,что бы ухаживать за ней. только 2 варианта.

Понимаю Ваши чувства. Потому наприсал те примеры, о которых знаю лично... Все зависит от Вашего лично ( не Вашего мужа,ровственника) дохода и постоянной работы, которая уверенно не потеряет спрос на рынке труда.

))))

Да бросьте Вы! Все зависит от погоды. От настроения чиновников.
Больше от погоды.))




.

Благодарю за комментарий.

Так как вы написали что вероятно ключевым критерием является уровень зарплаты, это как я понял из вашего комментария "устроилась на хорошо оплачиваемую работу", то прошу пояснить какой конкретно размер зарплаты/дохода считается таковым? И в каком конкретно законе это прописанно?

По поводу беженцев, можете не волноваться, им никто не завидует.

Meha, как вариант 3- переезд в другую страну ЕС где по иммиграционному законодательству страны признается право воссоединения семьи (которое включает в себя родителей и других близких родственников). Такие страны есть.

И что -старушку вот так перевозить по странам и континентам? Получается что данная страна как транзит? А просто жить то когда?



.

Есть еще вариант регистрации вашей мамы, как владельца, совладельца фирмы в Финляндии.

Извините, а %% соотношение каким должно быть?

Уровень зарплаты не является ни ключевым, ни никаким. Забудьте.
Тот пример, который привела, кажется, Катус, - не корректный. Уверена, что она просто не знает всех деталей "перевоза старушки".
По СУЩЕСТВУЮЩЕМУ законодательству никаких возможностей перевоза ДАЖЕ СОВЕРШЕННО ОДИНКОГО родителя нет ( не говоря уж о случае Меха, где имеется сетра в Мурманске). Родители НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ. А если они недееспособны, то, согласно представлениям финского законодательства, о них должно заботиться РОССИЙСКОЕ государство.
Тема уже топталась-перетопталась. Поищите в ссылках ( в архиве, наверно). Все законодательство уже обсосано и обругано.
Поверьте, что уже у очень многих людей в Ф. такая проблема вставала, - и решить ее до сих пор не удалось почти никому. Прецеденты (единичные) бывали в начале 90-х, когда нашего брата была немного.
В общем, ищите в темах.

Не знаю. Можете проконсультироваться здесь http://www.suomi-dom.ru/business/index.shtml http://www.eurofirma.ru/index.shtml?/registration/fin

Знаю, что работает ведушим инженером в фирме, периодически стажируеися в Англии... О зарплате, понимаете ли, спрашивать неудобно как-то ( ДА И ЧЕСТНО ГОВОРЯ - МНЕ И НЕ ИНТЕРЕСНО... МОЯ ЗАРПЛАТА ДОСТАТОЧНО ВЫСОКАЯ, ЧТОБЫ НЕ ВСМАТРИМАТЬСЯ В ТОЛЩИНУ ЧУЖЁГО КОШЕЛЬКА), полагаю, что высокая...

Я "не привела", я - "привел"... А впрочем - как угодно... А пример очень даже корректый...Он не корректрый для тех, кто полощет языком воду в ступе...а особенно для тех, кто приехав сюда снимает пенки, поливает страну грязью и не хочет( совершенно откровенно даже говорит об этом) учить язык и работать... но зато с удовольствием сидит за компом и пишет всякую чушь...

Ashley, я знаю несколько случаев когда приехавшие на работу в Финляндию специалисты с высшим образованием, образцовые налогоплательщики не сидевшие ни одного дня на пособии по безработице в этой стране, уезжали в другие страны ЕС, например потому что находили там работу. Я не понимаю, что вам в этом не нравится? Объясните.

Сомневаюсь что такой вариант сработает, потому что чтобы получить вид на жительство по работе, нужна востребованная профессия+ рабочее место + регулярная зарплата + добро от Минтруда (что нет местных претендентов на это место).

Благодарю что назвали профессию. В Финляндии бессмысленно скрывать уровень зарплат, хотя бы потому что список зарплат по профессиям (+/-) регулярно публикуется и находится в открытом доступе. ;)

Вы неправильно поняли, я предложил вариант с получением вида на жительство для предпринимательской деятельности (elinkeinonharjoittajan oleskelulupa), а не для работы (työntekijän oleskelulupa).

При чем здесь это? Речь в теме о невозможности забрать одиноких родителей даже работающим и не полощущим воду в ступе, как Вы здесь сказали. Иными словами о неравенстве.

Извините, мне до фонаря кто куда уезжает и куда уедет. Мне не понятно если я здесь живу и являюсь гражданкой этой страны, то почему я не могу поселить рядом с собой еле держащуюся на ногах родную мать.

Ок ! Мама приехала и живёт на вашем полном обеспечении и вдруг вы попадаете в аварию и погибаете , что государству делать с вашёй мамой ?!!

Отвечаю.))
Если я загибаюсь, то мой социальный пакет, в том числе и страховка переходит на мать.

я очень сомневаюсь, что это лёгкий вариант, во-первых, нужно как минимум иметь фирму, что бы иметь совладельца, и еще долго объяснять как человек может быть совладельцем фирмы и запрашивать возможность жить в фи, если не говорит ни на какой языке, кроме русского. думаю в мигр службе не дураки сидят

В том то и дело что нет , она для Финского государство никто и звать её никак , иждивенка !
Прикинь если все имигранты начнут сюда тащить своих стариков , в Финляндии будут одни старики и инвалиды на улицах .

Ну если мама ватрушки печет, а я их реализую, то, предположу, что знание моей мамой языка не обязательно.

думаешь под ватрушки откроют лупу по предпринимательству?

Не знаю никого, кто перевез бы сюда престарелых родителей, не являющихся инкери. Размер зарплаты тут совершенно ни при чем. Финны сейчас много об этом говорят, потому что закон об иммиграции готовится к пересмотру. В Хесари недавно об этом была статья ( назвали эту проблему "проблемой русских бабушек"). Там было интервью с сотрудником улкомаалайсвирасто, который заявил прямо - мы не можем создавать прецеденты по выдаче видов на жительство "русским бабушкам", потому что бабушек этих пруд пруди, пустишь одну - попрутся все остальные, а у нас тут своих пенсионеров завались (перевожу не дословно, но смысл тот).

Ну дак они правы , им со своими стариками не разобратся а тут понаедут матери жён финов типа по любви на 4-5 лет !

Думаю, если налоги платить - откроют и под ватрушки.:)

Поддерживаю.
Так же считаю,что если кто-то готов взять сюда свою старую маму за свой счёт,то это большие деньги-питание,одежда,отдельная комната,лечение(без Кела-корти суммы астрономические).
Проще устроить маме "Финляндию" у неё дома за эти же деньги-и сиделку и уборщицу и повара можно будет нанять.

Да, с точки зрения государства - они правы, но и ребенок с точки зрения семьи тоже прав. Посему, пусть они выдумывают законы, а детишки - как половче эти законы обойти. В этой ситуации я не стану осуждать "законообходимцев". :)

Я их тоже хорошо понимаю. Не понимаю только, что я буду делать лет через 10, когда моей маме перевалит за 75. Она живет одна в Выборге, других родственников кроме меня у нее нет. Ладно, поживем - увидим, будем решать проблемы по мере их поступления :)

Я вот тоже так думаю.... Единственное НО : сиделка + уборщица + повар не заменят родного человека в пределах досягаемости.

Всё просто жить рядом с мамой в Выборге !

было бы с чего, я не знаю конкретно как открывается лупа на жительство под предпринимательство и лень сейчас читать, но думаю гарантированный доход с бизнеса там должен быть, иначе бы бы все бы ехали по предпринимательству, а не искали бы работу с гарантированной зп и прочим. не думаю, что там всё просто.

а если у человека маленькие дети, работа, семья?

А есть ли смысл тащить сюда старых людей? Ведь без языка,привычного круга и жизни они здесь скорее умрут.
Лучше платить всех врачей и сиделок и часто навещать.Ведь большинство из пограничных районов.
Да и практически содержание в России дешевле а отношение ровнее.И не надо иметь иллюзий об отношении персонала здесь к безъязычным русскоговорящим старикам.

А это жизнь.Тут либо раздельно и помощь материальная,либо самой возвращаться обратно в Россию и быть рядом.Каждый решает сам,что ему дороже-своё собственное благополучие или старые родители.

Кстати варианты с Выборгом или Таллинном вполне реальны-уровень аренды или стоимости недвижимости часто смешной в сравнении...

а вот потому что НЕ ВСЕ с пограничных районов, и это очень сильно тормозит постройку каких либо планов. кричать - ну и нефиг сюда было ехать, езжайте обратно и прочий бред, считаю мягко говоря, просто неприличным, как минимум. я знаю нескольких человек, которые НЕ строят семью только потому,что не знают что делать в будущем со стариками, приехали по работе.

Это эмоции, которые закону не интересны. Сиделка + уборщица + повар создадут необходимый комфорт и уход.

Ну надо выбирать , или хорошая жизнь ,семья и дети или пристарелые родители за приделами Финляндии !
А то все хотят и на дерево залесть и не ободратся !

у тебя такой выбор не стоит? ;) вот и не потешайся над теми, у кого стоит и кто так и не решился завести семью

Для меня лично дело не в деньгах или своем благополучии.
ЗДЕСЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШО ДЛЯ СТАРОГО ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ЗНАНИЯ ЯЗЫКА И ПРОЖИВШЕГО ВСЮ ЖИЗНЬ В РОССИИ.

Доход - само собой - должен быть, иначе и налоги-то платить не из чего.

Каких-то абсурдов не бывает в жизни.....А что например,они в будущем планируют сделать со своими стариками?
Т.е.,что должно измениться,что бы они смогли завести семью???

Еслибы у меня стоял я бы его решил в 3-ри секунды и моя бабушка жила тута , но она сама не хочет ! Говорит тут у меня все похоронены да и родное здесь всё я просто нанял ей сиделку , собеседника , повора и помошника в одном лице . И мне хорошо и бабушке и помошнице зарплата и постоянная работа пока бабушка жива !

Не,это уже совсем умора-создать действующий бизнес,что бы и самому и ещё маме получалось,которая на самом деле и работать не будет :D

Если бы так было легко с бизнесами,то откуда тогда в Финляндии 400 000 безработных?

Посмотри мою подпись ! *obzor*

А почему бы и нет? Если знаешь как и знаешь что, то очень может быть. Тем более, что стимул такой, как мать родная. И почему мать работать не будет?

Неее,это уже тогда ни в какие ворота не лезет.Дома она была престарелой и у неё была сиделка,а тут её к станку поставить ?

Престарелая и немощная - это уже крайний вариант и как раз он не обсуждался. По крайней мере изначально.

Как кто!то умный сказал Наивысшая любовь-отказаться от близкого человека если ему так будет лучше.Это ведь лишь тупым самодовольным чиновникам кажется что все старики мечтают сюда,даже за свой счет.В реальности не надо мучать старых людей и подвергать их таким испытаниям.А вы пдумали хорошо-сиделка не понимающая по русски,как самому сходить в магазин,смотреть телевизор кроме - каналов Рт,поговрить с соседями,съездить на родную могилу,купить знакомы продукты,сходить туда где учился или жил и т д.Ностальгя их убъет.И гречка сделанная в Германия с радио Маяк не спасут.

karlusha, это все понятно, потому и задача не из простых. Есть же и обратная сторона: а что, если я мог, но ничего не сделал (сделал недостаточно)?

К сожалению, скептики в этом топике правы. Нынешнее толкование закона не позволяет перевозить с собой одиноких инвалидов даже финским гражданам. Если вкратце, то KHO придерживается мнения, что в случаях, когда речь не идёт о вынужденном переезде от родителей, инвалидность и беспомощность родителя вовсе не является достаточным условием.

Asiassa on esitetty todistus siitä, että B kuuluu ensimmäiseen vammaisuusluokkaan näön perusteella 13.11.2001 alkaen. Silmälääkärin 18.10.2004 päiväämässä todistuksessa B:n todetaan tarvitsevan pysyvää ulkopuolista hoitoa. Samassa todistuksessa hänen todetaan sairastavan avoinkulmaista silmänpainetautia, verkkokalvon erotusta, postoperatiivista afakiaa (mykiön puutosta) sekä molempien silmien vahvaa vaikeutettua myopiaa (likinäköisyyttä).

Hallituksen esityksessä ulkomaalaislain muuttamiseksi (HE 50/1998 vp) todetaan 18 c §:n 3 momentin osalta seuraavaa: "Säännöstä, jonka perusteella ydinperheen ulkopuolinen lähiomainen voisi ilman toimeentuloedellytystä muuttaa Suomeen, olisi tulkittava suppeasti. Tarkoitus on edelleen soveltaa Suomessa suomalaista perhekäsitettä ja vain poikkeuksellisesti myöntää harkinnan perusteella oleskelulupia kiinteään perhe-elämään perustuen. Jotta henkilön katsottaisiin olevan täysin riippuvainen jo Suomessa asuvasta perheenjäsenestään edellytettäisiin yleensä, että he ovat aiemmin asuneet samassa taloudessa ja että pakottavat syyt ovat johtaneet erilleen muuttamiseen ja toiseksi, että heidän keskinäinen riippuvuutensa on jatkunut toisen osapuolen ollessa Suomessa. Jos asianomaiset eivät ole aikaisemmin asuneet yhteistaloudessa edellytetään, että olosuhteissa on tapahtunut olennainen muutos hakijan kohdalla, jonka vuoksi hänen ei voi enää kohtuudella edellyttää jatkavan elämistään yksin kotimaassaan. Riippuvuuden tulisi olla mahdollisen taloudellisen riippuvuuden lisäksi henkistä, sillä Suomessa jo asuva voi lähettää rahaa omaiselleen toiseen maahan. Täyteen riippuvuuteen voivat vaikuttaa esimerkiksi painavat sosiaaliset tai kulttuurisidonnaiset syyt, vaikea sairaus tai vakava vamma, joka osoitetaan asianmukaisesti esimerkiksi lääkärintodistuksella. Tässä momentissa tarkoitettu omainen voisi olla esimerkiksi täysi-ikäisen henkilön iäkäs vanhempi tai hyvin poikkeuksellisesti täysi-ikäinen naimaton sisarus."

Asiakirjoista saatavan selvityksen perusteella B tarvitsee hoitoa sairauksiinsa ja apua jokapäiväisessä elämässään. Hänen ei kuitenkaan voida esitetyn selvityksen perusteella katsoa olevan ulkomaalaislain 18 c §:n 3 momentissa edellytetyllä tavalla täysin riippuvainen Suomessa asuvasta täysi-ikäisestä tyttärestään. Tästä syystä Hämeenlinnan hallinto-oikeuden päätös tulee kumota ja Ulkomaalaisviraston päätös saattaa voimaan.

Подробности о несогласии KHO с решением HO можно почитать тут: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/.../2006/200600426

вопрос стоит о родителях, которые уже никуда не пойдут, потому что не смогут физически, кому нужна эта школа, когда человеку за 70 и были бы силы на лавочку выползти. мы обсуждаем ситуацию, когда родителя немощные и стаёт вопрос выбора ребром.

Отлично чувствуют себя наши старички здесь! И без всякого языка. За уши не оттянешь от Финляндии, - да и Россия всегда под боком, ностальгию сдернуть!
А кто не хочет ехать - тот и не едет.
Так что ваши рассуждения интересны, но не в тему.

Topik, объясните мне, чем скромные семьи беженцев из 15 человек (без преувеличения), по большей части малообразованные (с некоторых берут отпечатки пальцев вместо подписи, так как они писать не умеют- это не я выдумал, это в Хельсингин Саномат писали), чем они лучше чем родители работающих граждан Финляндии, исправно платящих налоги, и если мужского пола, так еще являющимися военнообязанными (по факту наличия гражданства)?

Если вы боритесь "за справедливость", так давайте либо всем равные права, либо всех лишайте этих прав. А так система идиотская, потому что получается что тот кто может содержать своих, тот не имеет права перевезти, а тот кто не может содержать (читай содержать будет государство на деньги налогоплательщиков), тот имеет.

Мне тоже непонятно, и непонятно в двойном размере, что некоторые категории, которые реально являются расходом для казны, право это имеют (при этом не являясь гражданами Финдяндии!!!).

А сомалийских можно? Пардон за неполиткорректность.

Слушай,в реале,наверное,только 1% из тут присутствующих,на самом деле может себе позволить перевести своих стариков на собственное полное содержание!Всё остальное-бла-бла-бла и эмоции!

ПС.Вариант есть и вполне законный-брак!
Найди местного песнионера/ку и заключи с ним негласный договор на фиктивный брак,при котором будешь ежемясячно выплачивать ему 1000-1500 евро,думаю,что желающие найдутся ;)

Того, ваше возмущение понятно , - и многие его тут разделяют.
Только что же тут непонятного: беженцы едут сюда ПО ДРУГОЙ СТАТЬЕ, нежели репатрианты и эмигранты. Они - жервы политических режимов ( а значит, и их родственники тоже) и Ф. тут руководствуется , как я понимаю, законодательными нормами ЕС (и квотами).

Переселенцы и их родные - в юрисдикции финского законодательства всецело, которое, кстати, отличается от такового многих стран.

Ну, мы возмущеаемся этим,- но хоть сто раз произнеси "сомалиец", ситуация не изменится!

Надо бы дорабатывать законодательство - но они будут тянуть с этим так долго, как возможно, чтобы все родное старичье потока переселенцав 90-х "естественно убыло". А потом можно и нормы менять - поскольку репатриация сейчас практически заморожена.

Тут как раз всё понятно: все желающие перевезти сюда родителей имеют как правило постоянное разрешение на пребывание,следовательно для воссоединения родители должны получить тоже постоянку. А это автоматически даёт им права на соц.обеспечение и мед.страховку,так как с точки зрения закона получивших постоянку невозможно ограничить в праве на получении соц. и мед.помощи. Все заверения в том что "мы сами будем обеспечивать тут своих родителей" это просто слова не имеющие никакой юрид.силы,сегодня например у вас есть возможность их обеспечивать а завтра может случиться что угодно. Естественно государству это не выгодно. Что же касается беженцев,то во 2 посте уже объяснили почему и как

Объясните пожалуйста, что такое "жертва политического режима"?

Я лично это понимаю, как то, что человек сбежал со своей страны потому что ему/ей власти угрожали расправой.

Теперь, насколько я понимаю, процедура воссоединения с семьей "жертвам политических режимов" занимает определенное время (достаточно продолжительное). Т.е. наглядный пример: приезжает гражданин Икс Игрик с некой страны Войноландии и просит убежища. Ему/ей его дают. Далее Икс Игрик подает на воссоединение со всеми 15 членами семьи, которым якобы как и ему, угрожает опасность. Эти 15 человек ждут год-два пока власти (здешние) примут решение.

Объясните, как совместить понятие "неминуемая угроза расправы", с тем что люди ждут спокойно свою постоянку в своей стране в течении года? Или неуважающие никакие международные законы и права человека власти Войноландии, при первом объявлении того, что 15 родственников Икс Игрика подали на постоянку, уже не преследуют их и просто ждут год пока они не уедут?

Объясните пожалуйста, а то до меня не доходит, как совместить одно с другим.

Насчет того чт все старики здесь радуются-почитайте сводки официальные как они тут радуются.Какой процент самоубийств и как они веселятся в домах престарелых где лежат извините в своем дерьме так как нет достаточно персонала,не говоря о том,чтобы на прогулку вывести.Я не сказки говорю,я это видел.И ситуация лишь ухудшается.Да,есть семьи,в основном ингерманландские где 3 поколения живут вместе и в основном на социале и радуются щедрому финскому государству и ездят в Питер за продуктами.У них есть время ухаживать и госденьги и всякие доп.услуги вроде соцтакси,лекарств и т д.
А вот возьмите и поселите старого человека вне всех этих поддержек,в том числе и в силу занятости общения,без всех старых друзей,возможности мыть кости часами по телефону,внимать и обсуждать дурацкие речи президентов,по!русски торгваться в аптеке...Или они будут может по Интернету еду заказывать?
И когда мы говорим о беспомощных стариках- у скольких здесь хватит терпения и сил бросить все и лет так на 5-10 мыть,поить,колоть и т д пусть даже очень дорогих людей?
То-есть все равно сиделка,врач,медсестра.
Я это все обдумал и при желании нашел бы способ пусть и полузаконный перевезти.Но это лишь ускорило бы смерть.

Понимаю, что не совсем по теме...Но может кто нибудь из присутствующих знает как в Финляндию "перевозят" бабушек, которые имеют гражданство скандинавской или европейской страны?

FINNSAT, в других странах ЕС это возможно, и что-то не видать чтоб эти страны загнулись. Наоборот, побогаче Суоми будут. И получается наоборот, что отсюда налогоплательщики (из числа бывших иностранцев) уезжают.

Ладно, друзья, понятно что за это время изменений никаких не было, и видимо не намечается.....

а при чём тут репатрианты? у переселенцев то как раз таки и не стоит такой проблемы, они всей семьёй и переезжают. проьлема с родителями стоит остро у рабочих иммигрантов и жён\мужей, а их количество не зависит от заморозки каких либо очередей.

Да всё просто , разница в статусе они то беженцы бегут значит от войны а старекам из СНГ от кого бежать ? От одиночества , так это не повод !

ОК.
Давай пофантазируем.Представь,что у тебя есть право перевести сюда свою маму под твою(и твоего сожителя) финансовую ответственность.Маме твоей не положено ничего-ни КЕЛА,ни социалка,ни даже биржа труда,у неё отдельный статус-ИЖДИВЕНКА собственной дочери.

Ты готова при таких условиях забрать свою маму сбда прямо сейчас?

Ты прав.
Я лично хотел бы маму перевезти. Не вижу почему она хуже, чем другие бабушки, ну к примеру Верблюдовы.

я готова на таких условиях забрать маму дет через 15, когда она не сможет за собой ухаживать, и совсем в одиночестве завоет. прямо сейчас она в работоспособном возрасте пока что, еще не на пенсии, и ни в жисть ни в какую финляндию не поедет ни за какие миллионы.

Дааа,знать бы точно,что с нами уже завтра будет,а ты про 15 лет....

А вот это зря.И сама могла как королева пожить и тебе бы помогла на ноги встать

*а что правда миллионы предлагали?*

С ними всё значительно проще, они могут даже финское гражданство получить по извещению, без знания финского, шведского языка.

http://www.migri.fi/netcomm/content...,2477,2549,2578

http://www.migri.fi/download.asp?id...2-BDED1E5BC8F7}

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3442

Отвечу тоже, поскольку примерно такая же ситуация ожидает и меня в свое время. Да,я была бы готова. Потому что я была ее иждивенкой до 18 лет. Окей, по правде говоря, даже чуть больше. На случай,если со мной что-то случится,я бы откладывала какую-то сумму на ее счет,про запас.
В статусе "иждивенец" лично я не вижу ничего плохого. Юридически,это любой нетрудоспособный человек - ребенок, инвалид, старушка-мама и старичок-папа. В данном контексте я не рассматриваю здоровых лбов,которые вполне могут работать,но не хотят.

Только в том случае, если гражданство другой страны Скандинавии было получено по крови (по рождению), т.е. гражданин Швеции по натурализации такого права иметь не будет.

Тоже самое финн, прирожденный финн имеет право в Швеции, например, получить гражданство в сжатые сроки, гражданин Финляндии по натурализации же, должен будет прожить в Швеции столько же, сколько вчера приехавший из России в Швецию человек.

Статусы гражданств тоже бывают разными.

А здесь кто за ней будет ухаживать?
Я подозреваю, что ты искренне ответишь:"Я!" Но это только потому, что ты (к счастью!) не представляешь себе, о чем действительно идет речь.

Вполне возможно есть такой нюанс. В любом случае им проще получить вид на жительство, как родственникам детей живущих в Финляндии.

http://www.migri.fi/netcomm/content...ath=8,2472,2492

Так я и говорю о некачественном по этому вопросу законодательстве.

Так у меня полный пансион в одном лице.... выхода иного нет.

Здесь есть специальная ставка, оплачиваемая государством по уходу за больным близким человеком. Зарплата что-то около 1200е. Думаю семье бы хватило, зато все было бы по божески по отношению к родному человеку. Оформляется на члена семьи.

"Ну почему я в тебя такой влюбленный!" (Попандопуло) :)

Да старый человек что дитя малое. Ему что надо? Тепло душевное да чтобы рядом родной человек был...