Уровень культурности
 

Здравствуйте,

Я бы хотел обратиться к людям, проживающим в Финляндии длительное время. Расскажите пожалуйста, каков в общем (и в частности) уровень культурности финнов? Здесь я имею в виду и уровень морали и нравственности в финском обществе, и соблюдение этикета/вежливости в повседневном общении. Можете ли Вы назвать Финляндию страной, которая не растеряла "человеческого лица" и не забыла о культурности/нравственности и этических нормах?

Я осознаю, что вопрос неоднозначный и достаточно сложный, чтобы отвечать на него только "черное/белое", но все же...

Заранее спасибо за ответы.

Извините, но может правильнее сказать "уровень культуры" раз уж о таком аспекте речь? :)
И "растерять человеческое лицо" это как? Ещё раз простите :)

Вас, видимо, интересует средняя температура по больнице. Она почти нормальная.

Под уровнем культурности я подразумевал уровень воспитанности человека. Вот люди делятся на воспитанных и невоспитанных. Так вот финны, они в большей своей массе воспитаны или нет?

А уровень культуры - это театры, худ. галлереи и прочее.

"Человеческое лицо"? Здесь я имел ввиду общество, в котором проявления хамства, безкультурия и прочих отрицательных моментов крайне низок и вызывает однозначное общественное порицание. Просто я чувствую, что в стране моего нынешнего проживания (догадались?) порядочному и (относительно) воспитанному человеку делать нечего.

В таком случае наверное вы догадываетесь, что вопрос ваш риторический. Воспитанные и культурные люди есть и здесь и там, так же как их противоположности. Процентное соотношение выяснить вряд ли возможно. Всё зависит от круга вашего общения и прочих факторов.

так вы тему открыли для того, чтобы сравнить тут и там, это уже само по себе некорректно?. ИМХО.

Не исключено, что тема открыта для того, чтобы: "заберите меня к себе":insane:. Ибо проскользнуло, что "относительно воспитанному делать нечего" в своей стране.

Это, как - удочерите или усыновите? :smoke:

Не в обиду автору дискуссии, но вспомнил давешнюю уже тему. Один гитарист приехал в Х-ки (контракт или типа того). Время контракта закончилось, надо уезжать домой. Но не хочется. Он просил тут женщин, чтобы взяли к себе на житие. ;) Правда не говорил, сколько денех в дом будет приносить :gy:

То есть в России хорошие театры, но люди некультурные?

Я бы предпочел поговорить на тему топика :) Услышать личное мнение других, пускай даже оно будет субъективным.

Тут есть своя культурная прослойка (интеллигенция), есть просто адекватные люди, ну и быдла тоже хватает, само собой.

Здесь есть разные люди, как и везде. Встретила здесь множество культурных, воспитанных, интеллигентных людей, увлекающихся театрами, выставками, много читающих и т д и т п. Но быдла здесь тоже хватает. Все зависит от того, в каком кругу общаться. О "средней по больнице температуре" говорить нет смысла.

Культура не может быть заключена лишь в стенах и под крышами театров и худ. галлерей.

И о человеческом лице. Во время беседы с африканцами вы можете быть неприятно поражены тем, что они смеются вам в лицо, и вы подумаете: бескультурье! А такое поведение африканцев говорит о том, что вы им нравитесь! Во время разговора с финном, когда его лицо остаётся бесстрастно-безучастным, вам может показаться, что он не слушает вас, и что он вообще тупой. Но это не так.

(Прошу прощения, но слово "бескультурье" пишется с буквой "с" в приставке.)

Тонко подмечено. В Фи более развито вовлечение - есть любительские театры, клубы по интересам, много чего занимающего. Спорт доступный. Позволяет ли это назвать человека более культурным? Вопрос.

В России вовлечение сводится часто посидеть вместе, псомтреть футбол или погонять в него же. Но эта узость скоро уйдет.

По всему видно - Вы человек высокой культуры. Что так Вам мешает в России? Если живете в Купчино и невыносимо ездить на метро, где дышат перегаром, то в Фи вам тоже подышат :0

Хороший ответ!!
Только вот нормальной я бы ее не назвала, скорее, глядя на подростаюшее поколение, поднимается по критической все выше и вуше..

Так и в России она уже зашкаливает у подростков.

Я не рассматривал специфические традиции и особенности тех или иных народов. Да, они есть у каждых и изучить их - дело чести для того, кто пытается интегрироваться в инородное общество. Это также необходимо, как и выучить язык страны пребывания.

Ну а основная идея насчет культурности, которая все громче звучит в топике, это примерно "здесь всё так как и везде". Не верю :)

Дайте больше конкретики насчет культурности. Что для вас критерии культурности? Сколько книжек прочитал? Сколько раз в музей ходил? Отличит Шагала от Дали? или что????

Вы знаете, я понимаю, насколько трудно вести беседу о такой тонкой, эфемерной "субстанции" как культурность (воспитанность, порядочность). Ее ведь рукой не потрогать, метрической системой не измерить. Для меня, воспитанность человека отчего то имеет привкус благополучия, знаете, когда человек воспитан и соблюдает рамки приличия, то вокруг него образуется эдакая "аура" комфортабельности и благополучия. С такими людьми чувствуешь себя уютно, если так можно выразиться. Это от того, что воспитанный относится к людям так, как хочет чтобы и к нему относились. Может быть я путанно изъясняюсь... так вот когда большинство людей в обществе воспитаны и культурны, то и общество в целом имеет вектор благополучия. Вы согласны с этим?

А о проявлениях бескультурия можно писать долго и много, от бескультурия на бытовом уровне и дальше, вверх. Но не хочется.

Критерии культурности? По моим собственным соображениям в них входит соблюдение правил хорошего тона. Соблюдение нравственно-этических норм. Законопослушность. Не допущения того, чтобы люди вокруг тебя чувствовали себя откровенно дискомфортно и в свою очередь, чтобы ты не испытывал этого от окружающих.

Только не говорите мне, что я идеалист и утопист :) Хотя, "Город Солнца" Кампанеллы считаю для себя настольной книгой.

Верю не верю, поезжайте и проверьте.

Вы знаете, нисколько не трудно вести беседу о культуре, о кросс-культуре, о межнациональной культуре. Но я так понимаю, что вы говорите больше о манерности, о внешних проявлениях поведенческих признаков. И как-то так... "уж воспитаньем, слава Богу, у нас немудрено блеснуть". Слишком манерно.

Культура движения на дорогах,однозначно! По зебре на зелёный свет можно идти не оглядываясь и не боясь ,что пьяный лихач сшибёт тебя или детей вопреки всем правилам.Общая культура складывается из бытовых мелочей.

Ну фины достаточно законопослушные....Нравственные и этические нормы..так они у каждого свои, вне от рассовой принадлежности. Поэтому если для фина стучать на соседа это норма то лично для меня не позволительно. Ну а если брать соблюдение правил прличия то они вполне на уровне здесь.

Пьяному плевать на правила.

Ну вот и я как-то по зебре переходила, дык старушка - божий одуванчик - чуть ноги не переехала, благо супруг вовремя заметил. Хотя это к уровню "культурности" имеет весьма далекое отношение.:)

Вы несколько привратно истолковываете мною написанное.
Хорошо, я спрошу по другому. Вам бывает стыдно за другого человека, когда он не совсем прилично себя ведет? Когда Вы про себя говорите "ну и манеры!". Это такое внутреннее чувство стыда и даже некоторого отвращения к человеку. И в частности, Вам бывает стыдно за финнов, за то как они себя ведут?

Да, я через пару недель буду в Финляндии. Проверим :)

Это вы сейчас страну под названием Рай описали... Но туда поездов нет и самолеты не летают...
:)

Да сплошь и рядом... "Любимая" формуская тема - финский "писающий мальчик" в центре города/на остановке/у фонтана...
:)

Согласны.
Только все зависит от того, в какой точке этого вектора лично вы находитесь. Вокруг меня, например, - супер культурная аура (и я ей под стать.. :))
А вот пару часов назад проходила мимо Макдональдса в центре города - ну там аура, я вам скажу... поауристичнее, чем на рабочей окраине Челябинска...
И в какой ауре будет большинство - ???
:)

Меня не должно посещать чувство стыда, если я или мои близкие, за которых я несу ответственность, не совершили ничего постыдного.

Ваша позиция мне ясна. Но я её не разделяю. Мне не отвратительны люди, если по каким-то причинам с молоком их любимой матери они не впитали одинаковые с моими манеры поведения. На протяжении нескольких лет и в России, и здесь в Финляндии моей работой было межкультурное и межнациональное общение. И я всегда помню, что различие культур не означает, что одна культура хорошая, а другая - плохая. Я прежде всего уважаю человека уже за то, что он - человек, и мне интересны его этнические корни и его культура. Манеры - это наносное и наживное. Хорошие манеры приятны, но плохие манеры поправимы. Среди того, что может вызвать моё отвращение, это презрение одним человеком другого за то - да мало ли за что: узел на галстуке не так завязан, голос тонкий... Помните, что в то время, как мы испытываем чувство стыда и отвращения к человеку, мы и сами можем быть кому-то отвратительны.

начальство не орет, уборщицы, продавцы, шоферы не хамят...
до сих пор не знаю как по-фински "куды прёшь!"
очень редко стреляют закурить...

чухонцы, одним словом...

Чисто как в трамвае.... (с)
:)

Я бы еще добавил сюда и отношение общества к престарелым людям, детям/материнству, животным и окружающей природе.

Я оценил Ваш юмор :) Неужели настолько велика пропасть между культурными и бескультурными в Финляндии?

Minnes luulet meneväs! - не?

Не, ну при желании - можно перепрыгнуть. Хоть в одну сторону,хоть в другую...
Дело в другом.
Мне показалось (может, просто перекреститься надо было? :)), что у вас сейчас "Финляндия=страна высокой культурности, Россия = торжество победившего хама".
Картинка хорошая, четкая, но несколько упрощенная, скажем так. Как черно-белый телевизор.
хотя... чем проще мир - тем проще в нем жить.
:)

И я это помню. И прекрасно понимаю, что сравнивать культуру двух разных народов, это как пытаться сравнить теплое с мягким. Они просто разные и несравнимы изначально.

Чтобы посмотреть, как живут обычные финны, откройте в Google карту и используя функцию streetview, побродите по разным городам, поселкам, увидите, какие ужасные дороги, как запущены участки, в каком страшном состоянии находятся дома не только в столице, но и на далекой периферии.

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&ie=UTF-8&tab=wl

Дома в хорошем состоянии, дороги-тоже, но вопрос был о степени культурности, а не о качестве коммунальных услуг и пр. Многие финны злоупотребляют спиртным, особенно по выходным, пить они не умеют (не грузины и даже не русские). В пятницу и в субботу ближе к вечеру можно наблюдать свинство, и так каждую неделю..

OFF:
хехе.. жалко в режиме реального времени нет :)
или я плохо ищу....
но себе в окно я уже заглянула :D

:D
OFF OFF Когда эта функция появилась, приятель спросил на след. день: ну как, смотрел?, я говорю: даже к тебе приходили, звали, но ты так и не вышел... :D

Ну знаете и уровень культурности у вас: под окнами горлопанить! :gy:

не, слишком кулюторно...

очень даже культурно ! а ведь мог бы и прийти под окна! :D

дак это они наверно тебе серенады поют, а ты "горлопанить"... эх, не романтично...

Так ежели б мне, разве ж я б чего возражала. :D

Культура - слишком общее понятие.

Там ниже упомянули театры - в Турку (прибл. 160 т. жителей) более 10 театров. Залы не пустуют. Музыкальные фестивали самой различной музыки - от классики до рока.
Культура обслуживания в Финляндии выше.

А в остальном... переехав в другую страну человек, по моим наблюдениям, попадает в ту же культурную среду, в которой он вырос, жил, воспитан в своей стране.

Если не слушал классическую музыку и не смотрел балеты в своей стране, не понятно почему бы заинтересовался этим в Финляндии.
Если "хорошо провести вечер" там - означало сходить в ресторан, наверняка вкус не изменится при пересечении границы.

Одна еще существенная разница - финны не утеряли знание традиционных ритуалов для разных случаев жизни. Если вам довелось побывать на финских похоронах, вы обратите внимание, как строго регламентировано все: как и в каком порядке поднести и уложить цветы у гроба, как поклониться ближайшим родственникам, в каком порядке рассаживаться в зале.
А праздник после получения студенческой кепочки - как приглашать гостей,/ как после праздника выслать всем фотографии с благодарностью за поздравление...

Сотни автоматических поступков, почти на уровне рефлексов, о которых мы ничего не знаем. Целый пласт культуры...

И в то же время в СССР была возможность легко получить доступ ( было бы желание) к культуре такого высочайшего уровня, который в Финляндии доступен лишь относительно небольшой прослойке общества.

Эйно Лейно. КЮЛЬТЮРА (на хельсинкском диалекте)
 

"Кюльтюра! Кюльтюра! Кюльтюра!" -
Кудахчет здесь каждая кюра.
Но что же такое - кюльтюра?
Смотря какова конъюнктюра...

Одному - это литератюра,
А другому - крюизы и тюры,
Айседоры Дункан фигюра
Или Вагнера партитюра.

Разношерстная штука - кюльтюра:
Это грекам - Акрополь, скюльптюра,
Только финская наша кюльтюра -
На всё это карикатюра.

1912

KYLTYYRI
(Helsingin murteella)

"Kyltyri! Kyltyri! Kyltyri!"
Tuo huuto on Suomessa syyri.
Mut mikä se on se kyltyri?
Kas, siinäpä pulma on jyyri.

Se on yhdelle ooppera-kyyri,
taas toiselle Tukholma-tyyri,
Duncan, Forselin figyyri
tai Parisin polityyri.

Tuhatkarvainen on kyltyyri -
se on Kiinassa Kiinan myyri -
mut Suomessa Suomen kyltyyri
tuon kaiken on karrikatyyri.

Неприлично не упомянуть переводчика (переводчицу).
Элианора Йоффе

Поправка для приличия: Элеонора Иоффе.

Метко сказано.
.......
В случае с Суоми добавлю, что уходит фактор "коммунальной квартиры" in sensu male.

Ну ты и сказанул. Этих "стрелков" в Хельсинки больше, чем в Питере.
Но они такие милые, ПОЧТИ всегда пытаются всучить 20 центов за одолженную отраву.

Вспомнил...
Могу много рассказать о проявлениях культуры в районах Калио и Сёрки.
Но многие скажут, скорее заклеймят меня о моей предвзятости, что это сказки.

Немного отойду от основной темы.

Помимо того, что финны не утратили традиции... насколько хорошо финны умеют впитывать (или же наоборот, сопротивляться) влияние иностранной культуры? Допустим, как велико влияние Швеции (ну помимо того, что шведский язык вроде бы один из гос. языков в Финляндии)? А влияние России чувствуется? Или допустим влияние некого "американского образа жизни"?

Это ко всем вопрос, не стесняйтесь :)

Чиновники здесь культурные,что радует-никто не нахамит,с клиентами очень любезны,тактичны.

По-моему,много впитывают от американской культуры,английским владеет вся молодежь,к сожалению, даже -злоупотребляют им.

Спасибо. Описка. :)
Не зависимо от начертания имени, её творчество очень люблю. И сама она прелесть какой человек.

Странная тема. Мне гораздо важнее что человек из себя представляет, чем его манеры. Часто вижу людей которые демонстрируют свою манерность, но бездари во всем что касается конкретных поступков и умений, да еще и фунты презрения выливают на окружающих за то что те как они не "Вы"кают, что уже само по себе жуткое безкультурие и жлобство из серии: "Вы мне не тыкайте". Шелуха, а под шелухой мешок известной субстанции.

Позиция ясна: Вы готовы общаться, допустим с талантливым (в чем то) хамом. Только как долго Вы будете терпеть хамство...

Манеры кстати - атрибут воспитанности. Это как раз часть того "что из себя человек представляет".

Предположу, что у Вас потребительское отношение к людям. Вы будете терпеть хама, но ради каких то его умений/поступков, которые Вам на руку и из которых можно извлечь выгоду.

Нет. Вы не правильно поняли. Поинт как раз в том, что манерное хамло отличается от не манерного хамла, только манерностью. :) Любит, всех поучать, что б с ним на Вы и т.д., что уже есть признак бескультурия и хамства. Манеры не атрибут воспитанности, это пустые понты: выражаясь жаргонным языком.

Часто люди, обладающие навыками, совершающие благородные поступки и творящие добро, лишены этой манерной шелухи. В Финляндии очень ценятся поступки а не слова и манеры. Можно с три короба наложить в уши финнам какой ты весь из себя "крутой и культурный", а после твоего ухода твое имя и фамилию прокатят в гугле и не найдя там ничего поймут, что ты простой болтун, которого лучше воспринимать дистанционно и не в серьез.:)

Матерятся ли великие умы во время рабочего процесса создания чего то? Да, 99 процентов матерятся. Ну так и что толку - что какая то фифа Выкает и пальчик отклячивает когда пьет чай или цедит шампанское?:)

"Манерность" - слово негативного звучания и чаще всего говорит как раз о незнании манер. Типа отставленного мизинца или закатывания глазок.

А если еще точнее - манеры нельзя "знать", "выучить" - они часть воспитания, которое либо есть, либо нет. Да и само слово с легким запахом нафталина...

ВЫ и ТЫ - это вопрос традиции страны и языка.
В Финляндии принято обращение на ты. В России на ТЫ говорят с друзьями или с людьми, которых не уважают, не считают равными себе.

Кроме того, обращение на ВЫ подчеркивает дистанцию между говорящим и вами.
И это нормально.

Уровня "культурности" вам ,автор, хватит :)

Да культура тут в Фин практически во всем, ее тут так много что из многих она просто выпирает, аж страшно становится:) Вот сейчас сосед в офисе, держался, держался, и не смог удержать так культурно, культурой рыгнул, аж настроение поднялось.

Ага - если человек кроме центральных улиц Питера и Москвы нигде не был , или живет безвыездно в элитной "Рублевке" то да может показаться ужасным , если поездил по российским регионам ..... без коментариев :)

да именно вот по этой причине я и ушла из финского коллектива.. Еще день два они могут держаться, кто немного знаком с русскими и знают как к этому мы относимся. После недели все прелести выходят наружу ..сидишь и удивляешься все благородные донны имеют универ за плечами ну или амматикоркеакоулу...

Вы не поняли завуалированную иронию автора цитируемого вами сообщения anttisepp. Он как раз указывал на высокую культуру содержания дорог, домов и участков и в столице Финляндии, и на далёкой периферии - с чем невозможно не согласиться, "побродив" по разным городам и посёлкам при помощи уже известной функции streetview в Инетовских картах Google. Конечно, это впечатляет, особенно тех, чьи жилищные и бытовые условия в России были очень плохими. Название этому внешнему великолепию - да, культура: культура обустройства жилищного хозяйства как одна из составляющих экономического благополучия страны. За заборами этих чистеньких участков и под крышами этих аккуратных домов не обязательно проживают высокообразованные люди с манерами, подходящими для светских раутов. Но у них есть вот такой стиль и образ жизни - он им просто дан, достался по рождению и происхождению, - который может впечатлить и поразить воображение случайно забредшего сюда путника из российских регионов, которому в наследство досталось то, что досталось. Его (российского путника) высокая образованность, культура и манерность ;) здесь ни при чём, увы.

Вот именно. Часто на "вы" говорят именно для того, - что бы подчеркнуть свое неуважение, брезгливое отношение к собеседнику, подчеркнуть дистанцию между вами(культурным и образованным человеком) и им.:)

Мнение такое, что все должно быть адекватно ситуации и к месту. На мой взгляд глупо выкать(например) на форуме человеку выступающиму под какой нибудь кличкой связанной с животным миром типа "лейона", "карху" или "кот", но приходится на всякий случай. Если мне говорят на ты, меня это нисколько не обижает ни здесь в виртуалке ни в жизни. Обидеть это может только самомнительного и глупого человека(имхо).

В некоторых рабочих ситуациях в Финляндии обращаются на "вы", чему и я тоже следую.

На своей первой работе, вообще-то тогда это ещё была практика, в моём первом электронном сообщении руководителю я употребляля по-фински "Вы". Он ответил мне, что ему, конечно, приятно, что я ему написАла так вежливо, но не надо больше обращаться к нему на "Вы". Не сразу, не с лёгкостью я привыкла и к тому, что к очень высокопоставленному лицу я обращаюсь с письменным приветствием "Hei....".

Форма вторична, содержание первично.
Стиль жизни исходит из определенного культурного уровня, который нужно достичь и ежедневно поддерживать.
Не стригите газон недельки 2-3, месяц, что из этого получится?
Позвольте не согласиться, ибо "получившие" Выборг его новые жители сохранить город не смогли, мягко говоря.
Культура разная, нисколько не преувеличиваю ни той не другой, просто есть восточный и западный тип мышления и образ жизни.

Я человек не очень граматный, у меня 7 класов, а потом я в Финляндии долго жил как глухонемой. На форуме многие меня знают.

И в тебе брат, я сразу чё-то почуял....

Почуял, что темнишь ты, чё-то недосказываешь....Эдаким хитрым изворотом присоединил уровень морали и нравственности к понятию культурности финского общества, причем все три ипостаси совершенно несопоставимые. Странная заинтересованность, завуалированые выспрашивания.... А остались ли еще в наше развращенное время чудаки, размышляющие о подлинном и чистом содержании нравственности.... Как будто и думать позабыли, а тут здрасте?
Может у тебя проблемы с финской полицией? А может ты дессертацию какую научную задумал, а?

Ты лучше правду напиши.

Но ведь есть хорошие манеры, а есть плохие. Вы пишите о плохих, в частности о снобизме. Если не уметь различить подлинное воспитание от снобизма, то вскоре вообще можно запутаться и в результате: уступил даме место - подкаблучник, сказал здравствуйте или спасибо - стадный формализм, говоришь вежливо - трепло, о котором поисковик безмолвствует :)

Мне не нужны хорошие манеры, если эти манеры черезчур видно, то это уже плохие манеры. Достаточно того, что человек не причиняет дискомфорта окружающим. В Финляндии все как и везде. Если передвигаешься на авто, то еще ничего, поскольку у тебя свой спейс хотя бы внутри салона. А если поедешь на метро и трамвае, то можешь столкнуться с быдлолитетом, может сложится даже ощущение, что они это метро и трамвай выкупили для себя и ты просто обязан подчиняться их правилам: фигачить бухло из горла, громко орать, закуривать и что бы совсем слиться с "коллективом" подсаживаться к другим пассажирам и доставать их тупыми базарами, как это они делают. Действительно в дни праздников или на уикенд вечерком быдлолитет в Финляндии просто в почете.
В России кстати за такие подсаживания и закуривание с тухлыми базарами можно сразу огрести по тыкве, а здесь в этом отношении: - край непуганных идиотов.

Да, качество дорог отменное по сравнению с Россией, хотя по сравнению с той же Германией - говняное. То, что Выборг не поддержали в должном виде, это тяжкое совковое наследие в виде чиновников и пофигизма. Хотя - большая страна, - большие проблемы. - Можно для сравнения погулять по некоторым районам Лос Анджелеса например, хотя и не рекомендую..

Мужчина, я Вас боюсь :)

Чувствуется, что ядрёна мощь седовласой мудрости скрывается за вашей аватаркой - только человек бесконечно прозорливый может столь безжалостно изобличить во мне человека двуличного и скрытного, романтика-идеалиста, который в своей диссертации так и не сумел привести нравственность, мораль и уровень культурности к общему знаменателю, при этом постоянно испытывал проблемы с полицией Восточного Тимора и Каймановых островов :) Наконец то! Спасибо Вам! Разверзлись небеса и с помощью Вас пролился на меня свет Божественного откровения о том, кто есть я :)

А если серьезно, Вы бы написали хоть немного по теме. Тем более, жили в Финляндии.

Давайте не смешивать понятия. Я говорил об общении в реальном мире.
Тут на форуме общаются, как хотят.
Попробуйте разобраться в себе, так как сложно выдумать ситуацию, при которой вежливое обращение на Вы, воспринималось как "неуважение, брезгливое отношение".
Я встречал людей, которых просто коробило от вежливых форм общения. С одной теткой в автобусе истерика случилась, когда я сказал "Будьте любезны передать деньги на билет". Она брызкая слюной кричала народу: вы слушали "Б У Д Ь Т Е Л Ю Б Е З Н Ы он сказал!!!"
Не знаю, что за комплес тут проявляется, но дистанция возникает не между представителями разных культурных слоев, а вообще между малознакомыми людьми. Нормальный человек избирательно допускает людей в ближний круг общения. Панибратство и простота в общении - разные вещи.

А понимание того, как и с кем говорить - это и есть воспитание.

В принципе глупо выкать в виртуальном пространстве, поскольку оно для того и используется, что б говорить напрямую без галстуков и велеречий, поск так проще и быстрее общаться. К сожалению я вынужден был подчиниться негласным правилам, что б случайн о не ранить какую нибудь "ранимую натуру":) А граница между виртуальным и реальным пространством довольно условна.
Мне не нужно ничего придумывать. Вы сами привели пример. .
А теперь вопрос. Почему бы для начала не посмотреть в глаза этой несчастной женщине прежде чем включать "питерского интеллигента" находясь в бюджетном муниципальном транспорте?? Может быть она только вчера(например) мужа похоронила и ее пенсии или зарплаты осталось только с расчетом что б еще бутылки пойти собирать, а Вы(весь такой интеллигентный и надушенный из Финляндии) говорите ей: - "будьте любезны" вместо: просто - "передайте пожалуйста за билет"???

Может быть будьте любезны уместно когда просишь в лимузине лонгер похолоднее, но уж никак не в маршрутной "газели".

Да я и сам не на шутку перепуган... особенно, громом небесным и Божественным откровением.
А сначала я тебя за приколиста принял, надо же было так ошибиться...

Он думал, что ты девушка, судя по твоему стилю..

Ну фины то не западный, а "северный тип мышления". :)

ЗЫ. А чё сохранять то надо было? Шведский замок? Да ладно, я смеюсь. Просто сохранять нечего было. Из деревни сделали занюханый городишко.

Финны это финский тип мышления - не дальше и не больше! Какой такой "северный" - "западный"?

Лучше бы автор о своем душевном здоровье думал....

Автор кто то из постоянных пользователей. Весна. Обострения... "Новый клон - новая жизнь.."

культура и культурность - это часть культуры как таковой
узнать об уровне культурности - как воппитанности и поддержания правил поведения в обществе

Культура (лат. cultura — возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — предмет изучения культурологии.
# совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие.
# исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. (БСЭ)

Я насчет этого скажу, что большая часть хельсингских писателей не только проживает там, но и пишет об этих районах.
Все эти предрассудки - это бред. В Контула лучше, что ль?
Только я вот не знаю, считать культурными таких писателей, как автора "Pussikaljaromaani" иль нет. Для меня - нет. Для кого-то - да.
Вот вопрос..
В России тоже достаточно такой литературы. Философия в бутылке.


И по сабжу вообще. О недавнем, так сказать.
Вот культура, театр, балет и т.п., да?
Вот Мариинка была - русская - НО смотрело её в процентном соотношении больше финнов. Что здесь культуру характеризует - зритель или артисты?
И еще о театре. Финки одеты в большинстве своем в театре просто, без вечерних платьев и каблуков, без вечернего макияжа, а в простыех юбко-пиджаковые костюмы. Русские - девушки-красавицы - расфуфырены как новогодние ёлочки, стразы-помады-шпильки, некоторые даже красиво, НО! русские в антракте умудряются напится. Это - культура, скажите мне, а?

В общем, я к чему. Всё столь субъективно ,что не может быть четкого приговора "культурен/некультурен".

Вынужден выразить протест, своими глазами неоднократно видел пьянствующих во время антракта финнов.

Спасибо, что предупредили...это где же он научился так выпендриваться? Я и сам клон, но таких выкрутасов не смог осилить...

А что напиться / не напиться в антракте - это показатель культуры ???
Зачем тогда вообще в натракте выпивку подают ? Может театры антикультурные ?? :)))))

Ну если бы в Хельсинки были гастроли японского театра Кабуки, то финнов тоже было бы больше среди зрителей, чем японцев...
:)

Выпендриваться? Знаете, любое утверждение о другом человеке самоприложно, другими словами, говоря о других - ты говоришь о себе :) Так может, выпендриваетесь Вы? В других так часто ищут то, что тщательно скрывают в себе...

Я не клон и мой ник - это первый зарегистрированный ник на этом форуме. При желании модераторы смогут это проверить и подтвердить.

Вы простите меня великодушно, но мне сегодня на работу еще нужно. А вы продолжайте выпендриваться. Культурного вам времяпровождения.

До свидания.

Интересная темка =)
 

Народ взорвался в возмущеньи - вы кто? позвольте вас спросить?
Умов весенье пробуждение,
И справедливо возмущение на гостя, что пришел из далека :)
ты как посмел ворваться в чаты? - где все флудят лишь так слегка
И штурмом Читаю в хлам, объятый - отброшен натиском слегка. :)

Можете меня поправить конечно, но деньги передают все же НА билет.

Я искренне завидую вам, если посмотрев в глаза, вы можете определить, что у женщины недавно умер муж, было тяжелое детство, сосед алкоголик, а сын - наркоман.

Так вот, если любая из перечисленных причин делает человека хамом, он был хамом и без этого.
Кстати, на Руси основное значение слово хам (не библейское) было - просто не благородного происхождения человек. К ним обращались на ты и без отчества.

Я считаю неприличным пристально и сколько нибудь продолжительно смотреть в глаза случайным попутчикам, если не общаетесь с ними. Во многих культурах это признак агрессии. Или нарушение зоны комфорта.

И еще. На мой взгляд, все что вы мне написали - чистой воды демагогия. Углубляться в подробности считаю лишним.

ну у нее просто неврастения - не стоит обращать внимание

Представьте себе в Питере говорят "будьте любезны",не только в газели, а когда я в перестройку стояла 2 часа в очереди за хлебом, люди общались между собой именно так!!! Будьте добры, будьте любезны! Для вас это наверное дикость, но даже пройдя войну люди оставались людьми. Вы потеряли мужа? у вас сын наркоман? от куда такая усведомленность как люди разговаривают в подобных случаях? у женщины скорее всего неврастения, любое обращение к ней могло вызвать подобную реакцию. И, Слава Богу, что есть люди, которые способны выражаться красиво и правильно.

Нет, такого выражения нет вовсе :-)

По моим скромным наблюдениям, люди в Питере в целом гораздо культурней, чем в той же Москве. Не знаю уж, почему так вышло. Северная столица держит марку :)

Так же и вы можете меня поправить, но НА билет всетаки подают/просят, а не передают.:)
Иногда я сам себе завидую, поскольку у меня получается вести себя адекватно ситуации и социуму, и не говорить лишних слов из серии: "Не будет ли столь Любезен Многоуважаемый Джин": - в метро или в маршрутке.:) Достаточно сказать: передайте пожалуйста за один билет и даже в глаза смотреть не обязательно.
То, что уместно на премьере в Мариинском - может быть совсем не к месту в маршрутке.
Не вам и не мне судить людей и делить их на "хамов" и "культурных", тем более по факту добрых дел этот человек может делать в 1000 раз больше чем 100 "культурных" демагогов.