как вы считаете, в какой стране после распада СССР люди живут хорошо?
 

имеется в виду бывшие республики СССР

Что-за вопрос ?!
Конечно-же эстония!!!

ни в какой, наверное.
отовсюду при первой возможности уезжают.

Относительно Латвии, Литвы, Украины, Молдавии - лучше живёт Эстония.
Про остальные бывшие республики - ничего не знаю.

Радош, ты че еще не пьян и весел?

Пьян, но невесел. :gy:
На клич отозвалися очень хорошие люди, но я не смог принять их встречное предложение. :(
Вопрос уже стал неактуален по причине того, что я уже надрался в одну репу, и к адекватному общению - непригоден. :)

В Болгарии)) Да нигде не живут, хорошо там где нас нет)))

А Болгария входила в СССР?

Эстония в целом идет, конечно, впереди. Отношение в общем к отдельному человеку со стороны гос-ва заметно отличается в лучшую сторону от других бывших республик.
Денег в экономике очень не хватает из-за кризиса сейчас на социалку, медицину и т.д. Людей в беде жалко, ведь у нас климат хреновый, на огородах как в Украине не протянешь. Больным, пожилым, одиноким, многодетным сейчас очень плохо.

Это ,смотря как посмотреть.Считаю,что значительную тяжесть всех бед и трудностей Эстонии несут на себе фины.Ведь именно в Суоми "пасётся" огромное количество эстонцев,забирая рабочие места(опуская зарплаты) у финов.Без Финляндии эстония была бы в такой же жопе(может даже худшей),как и все другие страны бывшего СССР.

в десятку!!!!!!!

Со стороны жопы,конечно же смотри.И увидишь,что жопа здесь ни при чем,ею много не заработаешь.
Насколько известно,в Эстонии уже очень и очень долго имел место высокий уровень жизни,что при немцах уже в средние века,что потом при скандинавах,при русских царях и даже при коммунистах.Причина этого очень проста-эстонцы всегда умели хорошо работать.
В Финляндии жили получше,чем в Эстонии сравнительно недолго,каких-то лет 40 ,начиная с конца 2-й мировой войны и до наших дней.Это всё благодаря советской власти.

Подобные слова я слышал из уст людей почти всех национальностей.Почему тогда,такому трудолюбивому народу не сидится дома,в сытой благополучной Эстонии?Почему они стали обузой для соседей?Почему они как саранча прут в Суоми?Наверное, эстонцам после достатка на родине экстрима захотелось.

Обузой для Финляндии если кто и является,так это румынские цыгане,сомалийцы и им подобные.Современная Эстония свободная страна,можно работать там или ехать в другие страны,в ту же Финляндию.
Финляндия в своё время через это тоже прошла,когда финны в массовом порядке ехали на заработки в соседнюю Швецию.

Да? Были-б обузой-финны бы их не пускали сюда.А так пожалуйста-"Tervetuloa Suomeen!"

Так эстонцы мало чем отличаются от цыган и сомалийцев.Их(эстонцев) свобода передвижений и членство в ЕУ больно бьют по соседям.Фины не опускали зарплаты в Швеции,платили налоги,не обременяли социал,да и такого массового нашествия(подобного эстонскому) не было.

Не работники опускают зарплаты, а работодатели.

Ну,работодатели берут на рынке рабочей силы наиболее дешёвую.Естественно,что возьмут арендованных эстонцев за 5 евро в час,чем фина за 12.

Это было бы естественно, если бы не было профсоюзов и колдоговоров. Договорами оговаривается рекомендованая оплата труда в той или иной сфере, другое дело, что работодатели предпочитают взять бесправного эстонца по-черному, чем платить нормальную зарплату "слишкоммногознающемуосвоихправах" местному жителю.

Не всегда и не обязательно по- чёрному.Все эти договоры зачастую не препятствуют брать рабочую силу в аренду,со всеми вытекающими из этого плюсами для работодателя.

А при чем эстонцы к законодательной базе Финляндии?
Это все равно, что к китайцам претензии иметь за то, что у них налоги ниже и поэтому товар конкурентнееспособен.:)

До эстонцев мне нет никакого дела.Меня больше фины и Финляндия волнуют,т.к. они "страдают" от нашествия паразитов.

Они не паразиты, они поднимают ВВП это страны. Паразите те, кто не работает и при этом пользуется благами социальной системы без нужды, а это в раной степени могут быть и иностранцы, и местное население.

Так в том то и дело,что арендованная рабочая сила не платит налоги в Финляндии,пользуясь при этом всеми социальными благами.Они приезжают на месяц-полтора с багажником набитым жратвой,снимают квартиру на 5-6 человек,получают зарплату 5 евро в час(в эстонии,что очень неплохо для этой багатой страны),не платят налоги(ни с доходов,ни за авто,ни за тв,вообще ни за что),но при этом имеют гарантированную мед.помощь и другие блага.
А есть ещё другой тип,который отработав год(состоя при этом в кассе),начинают получать здесь пособие,живя при этом в эстонии или делая по-чёрному работу.
Как таких поднимателей ВВП назвать?Паразиты,по моему,самое подходящее слово.

v.v.!
Проблемы в законодательной базе Финляндии, а не рабочей силе Эстонии, потому как такие работники могут быть (и есть) из любой страны Евросоюза, просто Эстония ближе.

Я это понимаю.Отрицательное влияние эстонской рабочей силы на жизнь финов и причины этого это отдельная тема.Речь изначально шла о том,что Эстонию назвали хорошо развитой и благополучной страной на постсоветском пространстве.Я высказал мнение,что Эстония не сидит в полной заднице лишь благодаря Финляндии.

Каждый сам за себя. Даже в едином Евросоюзе.

Было бы здорово,если бы каждый был сам за себя.Пока, всё наоборот.Горлопаны сели на шею соседям.

Нет, соседи позволили сеть себе на шею. Уйдут эстонцы - придут румыны, болгары или ещё-кто-нибудь.

Каждый со своей колокольни смотрит. Шведы вот думают, что это именно они держат Прибалтику, т.к. все мы ту реально должны денег именно шведской банковской системе.

Я очень много общаюсь с финнами по работе, и могу сказать, что проблема с эстонцами касается в основном бедных финнов. Богатые от них только выигрывают.

Эстония и Финляндия очень интегрированы, выгода 2-сторонняя. Эстонцы еще с советских времен берут с финнов пример во многих делах, а финны зарабатывают на эстонцах.


Вы рассуждаете как представитель уязвимых слоев населения.

А путь самостоятельного развития бывших советских республик зависит от культуры, истории и региона. Рано или поздно в Эстонии неминуемо все будет ОК. Мы очень разочарованы, т.к. надеялись на более быстрое развитие. Но неминуемо все будет именно как во всей северной Евпропе. Не иначе. Тлько со временем, и не при нашей жизни.
А в России, Украине и других республиках все будет совсем по-другому, по-своему, согласно менталитету и традициям.

Да,Вы правы.Думаю,что финам пора бы вернуть себе независимость.

Выскажу мнение...
Финляндия не сидит в полной заднице, лишь благадоря дешёвой рабочей силе из Эстонии... ;)

а с каких таких шанечек Эстония разбогатеет?

Да,согласен с вами насчёт выгоды богатых и убытка для бедных.Проблема только в том,что" бедных" здесь около 70-80 %.

Для вас паразиты, а для многих из нас это единственный законный и праведный способ не умереть с голода, прокормить детей и т.д.
35 тысяч эстонцев сейчас в Финляндии живут или просто работают. Для 5 миллионов финнов не такая большая угроза, по-моему. И многие эстонцы не рассматривают это как эмиграцию (типа как россияне), а наоборот охотно при любой возможности и изменении ситуации возвращаются обратно.

Из-за культуры и организации труда.

Я бы отчасти согласился бы с вами если бы дешёвая рабочая сила из Эстонии не была тяжким бременем для финской социальной системы.Поэтому думаю,что финам намного выгодней брать на работу людей из-за пределов ЕУ.

какой у вас большой разброс:
то Эстония впереди всех, то многие с голоду умирают...

да и понятие о "законном и праведном" способе однобокое. с точки зрения какого закона праведный способ? с точки зрения закона Финляндии, где эти тысячи эстонцев не платят налоги, но при этом пользуются разнообразными социальными благами?

Я не осуждаю людей желающих лучшей жизни себе и своей семье.Не их вина(Канарейка правильно писала про законы) в теперешнем положении на рынке труда.Но,я против, когда это делается в ущерб другим.

а как это, вы можете попонятней написать?

Да, считаю, что в общем (не только по денежной массе) Эстония развивается в более правильном направлении, чем другие республики. Если брать не отдельные косяки и не международные вопросы, а в общем заботу о людях. Я могу яростно обрушиваться на наше правительство за те или иные обирающие народ решения в период кризиса, но при этом знаю, что многие вещи в России и Украине даже при подъемах просто бесчеловечные и беззаконные, т.к. они там будут просто всегда, вечно (я в этом пессимист/реалист).
Просто трудно многим людям сравнивать беспристрастно, они могут сравнить только в сравнении. Но это в срвнении с бывшим СССР.

Но Северной Европе мы пока во всем проигрываем.
Это и понятно. Развитие идет только системно и инертно - и люди, и бизнес, и государство в одной упряжке.

Что касется, подрядов, то они занимают не такой большой процент от 35000 эстонцев в Финляндии. И финны сейчас подводят законодательную базу, чтобы не было потерей в налогопоступлении от того же кол-ва продукта. Например, с января АЛВ будет платить генподрядчик.
Подрядчики как раз временные, они редко оседают потом на социалке.

Эстонцы очень упрямы и не бросают начатое на полдороге. Они подтянутся. Я, русский из Эстонии, в этом нисколько не сомневаюсь. Мы стали тут такими упрямыми как эстонцы)))
Но из-за своего упрямства они многие вещи и замедляют))) Но в итоге все равно своего добьются.

Не недрами едиными, как гриться, живет экономика. Есть ещё и интелектуальный труд, и тяжелая, легкая, обрабатывающая промышленности, сельское хозяйство, посредническая деятельность (грузоперевозки), финансовая деятельность, культура, образование, туризм и т.д. :)

Дело за малым,поднять все это на должную высоту.

Правильно. И Финляндия в первую очередь выиграет от более сильного соседа. И эстонцы все потом домой вернутся. Нужно только время, и перетерпеть всем, в т.ч. и вынужденную трудовую миграцию. Она ведь неизбежна, поэтому и смысла нету постоянно это перетирать.

Так никто и не ответил на вопрос темы - В какой стране (я понимаю, речь идет о бывших республиках) после распада СССР люди живут хорошо? В Эстонии, России, Украине...Почему, Вы так считаете, очень хотелось бы узнать по каким критериям это оценивается?

с моим мужем на фирме всю весну и лето работали эстонцы, очень уж не понравились они местным, говорят ленивые и пьяными приходили на работу, потом обворовали фирму и уехали домой

Для этого надо было бы и перечень критериев.
А то сейчас ответы будут зависеть от настроения и самоудовлетворения от личных достижений.
Юоюсь только, что слушать надо не только здоровых и благополучных, но и больных и одиноких.
Я думаю, что в абсолюте ответ: никому.
А в сравнении ответы будут зависеть от критериев оценки.

Видимо, и зарплата такая была, что только шваль можно было набрать.
В том-то все и дело, что ваша шваль сидит дома на социалке, а наша шваль должна болтаться на заработках (не зависит - в Эстонии или где-то, просто они должны это делать, чтоб не сохнуть как собаки).
Как не будет у вас хорошей социалки, и вы увидите и свою шваль новыми открытыми глазами.

для обьективного отввета, надо побывать везде на постсоветчине, а так "каждыи кулик хвалит свое болото".

интересно, что до появления этой "силы" Финляндия сидела гораздо дальше от этого места...

Не эстонцы причина проблем, они только обнажили проблемы существующие в финской системе.

фу как грубо, а наша шваль это кто?

не надо связывать общий кризис с каким-то намного менее значимым фактором.

с куда более весомым успехом можно обрушиться на россию - как она смеет давать финнам меньше заказов - ведь огромный процент финских предприятий зависит от них. но даже это было бы очень глупо, хотя чуток и менее глупо.

кто по своим качествам не может нормально работать и не нужен нормальным предприятиям вне зависимости от их дешевизны. у вас они сидят тихо дома, а у нас нельзя сидеть - сдохнут.
я просто сам работодатель с большим стажем, поэтому и говорю как есть.

ну так и эстонцы тут сидят на социалке, а женщины ещё умудряются детское пособие получать и из Финляндии и из Эстонии, так чья ж шваль?

Ну и неэстонцы сидят на социале, и не только эстонские женщины могут получать пособие и здесь, и там.

Правильно. Из стран с открытыми границами Финляндия только для эстонцев и является привлекательной.
Но не думаю, что будут ощутимые изменения в законодательстве, т.к. законодатели обладают статистикой, из которой видно, что 35000 эстонцев (из которых бОльшая часть работает и платит налоги) - не большая проблема для финнов в общем.
А вот ерунду с подрядами решат.

а к чему вы это написали?

не надо все в кучу.
мы говорим о ворах и пьяницах, которые все же вынуждены искать работу. эти работы у них временные, они везде болтаются, их выгоняют, а они дальше болтаются.

про женщин с детскими пособиями - ну уж только не надо говорить, что это разрушает экономику. эстонские пособия - чисто символические. есть возможность - пусть получают. сделают обмен данными более эффективным, чтобы не было дублирования, не будут получать. вот и все.

и относитесь к эстонским женщинам так же, как к себе и ко русско-ингерманладским эмигрантам, сидящих на пособиях.

А к чему Вы предыдущую фразу написали? Вы своими наблюдениями делитесь, я своими.;)

я написала ответ на вопрос, а зачем вы написали, не понятно

О женщинах на пособиях тоже спрашивали?

да мне всё равно, потому как финны и эстонцы всегда были вместе и при СССР и сейчас, раз финны считают нужным тянуть этот воз, значит будем тянуть, раз уж тут живём, я просто написала, что не все финны считают эстонцев хорошими работниками, а вы сразу обзываться стали на всех

нет, я хотела уточнить, они тоже относятся к швалям или нет?
а вы эстонка на пособии?

разговаривать стало трудно. видимо срабатывает просто закон, от нас не зависящий: 99% на форумы пришли говорить, но не слушать.

финны выбрали себе систему такую, чтобы нуждающиеся, больные и не способная по каким-то причинам к честной работе формально трудоспособная шваль были не видны, а сидели на минимуме дома и выглядели как люди.

у вас они сидят дома. а наши все должны двигаться - и больные, и нуждающиеся, и шваль (ворье с пьянью). поэтому они видны.

как только у вас система ужесточится, и сидеть будет невыгодно, то и шваль выползет на обозрение в поисках работы.

а пока мы финскую шваль видим только на паромах, где они они оттопыриваются на социальные деньги)))).

шваль - это здоровая трудоспособная часть населения, которая не нужна нормальным фирмам из-за своих пороков и морально-нравственных проблем.

Именно, причем на двух пособиях сразу.:D

ну почему шваль? не всегда зарплата может покрыть расходы, а если на социалке сидят, то государство им оплачивает кое какие расходы, может это не вина людей, что они не работают?

вы не поверите, но я очень рада за вас!

на кого на всех я стал обзываться? я должен назвать сознательных воров и пьянь временно нетрудоспособными людьми, нуждающимися в помощи?
я просто обратил внимание, что такой контингент есть везде. просто наши более на виду, т.к. умрут естественной смертью без источника дохода.
я не приветствую их нахождение в финляндии. и по ним не стоит судить обо всех.

Нет, конечно, это вина системы: стало быть она где-то дала сбой и её нужно либо реформировать, либо менять.

я вам еще раз повторяю: я имею ввиду тех, кто на работе ворует и пьет.
а временные трудности есть у всех, и этим финская система очень человечна. это достижение, а не недостаток.

а как ваши воры и пьяницы попадают на работу в солидные фирмы, насколько я поняла, что те люди в Эстонии работали в какой то фирме, и сюда приехали в командировку

["Насколько известно,в Эстонии уже очень и очень долго имел место высокий уровень жизни, даже при коммунистах."
тоже так считаю,но вот это:

"Причина этого очень проста-эстонцы всегда умели хорошо работать."

в советское время и после безчисленное количество раз был по работе в Эстонии(порты и судоремонтные заводы) и с уверенностью могу сказать,что на рабочих должностях эстонцев не особо-то вспоминаю.......наверно в синих воротничках у них ХОРОШО получается

Я не знаю, как они попадают. Это вы ведь написали:



из этих слов не видно, как они попадают к вам, но критерии работы везде одинаковые. воры и пьянь не должны работать.

другое дело, что разный уровень контроля в фирмах. у нас следят за имуществом, у вас - доверяют. многие наши пользуются доверием финнов, если я правильно понимаю ситуацию.

но такое доверие - это чисто финский прибамбас, т.к. жестко конролировать имущество фирм обучают будущих руководителей фирм даже в лучших бизнес-школах Америки.

финны - честнее в общей массе, с этим я спорить не буду, т.к. сам с полностью согласен. жирный плюс финнам.
но эстонцы более честные, чем россияне))) учился, служил, работал, знаю)))

Лично моё мнение: лучше всех живут бывшие прибалтийские республики.
По крайней мере их за людей считают.Факт их принятия в ЕС самое лучшее тому подтверждение.

и всё таки, я бы заметил, что в основной своей массе, эстонцы не переезжают сюда сидеть на пособии.. мало того, они и не могут этого сделать... Если и есть отдельны, известные вам факты, это не есть закономерность, повальное явление...
Первоначально всё же они едут сюда РАБОТАТЬ, в отличии от "маханмуутаят", "паколайсет"... Живя постоянно при этом всё же в Эстонии.
Только отработав определённый срок, они могут рассчитывать на выплаты "касс", но это уже вполне законнно, как и для местных, финнов.. определённое время... (замечу при этом, что если они работали и получали зарплату "по-чёрному", то и не о каких пособиях речи быть не может... И при зарплатах 5 евро/час, на пособиях в 50 % от этого, даже в Эстонии не проживёшь...)
А вот как их труд здесь оплачивают- притензии финнам...

Что бы точно сказать какая республика из 15 живет лучше, нужно во всех них пожить и поработать... Чем данный форум похвастаться не может. А всё что говорят в новостях, пишут в инете это не то... "Каждый сверчок хвалит свой шесток" ... Кто-то говорит, что в Эстонии лучше, кто-то скажет в России лучше, кто-то на Украине... Так что разговор ни о чем... в итоге все переругаются и каждый останется при своём....

Да.... да вот беларусы вроде как совсем даже неплохо живут!!!!!!! даже друг Чавес к ним в гости ездит!

в то время, Эсония стабильно занимала 1 место по-темпам развития, в МИРЕ! ;)

Эх, спросите об этом беларусов, каково оно там...

при советской власти в промышленности - легкой и тяжелой - работали в основном приезжие (как и во всех других республиках СССР, а местное население предпочитало всякие хлебные и творческие работы

до революции и русские крестьяне вкалывали как рабы божьи
советская власть была способна отучить от этого любой народ

Кстати это конечно не показатель жизни в Белоруссии,но тем не менее штрих к её портрету,а портрет как известно состоит из штрихов:
к нам за товаром на предприятие приезжают грузовики за товаром из Белоруссии-всегда новенькие,чистенькие машины,последних моделей.Водители не всегда ,но часто в фирменных робах с символиками фирмы,где они работают.
А из России всегда ржавые,чядящие грязные помойки с помятыми водителями в засаленых одеждах.

Понятно. А про культурку также не проясните? Так сказать особый внутренний мир эстонцев интересует. :)

Смею заверить финская социалка в меньшинстве на паромах. В основном средний класс.

лублю научный потход -все по местам встали и у росиян почетное 3 место
хочу спросить,а есть хоть кто нибуть кого честнее росияне ?

Сдается мне,что ты видел сомалийцев только в телеящике.
Сядь попробуй где-нибудь в пригородном поезде Хельсинки -Тиккурила рядом с двумя сомалийскими тетками.Больше двух минут не высидишь,уйдешь в соседний вагон.Я конечно же не расист,но ведь эти тетки,мало того что орут как на базаре,так еще и сильно пахнут какой-то дрянью.Особенно сильно пахнут тетки что постарше.
У меня самого была эстонская подружка,дружили несколько лет, и я знаю разницу между эстонцами и сомалийцами.Сильно отличаются эстонцы от сомалийцев,поверь уж мне.

От дня недели зависит.
Социал ездит больше в будни,у социала есть время,и в будни подешевле съездить.
На выходные едут "в основном средний класс".

Да, повезло эстонцам... Что было бы с Таллинном, если бы туда ещё и "финская социалка" ломанулась, если уж даже этот средний класс, ТАКОЕ вытворяет...(!) :xdrinkers :whistling

А чё они на паромах вытворяют??? Там и время то всего пару часов. Не верю!!! :)

Весь отдел (чел > 100) ездил в Таллин в будни. Типа тим билдинг. 1 час митинг, а потом до вечера свободное время. Все разбрелись. Большинство по ближайшим барам.
Из разговора с шефом:
- Шеф, какой у тебя план?
- План А: сначала пиво, потом виски
- А план Б какой?
- Наоборот

Не пошел я с ними "смотреть Таллин".

Настоястшие финны, предпочитают Нордландию, от Экерёлине, "единственный финский корабль" (из приветствия пассажиров капитаном судна..), ползустщую 4 часа, позволяющчее набратьси до нужной кондишн, с всеми вытекаюштщими... :xpope: :xolut: :svin:
Или есть вариант круизного, с ночёвкой на судне...

Мы говорим не о рефлексиях, вызываемых внутренним миром героев Достоевского, а о... ну посмотрите и сравните жилища в эстонской и российской периферии, и поймете, о чем я - и ради чего и как работает не обремененный духовными рефлексиями простой человек))).
Есть вкус, умеренность, рациональность, трудолюбие, организация труда - то, что принесило и принесет Эстонии благополучие и красоту жизни.
То, что сейчас происходит во время кризиса - это следствие того, что за 20 лет не успели достаточно собственного жирка нажить (если брать общество в целом), но и то далеко не всех касается.

Выделяется-то всегда именно меньшинство. Точно как и среди эстонцев в Финляндии.

Трудно ответить. В Кабардино-Балкарии мне рассказывали, что в хороших фирмах на ответственные должности охотнее берут именно русских, т.к. они навроде немцев по отношению к русским))).
А со своими у них масса рабочих проблем, но... долг перед народом и родней связывает.

Надо смотреть на уровень коррупции (Болгария, Сомали...?). Это идет из недр народной культуры и мировоззрения.
Например, русские, оторванные от России, становятся совсем другими. Я лично в Эстонии за последние 10-13 лет не сталивался с необходимосью "подмазывать" кого-то - оттого и истории из каждодневной российской жизни становятся трудно перевариваемыми. Мелкое воровство случается и у нас вокруг, судя по всему, но есть такое понятие все же - мера, умеренность.
Вот чего в России нету практически во всем - так это меры. Про Украину даже заикаться не буду. А простой народ везде хороший))). Говорю это просто в рамках темы - сравнить республики бывшего СССР.

Не вдаваясь глубоко в экономические, политические, демократические и прочие –ские аспекты... Но, едешь по Эстонии – темные, местами разрушенные, неремонтированные городочки и поселочки. Более-менее жизнь теплится в Таллинне. И – проедьте по Беларуси – почувствуйте разницу – чисто, отремонтированно, достроено, построено, не заброшено. Зарплаты – да, небольшие. Но люди стараются достойно жить, вообщем-то довольно неплохо справляясь, без особого революционного ажиотажа. Да, есть масса проблем разного свойства. Но где их нет ?
Во всяком случае, зная уровень жизни нескольких знакомых мне эстонских семей из разных социальных слоев, и сравнивая с уровнем жизни таких же беларусских, могу сказать, что ничем они не уступают, а по некоторым параметрам и превосходят.
С Россией Беларусь тяжело сравнивать, но даже сами россияне, кто знаком с обеими странами, находят определенные преимущества в пользу Беларуси.

Спор, где лучше, вообще бессмысленный, по-моему. Кроме экономических параметров есть еще и моральный аспект, где человеку лучше и комфортнее жить.
Жизнь разная у разных слоев населения. В Москве один уровень жизни, в Питере - другой, в Пскове - третий, в Новосибирске - четвертый, в деревне Нюхча - пятый, в Вологде - шестой, также относительно других стран и республик бывшего СССР. И все люди в этих местах живут по-разному, нельзя говорить, что все живут плохо, например, в России или на Украине.
Спросите у Москвича с хорошим образованием и хорошей работой переедет ли он в комфортную Финляндию? Сомневаюсь, что свою жизнь в Москве с кучей возможностей и имеющимися перспективами он поменяет на жизнь в Хельсинки. В Москве он свой и жизнь устроена, а в Хельсинки он будет чужой и на непонятной по московским меркам зарплате сидеть. Потом спросите неустроенную женщину из провинциального городка - захочет ли уехать с Родины в Финляндию. Да, захочет, если нет в ее родном городке перспектив ни в плане профессии, ни личных отношениях, зацепится за любую возможность. То же самое и относительно всех Республик бывших. Если у Киевлянина все хорошо на Родине, то не нужна ему благополучная чужая страна, а если не очень устроен в своей стране, то и жизнь там ему будет казаться плохой и будет всем говорить, что та страна его родная в плохом состоянии.

Не, ну я тоже люблю в пути горло промочить, но ползать... Перебор. :)

Я лет восемь на шабашку в глубинки Эстонские ездил. Знаю ее. Так что не надо сказок. Ничем эстонские работники не лучше.
Кстати, вон недавно мне за пузырь эстонцы немножко пола приподняли. Разницы работы с российскими строителями я не заметил. :)

ЗЫ. Ты о России ничего не знаешь, кроме телевизионной картинки. Ну и хрен с ним. Тебе и не надо. Просто думай перед тем, как написать.

Да, я бываю там не очень часто. Но нельзя сказать, что я вообще ничего о России не знаю. Я ее знаю все же получше, чем любую другую страну. И всегда думаю, прежде чем что-то писать.

Мы говорим сейчас об общей массе, об обустройстве, об отношении подавляющего большинства работников к труду, а не о каких-то супер-пупер отдельных рабочих. Не надо оспаривать очевидные вещи - разница между российской и эстонской периферией видна сразу после пересечения границы в Нарве. Даже природа кажется другой, хотя она на самом деле одинаковая.

По поводу бутылки Вы же сами и ответили на свои сомнения. Люди, работающие за бутылку, даже в Эстонии давно не встречаются. Вообще.
Думаю, что эстонцы в данном случае отличались от финнов только тем, что в своем собственном доме или на официальной работе они бы сделали супер, а за бутылку - тяп-ляп. Отличие от финнов только в том, что финн просто не будет работать за бутылку, а минимум 100 евро за час возьмет. Но это дело времени: Эстония движется именно в этом направлении, в правильном, т.е. возвращается к своему нормальному историческому пути.