Катынь и Катынь 2 (хроники пикирующего Ту-154)
 

продолжим разговор (отредактировал ,дабы не ссылались на провокационность)

Куда еще продолжать? Соскучились друг по другу?

я не по кому не скучаю ,вы о ком?!
мне например интересно дождаться отчетов (обещали распечатку),и послушать саму запись (которую почемуто засекретили.)

дек и что, тут ее предоставят?

надеюсь, поляки обещали что предоставят.тут ее разместят(размещу) и обсудят, а что это запрещено?

нет, не запрещено, но я очень сомневаюсь в том, что разместят.

Да, помню даже называлась дата - 27 апреля.

Кто силен в Польском? Вот, сегодняшняя публикация на тему:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo..._ MARS_a_.html

Там, в начале, есть фраза типа "идентификация голосов почти завершена". Ждем-с.

чего перевести то надо? в смысле что непонятно ? :)
* анализ разговоров пилотов в кабине завершен
*следствие не разглашает содержание бесед
* из дополнительных источников инфы - послед. 30 минут команд из башни
* у них там 19 минут вобще выпадают и не совпадают , так что трудно пока делать выводы..
ну и трындёж полковника... всё :)

Читала в Инете: в последние минуты их жизни пилоты ЗНАЛИ, что разобьются. Последние звуковые записи звучат очень трагически.
Сейчас переспросила мужа, а что он знает из финских массмедиа. Его впечатление: вроде как где-то как-то было сказано, что Л.К. приказал приземляться невзирая на предупреждения наземных служб аэропорта о тумане.

/из новостей/

это уже почти завтра ,ждемсь.

По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/675404-echo/

ну мы их и до Медведева уже видели )
другое дело подписи-подлинник,оригинал и т.д. кем экспертиза проводилась? как были под сомнением эти творения так и остались . Медведев лиж грамотно разыграл эти карты в пользу России.

МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы под Смоленском самолета Ту-154М президента Польши приступила к завершающей стадии работ по идентификации голосов кабиного экипажа и протоколированию переговоров, сообщили РИА Новости в МАК.

/новости/

напомню обесчали сегодня 28.опять перенесут что ли? о чем они там договариваются?

вы наверно правы что росархиву верит нелзя там толко поделки лежат :gy: :gy: :gy:
и ка россиские историки ешё фалфикацими воеват с етими дакументами

[QUOTE=vanarahu]
в архивах в лихие годы беспредела 90х копались шаловливые ручонки тогдашней шайки. :gy: :gy: :gy:


я на этом языке не понимаю .сорри.:gy: :gy: :gy: :gy: :gy: :gy:

нашол хорошыи ответ вам
вот как вам ответилбы неки bozemoj


Вы опять всё перепутали, пациент!
Г-н Артизов, глава Росархива, в отличие от вас, получил высшее образование как историк-архивист, имеет 20-летний стаж работы по специальности, провёл в реальных архивах с реальными документами тысячи часов.
Кроме того, в Росархиве работают десятки САМЫХ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов-документоведов, располагающих всем инструментарием для экспертизы. Они же могут заказывать специальные виды экспертиз (например, подчерковедческую)в лучших лабораториях страны.
У них нет НИКАКИХ мотивов что-то скрывать.
Очевидно, что спецы Росархива правы, когда говорят о безусловной подлинности катынских документов.
А ваше упорство вопреки очевидному - увы - переводит дело из архивной плоскости в медицинскую.

Каков результат расследований? Что слышно из секретных донесений? :gy:

Да зачем нужны результаты! Все ВСЕ ужо знают! :)

Например:
http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html
Иди и опровергни! :)

Реально круто! Спасибо за ссылку.

Ты ошибаешься, шаловливые рученки в 44 сфабриковали дело повесив его на немцев.

http://nstarikov.ru/blog/5152

Особенно порадовал вот етот кусочек


Ну не ожидал от мировой закулисы такой крутизны вулкан раскочегарить

Болтология и прогоны.

В основном да, Но цитируемые факты заслуживают внимания.

Многим хочется представить кровавых гебинцев эдакими топорниками, которые ничего не умеют и фальсификация такого рода им не под силу. Однако и там были способные люди.
Немецких шнуров и патронов в 44 было тоннами, остальное дело экспертов.

Это утверждение касается и "записки Берия", четвёртый лист которой напечатан на печатной машинке, отличной от той, на которой напечатаны три первых листа? Этот факт, кстати, установлен экспертом....

Какое отношение к рассматриваему вопросу имеют тонны шнуров и патронов в 1944 году?

Любопытно как вы себе представляете фальсификацию пулевых ранений тысяч трупов через 4 года войны? И главное ЗАЧЕМ в 44м году идти на такие жертвы?

Я не эксперт, но подозревяю, что если выстрелить человеку в бошку в упор из пистоля, то пуля пройдет на вылет. Тысячи вряд ли осматривали иносранцы. Скорее всего только десяток. И на жертвы можно было не идти, после разрушенных городов и деревень можно на немцев списать че угодно, с любыми шнурами и пулями.
Я не верю, что такие ушлые товарищи как поляки покорно сидели и дожидались пока попадут
к немцам. Ломанулись бы лесами на запад групами и кто то бы дошел до Польши или Западных Белорусии-Украины, соответственно и рассказал историю что отпустили. Но из тысяч никто ничего не рассказал, потому что их прихлопнули за год до того. Выпускать таких птиц на волю, это значило помочь в формировании банд-груп аля АК. Любой офицер это потенциальная шайка 5-50 человек со знанием где и как навредить. Вот товарищ Берия и принял волевое решение.

Я вас могу уверить что если фальсифицировали то ВСЕ. Иначе в этот десяток обязательно войдут лица застреленные отечественным пистолетом. Ушлые, не ушлые но в 1940 сомневаюсь чтобы советские власти рассчитывали на появление немцев в Катыни. К тому же в 41м эти АК вполне начали бы вредить именно немцам.

Разбившийся под Смоленском самолета президента Польши должен был вылететь из Варшавы на час раньше, однако канцелярия Леха Качиньского перенесла вылет, пишет влиятельная польская Gazeta Wyborcza.

По данным газеты, вылет президентского Ту-154 был запланирован на 6:30 утра. В итоге самолет покинул польскую столицу около 7:30.

Лишний час времени, как рассказал корреспондентам Wyborcza начальник президентского авиаполка Рышард Рачиньский, закладывается как раз из соображений безопасности, например, позволяет изменить маршрут и сесть на запасном аэродроме, откуда VIP-персоны могут добраться до места назначения по земле.

В день катастрофы в 5 утра из Варшавы в Смоленск вылетел Як-40 с группой польских журналистов.

Если бы самолет президента вылетел так, как было запланировано, то за счет большей скорости он был бы в Смоленске чуть позже, чем лайнер журналистов, – то есть садился бы в лучших погодных условиях.

Генералы не знали, что полетят все вместе?

Однако канцелярия президента скорректировала планы полета, изменив не только время вылета, но и состав делегации. Об этом говорится в оказавшемся в распоряжении журналистов рапорте и.о. командующего польскими военно-воздушными силами генерала Кшиштофа Залеского министру обороны страны.

Источники польской газеты в минобороны страны утверждают, что армейское начальство не знало о том, что шесть ключевых генералов войска польского полетят одним рейсом. Все они получили персональные приглашения отправиться с президентом в Катынь и встретились уже на борту.
http://www.bbc.co.uk/russian/intern...lane_late.shtml

---
имхо: Зачем президент тайно пригласил всех генералов в один самолет? В сети есть мнения, что он опасался СВОИХ. И собрал всех влиятельных особ на своем самолете, чтобы себя же и обезопасить. Получается, что не всех собрал...

пиши (переводи) исчо:
Co odkryją głosy z MARS-a?
http://wyborcza.pl/1,75248,7817225,..._ MARS_a_.html

Угу не всех! Его [B]брат :bratok: полетел другим самолетом.....здается мне ..........

что? где? когда? (черный ящик)
 

"При расшифровке «черных ящиков» специалисты услышали голос постороннего человека в кабине пилотов польского самолета Ту-154, разбившегося под Смоленском. Кто конкретно появился в кабине пилотов перед посадкой?"

http://www.infox.ru/accident/crime/...ashcik_po.phtml

п.с.
подсказка знатокам :нет господин Козлов это был не Путин.
господин Аскеров ,не подсказывайте,последнее предупреждение!

Значит Сечин :gy:

[QUOTE=Сударь]пиши (переводи) исчо:
Цо одкрыйą гłосы з МАРС-а?



так что - всЁ переводить? совсем сдурели :D



они там всё про этот 4ый ящик , Иванова и полковника Репу говорят...

вот ещё - по данным МАРСа этого запис. устройство остановилось в 8.41 , в 8.39 был энергетический провал( сам придумай как это ! :D скачок напряжения) , а данные от 8.56 по всей видимости были записаны постфактум..

Хоть какая-то информация.
http://news.mail.ru/incident/3833261/
Что-то не шустро идет дело с выяснением причин...

Угу! Как всегда виновата женщина! И что это она делала в кабинке пилотов???? :confused: :bratok: :lol:

Неее не женщина, там еще был вариант что овраг виноват и т.д.
На пилота хотят списать что ли...
Не солидно как-то пока, разберемся независимо, решим.... А толку? Невнятные фразы в итоге.
Попозже что ли будет что-то ясно, если будет. Темнят или заминают похоже.

в видео более подробно http://news.mail.ru/incident/3837015/





но по этическим соображениям видимо ,владелец голоса не разглашается.

также по сообщениям польской стороны ,команда не проходила необходимые учения, и была сформирована вообще чуть ли не на кануне полета.

п.с. самолет был в отличном состоянии ,все системы функционировали, в общем угробили бы и боинг и шатл ,не в самолете и не в погоде дело.

Cисьге, а чо? Женские сисьги свели сума и сгубили и более достойных людей.

Причина-то не названа, вот фокус!
Ящики расшифрованы уж точно, точки зрения русских и поляков могут быть разными, и это хорошо, но итоги-то где? пусть не итоги, ход расследования где? Теперь вроде уж все глупости не проходят, типа диспетчер без языка и аэродром без оборудования.
Теперь вроде и огласить нельзя из гуманитарных соображений... аргумент не самый подходящий... имхо, конечно.

Так поляков и спросите лучьше ЖАДЕ она вам всё распишет -если уже офицеальный ответ не устраивает

Причина давно всем известна - на самолет польского президента распространяется действие закона сохранения импульса.

А вот комиссия по расследованию огорчила жутко. Не озвучивают кто находился в кабине по "морально-этическим причинам". Вообще не понимаю какие причины могут быть в данном случае. (понимаю если пилот перед ударом успел жене несколько слов сказать в запись, и эти слова потом из расшифровок исключат. Но здесь явно не тот случай.)

Согласен про комиссию, а вот причину так и не знаю до сих пор. Было официальное заявление? Видимо я прозевал.

А зачем? Мнение одного из форумчан может быть каким угодно, это мало интересно. Не нравится какое-то ползучее замалчивание со стороны России и Польши. Все озвученное очень похоже на отговорки и даже хуже.

Ой чует моя....братец причастен к ентому делу....вот и не разглашают.....произошло свержение власти....избавились сразу от всех неугодных....и пришли к власти жаждущие ...... :bebe:

Ползучее замалчивание... Это сильно... Если бы была хоть какая-то вероятность вины со стороны РОссии, то мир бы об этом уже знал. И Jade тут бы доложила. А раз молчат, то вина - на покойных или их соотечественниках...

Мать погибшего в авиакатастрофе президента Польши до сих пор не знает о гибели сына. Об этом сообщает агентство France Presse со ссылкой на интервью Ярослава Качиньского одной из польских газет.

84-летняя Ядвига Качиньская в настоящее время находится на лечении в больнице. В день катастрофы она уже находилась в больнице. Сразу после трагедии врачи посоветовали Ярославу Качиньскому, брату погибшего президента, в течение какого-то времени не сообщать матери о случившемся.

Женщина уже идет на поправку, улучшается ее психическое состояние. Но Ярослав Качиньский говорит, что больше не может делать вид, что ничего не произошло, хотя очень боится рассказывать матери правду, так как это может негативно сказаться на ее самочувствии.

http://keycomments.ru/news/238173/

Новости есть от МАК, вот например - http://for-ua.com/world/2010/05/25/102316.html

а между тем американская база с батареей ракет "патриот"("польский" патриот) уже успешно развернулась в Польше.( Правда не там где планировалось а почти на границе с Россией)

Одновременно с этим:

Польша зовет Россию в друзья "Восточного партнерства"
Лондон. 25 мая. INTERFAX.RU - Польша предложила России присоединиться к "группе друзей" стран программы Евросоюза "Восточное партнерство".

На встрече глав МИД стран ЕС в польском городе Сопот, посвященной "Восточному партнерству", министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил, что, помимо России, в "группу друзей" этого объединения могли бы войти Норвегия, Канада, США, Япония и другие страны", сообщила во вторник BBC.

к чему бы это? или почему бы это?

Причиной крушения польского президентского авиалайнера Ту-154 под Смоленском стала ошибка, допущенная экипажем. Об этом сообщил руководитель государственной комиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих

«Пилоты проигнорировали все предупреждения об опасности, о которой сообщала автоматическая система безопасности самолета. Таким образом, они пошли на чрезмерный риск,» – цитирует его слова ИТАР-ТАСС со ссылкой на польскую газету «Речь Посполита».

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3871694/
Разобрались, значит. А то вариантов-то былоооо... целая куча.

Да нет еще не разобрались Официального заключения МАК еще нет и до осени не предвидится. Да и в самом интервью польский представитель в комиссии делает постоянные оговорки о предварительных результатах и старательно обходит все более менее острые углы

Да, это заметно, обходит старательно. Но хоть что-то и хоть как-то официально.

теперь осталось выяснить и обнародовать что стало причиной этой самой ошибки, и такого безответственного отношения к правилам пилотирования. вариантов немного - непрофессионализм, пофигизм, давление сверху. факт присутствия в салоне посторонних скорее указывает на последний вариант. но всё таки подождём окончания расследования.

Да, интерес Jade к данной теме явно поиссяк. Столько технически обоснованных доказательств было предложено, столько интересных предположений, неговоря уже про многочисленные намеки и кивки в сторону КА ХЕ БЕ....

Впрочем ее посты никогда объективностью не блестали...

Поляки не верят? Спрашивает ВВС
http://www.bbc.co.uk/russian/radio/...and_crash.shtml

С самого начала не исключал версию заговора и убийства организованного польскими спец службами. Сделать так, что бы врали приборы очень просто, не сложнее чем в автомобиле. По слухам Лех был очень не удобным политиком как в нутри страны, так и во внешних отношениях.

Праявда выяснился факт присутствия в кабине пилотов главкома на момент катастрофы. Спрашивается зачем главком туда поперся? Куда смотрела служба безопасности? Почему не усадили главкома на его место? Слишком много вопросов.

Дык все ж скока новых слов человек выучил КГС, ПРМГ, РСБН и всякие прочие РЛС, а дочку/внучку вообще можно теперь Глиссадой назвать

а на борту работали наверноe молоденькие девочки-стюардессы, другие "неважные" люди, про которых совсем не говорят, а вспоминают только президента и в лучшем случае его жену

Да уж. Есть такие любители проводить "независимые расследования" не отрывая жопу от стула перед компьютером. Хорошо что не стала учить как нужно сажать машину, на какие педали жать и куда штурвал вертеть. Полный абзац.

И не только у неё.
Сколько спецов набежало после катастрофы в той печальной теме.
Сколько они материалов проштудировали в те дни в интернете в поисках кровавой руки КА ХЕ БЕ.
Хоть бы пришли в эту тему сейчас, надеюсь, что они уже отыскали более подробные, т.е. достоверные факты комиссии.
И будем мы все знать, что без ФЭ ЭС БЭ в этой катастрофе ну уж никак не обойтись.
Кстати, вспомнилось мне и обсуждение крушения Невского экспресса в ноябре, так сказать, по горячим следам. Там тоже был(и) всё тот(те) же специалист(ы) со своими однозначными выводами.

Вряд ли таких много на форуме водится,чтобы жопу от стула не отрывали.Мне лично никто ничего не носит,приносится всё самому из холодильника приносить.


Польский КАГЭБЕ? Интересная версия,не отрывая жопу от стула,такую не родишь.Тут надо было пару ходок до Алко сделать,как минимум


А как можно было главкома на место посадить? Кто его посадил бы? Стюардесса?

Pauli, желаю дать комментарий на твои ответы.
Если будут возражения у XtreamCat, что я отвечаю на пост предназначенный ему, то извиняюсь. Хотя знаю, что многие не любят когда встревают.
Pauli, ты видимо очень смутно помнишь ту тему о которой идёт речь.
Да и сообщение, на которое ты дал ответ, не предназначалось именно тебе(автор сообщения вправе меня поправить).
Речь только шла о том, как некоторые форумчани могут сделать молниеносный вывод о причинах гибели самолёта президента Польши. Вывод их был однозначный - виновата только российская сторона. Многие говорил в той теме им, что стоит дождаться выводов комиссии.
Теперь появились предварительные сообщения комиссии, вот и хотелось бы услышать голоса тех бывших специалистов. Только и всего

рожденный копипастить ,мыслить не может.
как только в Польше какойнить местный "жириновский"или "новодворская" придумает новую версию. всенепременно сразу специалисты вернутся.

По-моему,любой пост любого пользователя можно свободно комментировать,а также "встревать" тоже можно свободно.Это ведь не частная переписка.
Бывает,конечно же,что кому-то конкретно задается вопрос и вроде есть основания на вопрос получить ответ.Но бывает и такое,что этого ответа можно и не дождаться по разным причинам:
кончилось молоко,надо в магазин
надо самому успеть,"трубы горят"
нет сил ответить
заданный вопрос уже не актуален,"поезд ушел" и т.д.

И трагедия с "Невским", и взрывы в метро, и крушение самолета... Все эти трагедии успели записать на счет советской госбезопасности.

Какие возражения! Это ж место для дискуссии, а не для личных пикировок. С мнением полностью согласен.
Только с одним но. Мнения троллей меня не интересуют, они предсказуемы с точностью до 200 процентов. Таких можно только осождать когда их заносит в сторону бреда, сама дискуссия с ними бесполезна.(имхо)

Зато сразу видно кого в теме жидко пронесло вместе с их версиями. По идее должно быть стыдно, но некоторым хоть пописай в глаза им все равно. :)
Свою версию по поводу польского кгб я выдвинул в пику товарищам которые уверяли: прежде всего: самих себя, что это русские поляков сгубили. Если уж рассматривать все версии, то не подавитесь и этой: она даже более правдоподобна, чем версия поклонников новодворской.

Я никакой версии лично не поддерживал. Какой из 2-х кагэбе,российский или польский,замешан в этом деле,я не знаю.
Я лишь в самом начале этой темы высказал сомнения в пригодности того смоленского аэродрома,и не более того.
Твоя версия показалась мне более забавной,но это моё мнение.Можете сейчас обсуждать её сколько хотите.
Что касается моих слов("заданный вопрос уже не актуален, и т.д"),то ты просто выдернул их из текста.Эти слова никакого отношения к данной теме не имеют.Там был ответ Очереднику,ответ носил общий характер.Очередник зачем-то хотел извиняться,а я посчитал,что это было лишнее.

Скоро узнаем что там было.

"28.05.2010 14:09 : Россия передаст Польше записи с «черных ящиков» президентского ТУ-154, который разбился под Смоленском

Встреча российских и польских специалистов назначена на ближайший понедельник.
Сами бортовые самописцы останутся в Москве, польской делегации будут переданы копии записей. За процедурой копирования будут наблюдать представители Генеральных прокуратур обеих стран, которым предстоит подтвердить полное совпадение с оригиналами. Делегацию Польши в рамках этого визита возглавит министр внутренних дел Ежи Миллер, который встретится с вице-премьером России Сергеем Ивановым и обсудит с ним ход расследования трагедии. Между тем, Государственная комиссия Польши по расследованию авиапроисшествий уже, похоже, составила картину произошедшего в небе над Смоленском. Во всяком случае, ее руководитель – Эдмунд Клих – вполне уверенно говорит об ошибке пилотов как об основной – если не единственной – причине крушения президентского лайнера. В интервью газете «Выборча» Клих, сославшись на содержание записей «черных ящиков», утверждает, что все приборы работали исправно, а наземные службы России сделали все возможное, чтобы предотвратить катастрофу. Экипаж, в свою очередь, знал, что при подлете к аэродрому находился на недостаточной высоте. Однако, несмотря на предупреждения диспетчера, летчики продолжали снижение и проигнорировали даже критическое сообщение: «перед вами – земля».
Обе страны признают, что расследование ведется в максимально открытом режиме и обещают обнародовать все выводы, к которым придут специалисты по итогам своей работы."
Эхо Москвы.

Я правильно помню или нет, гдето попадалось сообщение, что был еще и третий бортовой самописец, польский и им занимаются польские службы?

да был
вообще очю много интересной инфы до сих пор на смоленском форуме. Плюс еще достаточно большое количество переводов польских сми

По-моему время разобраться в причинах трагедии было предостаточно. Почему нет официального заключения: я считаю, что идёт "подковёрный торг"- вы нам это и это, а мы заключение, которое всех устроит. Например, невыключенный мобильник одного из пассажиров, который нарушил работу приборов самолёта, чей этот мобильник был установить не удалось.

Ну как без торга... Хотя МАК редко когда торопится. В этом случае- его предварительный отчет -рекорд скорости
Ну судя по отчету МАК приборы работали в штатном режиме до самого конца.
Я думаю, что все же основная причина отсутствие опыта СМУ и неслетанность экипажа

Возможно и так, но в салоне не мешки с картошкой были. Вот и странно, очень странно.

Заодно, спасибо про упоминание смоленского форума, что-то я раньше не догадался заглянуть.

Йес! Хотят опубликовать записи!

Уже опубликовали!

http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf

Так опубликован суммарный результат или только то что Россия передала? Проще говоря - откуда мерять собираются? Вопрос никому, конечно, но интересно же.

Если я правильно понял у МАКА были данные со всех трех

Выдержки из стенограммы записи:
А — принадлежность голоса не установлена

Неразб. — запись неразборчива

КВС — -командир воздушного судна Аркадиуш Протасюк

2П — второй пилот Роберт Гживна

БИ — бортинжинер Анджей Михаляк

ШТ — штурман Артур Зентек

Д — диспетчер аэродрома Северный

БП — бортпроводница

044 — экипаж самолета Як-40, приземлившегося за час до катастрофы

TAWS — система оповещения об опасном сближении с землей.

10.35.22 Д Польский 101 и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг
10.35.22 КВС Так точно
10.35.41 БИ И кран шасси в нейтраль, пожалуйста
10.35.46 А неразб
10.35.59 ШТ 0−7 миль от оси… 0−(I)
10.36.34 А Закрылки
10.36.35 2П Закрылки 28 неразб
10.36.36 А неразб….
10.37.01 044 Арэк, теперь видно 200
10.37.01 КВС Закрылки
10.37.03 А неразб
10.37.04 КВС Спасибо
10.37.18 А неразб
10.37.23 КВС И выполняем четвертый, польский 101
10.37.38 А неразб
10.38.00 А Он взбесится, если еще (неразб)10.38.02 А неразб
10.38.20 ШТ Полмили у нас осталось
10.38.35 КВС Закрылки 3−6
10.38.37 2П И уменьшить 300. И закрылки 36, у нас 2−8−0…неразб
10.38.56 КВС Сейчас
10.38.56 2П Закрылки 36
10.39.00 ШТ Идут…Салон. Управление передней стойкой у нас включено. Механизация крыла.
10.39.07 А Механизация крыла предназначена для (неразб). (Голос на фоне чтения карты — впервые на пленке идентифицирован генерал Анджей Бласик, когда он оказался в кабине, неясно. — прим. Infox.ru)10.39.07 КВС Закрылки 36
10.39.08 Д 101, удаление 10, вход в глиссаду
10.39.10 ШТ Стабилизатор
10.39.12 КВС Минус 3
10.39.13 ШТ Полетные загружатели
10.39.13 КВС Отключены, горят
10.39.16 ШТ Интерцепторы
10.39.16 КВС Убраны, не горят
10.39.17 ШТ Фары
10.39.20 КВС Включены и выпущены
10.39.22 ШТ Шасси
10.39.22 БИ Выпущены
10.39.23 А неразб (Голос на фоне чтения карты — прим. МАК)
10.39.23 ШТ Вентиляторы колес
10.39.24 БИ Включены
10.39.25 ШТ И управление передней стойкой
10.39.26 КВС Включено на 10
10.39.28 ШТ Спасибо, карта закончена
10.39.30 Д 8 на курсе, глиссаде
10.39.33 КВС Шасси, закрылки выпущены, польский 101
10.39.37 Д Полоса свободна
10.39.40 А неразб
10.39.40 Д Посадка дополнительно 120−3 метра
10.39.41 А неразб
10.39.45 КВС Спасибо
10.39.49 Д Подходите к дальнему, на курсе, глиссаде, удаление 6
10.39.50 Звуковой сигнал F=845Гц, Дальний радиомаяк, удаление от ВПП 6 км
10.39.50 А Дальний
10.39.54 КВС неразб
10.39.57 А 400 метров
10.40.02 А неразб
10.40.06 TAWS Terrain Ahead — (срабатывает первый звуковой сигнал об опасном сближении с землей. — Infox.ru)10.40.13 Д 4 на курсе, глиссаде
10.40.16 КВС На курсе, глиссаде
10.40.18 А неразб
10.40.19 ШТ 300
10.40.24 А 250 метров
10.40.24 ШТ 250
10.40.26 Д 3 на курсе, глиссаде
10.40.29 А неразб
10.40.31 Д Фары включите
10.40.32 Звуковой сигнал TAWS Terrain Ahead
10.40.32 Шт 200
10.40.34 КВС Включены
10.40.37 ШТ 150
10.40.38 Д 2 на курсе, глиссаде
10.40.39 TAWS Terrain Ahead, Terrain Ahead
10.40.41 А 100 метров
10.40.42 ШТ 100
10.40.42 TAWS Pull up, Pull up
10.40.44 TAWS Pull up, Pull up
10.40.46 TAWS Terrain Ahead, Terrain Ahead10.40.48 ШТ 100
10.40.49 2П В норме
10.40.50 ШТ 90
10.49.49 TAWS Pull up, Pull up10.40.50 ШТ 80
10.40.50 2П Уходим10.40.51 Звуковой сигнал F=400Гц, высота принятия решения
10.40.51 TAWS Pull up, Pull up
10.40.51 ШТ 60
10.40.51 ШТ 50
10.40.52 Д Горизонт 101 — (диспетчер дает команду выровнять самолет и прекратить снижение. — Infox.ru)10.40.53 ШТ 40
10.40.53 TAWS Pull up, Pull up
10.40.54 ШТ 30
10.40.54 Д Контроль высоты, горизонт
10.40.55 ШТ 20
10.40.56 Звуковой сигнал F=400Гц АБСУ
10.40.56 Звуковой сигнал F=800Гц Ближний радиомаяк — находится на расстоянии 1 км от ВПП
10.40.56 Звуковой сигнал F=400Гц АБСУ
10.40.56 TAWS Pull up, Pull up
10.40.57 Звуковой сигнал F=400Гц АБСУ
10.40.58 TAWS Pull up, Pull up
10.40.59 Шум от столкновения с лесным массивом
10.41.00 2П Kurwa mac!
10.41.00 TAWS Pull up, Pull up10.41.02 Д Уход на второй круг!
10.41.02 А Крик Kurwaaaaaa…
10.41.05 Окончание записи.

Как видим, до столкновеня с массивом прошло 53 секунды. Могли ли пилоты за это время поднять борт, вместо того, чтобы продолжать снижение?

стенограмма :http://ai.kuz.ru/smolensk/20100601085407739.pdf

Ну это ж ясно, любое предупреждение срабатывает тогда когда есть шанс сделать поступки, иначе оно безсмысленно.

со смоленского форума:

Вопрос к Александру Леонову.Как могли бы развиваться события (по времени и возможно высоте), если бы после команды УХОДИМ в 10.40.51 на 70 м они перешли бы на ручное управление.
И что, уход в ручном режиме так намного сложнее, чем в на автомате?
До столкновения с березой оставалось 13 сек.
Могли ли они вытянуть за такое время на ручном управлении?

Александр Леонов (военный летчик): даются оброты на взлетнный режим, закрылки на 28 штурвал на себя, контроль по углу атаки, взлетный режим даст приличный прирост подъемной силы за счет вертикальной состовляющей тяги которая тем больше чем больше угол атаки,плюс рост скорости, допустимая перегрузка у них две единицы этого вполне достасточно что бы вытянуть самолет 3 секунды на создание перегрузки потерю высоты можно посчитать по формуле:
Н= дробь, в числителе скорость вывода, в квадрате умноженная на, скобку открыть, единица минус косинус угла пикирования, скобку закрыть, в знаменателе, ускорение свободного падения умноженное, скобку открыть, перегрузка на выводе минус половину косинуса угла пикирования, скобку закрыть.
Да успели.

Вот именно! Кто выкинул старую ветку о польском самолёте в помойку? Я просто была в шоке от такого неуважительного отношения к пишущим.
Не я одна - очень многие потратили столько времени на разбор и расследование, столько написали и это при том, что тема до сих пор актуальна, а кто-то из модераторов просто взял и спустил наши усилия в помойку вопреки форумским правилам. Вместо того, чтобы банить сообщения нарушающих правила - взяли и забанили всю ветку целиком - т.е. все наши сообщения подряд. То есть, получается, без разницы - соблюдаешь ты правила или не соблюдаешь - всех подряд в помойку.

По поводу темы. Моя позиция нисколько не изменилась, а наоборот утвердилась в том смысле, что диспетчеры угробили самолёт.
Но тратить время и усилия на скрупулёзный разбор в таких условиях, когда модератор может банить всё написанное подряд - то есть всю ветку целиком - больше не собираюсь.

Моя точка зрения о вине диспетчеров не изменилась после появления стенограммы записи самописцев - см. пост http://www.russian.fi/forum/showpos...77&postcount=82

В 10.35.22 диспетчер говорит о том, что, возможно, понадобится второй круг, но разрешает посадку.
В 10.40.52 = всего за 6 секунд до столкновения самолёта с деревьями диспетчер даёт команду прекратить снижение и уже после столкновения в 10.41.02 диспетчер проснулся и дал команду уйти на второй круг.

Без диспетчера, вероятно, было бы больше толку, потому что уже в 10.40.06 система оповещения TAWS Terrain Ahead сигналит об опасном сближении с землёй и в 10.40.50 пилоты уже готовы уйти, но медлят, слушая команды медлительного диспетчера, который только за 6 секунд до столкновения с лесом дал команду прекратить снижение самолёта.

Дальнейшее обсуждение бессмысленно, т.к начинается клиника...

У польских властей нет претензий к действиям диспетчера. Но раз Вы считаете себя умнее и компетентнее всех польских специалистов, которые занимались расследованием катастрофы с польской стороны, то это многое объясняет...

Уважаемая Jade! Если взялись цитировать - цитируйте полностью
в 10.39.40 Д Посадка дополнительно 120−3 метра
Диспетчер как раз не разрешает посадку в 10.39.40 именно это и означают слова "Посадка дополнительно". Цифирки означают высоту - скорость ветра

Сильно "медлительный" диспетчер за 72 сек. 7 раз вел радиообмен с бортом, практически каждые 10 сек.

Нет, это Вы, как всегда, не в курсе событий. Польские следователи и российские разошлись во мнениях:
http://grani.ru/Politics/Russia/m.178168.html
http://flot2017.com/show/monitoring/24302

Пока я вижу только комментарии журналюг, использующих любой информационный повод, чтобы что-то прокукарекать раньше других по этому поводу. Официальные власти Польши претензий не предъявляли.

Виноват цифирь означает 120 -направление 3 скорость ветра

Читайте полностью с подробным объяснением всех команд: http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html - о том, как диспетчер завёл самолёт в лес, как Иван Сусанин.

продолжение http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html

Ну да, Сергей Веревкин,
работник гражданской авиации с 1975 по 1984 год, военной авиации — с 1984 по 1988 год. В 1981—1983 годах — заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению
Вот если б необходим был коммент по поводу пропавшего багажа. или подвозу бортпитания к борту. то, несомненно. ето был бы коммент настоящего профессионала. буквально видного деятеля воздушного флоту, а вот в данном конкретном случае советовал бы поискать точку зрения специалистов

Наткнулся на вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=54IxJfPxBoU
Типа первые минуты после катастрофы. Что это может значить?

Абсолютно ничего. Обычная провокация. Чел на мобильный телефон записывал, а слышит голоса с расстояния 100 метров...

То есть фальшивка с выстрелами и силуетами людей?

Силуэты вполне могли быть и настоящими. Озвучка, скорее всего, липа. Якобы "стрелающий силует" - вообще ничего там не разобрать. Я там человека так и не увидел.

Собственно говорйя, без субтитров Вы лично слышите "стреляй", "убейте", и прочее?

Да и на первые минуты после катастрофы это не сильно похоже.