Бабушки
 

Вот, наконец то, и решилась история с бабушкой, а сколько было криков, сколько нашистов и пр. ерусланов-богатырей кричало, даже клоуна привозили из России, а ларчик совсем просто открылся (что и надо было сделать раньше, о чем я и писал):

ЕСПЧ запретил Финляндии высылать 82-летнюю россиянку
Европейский суд по правам человека в Страсбурге удовлетворил запрос 82-летней россиянки Ирины Антоновой, запретив Финляндии высылать ее в Москву, сообщил представитель пресс-службы ЕСПЧ. «Суд указал правительству Финляндии, что истец не должна быть выслана в Россию до последующих указаний суда», – сообщил источник.

Вызвавшую широкий общественный резонанс депортацию тяжелобольной женщины власти Финляндии переносили несколько раз. Намеченную на 16 июня высылку в город Выборг Ленинградской области отложили из-за болезни Антоновой, которую 15 июня доставили в одну из клиник Хельсинки.
РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/...n_1508293.shtml

это дает российская газета, а на сайте суда еще интересней написано. Вот что значит - орудовать с селигером и по другому решать вопрос, совершенно цивилизованно и без митингов матросских на броневике. Кстати, теперь родственники могут смело обратиться в КЕЛА с требованием о финансировании проживания бабушки, дай ее Бог здоровья, а так пойдет - еще финский паспорт получит.

Теперь будем ждать наплыв слезных тем: "Моей маме (бабушке/дедушке) отказали в визе. За что?! Почему?!".

Я рада, что все так разрешилось)))
Хотя, если честно, ожидала другого исхода.. Но все хорошо)))

И правда, за что и почему?:))))
На каком основании возможен отказ для гостевой визы бабушке?:))

А вы знаете, как в сша... "есть основания подозревать, что собирается остаться на нелегальном положении"...

Ой, так про любого можно сказать, кто туристом едет)))) Или к друзьям-подругам, которые замуж вышли за финнов)))

Если решать вопрос по селигерски, по нашенски, то тогда да, исход был бы иной, а если по закону, то он восторжествовал.

P.S. Думаю, завтра египетская "партизанка" выйдет из лесу. И тоже будет все нормально.

Так, я не поняла, чисто юридически финны сделали ошибку, когда посчитали маму не родственником или чего??? Все-таки можно перевозить к себе мам или нет? Я не особо слежу за новостями и деталями событий..

А зря семетесь. Именно так оно и будет. Причем, отказ в визе обьяснять не обязательно.

Они не обязаны отвечать.

Алла, будь хозяйственной женщиной, представь, что ты премьер министр Финляндии, денег нет, долги государства растут, последняя надежда Никия рухнула и умерла... а бабушки все едут и едут.

Никакой ошибки не было, просто по Шенгенскому договору (не путать с визами) есть такое право, а в ФИ закон был неисправлен, теперь усе хорошо будет...

[QUOTE=duche]Вот, наконец то, и решилась история с бабушкой, а сколько было криков, сколько нашистов и пр. ерусланов-богатырей кричало, даже клоуна привозили из России, а ларчик совсем просто открылся (что и надо было сделать раньше, о чем я и писал):

ЕСПЧ запретил Финляндии высылать 82-летнюю россиянку
Европейский суд по правам человека в Страсбурге удовлетворил запрос 82-летней россиянки Ирины Антоновой, запретив Финляндии высылать ее в Москву, сообщил представитель пресс-службы ЕСПЧ. «Суд указал правительству Финляндии, что истец не должна быть выслана в Россию до последующих указаний суда», – сообщил источник.

Вызвавшую широкий общественный резонанс депортацию тяжелобольной женщины власти Финляндии переносили несколько раз. Намеченную на 16 июня высылку в город Выборг Ленинградской области отложили из-за болезни Антоновой, которую 15 июня доставили в одну из клиник Хельсинки.
РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/...n_1508293.shtml

....................


Если я правильно поняла, то решение это только промежуточное. Поэтому делать выводы рано, и обсуждать что-то, тоже рано.

Супер)))) То есть теперь дочери не смогут сказать своим мамам: "Прости, я не смогу тебя к себе забрать, закон не позволяет"...? Так?:)))

По-моему, сейчас какое-то изменение есть, можно запросить причину отказа..
Я как хозяйственная тебе скажу, что ужесточить давно надо всю эту лафу по переездам для халявщиков и жестче надо быть, типа начальный отсев))) А потом уже если люди нормальные живут в стране, то можно и разрешить маме переехать к детям..

Именно, но при условии, что мать живет одна и в пожилом возрасте + дочь - финская гражданка

Ну да, мг34 уже писал, беженцы на временную основу, работяги до окончания контракта, жены на 10 лет до пюсюва. ))

Оюшки, то есть с папой надо разводить.. А потом их опять воссоединять?:)))) Боюсь, папа не согласится на столько действий)))))

Ну и правильно)))

Ну это дело семейное....

Да я пошутила)))

С 5 апр 2010 уже обязаны указать письменно причину отказа в визе.
http://www.bbc.co.uk/russian/intern...visa_code.shtml

Ну вот, все для людей. ))

Почему в одном сообщении указаны три разных места "высылки"?
:)

А в HS пишут что не запретил а приостановил.

Venäläisisoäiti Irina Antonovan omaiset iloitsivat keskiviikkona Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) päätöksestä keskeyttää tämän käännytys Suomesta. Kyseessä on väliaikaismääräys.

Нет, как раз и можно делать выводы, это решение не промежуточное, а принципиальное и поверьте, в самом скором времени закон финский будет адаптирован к Шенгену, ну а если и совсем откровенно, то бабушка теперь может спать совершенно спокойно, чему я - искренне рад за нее и ее семью,

Хрень редьки не слаще - приостановил, это означает запретил до рассмотрения жалобы по существу, а по существу - через 3-4 года

а эта бабушка разве не уехала уже?

финляндию скорее разорят финские алкоголики. :)

А кто обратился в ЕСПЧ? Вроде Бекман. Сами-то не сподобились бы. Так что есть от него толк..

По не зависимой(от нее ничего не зависит) радиостанции Спутник передали что приостановили на 2 недели пока не выпишут из больницы и не будет предпринета новая попытка депортации. Если всеже не вышлют то насчитали 300000е на лечение которое будут оплачивать родственники. Бякман также по этому поводу подал в суд на министра внутренних дел Финляндии и главу миграционной службы.

Бекман может тока митинги собирать, а более не способен

Ну, а если серьезно, то мне кажется ужесточения сильного не будет, ибо есть всякие там права людей и прочее, и высшие инстанции, которые могут оспорить решение того или иного государства, которое отказало кому-либо.. Мир же открытым должен быть. Визовые вопросы - это всего лишь способ помочь людям легально находится на какой-то территории, а не наоборот - палки в колеса вставлять..
Если уж совсем в тягость будет финнам, то поднимут налоги или новые сборы придумают)))

О, это действительно заслуживающий источник - Ирина Кузьмина и ентот, как его .. вообщем, тоже под псевдонимом... А Бэкман, маладца, ему бы еще в басманный суд обратится, толк был точно.

P.S. Граждане хотевшие погреть ручки - не получилось у вас, закон восторжествовал,

а вот это - спорный вопрос.

а кто и что хотел погреть? я не понял...

Ага....)) - В полиции не принимают доки на новую визу.

И окончательного решения Европейского суда еще не было.Не известно что решат, возможно дадут лишь подлечить - кто их знает какой ветер подует в момент принятия решения....

Yksikön päällikkö Arto Kosonen ulkoministeriöstä ei osaa arvioida, kuinka pian EIT:stä tulee lopullinen päätös.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...html?origin=rss


Интересно при пересмотре пунктов в законе об иностранцах по вопросу членов семьи , вспомнят ли мнение Европейского суда хотя бы по данному случаю....



.

Ну, я не корректно выразилась) Фильтр должен быть, конечно)
Визы - это формальность. Да, есть требования, они должны соблюдаться. Просто людям надо понимать, что консульства и посольства работают для людей, а именно для того, чтобы их права на чужой территории были юридически закреплены. Вот, о чем я.

Селигерцам и пр. красноармейцам-буденовцам было бы выгодно, чтобы (а) бабушку выслали (кстати, Вы бы первый открыли огонь, если ее бы выслали) (б) Европейский суд бы отказал в приостановлении высылки и рассмотрении жалобы - тогда не так было больно объяснить будущее решение по Ходорковскому (а там около 100 млрд долларов). А тут не получилось... и обратите внимание на комментарии - тока наши форумские селигеры стали сомневаться, мол, временно, радио Спутник (тоже, бл... радиостанция) сообщила (хотят сравнить с Voice of America), и все такое прочее. Воощем, не получилось, у вас, граждане коммунисты-вырожденцы, провокации, не сумели как в 39 с орудий стрельнуть, и - Астахова чего то не видно.

Цитата:
Сообщение от duche
Кстати, теперь родственники могут смело обратиться в КЕЛА с требованием о финансировании проживания бабушки, дай ее Бог здоровья, а так пойдет - еще финский паспорт получит.

После того как предоставит справки о российской пенсии

А где доблестная российская медецина с мчс, что не могут бабушку спасти, гражданку России.

Вобла, нагородили. Я вообще в "бабушкиной" теме (прежней) не дискутировал. Тока сказал, чтобы визу длительную давали бабушкам, если у детей есть деньги (на время контракта). Экий Вы специалист по клевете и наветам...

Закон, говорите? Там бабушке 300ооо теперь корячит. А на спутник - забейте.

Это правило давно существует.


.

в заявление на визу маааленькими буковками накалякано ,что получая визу данного гос-ва , ты обязуешься принимать и соблюдать "правила и законы" посещяемой страны.
ну т.е , если ты в Саудовской Арабии , то ты знаешь , что бухать низзя .
почему "бабушки" - это нарушение прав человека? мож я алкоголик - больной человек , мне выпить надо..
утрированно конечно , но где-то так.

По всем Вашим высказываниям можно сделать вывод что Вы - пробирочно выращенный.
Столько цинизма и расчета.... атассс.... И на возрастное вроде не похоже... Так что же это?
- Ненависть ко всему, что еще движется??? ))


.

Как раз закон и должен оставаться законом. Если кто-то пытается здесь остаться нахаляву, надо депортировать и никого не стесняться. Другое дело, когда к вам едут в гости, а им отказывают в визе, потому что боятся, как бы они (старики) здесь не остались..

Продажа алкоголя в любой стране самое прибыльное дело. Себестоимость мизерная а доход большой.

Это с прибором, читайте, ЕС директиву по пенсиям

Тут говорить надо острожно, еще не освоено бабло по прокладке трубы, можно закричать и трубу закроют, поэтому МЧС и пр. действует на юге

я ЗА получения виз "по моим запросам" , и я как раз не могу понять вот это "стесняться".. чего спрашивается? когда бабушка сюда ехала , она же ехала туристом.. или я чего-то путаю?

если "не путаю" , значит они заведомо "обманули" консульство и гос-во , когда везли её сюда с надеждой на авось.

ЗЫ. написаное - ИМХО!

Это, Хитрухину поясните, жалко, что он тут руку не приложил, обошлись Бекманом..

Однако Россия не в ЕС

А Вам, лучше бы в Россию, там надо, чтобы закон оставался законом...

А причем тут Россия? Дело в ФИ и причем тут Россия?

Во загнул..)))))))) Совсем запутал - то рад за семью и прочие радости, то.....
Так рад или нет? ))))))))))))))



.

бабушка российская и пенсия тоже. оставить в ФИ еще не обязывает дать вид на жительство со всеми вытекающими... могут дать гостевую визу до конца и без необходимости выезда.
не зря же 300тысяч упоминали.

Он что, Ваш заклятый враг что Вы постоянно его вспоминаете и мне приписываете? )))))))))



.

Просто смешно, что Вы постоянно пишите - "с благодарностью И. Хитрухину", вроде как второй Бекман ....

Тут уже разница - она оставлена по суду, и значит - кто должен ее содержать? Ау....

Я тожеть началчитать, и ух..л, какие наисты каие силигеровцы, ккие клоуны...
Ты Дуче, извращенец какой-то... Это ж надо ж так искарячиться, чтобы укусить себя за хвост..(!) :golova::shum_lol:

Да кто же кроме него рассказывает для русскоязычных в информационных издания о финском законодательстве?
Вы что ли? Вот и благодарю. )

Если бы Вы поучаствовали в даче законной инфы. и Вас бы благодарила.))


.

А то... вот и полезли.. селигерцы... понимаю, как вам горько то... такой был повод поорать про ФИ, а тут...

платите и будет вам радость - все финские адвокаты на перебой будут рассказывать.

)))))))))))))))
У меня есть уже "радость", кому плачу.)))



.

как говорят в Италии - от дурной головы наслаждается все тело...........

Ага)) Я вижу как Вам Хитрухин покоя не дает.))) Вот и балдеете..))))))))))))))

Я ушла. кароче.)))))))


.

Это значит будет уже 75, юбилейный втык Финляндии от Евросоюза за прошедшие 15 лет... И того стало быть, по 5 клизм в год, средне-статистически...
Нащёт того, что теперь поедут, нет, не думаю... Рассматриваемый случай, есть по-факту гуманитарных причин, а не семейных связей.. такчта... особо ничё пока не измениться...

А они того и добивались! Разве не понятно? Если дадут вид на жит. будут обязаны дать и все остальное...

А оно ЕЙ надо???

Суд запретит репатриацию(может быть) но обязать выдать разрешение на пребывание или сразу гражданство, не может обязать. А все выплаты зависят от того какой статус пребывания в стране. Так что не аукай.

Я это, не селегерец, я куусинец, как тутменя окресили...
А "поорать"- так это ли не повод..(?!) Не Финляндия же одобрила и оставила... Заставляют её, Европа..(!)

так это кто : мать женщины или бабушка в конце концов?

Ой, детка... если бы бабАньке было лет на 50 меньше, может и она бы вышла так удачно замуж как ты, и не надА былА бы так тебе тоже переживать по поводу кто что кому должен.
Ведь так?



.

Это ее мать.

хех. А какой статус-то? В законе есть, на каком основании дать визу-ВНЖ? Про это власти и говорили - мол незаконно бабушка тут сидит...

Вначале истории был возмущен безсердечностью финских властей.

Оказывается просто люди хотят сосватать бабушку на шею государству, сами они не собирались и не собираются ее содержать. Для бабушки сразу же требовали перманентн на проживание, что дает автоматически все блага. "Сердобольные близкие" оказывается и не планировали содержать бабушку. Зачем? - Ведь можно халявку пробить. :) "Доброта" за счет других, да еще и с базарной истерией.

Во-первых, прошу не ТЫКАТЬ! Это раз! Во-вторых, с чего вы взяли, что я замужем за финном? Я к категории приспособленцев не отношусь...

Мать.... ихняя. )))

Радость-то какая! Почти оставили!.. (Ждем окончательного Решения Европейского суда).

Но, после таких унижений... подлечить бы ее и увезти к едреней Фене..домой!



.

В точку попали!

Ну наконец-то!

А то все короткими фразами изъяснялись. Теперь можно и сушность человеческую разглядеть как и смысл.))
А сущность, как показал анализ...озлобленная. )))
Будем осторожны....))
Спасибо! ))

.

А на какие шиши она там жить будет? Россия, Матушка содержать будет?

Плохой вы анализатор-не угадали, не злоблюсь я. Халявщиков не все любят просто...

Так.. это... в такой стране, как Финляндия, человек без социальных гарантий есть либо турист, либо нелегал. Все остальные статусы позволяют расчитывать на определенное количество халявы.

Похоже Бекман в доле. Он вроде не велел бабушку сопровождать в Россию во время перевоза по Финляндии, поскольку если бабушка представится на территории Финляндии без сопровождения, то родственнички неплохую денюжку отгрызут от государства.
Дети лейтенанта Шмидта нервно курят в сторонке! :) Во всяком случае они Мамами не спекулировали.

тока тсс...
ну у какого человека со средним доходом будет лишних 300 тыщ на 5 лет (минимум)?
а если б было , то зачем бы им была бы нужна Фи? тогда можно маму в швейцарию или ещё куда, и самим в Монакко, ибо налоги жеж..

растроен .. очень... что ушла... приди... жду... точка

во как.. не знал...

Все есть и давным давно -
Ulkomaalaislain sisältö on puutteellinen muiden omaisten, kuten esimerkiksi vanhempien, osalta. Lain 50 §:n 2 momentin mukaan jatkuva oleskelulupa myönnetään Suomessa asuvan Suomen kansalaisen muulle omaiselle kuin perheenjäsenelle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta. -

человек полностью зависит от проживающих в Финляндии граждан Финляндии


.

Да уже вернулась.)) Пропадешь ведь без меня.... ))


.

Девушка, надо читать, и еще раз читать - первое, я не аукал и не пукал, дорогая, второе, суд и не должен "выдать разрешение" или "гражданство", речь о другом, тебе не понятном, это как звезды на небе, или они есть, или их нет. капито ?

в 2008 или 2009 было "временно приостановленно" действие § такого-то ... по причине .. как оно было то... "несоответствия прочим установкам кодекса.." .. вроде так ..

Дело в том, что они бегали по инстанциям и требовали сразу вида на жительства, что б не содержать Маму самим. Если б они продлевали тур визу, то власти сто пудово пошли бы на встречу и всего кипиша с угрозой депортации небыло бы. Но в этом случае пришлось бы как то материально выражать свою "любовь" к Маме, а это видимо в планы хитрецов не входило.

Согласна с вами.

тоже так думаю...

Ну, вобщем-то, многие поступили бы также... По типу - "Порутчик, а как вы с девушками знакомитесь?" Другое дело, что это теперь еще один раздутый скандал, который в глазах рядового фина будет выглядеть, как "понаехали!"

Вот и не любят поэтому русских...

Это где Вы такое прочитали?


.

По приостановке не ведаю. Но закон был и есть - о зависимых полностью от граждан Финляндии одиноких родственников

LA 89/2009

Laki ulkomaalaislain 50 §:n muuttamisesta

Eduskunnalle

Ulkomaalaislain (301/2004) mukaiset edellytykset Suomen kansalaisen muulle omaiselle kuin perheenjäsenelle myönnettävästä oleskeluluvasta ovat kohtuuttomia. Julkisuudessa esillä olleissa tapauksissa ulkomaalaislain nojalla tehdyt ratkaisut ovat olleet epäinhimillisiä ja elämälle vieraita - yhteiskunnan tulisi pikemmin kannustaa ikääntyvistä vanhemmista huolehtimiseen kuin tylysti torjua heidät karkottamisuhkauksin.

Ulkomaalaislain epäkohdat syrjivät erityisesti alun perin Euroopan unionin ulkopuolelta kotoisin olevia Suomen kansalaisia, joilla on ulkomailla asuvat iäkkäät vanhemmat. Suomen kansalaisen iäkkäälle vanhemmalle voidaan myöntää jatkuva oleskelulupa Suomeen muuna omaisena, mutta käytännössä tälle on asetettu kohtuuttomat ja täysin tulkinnanvaraiset kiinteän perhe-elämän tai täyden riippuvuuden vaatimukset.

Ulkomaalaislain 50 §:n 1 momentin mukaan Suomessa asuvan Suomen kansalaisen perheenjäsenelle ja tämän alaikäiselle naimattomalle lapselle myönnetään perhesiteen perusteella jatkuva oleskelulupa Suomessa tai ulkomailla haettuna. Ulkomaalaislakia sovellettaessa perheenjäseneksi katsotaan 37 §:n perusteella Suomessa asuvan henkilön aviopuoliso sekä alle 18-vuotias naimaton lapsi.

Ulkomaalaislain sisältö on puutteellinen muiden omaisten, kuten esimerkiksi vanhempien, osalta. Lain 50 §:n 2 momentin mukaan jatkuva oleskelulupa myönnetään Suomessa asuvan Suomen kansalaisen muulle omaiselle kuin perheenjäsenelle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta.

Täyden riippuvuuden edellyttäminen on kohtuutonta. Lakia tulee muuttaa siten, että jatkossa oleskelulupapäätöstä varten on tehtävä kokonaisarviointi, jonka perusteella ratkaistaan, onko omainen huomattavan riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta.

Huomattavaa riippuvuutta arvioitaessa on otettava huomioon mm. hakijan terveydentila, jokapäiväisestä elämästä suoriutuminen, mahdollisuus turvautua muihin kotimaassa oleviin omaisiin ja henkinen hyvinvointi mahdollisen taloudellisen riippuvuuden lisäksi. Pelkkä taloudellinen riippuvuus ei kuitenkaan riitä perusteeksi, koska Suomessa asuva omainen voi lähettää rahaa omaisilleen toiseen maahan. Huomattava riippuvuus on osoitettava luotettavalla tavalla, esimerkiksi terveydentilasta esitettävällä lääkärinlausunnolla.

Edellä olevan perusteella ehdotamme,

että eduskunta hyväksyy seuraavan lakiehdotuksen:

Laki
ulkomaalaislain 50 §:n muuttamisesta

Eduskunnan päätöksen mukaisesti

muutetaan 30 päivänä huhtikuuta 2004 annetun ulkomaalaislain (301/2004) 50 §:n 2 momentti, sellaisena kuin se on laissa 360/2007, seuraavasti:


50 § Oleskeluluvan myöntäminen Suomen kansalaisen perheenjäsenelle


- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Jatkuva oleskelulupa myönnetään Suomessa asuvan Suomen kansalaisen muulle omaiselle kuin perheenjäsenelle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on huomattavan riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta. Muun omaisen on odotettava lupahakemuksen käsittelyä ulkomailla.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - -


.

Когда стало очевидно, чего эти прохиндеи хотят, то честно - стало противно. И Маму их жалко и за державу обидно. Теперь в глазах некоторых финнов, русские будут выглядеть как зборище хитрых халявщиков. Извиняюсь за ошибкО: имел в виду вид на жительство а не "место на жительство". :)

Так поступили бы не только русские. Ооочень многие бы так поступили. Просто в Финляндии в таких ситуациях оказываются приезжие, большАя часть которых - русские.

так ты подтверждаешь или чего?