Бить или не Бить ??
 

Пора,думаю,тему открыть про житьё-битьё.
Отдельно от ластенсуоелу и антифашиствов.

Что такое бить,уважаемые форумчане,по-вашему?
Можно ли шлёпать детей? Как вас самих наказывали в детстве и как наказываете вы?

Я-детё семидесятых-- могу утверждать,что лупцевали в моём детстве половину класса. Иначе отчего были все эти фокусы с выведением двоек из дневников?
Меня наказывали:не пускали гулять. и это было ужaсно обидно.

А еще у нас во дворе была девочка,неисправимая врушка,знаю,что мама с отчимом её" убивали" и ставили на горох коленями стоять.

тема опасная для обсуждения однако

А хочется узнать,насколько все местные демагоги честные?
а то ярлыки вешать в случае с изьятием ребёнка можно безобидно.
а судьи кто? никто никогда не получал подзатыльников от родителей? сам на своих детей не кричал не шлёпал?

Я не умею опросы прикреплять,но была бы не против.

И еще пообсуждала бы о мерах воздействия на детей,кто как справляется в воспитательном процессе.О своём опыте тоже расскажу.

Бить детей нельзя! Тут и обсуждать не чего!
Если тема была создана из-за случая "Ребёнка из Турку" так её нужна переименовать "шлёпать или не шлёпать" поскольку мама того мальчика говорит, что она его не била, а только шлёпала.

У финов другой подход к "наказаниям". Они лишают детей "бонусов" за плохое поведение.

Подобная тема уже была:
http://www.russian.fi/forum/showthr...41&page=4&pp=60
и не одна
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=24484
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=55599

Безотносительно мамы из Турку.

Я не о садизме в отношении детей и не об из ряда вон выходящих случаев. просто как народ,который в детстве сам огребал на пряники ,перевоспитался и на детей рук не поднимает.- никаких шлепков,ремешков.

Мне как то эти бонусы не нравятся. Денег за мытьё посуды дают и вычитают за провинности.

Там обсуждалась законодательная база, а тут именно личное мнение и опыт интересен. Ну и опрос добавлен.:)

Ни своих, ни чужих детей пальцем не трогаю, но тем не менее на голову себе и другим сесть не дам.
В недавнем прошлом пыталась переубедить других родителей, что шлёпать и бить не стОит, даже участвовала в дуэли на одном из российских форумов по этому вопросу, теперь поняла - бесполезное и неблагодарное дело. Всем всё равно ничего не докажешь, лучше заботиться о своих детях и делать то, в чём сама уверена.

И ещё , часто задаюсь вопросом, почему люди, говорящие, что шлепок приемлемая мера воздействихя на ребёнка тем не менее не хотят, чтобы воспитателя или учителя таким приемлемым способом воздействовали на их детей. Если иногда, но можно, почему тогда не всем можно?

Бить детей нельзя, лупцевать ремнем нельзя, шлёпать по губам, по лицу нельзя.
Шлёпнуть пару раз по попе можно, дать лёгкий подзатыльник тоже можно.

Мне опрос непонятен. По первому вопросу за что голосовать? Там даже нет вариантов "да" или "нет".
По второму вопросу тоже неясно. Что значит наказывали? Не давали карманных денег или лупили шлангом от стиральной машины каждые выходные?
Да и понятие шлепка тоже бывает разным. Можно и рукой по попе так звездануть, что ребёнок сутки сесть не сможет. Это считаем шлепком или битьём?

Лично я против любого физ.воздействия к ребёнку: от подзатыльников до ремня. Это даже не обсуждается. В детстве меня лупили 2 раза, подзатыльники получала гораздо чаще. Ничего не забыла, хотя и простила.

Почему? Чем лёгкий подзатыльник лучше других средств?

Отвечу. В школе дети не так часто зарываются как дома, не так часто тестируют учителей на предмет допустимых границ в поведении или не так часто балансируют на грани допустимого, например, создают опасность собственной жизни и здоровью или жизни и здоровью окружающих.
Если после пятого раза ребёнок не поймёт словесных объяснений, что папа занят и не может прыгать и скакать с ним по комнате, то вместо шестого получает подзатыльник. В школе ребёнок не лезет учителю в прямом смысле на шею, поэтому учитель может ограничиться словесным замечанием, мол, не бегайте или не кричите.

Доходит быстрее. ))

Это по своему опыту?

1. Батя меня иногда(редко) ремешком охаживал.
И подзатыльники я получал. (Уже только недавно говорил об этом в другой теме). За это ему благодарен.
2. Про сверстников - не интересовался.
3. В отношении моих детей - да, применял и ремень, и оплеухи. (Нечасто).
О чём сейчас, по прошествии времени, ОЧЕНЬ СИЛЬНО сожалею.
Не знал я тогда способов лучше и эффективнее.
То есть, другие способы несомненно, в нашем случае, были бы намного эффективнее.

Тем не менее, не считаю, что есть необходимость запрещать родителям воспитывать их детей так, как они считают нужным.

Другое дело, что обучение родителей методам воспитания можно(и нужно) сделать доступным и рекомендуемым.

Зы. Опрос поправили, теперь и там отвечу.

Не, ну есть менее материальные бонусы. Например, у знакомой есть так называемый конфетный день в неделю.

Брат, ты меня прости, но ха - ха 3 раза! Не тестируют учителей ??? Ты где такое видел? Балансируют на грани допистимого точно с такой же частотой, что и дома. особенно те, с которыми дома у родителей руки опустились . Вот если мама с папой нашли такой способ, почему бы не поделиться им безвозмездно с учителями и др. воспитателями ребёнка?

Смотри, сколько не объясняй ребёнку, что касаться горячего нельзя он не поймёт, пока не коснётся. Все дети, послушные и непослушные, несмотря на объяснения, касались горячего и лишь после - обжёгшись - запоминали на всю жизнь, что лучше этого больше не делать. ))

то стало быть не те слова подбирает родитель.;)

А вот это часто бывает . По прошествию времени появлается сожаление и раскаяние.

И поэтому их надо шлёпать? Хаха в какой-то из тем уже говорила: хочет потрогать - дай потрогать, но чтобы не поранился и не обжёгся, но почувствовал. Свой собственный опыт - самый ценный, запомнит после этого. Потом хватит только напомнить.

ИМХО, здесь вся проблема не в том, как решить конкретный конфликт между родителем и ребенком в момент Х, а как до этого момента Х строились взаимоотношения родителя и ребенка.

C примером согласна, но причём тут подзатыльники? Чтобы ребёнок знал, что это "естественная реакция" на его ошибки?

Ситуация просто у каждого своя, особенная.
Моё сожаление никакого отношения к общей картине не имеет.
Это только моё, личное сожаление.

Йто перебор. Нас на тренировках по Тхекщондо за опоздние заставляли на коленях просто на жестком полу всю тренировку сидеть. К концу тренировки встат самому было не реально. А тут на горох. Ужас.

то же самое, плюс я лично не простила(

есть масса др наказаний, остудиться на стуле и подумать над поведением, лишение мульта, "домашний арест", не дать недельных денег и пр.

физ наказание - это громадное унижение для детей!

Пример с горячим, это как быстро и доходчиво через боль человеку доходят некоторые истины. Я не имел ввиду, что ребёнка надо отшлёпать, что бы он не касался раскаленной печки. ))

Другой пример. Ребёнок мучает животное, слова не помогают, шлепок по попе наглядно показывает, как может быть больно другому живому существу.

моя детка не касалась. обошлись другим способом, "бескровным"

Вы просто не знаете. ;)

Плюс у ребенка вырабатывается алгоритм решения проблем с позиции "кто сильнее - тот и прав".

через боль-истины???? вероятно,поэтому и существует домашнее насилие-этакий быстрый способ донести свои "истины" до другого...

да, была уже тема :)

меня лупили нещадно, в основном папа,от мамани тоже перепадало, но редко.
их обОих били в детстве.
я - шлёпала по памперсу, когда мелочь из памперса выросла, наказанием был угол, на сегодняшний день - дом.арест пока действует, но её и наказывать не за что :)

не то чтобы совсем так, но сама в подростковом возрасте дралась , как уухх... :D
видимо злости и обиде нужно было куда выливаться .. :)

Как же надо нелюбить своих родителей, чтобы не простить им легкого шлепка или подзатыльника!

ИМХО, у меня в отношении родителей вообще нет такого понятия, как "простить". Они мне подарили счастливое детство.

а по -моему - потому что по другому не умеют... не научили.. ведь наших родителей ( в большистве своём) били, и это было нормой.

кто же в криминале то признается да еще и на форуме...наверняка многие итак запуганы в свете последних событий

Спасибо,Федерай,Скрум.
есть связь-били родителей-бьют родители?


я старших своих ремнём запугивала и страшным голосом.
А младших в угол ставлю и иногда,крайне редко) кричу,но не шлёпаю.

Опрос закрытый (анонимный). Можно смело признаваться.:)

Мне кажется времена с первобытных действительно изменились и физические наказания уходят в прошлое.
Думаю,что Квадрат,хоть и говорит о шлёпнуть,но скорее теоретически.

. Допускать то можно,но не обязательно пользоваться.

Категоричность меня настораживает.

Во! Мой метод... С детства помню: "мама посмотрела на меня, и глаза у нее стали зеленые, как
крыжовник, а уж это верная примета, что мама ужасно рассердилась." (Драгунский)... Работает...
:)

Ну, думаю, что связь будет такая : не били родители - не бьют.

Мое чадо еще слишком мало, чтобы даже грозный голос понимать.

за что спасибо-то? :)
я практически уверенна, что если б я всё ещё жила "там" и захаживала бы к родителям в гости " не в тот момент", то мне бы и сейчас перепадало, ибо отец у меня садист и "слабак", ему легче дать по тыкве, запугать, довести до состояния пооолного опупения, чем поговорить...
брату повезло больше, он раньше вырос большим и сам скрутил батяню в бараний рог :)
я, как-то орала "благим матом" (цензурно!) на детку и увидела её глаза, ревела потом в ванной минут 40, какой-же я монстр, что до такого взгляда довела собственного ребёнка...после этого не ору так, прикрикиваю, рявкаю что-то типа "да когда это закончится", но не верещу..

но я уже говорила, её наказывать не за что, как будет дальше...хз... мож снова буду орать..

Хахуля, у тебя ж уже детки/а бОльшинкие?
вот ты мне скажи, когда ребёнок в подростковом возрасте "проверял границы дозволенного", тебе тоже взгляд помогал? :)

голову между ног и кожанным тапком по попочке- так меня пару раз наказывал папа- за что- не помню, физически меня наказывали крайне редко (правда в садике ставили на крупную соль на колени)
Сама тоже своих деток "шлепала", о чем до сих пор сердце кровью обливается когда это вспоминаю- ибо чем старше, тем тяжелее переношу слезы ребенка, вернее я их никогда не переносила и всегда миучалась, если приходилось "поучать" дитятко руками. Я против физическиой/психологической расправы над ребенком, хотя честно скажу что нервы порой не выдерживали/не выдерживают и так и хочется звиздануть со всей силы-но я быстро отхожу- поэтому как зажгусь быстро- так быстро и потухну

Я те так скажу: в подростковом возрасте детки выше и массивнее меня - однозначно... Так что тут руками маши-не маши... Голос у меня писклявый... Одной силой взгляда и остается...
:)

ну с голосом у меня всё в порядке :D

во, а мож меня били, потому что я самая мелкая в семье ? :gy:

Давай меняться!:)
Наша уже начала вредничать, норовит всё наоборот зделать и рёвом своё получить! Правда по сравнению со старшим, это всё цветочки!
А твою и правда наказывать не зачто, просто ангел!

Согласна всё из семьи идёт,на мне мои родители никогда физически не отрывались .Поэтому и у меня такого даже в подсознании не существует, как это собственное дитё ремнём бить? это-же маразм,тупизм и недалёкость. Только собственный пример , сила убеждения,разговора и взвешивания ситуации.

это у неё переходный возраст ;) :)

Я однажды заигралась с девчонками на улице, про время совсем забыла,
родители всю округу по 25 раз обежали, а меня всё нет....
В общем, это был единственный раз, когда от папика пару раз по попе досталось в горячке,
и ещё в угол поставили наверно минут на 10 :gy:
Сейчас вспоминать смешно, а тогда я была в шоке - получила не больно, но повторения не хотелось.
Считаю, что рукоприкладство по отношению к детям в любой форме недопустимо,
но на самом деле хочется посмотреть, как справлюсь, когда обзаведусь своими... :)

Как и любое другое.
Это же жутко обидно и несправедливо,когда сестра ест мороженое,а наказанный -нет,когда брат может играться,а наказанному надо быть в углу в это время и т.д. и т.п.

Вашими бы устами-да мёд пить... :D
Неужели бывают такие дети,с которыми этого достаточно?

при чем тут любовь и прощение? вы чет путаете

физическая боль умножает страдания в разы, ваще как можно воевать с тем, кто те по колено?

сое мороженое можно получить и позже)

Ага,как нередко бывает:сначала начался "ухма икя" который плавно перешёл в "тейни икя".И так с 2 до 18 ти...

а кризис "среднего возраста" как-же? :D

Нельзя детей ни бить ни шлепать, ни кричать, ни подзатыльников и шлепаний по губам...Только словами

А дальше уж не проблема родителей.

дитё, оно в любом возрасте - дитё :)

вон, моей бабуле 86, а она всё своей дочери/моей матери "мозги вправляыет" :D

Мой муж мне нередко :"Что ты кричишь?"
-Я? Я ещё не кричу,а только -разговариваю... :D

лично для меня превышение допустимых норм децибелов равно смерти...могу представить что чувствуют дети когда на них орут...

Ну, как вам сказать...

ИМХО, нельзя любить родителей и держать обиду за отнятую конфетку много лет назад (или подзатыльник). Если только "не прощать" - это просто принципиальная позиция, продиктованая взгядами? Вот, чем конкретно эти подзатыльники навредили? ИМХО, "не простить" означает что, будь у Вас выбор, Вы бы ушли жить в другую семью.

С чего Вы взяли, что подзатыльники были? Да и подзатыльники весьма унизительны.
Моя одноклассница периодически в школу с синяками приходила: то под глазом, то пятерня огромная на щеке, то след от пинка на бедре. Действительно, такое не простить нужна принципиальная позиция.

Если побои, то да. Но тогда это уже другой разряд.

А об унизительности подзатыльников... Я забывал о подзатыльнике через 2 минуты. Никакого унижения никогда не чувствовал, т.к. получал за дело.

Знакомый случай! Я вот так-же как-то утром собралась и отправилась в гости к подружке из нашего дома. деду ничего не сказала. Он бедняга меня искал, потом мама с работы пришла, тоже бегала вся трясущаяся меня искала, обошла всех подружек моих и наконец выцепила меня :) Так вот она позорно гнала меня домой через весь двор, подгоняя какой-то сеткой или тряпичной сумкой, которая у неё в руках была. Я ей до сих пор припоминаю это. :) А она обижается ужасно, мол как тебе не стыдно, я ведь и не дотронулась до тебя, только для острастки махала. и еще один раз, когда я над мамой утром измывалась, заставляла её косы переплетать мне несколько раз, перебирала колготки и платья и все откидывала, а потом от злости так спиной дернула, что платье разорвалось на спине. Ну вот этим платьем моя добрейшая мама в сердцах меня по попе один раз слегка шлепнула. Обида моя была жгучей. и вот такую фигню я помню. :)
а если серьезно. всеми силами надо сдерживаться, не надо детей бить. Я на детей, конечно, голос повышала, младший сын маленький был очень капризный, порой так выводил нас, что вот раз непроизвольно руку задрала я и замах произвела в воздухе :) и сказала. что как треснула бы тебя. так он как котенок напуганный сжался и так посмотрел на меня! Тьфу, я чуть не разрыдалась, говорю, господи, ну что-ж ты испугался так, ведь никто тебя ни разу в жизни пальцем не тронул. Ну с тех пор стараюсь контролировать себя в эмоциях. Ну мне и грех жаловаться. дети мои очень хорошие. :) Мы их никогда не наказывали и ничего не лишали в наказание. Только словесно занудствую. :)

ну чем "другое дело"? а если подзатыльники каждые 2 минуты?..



ЗЫ. я простила, не забыла.. а куда деваться, родителей,как и детей - не выбирают :)

Для меня достаточно было строгого (особого) взгляда родителей, а еще больше заставляло "взять себя в руки" , родительское :...придем домой, поговорим.....! :)

Однажды я так и сказала родителям:" Давайте сразу спать ляжем, когда придем домой и не будем никакие разговоры разговаривать! ", в возрасте 5 - лет. :)

Чтобы лишнего не писать, слово в слово- также...

О! а моя ещё, по приходу домой, начинает всячески обниматься-целоваться, вобщем на больной мозоль давит :D

маленький психолог и лисичка! :)

Унижение - когда действительно бьют.
Однако после того, как трижды сбегает со стула, или несмотря на запрет просто пытаеться открыть дверь и уйти... колтоя ногами по-полу и оря на весь дом... терпению и разговорам приходит конец...

Существует совершенно разные типы детей, как и взрослых, собственно.
Поэтому нельзя ко всем и во всех ситуациях применять одинаковые правила.
Да, понятно, что детскую неприкосновенность возводят сейчас в статус святыни. И неслучайно, учитывая, сколько вокруг откровенно неадекватных взрослых, которые могут лупцевать своих чад. Но этот статус, как это часто случается в Западном мире с правами человека, доходит до абсурда - случаи, когда столь же неадекватные детишки терроризируют родителей звонками в социальные службы мы тоже знаем.

Короче, где с одним ребенком сработает откровенный разговор по душам, с другим - ограничение на развлечение, карманные деньги или психологические приёмы бойкотировния, то с третьим будут действенны только затрещены.
И тут не надо ахать и охать, как это часто сердобольные мамаши любят.
Просто вспомните мальчиков-хулиганов из своей же школьной поры и попытайтесь смоделировать ситуацию, усадив их за мирный стол простых переговоров. Сработало бы?

ну вот и как её после этого наказывать? :)
нет , конечно когда наступаешь босой ногой на какой-нить "пет шоп" или "го-го", да ещё и в ванной, нууу ооочень хоцца кого-нить убить , не без этого :D

:)

Мне никогда! не удавалось увильнут от разговоров и т.д., поэтому разборов моих полетов, было не миновать! :)

Как бы я сейчас хотела эти разговоры поговорить, да только уже не с кем....:(


Очень люблю старую песню О. Воронец "Взрослые дочери".

http://www.youtube.com/watch?v=q0keug6hA1k

вообше-то тему уже обсасывали не раз

меня били, сильно

я никогда, ни за что

я тоже стараюсь "поговорить" , ибо надо , не мне- ей! :)

а в моём детстве этот процесс назывался просто - экзекуция ...

Вы только одно упускаете из виду. Чтобы ребенок понимал только затрещены его надо этому научить. А учат его этому родители. В вопросе воспитания все очень просто с той точки зрения, что вы получаете исключительно то, что посеяли. Если вы установили границу - слово, то ребенку будет достаточно слова, чтобы остановиться. Если установили затрещену (а многим это гораздо проще, не надо тратить время на долгие разговоры-уговоры), то его сможет остановить только физическое наказание.

Физические же наказания имеют один большой минус. Ребенок управляем страхом, и как только страх наказания или присутствие родителей не угрожает, то он "отрывается". И со всеми остальными он строит отношения с позиции силы..

меня в детстве стимулировало хорошо себя вести похвала, одобрение.

Рассмеялась)))) мой сын мне всегда так говорит, когда чувствует что нашкодил))0

самый лучший метод!!!

именно! ...

Может быть и так, а может и иначе.
Я убежден, что не всем нам природой заложено и положено всего поровну.
Назови это темпераментом, если будет проще для понимания. Но суть в том, что как не каждый ребенок, тренеруйся он хоть трижды в день, способен бить мировые рекорды, так и не каждый человек способен прислушиваться к голосу разума, хоть ты разговаривай с ним с самого детства.

скажите, я на приеме у психотерпевта? ))))

свою точку зрения высказала ранее, далее обсуждать ее не стану

Дети рождаются с разным темпераментом, но это значит то, что к любому нужно находить свой подход. Повторюсь, многим легче не заморачиваться на поиски подхода, а просто давить страхом.

Против исследований не попрёшь. У нас достаточно долго считалось что новорожденные мало что понимают. А вот последние исследования показывают что отношения с мамой на ПЕРВОМ году жизни определяют будет ребенок оптимистом или пессимистом. Вот вам и природа..

Можно ссылочку на сомнительные исследования?

Не надо, конечно. это Ваше личное и не для обсуждения. Просто в людях зачастую сосоществуют взаимо-конфликтующие точки зрения.

Да пожалуйста!

Belsky J., B. Spritz, K. Crnic. "Infant Attachment Security and Affective-Cognitive Information Processing at Age 3". Psychological Science, 7, 1996.

А вообще, если интересуют не домыслы, а научные исследования и современный взгляд на воспитание и уход за ребенком, очень советую книгу - Baby Hearts, A guide to giving your child an emotional head start. Linda Acredolo and Susan Goodwyn.

Спасибо! Все сразу стало ясно и понятно. :D

люди, а как вы думаете, какова бы была ваша реакция, если бы на ваших глазах 7летний мальчик, сын подруги, начал жестоко душить 5 летнего вашего сына?

Разняла бы и объяснила что так делать нельзя. А вообще детская агрессия верный знак проблем в семье. Подруге посоветовала бы обратить внимание на поведение ребенка и принять меры. Агрессивные дети хуже вписываются в коллектив и с трудом находят друзей..

есть еще ряд исследований такого же толка...)))

Признаюсь честно , я в таких ситуациях всегда забывала что передо мной ребенок.
Инстинкт защитить своего срабатывал на бессознательном уровне.

разняла...ладно, видимо на некоторых инстинкты защиты и быстрой реакции не распространяются...

да, у меня тоже сработал, обьясняла я уже потом, когда все остыли, конечно же и совесть мучала- взяла на несколько дней чужого ребенка и не справилась

А что бы ты сделала если бы твой ребенок душил?