|
Выхожу одна я на дорогу... ?
:confused:
После нервного развода и "нежных" слов в адрес друг друга, я все же получила свое дитя под совместное опекунство и перевела дух, но не тут то было ... милый бывший супруг, под предлогом исполнить отцовский долг и забрать сына, неоднократно с боевым кличем врывался в квартиру и бегал из комнаты в комнату осматривая возможные отверстия куда, вероятно мог бы впихнуться в ужасе предполагаемый воздыхатель... Воздыхателя, как назло не находилось, тогда мне гневным голосом выдавалась команда что если только какой-нибудь мужчина посмеет появиться на горизонте, ему не меновать небольшого турнира, боя быков и кровопролития из всех мест... Год все было "спокойно", бывший муж стоически выдерживал мои верещания и упорно не желал брать ребенка в выходные и оплачивать во время свои 70 евро, так как не царское это дело и вообще "ты сама во всем виновата". Однажды я забыла подключить мой мобильный :coquet: и тут моему бывшему вдруг вздумалось позвонить... Поторащившись с малышом на милого дяденьку из домуправления я с трудом смогла въехать что ему надо, но тут я услышала знакомые вопли которые доносились откуда то снизу, дяденька с улыбкой дал мне свой мобильный и я услышала моего бывшего.... Отпустив дяденьку с миром я наконец то узнала что мой бывший супруг заплатил 80 евров чтобы выяснить все ли в порядке хотя ехать до нас всего минут 20. Потеря денег так его взбеленила что он тут же бросился звонить в социальную службу и жаловаться, причем жалоба была такой что наш малыш живет в страшной грязи, не ест и не пьет и одет как Говрош. Социальные службы сразу распесочили меня в детском саду в присутствии воспитателя и очень довольного всем происходящим бывшего. На что я заявила, что если я такая ужасная мать то пусть сам возьмет малыша и воспитывает, эта возможность так напугала вредного мужика что он тут же стал уверять что я прекрасная мать и вообще он все наплел в сердцах, но ухаживать за ребенком он сам не может ой ой у вот тут бок болит и тут ой ой..... Тогда ему сказали что прежде чем верещать и с боевым кличем бросаться на бывшую жену не плохо было бы сначала урегулировать отношения между собой. Довольный гад :thumbdown отправился домой посвистывая а на меня напали perhetyöntekijää, каждую неделю они приходят и занимаются сбором информации, подсовывая разные анкеты и листочки с провокационными вопросами эти два Мюллера о чем то перешептываются и переглядываются, я прикинувшись русским валенком делаю вид что ничего не вижу :innocent: Помаявшись с безработицей и полным отсутствием перспектив я решаю уехать в другой город о чем сообщаю своему бывшему. Несколько дней с воплями выпытывал имя и телефон предполагаемого любовника, ради которого я собираюсь покинуть своего официально разведенного супруга, а потом заявил что как равноправный опекун он не даст согласия на переезд сына. На самом деле он имеет право отказать и теперь надо отсуживать ребенка :mpr: И хотя я собиралась сама возить сына туда-сюда, он уперся и не хочет. До этого сын его мало интересовал а теперь я как на привязи не туда ни сюда и боюсь что отнимут сына, хотя уже выяснилось что уход за ребенком хороший, но у бывшего кровопийцы :viking: такие же права..... и Мюллеры еще тут устроили кобинет совещаний в моей квартире и почти прописались была бы возможность они бы и пожили... :kos: И вот стою одна я как богатырь на перепутье - или забить на мечте о хорошей профессии и работе, или дать ребенка мужу чтоб не радовался долго и понял как это быть совсем одному с ребенком на руках, либо бороться до конца ведь не больно он хотел видеть сына и может сам приехать в конце концов, но еще есть малыш и он любит папу и маму ... и нафиг жениться епт чтоб родившегося в браке ребенка отнимали кому не лень... |
Цитата:
На будующее: 1) Каждый раз вызывать полицию. Они сделать ничего не сделают, но всё у них будет записано, к кому приезжали и по какой причине. Потом ето как доказательство может понадобиться. А так ваше слово против его. Забрать ребенка и орать и по квартире бегать ето совсем разные вещи. 2) У вас есть договор как я понимаю о том когда ребенок с кем, или даже если нет строгого распределения то всеравно каждый раз в социал сообщать. 3) Опять же сообщать в социал. 4) Опять в полицию, с ребенком не общался и вдруг прилетел. О всем етом еще не поздно сообщить соц.паботникам. Тилиоте взять и показать что платил поздно, посмотреть в календаре когда с ребеноком общался. Так же рассказать о том что вы работать хотите а ваш бывший всевремя подозревает что у вас есть другой мужчина, боитесь его на етой почве, что не нормально себя ведет. |
Млин
Вот так почитаешь и начинаешь думать, что сам ангел.
|
Автору надо всерьёз подумать о работе в литературном жанре. Не вдаваясь в подробности- повествование- супер!
|
уехать в другой город за работой у тебя есть полное право и его разрешение не будут спрашивать.
вы вообще на каком языке между собой чирикаете? если на финском то все упрощается.... разговор в стиле: veilä 1 soitto tai luvaton vierailu minä teen rikoisilmoituksen. если не помогло: сразу пишешь rikosilmoitus missä ilmoitat että exmies vainoa sinua jo ..... 2 vuotta... jne теребуешь lähistymiskielto и побыстрее т.к я скоро отброшу ласты от страха. думаю будет достаточно. так же в требовании укажи что бы касалось и телефонных звонков. если это не поможет 1 звонок тебе от бывшего и в свете последних событий... у дяди будет на спине большая синяя гемотома от полицейских дубинок. 2 yötä в обезьяннике его успокоят. учитывая что общий ребенок общаться придется... хотя можно и в присудсвии соц. работника. если вы с ним вообще будете оба упертые то может ребенок оказаться в sijaisperhe. там ему будет спокойнее. будет летать с новой мамой на тайланд и забудет этот кошмар. действуй сама себя загнала в такую ситуацию. |
Revolucia
Если отдадите ребёнка этому ревнивцу, можете потерять ребёнка навсегда,т.к.сам воспитывать он вряд ли будет а работа соц. работников заключается в том чтобы защитить ребёнка от его родителей и они ищют для этого любую причину. Сил вам и здоровья, по возможности меняйте город проживания. |
no pasaran
автару терпения, и удачи....
|
хосподя! ну что же вы бабы себя в такие ловушки то запихиваете?
С волками жить по волчьи выть, действуйте его же способами, пишите,звоните,жалуйтесь по любому его появлению возле вашей двери, и преувеличивайте,преувеличивайте,не стесняйтесь врать, выдавая себя за жертву |
как страшно жить
надо сыновьям с детства внушать, что мать- это святое, отец тоже- когда не проводит оставшееся после работы время перед телеком |
Да ладно. Не верю, что взрослый человек не может найти управу на ревнивца. Несколько заявлений в полииси об угрозах физической расправы и о страхе. Жалоба в органы опеки на клевету (ведь, они ничего не нашли), на несвоевременную оплату алиментов. И бывший попадает под увеличительное стекло компетентных органов.
|
Цитата:
настоящим ревнивцам ничто и никто страшен, это слепые люди, если вздумают мстить, то будет очередное селло |
Имеете полное право переехать в другой город Финляндии. Вы не обязаны оплачивать встречи бывшего с ребенком. Ничего ему не сообщайте и переезжайте.
В свою квартиру его не впускайте. Ребенка выводите ему во двор для встреч. Там же встречайте. Подписан ли у вас договор: у кого ребенок проживает, о встречах ребенка с отцом, сколько раз в месяц? |
Цитата:
+1! Алименты можно востребовать у социалки, вернее сейчас у КЕЛА, а они уж взыщут по полной программе! Кста, а что такие маленькие алименты, минимум должно быть 112е! И на порог его не пускать, а вызывать сразу полицию! |
Цитата:
Да ничего не будет. Резню устраивают больные. Большинство ревнивцев даже в драку не полезут. |
Что-то вы слишком много терпите...
Никакого согласия на переезд вам не надо. Нашли работу - переезжайте, и флаг вам в руки. |
Цитата:
Подозреваю ревнивец думает что она в Ру переехать хочет! После Риммы Салонен они теперь всего боятся! |
если инициатор развода женщина, то часто мужчины весьма болезненно реагируют на одну только мысль о будущем претенденте
|
Цитата:
Какой претендент у бывшего? Я чаще замечал наоборот, что женщины ревнуют! |
Цитата:
в смысле потенциальный следующий муж, которого может даже еще и не существовать на горизонте ведь не зря же бывший м.автора темы прибегает на розыски, ведь ему нужна причина чтоб нанести удар мести через ребенка |
Цитата:
Какой удар? Если появится новый муж, то старый, как раз, останется неудел, т.к. это он будет без полноценной семьи. |
Цитата:
Я всего не прочитал, много букв, но вот интересно просто, если вы в разводе, то почему у вас не может быть другого мужчины? Новый мужик мог бы прекрасно дать бывшему в бубен за плохое поведение и причиняемое беспокойство. |
Цитата:
ну как же не у дел? а ребенок? тогда он будет ревновать еще и ребенка к чужому дяде |
Цитата:
Ревновать можно сколько угодно. Судя по описанию, ребенок мужику не нужен. |
Цитата:
И по барабану, кто не успел, тот опоздал! Мне как-то не приходило в голову ревновать бывшую и охранять ребёнка от чужого дяди! |
Цитата:
Нужен ребенок или нет известно лишь самому папаше. А обыгрывать эту ситуацию всячески можно. |
Цитата:
Зачем вы приводитe свой, частный, случай? Ваше поведение не есть показатель. |
|
Цитата:
то есть вы верите что в Финляндии проблемы решаются одним звонком в полицию? (далеко не всегда) |
Цитата:
я там вообще ничего не поняла...так все запутано, что даже лень копаться в дебрях чужого нещастья... в этой теме тоже с ног на голову..имхо |
Цитата:
хорошо, что ты такой, далеко не всем повезло, как твоей бывшей |
Цитата:
Да ладно. Здесь вообще больше на графоманию похоже. Мадама при сведетелях заявляет социальной службе, что "пусть папаше ребенка забирает" а папаша начинает отнекиваться... :D |
Цитата:
Можно двумя, тремя... скока влезет. Проверить они обязаны. |
Цитата:
а что такого интересного то? и почему ты всегда считаешь себя вправе критиковать других ? одна ты защитница детишек, и мама с большой буквы? |
Цитата:
А доказательства где?-спросит полиция. Автору,может,начать записывать на телефон все разговоры и поведение мужа как доказательство того,что тот лезет в её личную жизнь? |
Цитата:
да ,так и делают ,смс сообщения, записи тел.разговоров, являются для полиси доками. |
Цитата:
Зачем доказательства? Они же без доказательств бегут проверять состояние ребенка. Они без доказательств ищут по всему еспоо машину, которая, как кому-то показалось, вела себя странно. |
Цитата:
Это социалка,а проверить они обязаны по долгу,по службе,если сигнал поступил. И мамочкам надо поумней быть,думать что говоришь. Другое дело-полиция: им доказательства нужны,что бывший отравляет жизнь женщине и ребенку(это -главное). Ведь не известно ,что в будущем будет-успокоится ли папаша или ,наоборот... |
На самом деле ситуация развода сама по себе стрессовая, особенно если не знать своих прав. Дело не в том что я жаждала каких-то материальных благ и жгучего мачо, а дело было в самих семейных отношениях, которые в тот момент вообще зашли в тупик. Бывший супруг, до встречи со мной вообще нигде не работал, кое-где подрабатывал, а в остальное время жил на пособие. Я выпихнула его в автошколу получить права класса С, и после нескольких месяцев муж нашел работу на заводе не далеко от дома. Сынок ходил в домашний д/с, я на курсы финского. Впринципе денег хватало, но мужа стало раздрожать что я не работаю, он начал отдаляться от нас и вообще стал вести себя с презрением, начались рассуждения о русской нации и что она из себя представляет и т.д, крики и вопли и провокации на ссоры. Я бы никогда и не подумала что он может быть таким, собиралась еще рожать детей и жить с ним всю жизнь. Но как можно жить с человеком, который презирает? С малышом вообще сложная ситуация. Он все время уверял меня, что мне ребенка не дадут, и так как я ему верила он бил меня, а я терпела потому что боялась потерять малыша. Бить стал сразу после родов. Конечно я давала сдачи, справиться с крепышом фином ростом 183 довольно сложно если только поцарапать и покусать по-кошачьи ). И когда мы разводились он сразу вцепился в ребенка. У меня кончились языковые курсы и я сидела месяц дома потому что д/с был закрыт, и тогда во время развода он перестал покупать мне еду, ездил куда-то на машине с ребенком где-то кормил его и ел сам и все. Я попросила у подруги взаймы денег, не вдаваясь в подробности, она отказала и все )) началось чудо голодания. В социальном тоймисто мне тоже не повезло нарвалась на мужчину. Не поймите не правильно, но когда я этому упитаному дяде говорила что скоро сдохну сголоду он смотрел на меня соловелыми глазами и не верил. Я заплатила часть денег за квартиру, за дс за телефон и тд и все я почти по нулям... Потом он увидел что я плачу и перестал так делать... но противно. Вы говорите беги, звони, жалуйся на него, а какой в этом смысл? Это еще больше обострит отношения, а общаться надо потому что общий ребенок. Давление было ужасным что со стороны социального работника, что со стороны мужа, но в какой-то момент, когда он вопил что-то на фоне я посмотрела на своего малыша, а он на меня и я поняла, что он на моей стороне. И не смотря на нервный срыв, который все же случился, и не смотря на потерю 20 кило веса (чудо голодания) мы все же развелись. То что бывший выискивал в квартире меня мало волновало, ударить меня он бы уже не посмел, ребенок уже у меня, не пошантажируешь. Но меня сейчас волнует что если он не даст согласия на отъезд то надо судиться. А суд это опять перетряхивать грязное белье и еще вспоминать все гадости которые были, от этого уже плохо. Я помню как социальный работник, когда мужа не было по близости спросил, а как вы жили с таким человеком? Я ему сказала, что пока было любовь -жили, а прошла - не смогли. Ребенок перестал вздрагивать. Когда я это заметила вопрос о том, что лучше ребенку как-то отпал.
Я понимаю, сейчас опять идет манипуляция сыном, но ведь он не игрушка и за ним нужен постоянный уход. Мужчин, которые могут 24 часа возиться с малышом и смотреть с тоской в окошко, когда он болеет - не много, капризы, протесты и болячки - это мамин удел. Поэтому я не понимаю искренне таких порывов воспитывать ребенка самому. |
Цитата:
Революция, не падайте духом. :) |
Цитата:
Вы ходили к социальному работнику одна - без переводчика? Правильно ли он все понимал? Как сейчас по поводу голода? Прочтите ПС. Там имя социального работника, который может Вам пояснить Ваши права. И последний вопрос - какого Вы впускаете Его когда ему вздумается? . |
Цитата:
Если вы хотите переезжать в пределах Финляндии, то никакого суда не надо и никакого разрешения от отца ребенка тоже не надо, даже если у вас совместное опекунство. За границу - другое дело, конечно. |
Цитата:
Нет его слово решающее. Он отказывает в отъезде, lastenvalvoja сказала если отец отказывает увезти ребенка нельзя. |
Цитата:
Вот чего никогда не могла понять-зачем люди терпят насилие? Таким скотам,поднимающих руку на женщину,очень полезно посидеть в тюрьме. Почему только после первой же попытке не обратиться в полицию,зачем дальше это терпеть? И почему дальше надо бездействовать,не начать собирать компромат на него? Вы понимаете,что если бы сразу это делалось,то Вы бы не были в такой ситуации как находитесь сейчас-всё повёрнуто против Вас,хотя должно быть наоборот... И соц. работники были бы на Вашей стороне,а не на стороне негодяя и защищали бы Вас от него . И если его насилие(пусть и психологическое)продолжается,не терпите,начните действовать. |
Цитата:
а вот мне на суде сказали-можно переехать,куда хочу(и так удивлялись,когда я просила писменное решение,на разрешение посещать Россию,с ребенком,но вписали в решение)...только свидания с отцом(2 выход. дня,каждую четную неделю месяца-оплата расходов на дорогу-пополам) он просто сговорился,вот Вас и обманывают... у нас тоже совмесная опека,но сын живет со мной,а с отцом видится каждую четную неделю и праздники-пасха,Иванов день,Рождество-тоже по очереди..четные и нечетные года...когда хочет дополнительно(мне ж не жалко) договориваемся... в каждой соц. службе есть управа,куда можно обратиться,за разъяснением,вообще то разве это в интересах ребенка? мотаться неделю там,неделю -другой дом... у меня был адвокат,он стоил мне 35 евро(я не работала),на суде был переводчик... |
Цитата:
Потому что ошибочно боятся быть отправленными из страны и не знают куда идти. И потом эта наша идиотская женская надежда связанная с любовью. )) . |
Эшли, скажи,
я к счастью, не была в таком загнаном стостоянии, поэтому не в курсе. Неужели в Суоми нет никакого комитета по защите прав финских жен? Почему девченки не знают где и как они могут получить юридическую и информационную помощь? ведь такие истории повторяются вновь и вновь..... |
Цитата:
Какая любовь ,скажите мне? Не понимаю я такой любви. Цитата:
Как нужно себя не уважать,чтобы терпеть такие унижения? Интернет то на что? В конце концов,человек ходил на курсы,неужели там бы не мог ни с кем поделиться,получить советов. |
Цитата:
Достаточно в гогль закинуть "перхевякивалта"-и всё можно найти...И позвонитьв нужные организации... А начать надо было со своих соц. работников,чтобы они были в курсе дел семьи,чтобы были они на её стороне,а в данном случае пока всё терпела,муж первым совершил удар. |
Цитата:
Я была в загнанном состоянии, но я уехала из того состояния. Иными словами, кого устраивает такое состояние, те и живут в нем. Девчонки могут действительно не знать из-за отсутствия информации на русском языке, но в основном терпят (повторюсь) от страха, что отправят из страны из-за отсутствия пмж. . |
Цитата:
Ой согласна полностью что такое терпеть нельзя. А в интернет не каждая при домашнем садизме может выйти )) Дамы и сюда-то пишут, боятся место жительства указать. Бывает так, что хочется приехать и разобраться с очередным козлом, ан неетужки! -она же пмж ждет.... она не дает защитить ее..)))) Кстати, куда тема делась "Развод" где дама из Лахти с полуторагодовалым ребенком? Видите -уже вытерли. И, вероятно, по ее же просьбе. )) |
Цитата:
у пусть терпят те у кого нет детей,они свое здоровье ставят на кон, а когда в семье ребенок? почему нет информации на русском языке? Вообще ,есть ли какие то русскоязычные общественные организации, действительно занимающие делом, а не долбанной рекламой по радио,типа Эллы Лазаревой? Или все на подпольной основе? |
Вот и выходили бы замуж не за пмж а за мужчину, от многих хлопот бы избавились))
|
Цитата:
Ой где ты раньше был..))))))))))))))))) |
Цитата:
Нету ничего кроме нашего чекнутого (с любовью) суоми.ру и нас, активисток. )) Все эти "Моники" убрали страницы на русском. . |
Цитата:
хех, плохие вы видно активистки, что у вас нет даже ""горячей линии""....:))) |
Цитата:
Дак это у Вас все в норме и Вы не в курсе.)) А так...если что...ПС в Вашем распоряжении.)) . |
Цитата:
мужчин на всех не хватает, некоторым девченкам за неимением онных приходиться выходить за ПМЖ. |
Цитата:
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/.../tasarv_rus.pdf см. особенно со стр. 16. В конце брошюры - адреса организаций и контактные телефоны. :) |
Цитата:
Зато на сомали оставили. |
Цитата:
ты знаешь,очень многие,живущие тут, просто не пользуются этим форумом. И сама понимаешь, среди куевой тучи флуда о влагалищах, членах,унитазах, и щетках,трудно разглядеть нужную тему и главное нужного человека.....:)))))))))))))))) так что ПС это не оч действенный способ........... |
Цитата:
Ой да бросьте:знаю полностью русские семьи здесь,где так же насилие,побои женщины терпят. Не меньше проблем у жен мусульман(курдов и сомалиек). А что тут -то творится... http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...in_1352897.html "Vuonna 2008 perheessä törkeän pahoinpitelyn tai henkirikoksen yrityksen kohteeksi joutui 116 miestä ja 111 naista." |
Цитата:
Да мы о жертвах и об их терпении.. Они то не способны сразу найти в финском инете информацию. Брощюры надо издавать все-таки... |
Цитата:
Согласна. Но за всем этим должно быть организовано "общество". Отсюда и движение в сторону проектов по помощи женщинам-переселенкам. А "Общество" обычно состоит из нескольких человек и со своим Уставом и Программой. |
Кстати, для сведения: при совместном проживании, неработающая сторона не обязана оплачивать квартиру вовсе. Даже если счета остануться неоплачеными вовсе, отвечать будет тот, кто на тот момент работал :)))
|
Цитата:
Увезти за границу - нельзя. Переехать в другой город Финляндии - можно, вы должны только уведомить (!) бывшего о перемене адреса ребенка. И если вам кто-то говорит, что вы не имеете права переехать из Хельсинки в Рованиеми, потому что ваш бывший муж этого не разрешает, попросите обоснование с ссылкой на законодательство - и обратитесь с этим обоснованием к вышестоящему чиновнику. |
Увезти ребёнка в другой город действительно нельзя без разрешения второго опекуна...
Поскольку причина развода предусмотрительно не указывается, могу только пожелать "богатырского терпения"...Видели глазки что покупали? Теперь хавайте хоть повылазте) |
Цитата:
Почитала законы. Беру свои предыдущие слова обратно. Если переезд в пределах одного муниципалитета - то не надо спрашивать разрешения, а если в другой - то надо подпись и второго опукуна. |
папа вышел на трапу войны
Социальные работники мне сказали, что препятствовать отъезду ребенка в другой город отец не может. С другой стороны социальный работник бывшего мужа говорит, что необходимо его разрешение на выезд... не понятно ... apina, как меня теперь называет мой бывший, видимо должна готовиться к суду.
|
Цитата:
Вот ты и сходи и возьми у них бумагу насчет того что ребенок может с тобой ехать в другой город. Если таких бумах не выдают спрашивай где в законе написано, говори что а если папа потом в суд подаст, что нужна тебе уверенность что ты по закону делаешь. Пусть они тебе расскажут всё как должно быть. А то что папа говорит и какой у него там соц. работник какое тебе дело. |
Цитата:
Спасиб ))) Обязательно спрошу. |
Цитата:
А вы все свои недостатки сразу может показываете? )) Если бы глазки знали, что берут, то убежали бы сразу обратно в Россию, тем более, что продвижение по службе намечалось. |
Цитата:
Не оплатить счета хехе я жить хотела ;) |
Цитата:
я надеялась (((( да (((( эх больше не буду )))) |
Цитата:
этот бедный виртуальный дядя не дает покоя, точно ))) просто жесть |
Цитата:
Во первых у меня нет недостатков) Во вторых, по основным понятиям женской логики, семейная жизнь удачная если она имеет право делать всё что хочет и он имеет право делать только что она хочет) Но для нормальной логики это не подходит, интересы ребёнка должны быть на первом месте и нечего ребёнка заводить если "карьера" или "сама любимая" себе на первом месте)) |
Цитата:
так с вами все понятно )))) |
ура! ура! малышка не заберут, буду папульке его возить туды сюды сюды туды туды сюды пепец
|
Цитата:
почему возить?? пусть сам приезжает- по очереди... |
Цитата:
Разрешение отца на переезд нужно лишь в том случае, когда вы переезжаете из вашей общей квартиры, в которой проживали с отцом ребёнка. Позже для переезда повторного разрешение второго опекуна уже не нужно. |
Цитата:
какое важное для фина слово? "raha" не будет ездить ни за что :nee: :) |
Цитата:
Не будет ездить - его проблема. Вы не обязаны возить, вы обязаны предоставлять ему возможность встреч. Если вы будете составлять договор о встречах с ребенком, то там можно/нужно указать, что расходы по встречам, включая доставку, несет либо отец, либо пополам. Вы ни в коем случае не должны ни оплачивать все, ни тратить на доставку свое время!!! |
vappu, если только через суд, мирным путем он не подпишет такой договор
|
Цитата:
не не через суд.....через социальных работников коим вы подадите документ что отец не хочет/может встречаться с ребенком и пытается заставить вас возить ребенка....абсурд но факт,он уже подписал документ о совместном опекунстве-разве там не сказано что у вас одинаковые права и обязанности?вот и пусть их исполняет а не кроет мать своего ребенка эпитетами. |
не будет возить к сожалению хорошо знаю, что лучше ребенка не будет видеть долгое время, чем расстанется с деньгами
|
Цитата:
А вас настолько сильно парит, что он не будет ребенка видеть, что вы согласны свои деньги и время тратить??? |
Цитата:
Это не через суд, это через социальных работников, которые ему очень популярно объяснят, что он неправ, не подписывая. |
Цитата:
ПМЖ этого стоит. |
Цитата:
я замуж выходила за человека, а не за пмж в Финляндии!!! О ребенке в первую очередь думала и развелась до пмж, так что не надо ля ля |
можно тему закрыть
большое спасибо за поддержку )) и не только |
| Часовой пояс GMT +3, время: 03:32. |