![]() |
Захват российского судна
Цитата:
http://www.gzt.ru/topnews/world/-ro...ih-/304386.html |
Цитата:
а пиратам до лампы. Да и флаг там либерийский. Эту посудину наш крейсер проводил за 350 км от берега, думали всё ок уже. А эти чернож. пираты уже и там болтаются. Крейсер опять вдогонку идет. Ждем-с... |
Цитата:
А чего ждать. Там пиратов никто не трогает, по большому счету. Если корабль захвачен, то теперь только выкуп. |
эти захваты не прекратятся.
они выгодны обеим сторонам, сомалийцам, кстати, в значительно меньшей степени. к тому же к сведению некоторых тут выразившихся... они не чернож, а нормальные люди. проблема приратсва решается способом выстирать носовой платок в промышленной стиральной машине:( тупа гонят туда БПК и БДК , ТАРКи и вообще пол эскадры ВМФ США...:( эти калоши явно не для борьбы с пиратами... на это бабло можно было бы давно навести порядок и помочь голодающим. для пиратства всего лишь достаточно исправить международное законадательство и разрешить на гражданские суда 4...5 крупнокалиберных пулеметов, вооружить офицерский состав экипажа судна. все... инциндент исчерпан. но это не надо никому легче показывать свои крутые корабли голодному насилению страны в которой вот уже 20 лети идет гражданская война. выделенные гос. средства на авианосцы должны работать и ублажать налогоплатильщиков. вот это мы и наблюдаем, а не решение проблемы. |
Извините за черный юмор, а что везли, не дрова?:)))))
|
Цитата:
Пиратство это терроризм, а с терроризмом нужно боротся. Как сказал классик антитеррора "Нет человека, нет проблем", а значит превентивные удары по территории врага силами коалиции оправданы. И наносить удары до тех пор пока не останется желающих грабить корованы. Заодно есть где оттестировать ракеты. Терроризм нужно душить в его же колыбели, а именно на суше. А лучше просто блокировать всякую гуманитарную помощь, без ракет. И сказать пока не сьедят или не выдадуд всех пиратов, помощи не будет. |
Российский танкер освобожден
Российский танкер "Московский университет" с 86 тоннами сырой нефти на борту, освобожден моряками большого противолодочного корабля « Маршал Шапошников».
http://svpressa.ru/accidents/news/24884/ |
Цитата:
86 тонн????? Это катер? :):):):) |
Цитата:
Но зато стоит немерянно!!! Цитата:
http://lenta.ru/news/2010/05/06/pirate/ |
http://echo.msk.ru/news/677500-echo.html
Цитата:
А вот и ответственность за пиратство: [Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 227] Цитата:
|
Цитата:
Неужили сбудется мое старое пророчество: в тот день когда первая группа пиратов отправится на лесоповал в Сибири, нападения на российские корабли прекратятся. Или пираты будут еще свое сопровождение давать на всякий случай :) Любое сообщение о захвате судов пиратами растраивает, но сообщение, такого типа: "они попытались уйти, бросая свое оружие за борт. Tromp заставил их остановиться, сделав предупредительные выстрелы. Голландские моряки уничтожили обе быстроходные моторные лодки и, пересадив пиратов на другие лодки, отпустили их, снабдив достаточным количеством воды и продовольствия, чтобы они могли достичь берега, " - просто бесит. Всех в Сибирь, а средства на содержание брать у сердобольных европейцев. |
Быстро разобрались... Так быстро, что даже форумская пятая колонна не успела вылить свою желчь.
А пример хороший: теперь каждый сомалийский бич будет рассказывать своим родственникам и потомкам, что если попрешь на российский корабль, то вариантов всего 2 (два): 1) пуля и 2) Сибирь. Сомалицы в Сибири (в Чите), мда... |
"Московский Университет" освобождён. Пираты понесли заслуженное наказание:
![]() |
Цитата:
:shum_lol: Спасибо! |
проблему с пиратством в Сомали можно решить за 3-4 недели и без крупных военных действий. Все, кто всерьёз изучил эту актуальную проблему, знают это. Но политическое лицемерию и двуличию это не выгодно. Проще так, как есть. Можно всякие корыта туда отправлять и позволить им "исчезнуть" - страховочка, месьё!
|
Цитата:
Прошу прощения, но Сибирь не помойка, пусть пиратов отправят на Аляску или ещё куда! |
Цитата:
"пусть" не будет, отпустили их домой... |
Цитата:
знаю, но я так, на всякий случай, есть прекрасные места Лапландия например, или Аляска, вот пусть туда и заселяют если ещё раз кто в плен их возмёт |
Цитата:
Как? Там ведь куча народу просто рыбу ловит или нелегалов возит туды-сюды. |
Цитата:
Да просто всё. Объявляют зоной безопасности коридор прохождения, и после 3-4 драматических случаев гибели "невинных" моряков, местные "рыбаки" поймут, что время ловли для них закончилось. Но не будут это делать..Гораздо привлекательней иметь полигон, где можно в реальной обстановке отрабатывать приёмы и стратегии, взаимодействия кораблей BMФ |
Цитата:
Похоже пираты местами поменялись. Сомалийские от российских откупились. Хотя ведь легко можно было хотя бы пропорцию убитых с отпущенными поменять на противоположную. Как всегда, начали за здравие, кончили за упокой.... |
Ах, даже так оно всё было... : :)
Цитата:
http://perm.aif.ru/society/news/14261 Да, и по другим источникам СМИ, лодка с пиратами вскоре исчезла с экранов радаров.... |
Цитата:
Да ладно, чего они там поймут. эти ребята будут ходить "на промысел" по любому. Вот только уровень жестокости и суммы выкупов могут значительно возрасти. |
Цитата:
Вот же жалость.:gy: Я уж хотел сибиряков поздравить с прибытием к ним многокульрного, работящего народа. :xdisco: |
Цитата:
На Аляску могут американцы отправлять своих пленников, и будут они там жить в люксах с телевизорами, спортзалами и сбалансированным питанием. А тех, кто нападает на русских - именно на лесоповал. С комарами, бараками, шагвлевошагвравосчитаемзапопыткукбе гствустреляембезпредупреждения, и пила "дружба" вместо спортзала... |
Несмотря на то, что сомалийские пираты отпущены из-за несовершенства международной правовой базы,
Цитата:
Видимо, не успел принять гражданство Сомали... |
Цитата:
мне вот тоже подумалось.... раз законодательно все так сложно, посадили в дрявую лодку и отпустили домой а возможно те даже пытались бежать..с последствиями. |
Цитата:
эээ,так можно и до нового рабовладения дойти ,отправляя танкеры,сухогрузы ,груженые спецназом ,и обратно с товаром бесплатной рабочей силы. |
Цитата:
удивительная какая-то победа российского флота в канун великого праздника... |
Цитата:
Супротив российской морской пехоты у пиратов шансов - ноль. |
Цитата:
"а пираты-то не настоящие!!" ага,это студенты из "лумумбы" лично по заданию Путина сыграли роль пиратов. а если серьезно ,сработали жестко и четко.в последнее время это только радует ,как атрибут нового сильного государства ,четко защищать свои интересы. четко,быстро,профессионально. мне вот интересно как бы спасали и кто например судно Финляндии..... иные предпочитают отваливать миллионы (денег своих граждан-налогоплательщиков) пиратам за неимением возможности противостоять. |
Цитата:
Российский флот должны знать и уважать во всем мире. Он должен гордо ходить под флагом своей страны. Пусть пираты знают Россию и почитывают её историю и знают о том, "Кто с мечем к нам придет...." Если, случаем, захотят пообщаться с российскими моряками - милости просим - чаем угостим и матрешку всегда подарим....;) |
Цитата:
ха ха ха каждый судит в меру своей испорченности! и почему все демократы душой на бабу Леру так похожи? |
Цитата:
Хм, даже уже не удивляет стойкость позиции: случись так, что пропорция поменялась бы, Вы уважаемый гундели бы здесь с тем же постом |
А интересно, чем пираты, захватившие Московский университет, отличаются от пиратов, захвативших Арктик Сии? Одних ловят и везут в Москву, где дают реальные сроки, а других - берут показательным штурмом и .... отпускают под формулировкой - нету такого закона, чтоб их судить... интересное все таки в России правосудие...
|
Цитата:
Гуманнее надо действовать, duche, гуманнее. Ну зачем судить и обрекать на страдания в дикой России этих несчастных? Конечно же, отпустить их... А то что лодочный мотор у них вдруг перестанет работать и лодка даст течь.... Так на всё воля Аллаха... |
Цитата:
причем отпустить именно в тот момент, когда совбез оон рассматривает российскую инициативу о создании международного трибунала... убедите меня скорей, что all the world is not a stage and all people are not players... |
Цитата:
Не буду переубеждать. Поговорка абсолютно правильная, даже в Вашем варианте. А насчёт Трибунала: так пусть будет.... для тех кто готов платить выкупы. Ещё один-два таких захвата российских судов с последующим отпусканием "рыбаков" на волю.... Аллаха и т.н. "рыбаки" российские суда будут "обходить за милю". |
Цитата:
Как раз свежая информация и про пиратство и про законы: Цитата:
http://www.newsru.com/russia/07may2010/arctic_sea.html wellcom на российские суда господа сомалийские пираты.... |
Цитата:
Т.е. Вы считаете, что "рыбаки" захватывают суда "экспромтом", незная кому принадлежит судно, что перевозит, состав команды и т.д. Мне думается что это не так. |
Цитата:
о нет! мы уже начинаем думать, что они кем-то четко спланированы... |
Цитата:
У этих "каламиесов" столько денег, что они вполне могут купить клерка во всемирном регистре судов... Lloyd's Register, кажется. Опять британские уши. Впрочем, и сами подданные ея величества регулярно в темных делишках оказываются замешаны... |
Цитата:
а из-за ушей и белый дом отлично уже просматривается, урааааааааа скорей сюда карикатуру: Абама-пират |
Цитата:
Но ведь цепляются же даже за военные корабли Цитата:
|
Цитата:
Вот только кем и для чего? Интересна такая фраза: Цитата:
http://www.newsru.com/world/07may2010/free.html А был ли мальчик? |
Цитата:
не, они данные о судах получают прям из своей штаб-квартиры, там все схвачено: ![]() |
|
Цитата:
не в качестве полемики, а только рассуждения по поводу: 1. Арктик Си: судно захвачено, моряки были в заложниках, потому государство судна-освободителя имело право судить пиратов по флагу судна-освободителя. 2. Университет: заложников не было, пираты взошли на борт курс спросить, а там нет никого ( и свидетелей в том числе ). то что вещь попортили, так это не они, а уплывшие некие ( одного забыли \ потеряли ) вот только перед людьми в масках ... государство флаг судна ( либерия ) претензий не имеет. освободителям тоже дела до них нет - судно с гражданами освобождено, положительные мировые отзывы получены, а то что ДАМ им ( задержанным ) судом грозил, а потом от суда отвёл ( ну нет претензий более ) - это по причине гуманности и в надежде на будущую дружбу ... ( говорят про одного убиенного - так вот он ( отставший ) был с автоматом и во всём виноват ... ) 3. про правосудие большие люди говорят и не могут договориться в ООНе ( универсальное международное право по пиратам сочиняют ). пока говорят - ничего кроме бизнеса: военным морякам - подряды, страховщикам - взносы, сомалийцам - выкуп, наводчикам - откаты, а чиновникам ООН платят зарплаты. присутствующим - полезное времяпровождение ... |
Цитата:
Многие Сомалийцы жизнь в Сомали променяли бы на жизнь во французской тюрьме... |
Цитата:
Возможно. Мой коммент был о том, что инфо "рыбаки" получают из надежных источников за пределами Сомали. Или эти "рыбаки" наняты... |
Цитата:
И не думайте, конечно не планируются никем.... "Рыбаки" просто садятся в лодки и дуют за 350 км от берега, ориентир у них один- два пальца от Полярной звезды налево и слепая уверенность, что где то там они повстречают судно. Ну, джентльмены удачи- неуправляемые люди, что с них взять... |
Цитата:
Ключевое слово в Вашей ссылке: "Пираты в темноте перепутали..." |
Цитата:
Да "рыбаки" и от немецкой тюрьмы не отказались бы по той же причине. Но, похоже, в Германии понимают к чему это может привести: Цитата:
http://www.rosbalt.ru/print/623467.html Особенное внимание на выделенное! |
Цитата:
гражданством. если не понятно ,то подсказываю -Российским гражданством. |
Цитата:
... Лунев, как сообщалось ранее, имеет российское гражданство, а Савин квалифицирован как лицо без гражданства. ... Всего по делу о захвате "Арктик Си" проходят восемь человек. Помимо упомянутых Лунева и Савина это гражданин Эстонии Евгений Миронов, россиянин Дмитрий Бартенев, гражданин Латвии Виталий Лепин, а также лица без гражданства Алексей Булеев, Игорь Борисов и Алексей Андрюшин. ... http://lenta.ru/news/2010/05/06/savins/ п.с. фамилия, например: лукашенко, не говорит о том, что данный носитель - обязательно гражданин незалежной ... |
Цитата:
Ага отпустили. Через час радиосигналы прекратились...Надо полагать что несчастные больше не страдают. Действительно гуманно. |
Цитата:
Но все-равно как-то не очень хорошо получилось. Не справедливо. Нужно было этих, снятых с Arctic Sea, не сажать, а доставить в Аденский залив, и пересадить на надувную лодку. Ну а дальше на все воля Посейдона. |
ну сказали ж, не захотели их тащить в Россию, где их содержать на корабле, кормить, поить, они ж люди а не дрова
|
Цитата:
Теперь наверняка знают,что лучше захватывать западные корабли ,чем российские. Цитата:
|
Цитата:
И перед 9 Мая и в день ВДВ держаться подальше от всего российского. |
Цитата:
А Вы другово ожидали от тоталитарных азиатов? Вы забыли : "Кто нас обидит- три дня не проживёт". Но ведь вирус негуманности оказался заразным и перекинулся на толерантных голландцев: Цитата:
Подозреваю, что отвезут подальше от берега и отпустят несчастных. И снова жёны на берегу на дождутся своих мужей, а матери сыновей... |
Цитата:
Прям эпидемии сплошные. Свиные вирусы, птичьи, негуманные...Интересно, что стало со второй из двух атаковавших МГУ лодок? |
8.05.2010
Сомалийские пираты захватили в субботу у берегов Омана германский танкер "Марида Маргерите" под флагом Маршалловых островов. Как сообщил представитель антипиратской коалиции военно-морских сил стран Евросоюза "Аталанта", судно для перевозки жидких химикатов подверглось нападению близ оманского порта Салала недалеко от границы с Йеменом. Перед захватом пираты обстреляли танкер из автоматического оружия и гранатометов. http://rus.ruvr.ru/2010/05/08/7531228.html http://www.vesti.ru/doc.html?id=358105&cid=9 |
Цитата:
Смотрите что бусурманы сделали ( где-то на 4:30 ): http://www.youtube.com/watch?v=oZ313SdRkVc |
Цитата:
Не дрова,конечно же,и кормить,и поить надо,но раньше возили,и скорости у судов были не те,что сегодня,и выдерживали длинную дорогу. А теперь их потомки вырастают выше 2-х метров и в баскетболе им равных нет. |
Цитата:
Какого черта там делают пакистанцы? Всего месяц назад спорили с одним, что нету их там, выходит проспорил. |
Цитата:
И вот таких надо кормить, возить, одежду по размеру подбирать... |
Цитата:
Все нормально, они заложники,а не пираты. Кстати сомалийцы захватывают даже иранские суда и натурально требуют выкуп. Иранские военные корабли в настоящее время патрулируют регион. |
То, что стали отпускать пиратов, пусть даже в свободное плавание, тем самым мы сами себе делаем медвежью услугу. В следующий раз научатся взрывать перегородки, выкуривать подручными способами, и дальше уже по старой схеме: заложники-угон судна-выкуп, схеме, цепь в которой может оборваться на любом этапе неожиданно и непредсказуемо...
А теперь, о том, что же делать. Вот предложение одного из читателей "Московского комсомольца", которое меня заинтересовало Цитата:
А вот свидетельство одного из российских моряков, волею судьбы находившемуся в сомалийском плену в заложниках Цитата:
http://www.mk.ru/social/article/201...trashimyim.html |
Цитата:
|
Цитата:
К сожалению, никакой конкретики по ссылке: "может так было, а может и этак". |
Цитата:
Так, только как отпущенные доплывут до берега, так всё и узнаем, со всеми подробностями ;) |
Цитата:
Из Вашей ссылки заинтересовало вот это. Погуглил, и, ведь действительно, нет ни одного сообщения о захвате судов, принадлежащих этим странам, или даже частным фирмам этих стран. Даже в темноте ни разу не перепутали и не захватили.... Или их суда порожняк гонят через пролив? |
Извиняюсь, не мог что-то сократить, очень актуальная статья:
Цитата:
http://www.point.ru/news/stories/22059/ |
Цитата:
Попытки были. Танкер, "Израильтянам, благодаря террористам, единственным разрешают входить в порты с оружием на борту. В данном случае, команда была вовсе не израильская. Эта ЦИМ Африка уже 3 раза отбивалась от пиратов. Одни раз капитаном был украинец, второй - филипинец. Третий - не знаю. В любом случае, корабль сопровождали 2 израильтянина-охранника. Они и отбились. Кроме того, ЦИМ-битахон (владелец?) подготовил корабли к плаванью в этом районе - борта обтягули колючей проволокой, а по верхним рядам проволоки пропустили 440 вольт." |
Цитата:
Спасибо за инфу. Израиль можно вычеркнуть из списка неприкасаемых. |
К вопросу о контейнеровозах:
— Пираты видят идущий корабль с берега или со специальной плавбазы в открытом море, в качестве которой обычно выступает небольшое рыбацкое судно. На воду спускаются 2-3 так называемых «скифа» — моторные лодки с алюминиевым корпусом и хорошими мощными моторами. Скорость их — 25-30 узлов или 45 — 55 км/ч (один узел равен 1,852 км/ч). Контейнеровоз развивает порядка 20 узлов, преследовать его непросто — скорость высокая. Поэтому контейнеровозы практически не подвергаются нападениям. А вот скорость танкера или балкера — 15-17 узлов, такому кораблю трудно уйти от лодки... http://futurych.f5.ru/post/220805 |
|
Цитата:
Думается, проволока там был повешена не спецназом. |
Цитата:
и записать в список "исключительных"-"особенных" коим единственным разрешено с оружием на борту. |
Цитата:
А вот и американцы попадались сомалийским пиратам: Цитата:
http://www.ntv.ru/novosti/156488/ |
Цитата:
Американцев можно вычеркивать многократно: помнится, несколько месяцев назад эти сомалийские пираты, чтоб им пусто было, пытались захватить круизный корабль с несколькими сотнями пассажиров и американским флагом. Еще помнится, что те же бедолаги как-то, предположительно по-ошибке, ломанулись захватывать какой-то проплывающий мимо пароход, а тот оказался не просто американским, так еще и военным. А что совсем радует: на российские корабли (если не считать не-российские с частично русскоговорящим экипажем) нападают как-то не охотно, без энтузиазма. |
Только так надо отбивать охоту нападать на суда ("отпустить", что "не доплыли")):
"Пираты, захватившие "Московский университет", до берега не доплыли Пираты, захватившие танкер "Московский университет" в Аденском заливе, до берега не добрались. Об этом сообщил источник в Минобороны РФ, отметив, что, вероятнее всего, все пираты, участвовавшие в нападении на танкер, погибли. Напомним, танкер "Московский университет", перевозивший 86 тыс. т сырой нефти в Китай, был атакован пиратами в Аденском заливе 5 мая 2010г. Нападавшие были вооружены автоматами и гранатометами РПГ-7. В район нахождения танкера "Московский университет", захваченного сомалийскими пиратами, 6 мая прибыл большой противолодочный корабль "Маршал Шапошников". При подходе на расстоянии 80 км от танкера с российского корабля был поднят вертолет с целью обнаружения судна. "При облете российский вертолет был обстрелян пиратами", - отметили в Минобороны России. После ответного огня вооруженное сопротивление пиратов прекратилось. Пираты вышли на связь с командиром "Маршала Шапошникова" с просьбой прекратить огонь и заявили, что готовы сдаться. Противодиверсионная группа, несмотря на вооруженное сопротивление со стороны пиратов, освободила всех членов экипажа танкера. Никто из заложников и участников операции не пострадал. Исключением стали сами пираты, один из которых был убит, еще несколько человек ранены. Остальных пиратов посадили в лодку и отпустили." |
Молодци, русские!!! толко так можно победит пиратов!!!
|
Цитата:
Ну, эта мера эффективна только пока есть другие, менее проблемные суда, которые можно захватить. |
Цитата:
Вот и молодцы пираты, поняли, что мы непредсказуемые: обещали в Москву, а отпустили в свободное плавание |
Цитата:
теперь энтузиазму еще меньше ,зная что вместо отправки домой ,посадят на дрявую лодку и дадут пинка в свободное плаванье. теперь на любом судне можно завидев пиратов поднимать российский флаг ,лучше сразу андреевский ,и переодеться в форму морской пехоты подняв растяжку "Welcome on a Board!" |
Цитата:
Неее... лучше: "Добро пожаловать, товарищи!" :D |
Цитата:
"Сомалийские товарищи"!! Маладца наши, и законы соблюли и гадов наказали! |
Цитата:
Не, все-таки зря эта сомалийская лодка потонула. Было бы гораздо лучше, если бы те пираты добрались до берега, и всей деревне рассказали, какие эти русские звери: всех пойманных поят водкой и заставляют закусывать свининой. Неверные одним словом. |
Цитата:
енто какие же законы то соблюли? Племени юмба-тумба? Ну вообще смешно... сначала побили пиратов (правильно, кстати), но потом исходя из логики Арктик Си следовало их привезти в Москву, провести в цепях по красной площади, вообщем суд устроить показательный, а нет, опять через одно место - мы их отпустили, теперь выясняется, что заранее обрекли на погибель, что в соответствии с опять же русским законом является уголовно-наказуемым делом, куда не клить, везде сплошные нарушения, а у руля 2 юриста таки стоят.. |
Цитата:
Так а кто знает как там на самом деле? Может бокалы за здоровье Путина освобожденные поднимают в этот момент в Могадишо. Вспомним, что нам вещали. То пираты, то не пираты. То чуть ли не в Москве они, то отпустили. То одного убили, то пятерых. Раз соврамши кто ж теперь им поверит…. |
Цитата:
Ха-ха , Duche - правозащитник пиратов. А что, свободная ниша, может и грант дадут из вашингтонского обкома. Только вот недавно был такой случай (Барщевский рассказывал сегодня по граммофону): американцы захватили пиратов, напавших на их судно. Ну и отпустили потом ребят. А через некоторое время вдогонку лодки вылетел вертолёт... Хороший обед был у акул в тот день. |
Цитата:
Барщевскому бы в себе определиться, кто он есть на самом деле, а потом уже байки распространять. Пусть скажет - какое судно и какой вертолет, а то как обычно - кое где и кое то у нас порой.... И я не защитник пиратов, просто мудели надоели со своим позывными - то они пиратов ловят, то отпускают, то судят, я к тому, что определились бы с действиями, а Вам понятно - закон, что дышло, крути как хочешь, тока вот когда самого свои гаврики прищучат, тогда кричите недурницей -а где закон. |
Цитата:
А Вы не рассматривали вот такую версию: несмотря на нападение "рыбаков" на танкер, команда судна не пострадала, материального ущерба судну не нанесено, захваченные "рыбаки" вышли на промысел в первый раз. Ну за что их строго судить-то? Простили их на первый раз.... и отпустили. А дальше.... "это как кости лягут". Почему вопрос- доберутся домой или нет, должен кого-то волновать? На судно их никто не приглашал... |
Цитата:
+1! Мне лично фиолетово, акулы сьели или соплеменники! |
Цитата:
А ведь военных могут и судить....: Цитата:
http://www.regions.ru/news/2289196/ |
Цитата:
Ой, да ладно, ты в это веришь? Кста, а какое из сомалийских правительств будет о пиратах беспокоиться? |
Цитата:
Неквалифицированный адвокат-то ;). Насколько я знаю, для возбуждения уголовного дела необходимы трупы, а где их возьмёшь? Даже, если представить, что уголовное дело завели, потребуется доказать, что "рыбаков" не обеспечили всем необходимым для возвращения на родную землю. Как Вы думаете, какие показания на этот счёт буду даны подозреваемыми? Уверен, что все, как один, заявят, что "рыбаки" были обеспечены кошерной провизией, получили навигатор "Том-Том", чтобы скрасить длинный путь "рыбакам" была вручена бутыль самогона. С "рыбаками" было выпито "на посошок", после чего личный состав группы захвата и члены экипажа обняли "рыбаков", пожелав им "Доброго пути". И таких гостеприимных людей Вы собираетесь судить? |
| Часовой пояс GMT +3, время: 13:28. |