Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Парламент для иммигрантов (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60528)

Гемолайский 17-06-2010 18:00

Парламент для иммигрантов
 
Спешу поделиться забавной новостью с уважаемым форумом.

На плодородной ниве обирательства государства решили попытать счастья новые Киса и Ося.:shum_lol:
Работники Мяча и Орала решили создать парламент для иммигрантов.
Создателями сего органа выступают такие знатные комсомольцы как:
Гусатинская, Гоулд, Коурос, Умаюя Абуханна и другие прославленные в иммигрантском сообществе специалисты ручного доения налогоплательщиков страны.

Прошу любить и жаловать!:gy:

http://suomenkuvalehti.fi/kuvat/201...arlamentin-info


Gerbarii 17-06-2010 18:23

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
Спешу поделиться забавной новостью с уважаемым форумом.

На плодородной ниве обирательства государства решили попытать счастья новые Киса и Ося.:shum_lol:
Работники Мяча и Орала решили создать парламент для иммигрантов.
Создателями сего органа выступают такие знатные комсомольцы как:
Гусатинская, Гоулд, Коурос, Умаюя Абуханна и другие прославленные в иммигрантском сообществе специалисты ручного доения налогоплательщиков страны.

Прошу любить и жаловать!:gy:


Первым делом кликнут клич всем чукчам мира "Везите своих бабушек и дедушек сюда, их тут очень любят и будут с большим удовольствием содержать")))

Гемолайский 17-06-2010 18:38

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Первым делом кликнут клич всем чукчам мира "Везите своих бабушек и дедушек сюда, их тут очень любят и будут с большим удовольствием содержать")))

Золотые слова.
Но для начала они денег у общества потребуют, несколько миллионов, чисто для начала.
:shum_lol:

Для чего же ещё затевалось дело?
:umnik:

Lana Hel 17-06-2010 19:18

Пусть лучше они наши права защищают, чем НИКТО.

Veonika 17-06-2010 20:48

Парламент для переселенцев??
 
Краем уха по новостям услышала про то, что собираются создавать какой-то свой парламент для переселенцев. Хочется собснна спросить: what da f.....??

Кто-то из особых активистов себе придумал очередное "занятие" )) Я в шоке.

Zelda 17-06-2010 20:50

Вы имеете ввиду для беженцев или репатриантов? Перманент - это Постоянный статус ( visa P)?

Veonika 17-06-2010 20:53

Цитата:
Сообщение от Zelda
Вы имеете ввиду для беженцев или репатриантов? Перманент - это Постоянный статус ( visa P)?

Парламент, не перманент :)))
Это, видимо, для тех, кто больше ничем не может себя занять, но очень хочется почувствовать свою важность, а давайте будем голосовать между переселенцами )) Ааа, я в шоке, может всё-таки кто-то, имеющий отношение к этому, потрудится объяснить? :)

nezaika 17-06-2010 20:54

Тута уже обсуждают:

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60528

Veonika 17-06-2010 20:57

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
На плодородной ниве обирательства государства решили попытать счастья новые Киса и Ося.:shum_lol:
Работники Мяча и Орала решили создать парламент для иммигрантов.
Создателями сего органа выступают такие знатные комсомольцы как:
Гусатинская, Гоулд, Коурос, Умаюя Абуханна и другие прославленные в иммигрантском сообществе специалисты ручного доения налогоплательщиков страны.

Гемолайский, уж не думала, что вам это напишу:
РЕСПЕКТ )))
Описано прямо в точку )) В мемориз!

Haha 17-06-2010 21:03

Цитата:
Сообщение от Veonika
Кто-то из особых активистов себе придумал очередное "занятие" )) Я в шоке.


Веоника, вот тот самый случай, когда я нахожусь в одном с вами ... состоянии.....
:)

*пропал Колобухинский дом... чес-слово! А такой домик был миленький!!!

Scobl 17-06-2010 21:06

Посмотрел очередные вечерние новости и должен сказать, что я в шоке! Зачем? На что НАМ парламент переселенцев? Очередной проект?

Чем конкретно это будет нам помогать? Ладно бред, но это - это хуже!

Должен выразить респект тому, кто "продал" эту идею государству, это гениально!

Veonika 17-06-2010 21:21

Цитата:
Сообщение от Haha
Веоника, вот тот самый случай, когда я нахожусь в одном с вами ... состоянии.....
:)


Когда твои налоги медленно и плавно плывут в сливной бачок у тебя на глазах, да еще утверждают, что жто для меня же и делается (переселенца) - это объединяет многих :)

Я бы еще поняла, если бы они прямо говорили: Люди, мы не умеем заработать каким-то нормальным делом, мы умеем только так. Это было бы честно и понятн и я не имею ничего против. Но это....

Люди, ну тут уже просто невозможно оставаться спокойным, мне кажется, надо что-то делать :) Только что?

nezaika 17-06-2010 21:24

Цитата:
Сообщение от Veonika
Когда твои налоги медленно и плавно плывут в сливной бачок у тебя на глазах, да еще утверждают, что жто для меня же и делается (переселенца) - это объединяет многих :)

Люди, ну тут уже просто невозможно оставаться спокойным, мне кажется, надо что-то делать :) Только что?


Создавать анти-пaрламент, группу "Несогласные" :ha:

Lana Hel 17-06-2010 22:22

Цитата:
Сообщение от Veonika
Когда твои налоги медленно и плавно плывут в сливной бачок у тебя на глазах, да еще утверждают, что жто для меня же и делается (переселенца) - это объединяет многих :)

Я бы еще поняла, если бы они прямо говорили: Люди, мы не умеем заработать каким-то нормальным делом, мы умеем только так. Это было бы честно и понятн и я не имею ничего против. Но это....

Люди, ну тут уже просто невозможно оставаться спокойным, мне кажется, надо что-то делать :) Только что?

Если не в этот бачок, то в другой... Все равно уплывут. Как в Грецию потекут :) Так может иммигрантам какая-то польза будет? Пусть хоть эти люди зарплату получат. И налогом часть обратно в госбюджет :)

А с чем не согласные?

Veonika 17-06-2010 22:26

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
А с чем не согласные?


Со всем. Греции выдали помощь не просто так, от чистого сердца, а для того, чтобы мы тут все из-за Греции не обанкротились, чтобы цена моей квартиры не упала вдвое и чтобы на свою зарплату я могла обеспечить себе хороший уровень жизни. На это я готова отдавать свои налоги. Но на всё совершенно не нужное я не готова их отдавать категорически, будь то парламент иммигрантов или кружок "Самовар", для меня это одно и то же. Я считаю, что деньги нужно зарабатывать делом, а не "ну пусть им перепадёт, жалко чтоли"

&Irene& 17-06-2010 23:17

Цитата:
Сообщение от nezaika
Создавать анти-пaрламент, группу "Несогласные" :ha:


Несогласные где-то уже есть. Давайте лучше партию "обиженных и оскорбленных" создадим. :)

Одиссей 17-06-2010 23:18

Цитата:
Сообщение от nezaika
Создавать анти-пaрламент, группу "Несогласные" :ha:

А спонсоры на примете уже имеются ?

* Готов представлять диаспору древнегреков.

finnik 17-06-2010 23:22

Цитата:
Сообщение от Veonika
Со всем. Греции выдали помощь не просто так, от чистого сердца, а для того, чтобы мы тут все из-за Греции не обанкротились, чтобы цена моей квартиры не упала вдвое ...

А я в как-раз за то, чтобы упали цены, в двое, в трое... чем больше, тем лучше...(!)
И банкротсво Греции, не знаю, плохо ли..? Раньше разоряться - раньше очередной Союз развалется... Мне как-то в суверенной, с FIM-ами, больше нравилось...
Вот вишь какие могут быть разные взгляды... ;)

vilkas 17-06-2010 23:36

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
Умаюя Абуханна

]


какое прелестное имя. Умаюя Абуханна.

это всё,что мне понравилось в этой теме. Умаюя.

Katja Melto 17-06-2010 23:44

Цитата:
Сообщение от vilkas
какое прелестное имя. Умаюя Абуханна.

это всё,что мне понравилось в этой теме. Умаюя.

Умайя Абу-Ханна - писатель, журналист, госслужащий музея "Атенеум", израильтянка из Палестины, христианка.

RSW.. 17-06-2010 23:47

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Умайя Абу-Ханна - писатель, журналист, госслужащий музея "Атенеум", израильтянка из Палестины, христианка.

Палестинка, а не израильтянка, или откуда она?

Katja Melto 17-06-2010 23:51

Цитата:
Сообщение от RSW..
Палестинка, а не израильтянка, или откуда она?

Гражданка Израиля, но палестинка. Судя по книге Nurin kurin, родилась в Хайфе. Там же учиалсь в католической школе.

XtreamCat 18-06-2010 01:33

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Пусть лучше они наши права защищают, чем НИКТО.
Как давно вы здесь живете? За все время кто нибудь из подобных типов ваши права хоть чем то защитил?
В данном случае согласен насчет очередных детей лейтенанта шмидта и доения казны.

XtreamCat 18-06-2010 01:42

Цитата:
Сообщение от Veonika

Люди, ну тут уже просто невозможно оставаться спокойным, мне кажется, надо что-то делать :) Только что?
Например можно написать коллективное письмо протест. Написать, что мы иммигранты возмущены наглостью и беспардонностью этой идеи особенно в период кризиса..

vilkas 18-06-2010 08:12

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Например можно написать коллективное письмо протест. Написать, что мы иммигранты возмущены наглостью и беспардонностью этой идеи особенно в период кризиса..


а чего,кризис продолжается?
Назвался груздем-полезай в бочку.
всегда наидутся те,кто будет тебя отождествлять с общей массой и бороться за твои интересы,как бы ты об этом ни не просил.

Veonika 18-06-2010 08:44

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Например можно написать коллективное письмо протест. Написать, что мы иммигранты возмущены наглостью и беспардонностью этой идеи особенно в период кризиса..

С удовольствием :) Особенно если с чьей-то поддержкой ))
Ну какие-то же границы должны быть! Сначала все кричат про kotouttaminen , а потом бах - свой парламент иммигрантам! Я до сих пор не могу в это поверить, хоть уже и следующее утро ))

Alla_2 18-06-2010 09:07

А Вам не кажется, чо финны сделали это не для того, чтобы поддержку интеграционную оказать, а наоборот: для усиления котроля над переселенцами под видом "Все для вас"?
Финны просто так ничего не делают. ИМХО.
Переселенцы начинают кокретно "доставать" финнов. Что обычно делают люди, чтобы быть в курсе дел врага (неправильно, конечно, выражаюсь, не знаю, как точно слово заменить "враг")? Держаться поближе))) Обычная тактика конкурента))
Ну, вот у меня какие-то такие мысли возникли.

Veonika 18-06-2010 09:15

Цитата:
Сообщение от Alla_2
А Вам не кажется, чо финны сделали это не для того, чтобы поддержку интеграционную оказать, а наоборот: для усиления котроля над переселенцами под видом .

Так это вроде ж не финны сделали...
Не понимаю этой всей возни, чесслово, ассимиляция путем выделения иммигрантов как отдельной группы.

Что-то практика показывает, что удачнее всех ассимилировалсь те, кто ни в каких группах по поддержке не участвовал. Слеующий шаг будет - выделить иммирантам свой кусок земли и сделать автономную республику :))) Шоб им там хорошо жилось

Gerbarii 18-06-2010 09:25

Нельзя останавливаться на достигнутом, раз есть парламент нужно и правительство и вооружённые силы самообороны)) Вождя только хорошего привезти, коренастого мужичка с хитрым прищуром добреньких глаз...и чтоб кепочкой красиво махал. "Глабь-наглабленное"))

nezaika 18-06-2010 09:28

Аха, и почтовые марки свои выпустить, что совсем автономно все было.

Alla_2 18-06-2010 09:28

Цитата:
Сообщение от Veonika
Так это вроде ж не финны сделали...
Не понимаю этой всей возни, чесслово, ассимиляция путем выделения иммигрантов как отдельной группы.

Что-то практика показывает, что удачнее всех ассимилировалсь те, кто ни в каких группах по поддержке не участвовал. Слеующий шаг будет - выделить иммирантам свой кусок земли и сделать автономную республику :))) Шоб им там хорошо жилось



Ой, я спросонья запуталась:))))
Ну, с одной стороны, по-моему, такой орган действительно нужен. Но мне, например, тоже не понятно, что он будет делать и какие полномочия. Если бы действительно занимался защитой переселенцев, то это одно, а если вся работа будет состоять в какой-нибудь мифической интеграции и т.п., то по-моему, люди и без этого справляются с интеграциями-адаптациями..
Но, с другой стороны, мне боязно, что это может превратиться в контрольный орган над переселенцами, что-то типа посредника между финской властью и переселенцами в худшем его варианте (по типу "плохой переводчик"), а именно: контроль над течениями всякими, чтобы переселенцы не превратились в стихию в Финляндии.. Такое тоже возможно. Переселенцев все больше и больше, недовольства, скандалов всех этих, нужен тот, кто будет отвечать за них и держать в узде..
Даже если инициатива создания этого органа не у финнов, то финнам это тоже на руку может быть.. Но я , конечно, надеюсь, что все это во благо делается.. И я просто с утра параною устраиваю))))

Сударь 18-06-2010 09:32

Цитата:
Сообщение от Alla_2
А Вам не кажется, чо финны сделали это не для того, чтобы поддержку интеграционную оказать, а наоборот: для усиления котроля над переселенцами под видом "Все для вас"?
Финны просто так ничего не делают. ИМХО.
Переселенцы начинают кокретно "доставать" финнов. Что обычно делают люди, чтобы быть в курсе дел врага (неправильно, конечно, выражаюсь, не знаю, как точно слово заменить "враг")? Держаться поближе))) Обычная тактика конкурента))
Ну, вот у меня какие-то такие мысли возникли.

Ай да Алла, ай да молодца.
+стопятьсот
:rrose:

Veonika 18-06-2010 09:36

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Даже если инициатива создания этого органа не у финнов, то финнам это тоже на руку может быть.. Но я , конечно, надеюсь, что все это во благо делается.. И я просто с утра параною устраиваю))))

Алла, все не так серьезно ))
Парламент действительно (судя по том, что пишут) будет выполнять функцию испорченного телефона. Ну будут тетеньки сидеть там и потом передавать настоящему парламенту, что нужно переселенцам. Типа, их голос будет более слышен.

Непонятно только одно: мы что, больные какие-то, или еще какая-то особенная в какомто роде группа, что нам прямо аж свой защитный орган надо создавать? По мен так это даже в какой-то мере унизительно.

Ну, а если посмотреть на это дело как оно есть, то просто придумали такую идею и продали ее "наверх", не более.

nezaika 18-06-2010 09:38

Цитата:
Сообщение от Veonika
...
Ну, а если посмотреть на это дело как оно есть, то просто придумали такую идею и продали ее "наверх", не более.


Вот именно. Получили грант на очередной "проект".

Scobl 18-06-2010 10:29

ИМХО - "парламент" просто добавляет еще один слой абстракции в общении государства с переселенцами. Очередная своего рода "зонтичная" организация.

Представим, что может быть:

Государствто общается с "парламентом", все в одной бочке
|
"парламент" делит общие задачи на категории переселенцев, например за русскоязычных отвечает ФАРО.
|
"парламент" передает задачи ФАРО
|
ФАРО передает задачи русскоязычным организациям итд.

Каждый из этих слоев надо кормить.
На сегодняшний день уже известно, что деятельност русскоязычных организаций в Финляндии практичеки не видна, даже с нынешней моделью работы (без слоя парламента).

В конце концов работу с переселенцами будут вести все-равно те же рус организации. Сидящие в "парламенте" не будут вести конкретной работы. И для чего тогда этот новый слой?

Gerbarii 18-06-2010 10:31

Начало обещает быть интересным, судя по всему там пара тёток верховодит и будут "предъявлять претензии" как мужьям...)
-"Если ты меня любишь то сделаешь как я хочу"))
С какой кстати финны должны эту говорильню финансировать, если не имеют даже права в этом участвовать? Противоречит основным принципам демократии..."без представительства не может быть и налогов")

Lana Hel 18-06-2010 10:34

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Как давно вы здесь живете? За все время кто нибудь из подобных типов ваши права хоть чем то защитил?
В данном случае согласен насчет очередных детей лейтенанта шмидта и доения казны.

Живу здесь 24 года. Ты, к сожалению, прав :( Ничем не помогли. Обращалась когда-то в Спектр за поддержкой, материалы возила. Не меня лично вопрос касался, а всего русскоговорящего населения. Все принимали... и ни звука. Боятся, что им денег больше не дадут, если защищать нас будут.

Защищала я и свои интересы , и интересы русскоговорящих всегда сама.

А вот палестинская девушка, если правильно помню, была в финском парламенте, очень активная.

Гемолайский 18-06-2010 11:37

Цитата:
Сообщение от Veonika
Гемолайский, уж не думала, что вам это напишу:
РЕСПЕКТ )))
Описано прямо в точку )) В мемориз!

Польщён вниманием, спасибо.

CTPAHHUK 18-06-2010 11:56

Цитата:
Сообщение от Гемолайский
Спешу поделиться забавной новостью с уважаемым форумом.

На плодородной ниве обирательства государства решили попытать счастья новые Киса и Ося.:shum_lol:
Работники Мяча и Орала решили создать парламент для иммигрантов.
Создателями сего органа выступают такие знатные комсомольцы как:
Гусатинская, Гоулд, Коурос, Умаюя Абуханна и другие прославленные в иммигрантском сообществе специалисты ручного доения налогоплательщиков страны.

Прошу любить и жаловать!:gy:

http://suomenkuvalehti.fi/kuvat/201...arlamentin-info



http://www.kansanuutiset.fi/uutiset...laisparlamentti

Musja 18-06-2010 11:57

Цитата:
Сообщение от nezaika
Создавать анти-пaрламент, группу "Несогласные" :ha:


Вконтакте или здесь?

nezaika 18-06-2010 11:58

Цитата:
Сообщение от Musja
Вконтакте или здесь?


Да хоть где, главно в какой-нить газете отметиться. Ну и грант на это дело получить, че уж там скрывать-то.

Musja 18-06-2010 12:02

Цитата:
Сообщение от nezaika
Аха, и почтовые марки свои выпустить, что совсем автономно все было.


Хорошая идея!

Провозгласить зоной оффшор и деньги к нам сами потекут!
Разбогатеем!;)
Правда с неграми что-то делиться не хочется...

Гемолайский 18-06-2010 12:07

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK

http://www.helsinkitimes.org/htimes...of-finland.html
:gy:

Musja 18-06-2010 12:19

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK


Мдя, пёрлы ещё те...

Цитата:
Perustajat kuvailevat olevansa kätilön roolissa, eivätkä vaikuta parlamentin toimintaan ja päätöksentekoon mitenkään.

Poliittisesti riippumatonta siirtolaisparlamenttia perustamassa on ryhmä Suomessa pitkään asuneita eri alojen asiantuntijoita.

Edustajuus ei olisi täysipäiväistä työtä ja parlamentti kokoontuisi tarvittaessa. Kokoontumispaikka ja rahoitus ovat vielä selvityksen alla. Kouros uskoo monien siirtolaisten olevan itse valmiita tukemaan parlamentin toimintaa taloudellisesti.

~aurinko~ 18-06-2010 12:25

Цитата:
Сообщение от Veonika
Алла, все не так серьезно ))
Парламент действительно (судя по том, что пишут) будет выполнять функцию испорченного телефона. Ну будут тетеньки сидеть там и потом передавать настоящему парламенту, что нужно переселенцам. Типа, их голос будет более слышен.

Непонятно только одно: мы что, больные какие-то, или еще какая-то особенная в какомто роде группа, что нам прямо аж свой защитный орган надо создавать? По мен так это даже в какой-то мере унизительно.

Ну, а если посмотреть на это дело как оно есть, то просто придумали такую идею и продали ее "наверх", не более.

Уже есть, vähemmistövaltuutettu.


Согласна полностью.

belaja 18-06-2010 12:25

а как выбирались представители в парламент?

~aurinko~ 18-06-2010 12:29

Цитата:
Сообщение от Musja
Мдя, пёрлы ещё те...

Не в скором будующем но когда-нибудь всё будет идти к тому что активные (сомалийцы итд) попадут в настоящий парламетн. И будет дикий ужас если их будет большинство а финов меньшинство. На ето наверное очень много лет надо, но если до такого доидет, то будут и тут новые законы, женщин заматают. И причем во всей Европе такое может произоити:(

У меня нет личной никокой неприязни, каждый верит или нет в то что хочет, делает что хочет, главное чтобы ето против нынешних законов не было и мне лично ничего что не хочу не навязывалось.

~aurinko~ 18-06-2010 12:33

Не знаю кому етот орган:))) нужен, но можно Спектр открыть посмотреть сколько там всего. И у других иностранцев всего хватает, и международный центр есть? Раньше точно был. Куда еще? Ето как с Бякманом, они придумают, скажут что за всех иностранцев говорят, а потом иди обьясни людям что ты тут не причем и вообще с ними ничего общего не имеешь. Предлагаю финскими властями любимый hajasijoittaminen для етого парламента в Utsjoki.

Lana Hel 18-06-2010 12:34

Цитата:
Сообщение от Musja
Мдя, пёрлы ещё те...

Профессор, архитектор, врач, писатель-исследователь - это разве не специалисты?
Или только инженер по-твоему специалист?

А давайте Мусю туда выберем. Федю... RSW...

Lana Hel 18-06-2010 12:36

Цитата:
Сообщение от belaja
а как выбирались представители в парламент?

А ты уже нацелилась? :)))))))

belaja 18-06-2010 13:34

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
А ты уже нацелилась? :)))))))

а то)))))
а ты?

nezaika 18-06-2010 13:37

Цитата:
Сообщение от Musja
Хорошая идея!

Провозгласить зоной оффшор и деньги к нам сами потекут!
Разбогатеем!;)
Правда с неграми что-то делиться не хочется...


Мы их на север, на север... Давно же идею вынашиваю, по интеграции путем практики на северных просторах. Ну ты уже в курсе.

Lana Hel 18-06-2010 13:40

Цитата:
Сообщение от belaja
а то)))))
а ты?

Я - пас. Если только моральную поддержку окажу. Но ежели ты туда полезешь, то буду категорически против этой организации :))))

Veonika 18-06-2010 13:46

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Но ежели ты туда полезешь, то буду категорически против этой организации :))))

Белая - один из немногих людей которых я здесь знаю, кто был бы там очень кстати :) я бы за нее голосовала

sampo-loparjono 18-06-2010 13:55

Цитата:
Сообщение от Veonika
Белая - один из немногих людей которых я здесь знаю, кто был бы там очень кстати :) я бы за нее голосовала



Tы же была против ,,новых халявщиков,,Уж мнение изменилось. :)
Белая(зная из суоми.ру)профилируется по детям.Ей будет трудно сидеть на 2-х стульях.Да и деньги надо делить ,,честно,,Белой пусть Ray платит,а парламенту от народа уж пусть с твоих налогов оплатят .

Veonika 18-06-2010 14:03

Цитата:
Сообщение от sampo-loparjono
Ты же была против ,,новых халявщиков,,Уж мнение изменилось. :)
Белая(зная из суоми.ру)профилируется по детям.Ей будет трудно сидеть на 2-х стульях.Да и деньги надо делить ,,честно,,Белой пусть Раы платит,а парламенту от народа уж пусть с твоих налогов оплатят .

Халявщики - те, кто это все затеял. Ну а раз уже зателяли, то ведь надо ж голосовать за кого-то нормального

Spektr -lehti 18-06-2010 14:11

Цитата:
Сообщение от belaja
а как выбирались представители в парламент?

Выборы впереди, инициативная группа выступила с идеей подготовить и провести демократические выборы с тем, чтобы не чиновники решали, что нужно переселенцам, а представители иммигрантов сами озвучивали свою коллективно выработанную позицию.

Эйлина Гусатинская

Kulkumulku 18-06-2010 14:14

Цитата:
Сообщение от Spektr -lehti
Выборы впереди, инициативная группа выступила с идеей подготовить и провести демократические выборы с тем, чтобы не чиновники решали, что нужно переселенцам, а представители иммигрантов сами озвучивали свою коллективно выработанную позицию.

Эйлина Гусатинская

То есть, иными словами, не финское государство должно решать, что дать иммигрантам, а иммигранты должны решать, что взять у финского государства?
И, естественно, все это должно оплатить финское государство.

~aurinko~ 18-06-2010 14:14

Цитата:
Сообщение от nezaika
Мы их на север, на север... Давно же идею вынашиваю, по интеграции путем практики на северных просторах. Ну ты уже в курсе.

И я их туда предложила. Но ты знаешь в какую компанию мы попали, Гемалаиский то тоже иностранцев на север предлагал расселять:))))) Ну чтобы обустоить, тема еще такая есть:)))))))

nezaika 18-06-2010 14:15

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
И я их туда предложила. Но ты знаешь в какую компанию мы попали, Гемалаиский то тоже иностранцев на север предлагал расселять:))))) Ну чтобы обустоить, тема еще такая есть:)))))))


Мне их политические склоки читать лениво. :D

~aurinko~ 18-06-2010 14:17

Цитата:
Сообщение от Spektr -lehti
Выборы впереди, инициативная группа выступила с идеей подготовить и провести демократические выборы с тем, чтобы не чиновники решали, что нужно переселенцам, а представители иммигрантов сами озвучивали свою коллективно выработанную позицию.

Эйлина Гусатинская

А кому представители иммигрантов будут озвучивать позизию?

~aurinko~ 18-06-2010 14:17

Цитата:
Сообщение от nezaika
Мне их политические склоки читать лениво. :Д

Я тоже не читаю, но там вначале было о севере. Дальше то я не читала:))))))

~aurinko~ 18-06-2010 14:20

Я голосовать не буду, есть кунналлисваалит, есть едускунтаваалит, есть пресиденттиваалит. Мне достаточно. Можно и в своём городе проголосовать, за того кого в едускунта хочешь и за президента. Что еще может быть надо?

~aurinko~ 18-06-2010 14:21

Цитата:
Сообщение от Veonika
С удовольствием :) Особенно если с чьей-то поддержкой ))
Ну какие-то же границы должны быть! Сначала все кричат про котоуттаминен , а потом бах - свой парламент иммигрантам! Я до сих пор не могу в это поверить, хоть уже и следующее утро ))

Так на адрессит.ком открыть сбор имен.

~aurinko~ 18-06-2010 14:25

Этот парламент, он что, ry или какая организация?

Musja 18-06-2010 14:28

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Профессор, архитектор, врач, писатель-исследователь - это разве не специалисты?.


Вот именно, тогда я тоже специалист в своей области, ты в своей, разницы нету между нами и ими!

Spektr -lehti 18-06-2010 14:28

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
То есть, иными словами, не финское государство должно решать, что дать иммигрантам, а иммигранты должны решать, что взять у финского государства?
И, естественно, все это должно оплатить финское государство.

А Вы не считаете себя частью финского общества? И почему Вы так категоричны в оценке возможностей переселенцев - я как раз исхожу из того, что мы можем и должны дать финскому государству.

эг

~aurinko~ 18-06-2010 14:32

А что кроме того всего что сеичас есть не хватает переселенцам?

belaja 18-06-2010 14:34

Цитата:
Сообщение от Spektr -lehti
Выборы впереди, инициативная группа выступила с идеей подготовить и провести демократические выборы с тем, чтобы не чиновники решали, что нужно переселенцам, а представители иммигрантов сами озвучивали свою коллективно выработанную позицию.

Эйлина Гусатинская


а где можно почитать о выборах, подготовке и кандидатах подробнее?

Kulkumulku 18-06-2010 14:34

Цитата:
Сообщение от Spektr -lehti
А Вы не считаете себя частью финского общества? И почему Вы так категоричны в оценке возможностей переселенцев - я как раз исхожу из того, что мы можем и должны дать финскому государству.

эг

Я считаю. А потому как его часть имею достаточно средств влиять на государство.
Так что вновь не понял, о чем вы?
Иммигранты/переселенцы - не часть финского общества и им нужны какие-то особые каналы влияния на государство?

Kulkumulku 18-06-2010 14:35

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
А что кроме того всего что сеичас есть не хватает переселенцам?

Видимо, чего и всегда - денег.

Lana Hel 18-06-2010 14:44

Цитата:
Сообщение от Musja
Вот именно, тогда я тоже специалист в своей области, ты в своей, разницы нету между нами и ими!

Вот и выдвигай свою кандидатуру. Я поддержу и за тебя проголосую.

Alla_2 18-06-2010 14:48

Белая, какая политика?:)
Ты же детей любишь и обязалась для их родителей брошюру делать))))
Дети тебя ждут))
А политика - грязная штука, там не нужно ковыряться тем, кто с детьми работает:)))

irsi 18-06-2010 14:50

Цитата:
Сообщение от Spektr -lehti
А Вы не считаете себя частью финского общества? И почему Вы так категоричны в оценке возможностей переселенцев - я как раз исхожу из того, что мы можем и должны дать финскому государству.

эг


А до сих пор (уж сколько лет) финское государство не разобралось, что могут дать ему эмигранты ? И не оно ли определило, что мы обязаны ему давать ?

belaja 18-06-2010 14:52

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Белая, какая политика?:)
Ты же детей любишь и обязалась для их родителей брошюру делать))))
Дети тебя ждут))
А политика - грязная штука, там не нужно ковыряться тем, кто с детьми работает:)))

все вопросы к лане, это ее умные предположения, я так... мимо проходила)))))))))

~aurinko~ 18-06-2010 14:53

Меня в соседней теме иммигрантка обижает. Я тоже иммигрантка, помогите:))))))

~aurinko~ 18-06-2010 14:54

Цитата:
Сообщение от irsi
А до сих пор (уж сколько лет) финское государство не разобралось, что могут дать ему эмигранты ? И не оно ли определило, что мы обязаны ему давать ?

Может законы хотят переписать:)))))))

ПС. я не хочу чтобы от меня этот парламент что то требывал и что то давал мне. Мне финских законов хватает. О ужасы.

Alla_2 18-06-2010 14:55

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Меня в соседней теме иммигрантка обижает. Я тоже иммигрантка, помогите:))))))



Напиши президенту:))) Скажи, что на форуме притесняют)))
Пусть создадут какой-нибудь совет, чтобы помогали таким)))

~aurinko~ 18-06-2010 14:57

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Напиши президенту:))) Скажи, что на форуме притесняют)))
Пусть создадут какой-нибудь совет, чтобы помогали таким)))

Каким таким? :))))))) Это еще что такое?:))))) Тоже обижаешь? Ушла с финами общаться:)))))

Spektr -lehti 18-06-2010 15:00

Цитата:
Сообщение от belaja
а где можно почитать о выборах, подготовке и кандидатах подробнее?
Подготовка пока только началась.
www.ipf.fi
Сайт будет пополняться.

эг

Rusakko 18-06-2010 15:49

Удивительна все-таки способность некоторых активистов форума читать между строк.
Вот ведь написано вроде финским по белому:

Kokoontumispaikka ja rahoitus ovat vielä selvityksen alla. Kouros uskoo monien siirtolaisten olevan itse valmiita tukemaan parlamentin toimintaa taloudellisesti.

И вроде как русским по белому это должно означать:

Вопрос с местом заседания и финансированием пока еще не решен. Курос полагает, что многие иммигранты будут готовы поддержать работу Парламента за свой счет

Однако, судя по ряду реплик, спектр значения этой фразы гораздо шире и ничего общего с формальным переводом не имеет. А значит эта фраза, что:

"На плодородной ниве обирательства государства решили попытать счастья новые Киса и Ося.
Работники Мяча и Орала решили создать парламент для иммигрантов.
Создателями сего органа выступают такие знатные комсомольцы как:
Гусатинская, Гоулд, Коурос, Умаюя Абуханна и другие прославленные в иммигрантском сообществе специалисты ручного доения налогоплательщиков страны."

"для начала они денег у общества потребуют, несколько миллионов, чисто для начала."

"*пропал Колобухинский дом... чес-слово! А такой домик был миленький!!!" (вообще-то Калабуховский, да...)

"Когда твои налоги медленно и плавно плывут в сливной бачок у тебя на глазах, да еще утверждают, что жто для меня же и делается (переселенца) - это объединяет многих

Я бы еще поняла, если бы они прямо говорили: Люди, мы не умеем заработать каким-то нормальным делом, мы умеем только так. Это было бы честно и понятн и я не имею ничего против. Но это....

Люди, ну тут уже просто невозможно оставаться спокойным, мне кажется, надо что-то делать Только что?"


Уважаемые радетели за экономию госсредств, имейте в виду, что люди, которые собираются организовывать этот парламент, судя по роду их занятий, одних только налогов - каждый - платят больше, чем вы получаете в месяц зарплату. Поэтому им в буржуазном обществе МОЖНО организовывать парламенты. Они это право ЗАРАБОТАЛИ. А вы даже ниакой петиции против этого парламента составить не сможете (не говоря уже о заявках на проекты, о которых вы тоже очень любите рассуждать), потому что вы не только писать - вы даже читать по-фински не способны.
Вы способны только ныть - да и то с грамматическими ошибками.

Gerbarii 18-06-2010 16:00

Организуйте хоть форум, поскольку парламент это форма управления и эмигранты имеют точно такие же права, как граждане Финляндии....ни больше ни меньше, а как раз столько сколько полагается))

Veonika 18-06-2010 16:02

Цитата:
Сообщение от Rusakko

Уважаемые радетели за экономию госсредств, имейте в виду, что люди, которые собираются организовывать этот парламент, судя по роду их занятий, одних только налогов - каждый - платят больше, чем вы получаете в месяц зарплату. Поэтому им в буржуазном обществе МОЖНО организовывать парламенты. Они это право ЗАРАБОТАЛИ. .

Ну-ну, конечно. Не смешите меня! Они скинулись и создали, уже и сайт готов :) Если это так, то я совершенно не против (ну, идея не становится от этого менее бредовой, но чем бы дитя не тешилось), да только это не так.

И при чем тут кто скоько зарабатывает, не понимаю.

Spektr -lehti 18-06-2010 16:13

Цитата:
Сообщение от irsi
А до сих пор (уж сколько лет) финское государство не разобралось, что могут дать ему эмигранты ? И не оно ли определило, что мы обязаны ему давать ?

А Вы считаете, что разобралось?
Сколько историй только на этом форуме о замкнутом круге "курсы-практика-курсы-безработица-практика-курсы"? И уровень различных курсов обсуждался здесь не раз.

эг

Rusakko 18-06-2010 16:13

Цитата:
Сообщение от Veonika
Ну-ну, конечно. Не смешите меня! Они скинулись и создали, уже и сайт готов :) Если это так, то я совершенно не против (ну, идея не становится от этого менее бредовой, но чем бы дитя не тешилось), да только это не так.

И при чем тут кто скоько зарабатывает, не понимаю.


Ой, а у вас ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что этот сайт создан на государственные деньги? Вы это совершенно точно знаете? Тогда прошу вас ответить на следующие вопросы:

- какая государственная или общественная структура (Министерство, муниципалитет, фонд) финансировала этот сайт?
- каков был объем финансирования (вы, как специалист по сетевым ресурсам и маркетингу, можете это определить хотя бы примерно, если поленитесь отвечать на первый вопрос)
- сколько времени необходимо на создание такого сайта?
- в рамках какой государственной программы и на какой срок было выделено финансирование?

На все эти вопросы в принципе можно найти ответ в интернете, т. к. ВСЯ информация о грантах по закону является открытой.

Если вы не можете дать ответов на эти вопросы в рамках своей профессиональной квалификации, все ваши реплики можно считать не заслуживающими внимания.

W.W 18-06-2010 16:42

Цитата:
Сообщение от Rusakko
Ой, а у вас ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что этот сайт создан на государственные деньги? Вы это совершенно точно знаете? Тогда прошу вас ответить на следующие вопросы:

- какая государственная или общественная структура (Министерство, муниципалитет, фонд) финансировала этот сайт?
- каков был объем финансирования (вы, как специалист по сетевым ресурсам и маркетингу, можете это определить хотя бы примерно, если поленитесь отвечать на первый вопрос)
- сколько времени необходимо на создание такого сайта?
- в рамках какой государственной программы и на какой срок было выделено финансирование?

На все эти вопросы в принципе можно найти ответ в интернете, т. к. ВСЯ информация о грантах по закону является открытой.

Если вы не можете дать ответов на эти вопросы в рамках своей профессиональной квалификации, все ваши реплики можно считать не заслуживающими внимания.


Задайтесь вопросом,-а кому это надо?-И найдёте ответы на все ваши вопросы. :)
Если все проживающие являются членами общества(системы) ,то на кой нужен ещё один орган власти.И так много пастухов развелось на овечек.И не надо играть в глупые игры с системой.Как она пасла вас,так и будет пасти :) ,даже если и одобрит этот ,,парламент,,

Rusakko 18-06-2010 16:54

Цитата:
Сообщение от W.W
Задайтесь вопросом,-а кому это надо?-И найдёте ответы на все ваши вопросы. :)
Если все проживающие являются членами общества(системы) ,то на кой нужен ещё один орган власти.И так много пастухов развелось на овечек.И не надо играть в глупые игры с системой.Как она пасла вас,так и будет пасти :) ,даже если и одобрит этот ,,парламент,,


По результатам обзора финской прессы, проявившей к данной инициативе достаточно серьезный интерес, можно заключить, что данный орган может быть необходим обществу. Ибо о том, что обществу НЕ НУЖНО, финская пресса пишет несколько в ином тоне - и не так активно. Пример - Бэкман и его потуги.
А что до игр с системой, то любой овце ясно, что государство является аппаратом контроля и управления, то есть насилия - но при этом в государстве действует система сдерживаний и противовесов, которая мешает установлению слишком жесткой вертикали власти. Так вот, вопрос заключается в том, чтобы система сдерживаний и противовесов работала эффективно, и динамическое развитие государства не замедлялось из-за того, что исполнительная власть обладает слишком большими возможностями для контроля и управления.
А что получается, если исполнительная власть обладает слишком большими возможностями для контроля и управления, хорошо известно из истории: СССР и франкистская Испания пережили стагнацию - то есть застой, и перестали быть конкурентноспособны в глобальном масштабе. Но если Испания вышла из застоя с меньшими потерями, то СССР его не пережил.

W.W 18-06-2010 17:07

Цитата:
Сообщение от Rusakko
По результатам обзора финской прессы, проявившей к данной инициативе достаточно серьезный интерес, можно заключить, что данный орган может быть необходим обществу. Ибо о том, что обществу НЕ НУЖНО, финская пресса пишет несколько в ином тоне - и не так активно. Пример - Бэкман и его потуги.
А что до игр с системой, то любой овце ясно, что государство является аппаратом контроля и управления, то есть насилия - но при этом в государстве действует система сдерживаний и противовесов, которая мешает установлению слишком жесткой вертикали власти. Так вот, вопрос заключается в том, чтобы система сдерживаний и противовесов работала эффективно, и динамическое развитие государства не замедлялось из-за того, что исполнительная власть обладает слишком большими возможностями для контроля и управления.
А что получается, если исполнительная власть обладает слишком большими возможностями для контроля и управления, хорошо известно из истории: СССР и франкистская Испания пережили стагнацию - то есть застой, и перестали быть конкурентноспособны в глобальном масштабе. Но если Испания вышла из застоя с меньшими потерями, то СССР его не пережил.


Ну если для таких игр,то пусть создают .Но для развития ,государство придумает что нибудь.
Наше участие в государственных играх незначительно,даже очень.Тон задают другие силы.Нас просто используют,как карту прикрытия.

Jahontova 18-06-2010 17:17

Люди, которые являются экспертами по правам и проблемам языковых меньшинств, потому что
каждый день в связи с особенностями своей работы они с проблемами, существующими в среде прибывших в Финляндию и озвучиванием прав, сталкиваются непосредственно, решили создать парламент для иммигрантов, где сами же иммигранты будут иметь право голоса.
Что в этой идее криминального?
Если данная новость подаётся под соусом "Гемолайского" и далее следуют комментарии о "настоящем деле", то что такое настоящее дело?
Открытие детского сада, или открытие интернет-портала?
Воспитание детей или воспитание анонимов виртуального пространства?
Создание парламента или создание темы, где профессионалов по обсуждаемому вопросу нет, а если профессионал ответит, то конструктивного диалога не будет, потому что понятия "конструктивный диалог" не существует в природе данного виртуального сообщества.
И если такая узость понятий наблюдается из года в год, то хоть горшком портал назови, а он всё равно постепенно деградирует, если вовремя не остановиться и не перестать сливать желчь друг на друга.
Потому что не может успешный человек быть злым, у него априори всё хорошо, не может успешное сообщество быть озлобленным на окружающий мир, потому что у него априори всё хорошо.
А если не "всё хорошо", значит надо что-то менять и не бояться изменений.

Gerbarii 18-06-2010 17:26

Существует же в Финляндии Детский Парламент?) Наверное оттуда идею и почерпнули, примерно такого же уровня наверное и будет...дети, умственно отсталые и иммигранты)) У всех нужды и все хотят быть услышанными))
http://www.facebook.com/lastenparlamentti

XtreamCat 18-06-2010 17:43

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Так на адрессит.ком открыть сбор списков.

Ты имеешь в виду сбор подписей? Кстати отличная идея.:)
Честно достали уже все эти клоуны, которые якобы "защищают чьи то права".

RSW.. 18-06-2010 17:43

Цитата:
Сообщение от W.W
Ну если для таких игр,то пусть создают .Но для развития ,государство придумает что нибудь.
Наше участие в государственных играх незначительно,даже очень.Тон задают другие силы.Нас просто используют,как карту прикрытия.

Вы чего, следователь?

RSW.. 18-06-2010 17:46

Цитата:
Сообщение от Jahontova
Люди, которые являются экспертами по правам и проблемам языковых меньшинств, потому что
каждый день в связи с особенностями своей работы они с проблемами, существующими в среде прибывших в Финляндию и озвучиванием прав, сталкиваются непосредственно, решили создать парламент для иммигрантов, где сами же иммигранты будут иметь право голоса.
Что в этой идее криминального?

По-моему абсолютно ничего.

W.W 18-06-2010 17:53

Цитата:
Сообщение от Jahontova
Люди, которые являются экспертами по правам и проблемам языковых меньшинств, потому что
каждый день в связи с особенностями своей работы они с проблемами, существующими в среде прибывших в Финляндию и озвучиванием прав, сталкиваются непосредственно, решили создать парламент для иммигрантов, где сами же иммигранты будут иметь право голоса.
Что в этой идее криминального?
Если данная новость подаётся под соусом "Гемолайского" и далее следуют комментарии о "настоящем деле", то что такое настоящее дело?
Открытие детского сада, или открытие интернет-портала?
Воспитание детей или воспитание анонимов виртуального пространства?
Создание парламента или создание темы, где профессионалов по обсуждаемому вопросу нет, а если профессионал ответит, то конструктивного диалога не будет, потому что понятия "конструктивный диалог" не существует в природе данного виртуального сообщества.
И если такая узость понятий наблюдается из года в год, то хоть горшком портал назови, а он всё равно постепенно деградирует, если вовремя не остановиться и не перестать сливать желчь друг на друга.
Потому что не может успешный человек быть злым, у него априори всё хорошо, не может успешное сообщество быть озлобленным на окружающий мир, потому что у него априори всё хорошо.
А если не "всё хорошо", значит надо что-то менять и не бояться изменений.



Да нет здесь ничего криминального.Как ,,Изумрудная скрижаль,,могла такое увидеть??Назовите себя другим именем.
Да под любым соусом эту тему подадут,она есть ,,ПОЛИТИКА,,а там всегда пахнет дермом и властью.
Кто есть профессионалы????Кто они ???
Что вы желаете услышаь ?
И кто такой успешный человек ??Вы чувствительные и эмоциональые натуры ,,бежите,,вперёд разума ,как всегда.

W.W 18-06-2010 17:58

Цитата:
Сообщение от RSW..
Вы чего, следователь?



Да нееее,просто разоблачил очередного ,,попа Гaпона,,
Я понимай,что форум должен жить.Ну создайте разумную тему и не обманывайте,просто.Кто хочет ,пусть беседует по теме.

Jahontova 18-06-2010 19:24

Цитата:
Сообщение от W.W
Да нет здесь ничего криминального.Как ,,Изумрудная скрижаль,,могла такое увидеть??Назовите себя другим именем.
Да под любым соусом эту тему подадут,она есть ,,ПОЛИТИКА,,а там всегда пахнет дермом и властью.
Кто есть профессионалы????Кто они ???
Что вы желаете услышаь ?
И кто такой успешный человек ??Вы чувствительные и эмоциональые натуры ,,бежите,,вперёд разума ,как всегда.


Политика - это неизбежная часть любой государственной системы.
В прошлом, определение политики звучало как:
- «царское искусство» управлять всеми иными искусствами и умение «оберечь всех граждан и по возможности сделать их из худших лучшими» (Платон);
- знание о правильном и мудром правлении (Макиавелли);
- борьба классовых интересов (Карл Маркс).
Современные политологи определяют политику как деятельность по поводу общественных интересов, выраженную в поведении общественных групп, а также как совокупность поведенческих моделей и институтов, регулирующих общественные отношения и создающих как сам властный контроль, так и конкуренцию за обладание силой власти.

Профессионал - человек, сделавший определённое занятие своей профессией, специалист в определённой области.

Успешный человек - человек, который точно знает, чего он хочет. Если цели определены и процесс достижения целей имеет чёткий план, то успешный человек уделяет максимум времени реализации задуманного и верит в свои возможности достижения поставленных целей. Он всегда проявляет инициативу, и никогда не думает, что успех приходит к другим только благодаря "везению".
Успешный человек привык работать на результат, не привык никого обвинять, мыслит позитивно, открыт, лоялен, обладает высоким коэффицентом толерантности, гибкости мышления и мобильности. Обычно, ведёт себя уравновешенно и обладает способностью к сопереживанию. Умеет пользоваться правом на психологический комфорт, т.е. чувствует себя комфортно в окружающем его обществе. Если кто-то посягает на психологический комфорт успешного человека, то он ограничивает свой круг общения ровно настолько, чтобы вернуться в состояние психологического комфорта.

Чувствительность и эмоциональность - это, конечно, не преступление, но при конструктивном обсуждении лучше оперировать данными, которые чётко объясняются и понятны той группе, которая принимает участие в обсуждении.

Я желаю услышать аргументированное отрицание или аргументированное утверждение без перехода на личности участников дискуссии.

Например, парламент для иммигрантов - это идея, которая предоставляет возможность переселившимся в Финляндию людям реально влиять на финское общество и перспективы развития страны. Это эксклюзивный путь развития успешной интеграции, потому что каждый иммигрант будет иметь право быть услышанным, голосуя за кандидата, которому он готов рассказать о своих успехах, а также проблемах, которые его непосредственно волнуют. Таким образом, в обществе начнут происходить изменения, которые помогут выстроить действующую модель для комфортного существования разных общественных групп.

Или:

Парламент для иммигрантов - это идея, требующая больших финансовых затрат со стороны государства, Таким образом может произойти увеличение бюрократического аппарата. Есть риск, что основная цель, ради которой создаётся парламент не будет достигнута, голос иммигрантов не будет услышан, или будет услышан "для галочки", и в обществе не произойдёт никаких видимых изменений.

Если я придерживаюсь первой точки зрения, то я начинаю готовиться к будущим выборам и думать, какими качествами должен обладать кандидат от русскоязычных иммигрантов, и кого я вижу в этой роли.

Если я придерживаюсь второй точки зрения, то я начинаю готовиться к опротестованию принятого решения о создании парламента для иммигрантов, потому что меня и так всё устраивает, или я не вижу подходящей кандидатуры, которая могла бы озвучить мои интересы в парламенте.

Так как я придерживаюсь первой точки зрения, то я начинаю готовиться к будущим выборам и думать, какими качествами должен обладать кандидат от русскоязычных иммигрантов, и кого я вижу в этой роли.
:sun:

Veonika 18-06-2010 19:35

Цитата:
Сообщение от Rusakko

Если вы не можете дать ответов на эти вопросы в рамках своей профессиональной квалификации, все ваши реплики можно считать не заслуживающими внимания.

Буду рада, если вы будете оставлять мои реплики без внимания, спасибо.
Ибо за чужое финансирование и чужие деньги я не отвечаю и даже лезть в это не хочу. Мне достаточно знать принципы, как это всё делается ;)

klo 18-06-2010 19:37

Цитата:
Сообщение от Jahontova
Политика - это неизбежная часть любой государственной системы.
В прошлом, определение политики звучало как:
- «царское искусство» управлять всеми иными искусствами и умение «оберечь всех граждан и по возможности сделать их из худших лучшими» (Платон);
- знание о правильном и мудром правлении (Макиавелли);
- борьба классовых интересов (Карл Маркс).
Современные политологи определяют политику как деятельность по поводу общественных интересов, выраженную в поведении общественных групп, а также как совокупность поведенческих моделей и институтов, регулирующих общественные отношения и создающих как сам властный контроль, так и конкуренцию за обладание силой власти.

Профессионал - человек, сделавший определённое занятие своей профессией, специалист в определённой области.

Успешный человек - человек, который точно знает, чего он хочет. Если цели определены и процесс достижения целей имеет чёткий план, то успешный человек уделяет максимум времени реализации задуманного и верит в свои возможности достижения поставленных целей. Он всегда проявляет инициативу, и никогда не думает, что успех приходит к другим только благодаря "везению".
Успешный человек привык работать на результат, не привык никого обвинять, мыслит позитивно, открыт, лоялен, обладает высоким коэффицентом толерантности, гибкости мышления и мобильности. Обычно, ведёт себя уравновешенно и обладает способностью к сопереживанию. Умеет пользоваться правом на психологический комфорт, т.е. чувствует себя комфортно в окружающем его обществе. Если кто-то посягает на психологический комфорт успешного человека, то он ограничивает свой круг общения ровно настолько, чтобы вернуться в состояние психологического комфорта.

Чувствительность и эмоциональность - это, конечно, не преступление, но при конструктивном обсуждении лучше оперировать данными, которые чётко объясняются и понятны той группе, которая принимает участие в обсуждении.

Я желаю услышать аргументированное отрицание или аргументированное утверждение без перехода на личности участников дискуссии.

Например, парламент для иммигрантов - это идея, которая предоставляет возможность переселившимся в Финляндию людям реально влиять на финское общество и перспективы развития страны. Это эксклюзивный путь развития успешной интеграции, потому что каждый иммигрант будет иметь право быть услышанным, голосуя за кандидата, которому он готов рассказать о своих успехах, а также проблемах, которые его непосредственно волнуют. Таким образом, в обществе начнут происходить изменения, которые помогут выстроить действующую модель для комфортного существования разных общественных групп.

Или:

Парламент для иммигрантов - это идея, требующая больших финансовых затрат со стороны государства, Таким образом может произойти увеличение бюрократического аппарата. Есть риск, что основная цель, ради которой создаётся парламент не будет достигнута, голос иммигрантов не будет услышан, или будет услышан "для галочки", и в обществе не произойдёт никаких видимых изменений.

Если я придерживаюсь первой точки зрения, то я начинаю готовиться к будущим выборам и думать, какими качествами должен обладать кандидат от русскоязычных иммигрантов, и кого я вижу в этой роли.

Если я придерживаюсь второй точки зрения, то я начинаю готовиться к опротестованию принятого решения о создании парламента для иммигрантов, потому что меня и так всё устраивает, или я не вижу подходящей кандидатуры, которая могла бы озвучить мои интересы в парламенте.

Так как я придерживаюсь первой точки зрения, то я начинаю готовиться к будущим выборам и думать, какими качествами должен обладать кандидат от русскоязычных иммигрантов, и кого я вижу в этой роли.
:сун:


Зачем?!!!...........

Gerbarii 18-06-2010 19:42

Цитата:
Сообщение от Jahontova
Политика - это неизбежная часть любой государственной системы.
В прошлом, определение политики звучало как:
- «царское искусство» управлять всеми иными искусствами и умение «оберечь всех граждан и по возможности сделать их из худших лучшими» (Платон);
- знание о правильном и мудром правлении (Макиавелли);
- борьба классовых интересов (Карл Маркс).
Современные политологи определяют политику как деятельность по поводу общественных интересов, выраженную в поведении общественных групп, а также как совокупность поведенческих моделей и институтов, регулирующих общественные отношения и создающих как сам властный контроль, так и конкуренцию за обладание силой власти.

Профессионал - человек, сделавший определённое занятие своей профессией, специалист в определённой области.

Успешный человек - человек, который точно знает, чего он хочет. Если цели определены и процесс достижения целей имеет чёткий план, то успешный человек уделяет максимум времени реализации задуманного и верит в свои возможности достижения поставленных целей. Он всегда проявляет инициативу, и никогда не думает, что успех приходит к другим только благодаря "везению".
Успешный человек привык работать на результат, не привык никого обвинять, мыслит позитивно, открыт, лоялен, обладает высоким коэффицентом толерантности, гибкости мышления и мобильности. Обычно, ведёт себя уравновешенно и обладает способностью к сопереживанию. Умеет пользоваться правом на психологический комфорт, т.е. чувствует себя комфортно в окружающем его обществе. Если кто-то посягает на психологический комфорт успешного человека, то он ограничивает свой круг общения ровно настолько, чтобы вернуться в состояние психологического комфорта.

Чувствительность и эмоциональность - это, конечно, не преступление, но при конструктивном обсуждении лучше оперировать данными, которые чётко объясняются и понятны той группе, которая принимает участие в обсуждении.

Я желаю услышать аргументированное отрицание или аргументированное утверждение без перехода на личности участников дискуссии.

Например, парламент для иммигрантов - это идея, которая предоставляет возможность переселившимся в Финляндию людям реально влиять на финское общество и перспективы развития страны. Это эксклюзивный путь развития успешной интеграции, потому что каждый иммигрант будет иметь право быть услышанным, голосуя за кандидата, которому он готов рассказать о своих успехах, а также проблемах, которые его непосредственно волнуют. Таким образом, в обществе начнут происходить изменения, которые помогут выстроить действующую модель для комфортного существования разных общественных групп.

Или:

Парламент для иммигрантов - это идея, требующая больших финансовых затрат со стороны государства, Таким образом может произойти увеличение бюрократического аппарата. Есть риск, что основная цель, ради которой создаётся парламент не будет достигнута, голос иммигрантов не будет услышан, или будет услышан "для галочки", и в обществе не произойдёт никаких видимых изменений.

Если я придерживаюсь первой точки зрения, то я начинаю готовиться к будущим выборам и думать, какими качествами должен обладать кандидат от русскоязычных иммигрантов, и кого я вижу в этой роли.

Если я придерживаюсь второй точки зрения, то я начинаю готовиться к опротестованию принятого решения о создании парламента для иммигрантов, потому что меня и так всё устраивает, или я не вижу подходящей кандидатуры, которая могла бы озвучить мои интересы в парламенте.

Так как я придерживаюсь первой точки зрения, то я начинаю готовиться к будущим выборам и думать, какими качествами должен обладать кандидат от русскоязычных иммигрантов, и кого я вижу в этой роли.
:sun:

Рассуждения уж точно на уровне детского парламента))Вы бы хоть в традиционных партиях поучились бы, или профессиональных политологов послушали...не каждая кухарка в действительности может...хотя и думает что "очень успешна"))

Veonika 18-06-2010 19:43

Цитата:
Сообщение от Jahontova
Если данная новость подаётся под соусом "Гемолайского" и далее следуют комментарии о "настоящем деле", то что такое настоящее дело?

Открытие детского сада, или открытие интернет-портала - для еня настоящее дело

Цитата:
Сообщение от Jahontova
Воспитание детей или воспитание анонимов виртуального пространства?
- для меня не настоящее. Первое потому, что это само собой, второе - потому, что бесполезное.


Цитата:
Сообщение от Jahontova
И если такая узость понятий наблюдается из года в год, то хоть горшком портал назови, а он всё равно постепенно деградирует,

asioista voidaan olla eri mieltä :)

Цитата:
Сообщение от Jahontova
Потому что не может успешный человек быть злым, у него априори всё хорошо, не может успешное сообщество быть озлобленным на окружающий мир, потому что у него априори всё хорошо.

Яхонтова, а кто зол? :) Никто вроде не был зол. Все в шоке )))
И у человека вообще в принципе вряд ли что-то может быть априори. Всё меняется, в том числе и настроение день ото дня.

Ответьте же кто-нибудь из экспертов (кстати, я не сомневалась ни в чьей профессиональности, по крайней мере тех, с кем лично дел не делала и их не знаю), что всё-таки этот парламент будет делать? Ну хоть примерно. Немного более specifically чем "заниматься делами иммигрантов".


Часовой пояс GMT +3, время: 06:22.