Финляндия. Корни благосостояния.
 

Тут из темы в тему патриоты Финляндии повторяют: "не очень большая страна, практически без природных богатств, сумела стать благодатным краем, куда стремятся со всего Света и в частности из России." Доля правды в этом есть, действительно наблюдаются здесь определенные порядок и добротность. Хотелось бы разобраться в причинах. Лично считаю, что финский менталитет тут абсолютно непричем, ведь благодатным краем является вся Скандинавия, кое-кто и поблагодатней Финляндии. То есть причины в германском менталитете, а точнее в протестантизме. У протестантов любовь к труду закладывается с детства.
P.S. Так что финны должны быть благодарны шведской короне.

А они и есть благодарны шведской короне. Когда пару месяцев назад Халонен приезжала в Эстонию, она сказала, что это хорошо, что Эстония берет пример с Финляндии как с родственной более продвинутой страны. Так же, подметила она, как и финны ПРОДОЛЖАЮТ ВОСХИЩАТЬСЯ ШВЕЦИЕЙ.

Вот полностью ее интервью: http://rus.postimees.ee/?id=257561
А вот цитата: "Швеция проиграла войну России, и наши пути разошлись. Но мы всегда продолжали восхищаться и уважать Швецию, так как это — более развитая страна, чем наша. Они до сих пор вдвое больше нас".

Ага, все шведы с немцами на блюдечке принесли.

Принесли протестантизм и соответственно любовь к труду, не на блюдечке, а огнем и мечом.

огнем и мечом пришел католицизм, а лютеранство в этих краях бескровно укрепилось позже

Благосостояние Финляндии началось в послевоенные годы. Религия тут не причем.

Верно, но пришло оно от германских народов.

а восточные славяне получили веру от греков. и какие выводы? хуже греков? менее достойные?

Почему хуже? Почему менее достойные? Греция, Болгария, Румыния, Россия, Грузия (православные страны) менее благополучны, чем протестантские, факт.

Правильная внешняя и внутренняя политика. Финляндия нашла компромисс, дружественные отношения с соседними странами-нет угрозы войны, значит можно работать и не боятся что все потеряешь в одночасье. Во внутренней политике защищонность всех слоев населения, значит маленькая преступность, не надо боятся что ограбят. Бюрократия минимальная.

Ну как сказать...Не секрет,что еще в царские времена русские путешественники отмечали трудолюбие финнов,их хозяйственный подход,чистоту и порядок в Финляндии.

100% - бинго!
Молодец - Вы сами догадались или почитали наши старые форумские прения о роли шведов?

Истор. тема о роли шведов уже была - см. ветку Почему Финляндии повезло в составе Швеции?
http://www.russian.fi/forum/showthr...8&page=12&pp=60

Не читал.. Сейчас пролистну.

Почему моё сообщение стёрли?
Чистой воды волюнтаризьм и перегибы. И мне кажется, даже, я уверен, эти перегибы идут от тех модераторов, кто наиболее яростно клянёт"совок". )))))) Дебилы мля...

В моём сообщении была просьба о самоопределении собеседника(а на форуме мы все - собеседники). Чтобы легче было общаться. :)

Радон, Вы ведь из Эстонии, наверное, бывали в России до 91 года, что скажете о тамошнем молоке? Пахло? :D Хоть это и не по теме.

В послевоенные годы выплата репараций СССР началась, какой уж там рост благосостояния.

Нифига не пахло! Оно - кисло, а не гнило! То есть, было - МОЛОКО.
И сметана, творог, и т.д. было - вкусным, НАСТОЯЩИМ. Сейчас - химия. Значительная переработка. то есть, уже - НЕНАТУРАЛЬНЫЕ продукты.
Кстати, только в Эстонии остался тот любимый майонез "Провансаль", изготовляемый по советскому ГОСТу.
Российский "Провансаль"- совсем уже не тот, приторный, жирный, восковой. :(
Наиболее похож из западных майонезов(по вкусовым качествам, но не по консистенции) - Hellmann's.

представляешь - какой надо быть курицей, что бы такое сказать..

Финляндия поднялась на растущем американском рынке 20 века. США - самая быстроразвившаяся страна за 20 век - и причин много. На растущем рынке всегда выиграешь - куда не поставить. Финляндия - это франшиза, если слово это понятно.. здесь инкубатор - что бы было понятно.
И "официальное" неучастие ее в холодной войне, а обслуживание рынка ширпотреба СССР (ну то есть негласное участие) пошло ей на пользу. Они ни копейки не истратили на гонку вооружений, а отсосали и у американцев и у русских все что могли.. и к тому же страна НЕ была разрушена во 2 мировой войне как, например, Германия. так что все это "благополучие" - вилами по воде..

А ведь все страны развивали что..(и это стоило им очень дорого)? чем отличился 20 век? финскими космонавтами? может финским компъютером? а, может, ядро расщепили где нибудь на финской ферме?

считаю основой приемлемого уровня жизни в фи именно менталитет северных народов, а именно законопослушность. законы работают, не требуется чрезмерных усилий по поддержанию порядка в правовом поле. практически полностью собираются немалые налоги, есть деньги на создание благоприятной инфраструктуры для развития бизнеса и инноваций, отсюда результат. никакая религия тут не причём, что такого особенного в католицизме, мотивирующего на труд? все религии, как одна, твердят - трудись, терпи, не нарушай, и тебе воздастся. отличия только в трактовании писания, и тд, но суть у всех одна. трудолюбивы ли финны? да не трудолюбивее других. сужу по своим коллегам-финнам, которые из 7.5 часов в день работают дай бог 2, остальное кофе, трендёж, и прочее развлекалово в инете. пашут же, как муравьи, китайцы, вообще иностранцы. нет, финны конечно же встречаются очень трудолюбивые, равно как и среди других наций встречаются, но говорить о каком то особенном, врождённом трудолюбии финнов несерьёзно. про шведскую корону вообще непонятно - финский подъём пошёл во времена активного сотрудничества с ссср, в 70 годах, когда 80% экономики работало на союз, и продолжился после развала ссср, когда финны смогли быстро интегрироваться в мировую экономику, какие там нафиг шведы.

1. Вот именно, не финский (финно-угорский), а скандинавский (германский) менталитет.

2. Не в католицизме, а в протестантстве, особое отношение к труду, одна из главных ценностей.

3. Самые трудолюбивые по слухам-японцы, они серьезно поднялись после войны, а разгром у них был посерьезней, чем в Финляндии.

P.S. Все-таки в Финляндии и до 39 года заборов покосившихся и т.д. как в России не наблюдалось.

как и японцы, как проигравшая во 2 мировой войне сторона.
но читал, что сейчас финская армия боеспособна как никогда в своей истории. не знаю, правда иль нет.

На великую страну Финляндия никак не тянет, но бытовое благополучие тут присутствует, факт.

Вы, конечно, зрили оные и ездили проверять отсутствие таковых в Фи.

А по каким критериям вы определяете величие страны и какие страны считаете великими?

Напрасно ёрничаете, достаточно почитать записки путешественников конца 19-го начала 20-го века и посмотреть старые архивы и фотографии.

"бытовое" благополучие есть везде где нет военных действий. его наладить очень просто. ума не надо вообще. надо инструкцию соблюдать и все. Но тогда придется "тупить".. какие-то жертвы все-равно надо сделать..

и еще хотел сказать что "финно-угорские", "германские" бывают языки, а не типы ментальности.

1. мне без разницы, чей именно. суть в том, что причина в менталитете - личном отношении каждого к объективной реальности, оно законопослушно, предсказуемо и поэтому легко управляемо.

2. все религии проповедуют труд, ни одна не проповедует леность. но цель любой религии не в проповедовании труда, а в утверждении веры в бога, и во всех религиях эта вера утверждается через труд, терпение, принятие бытия как результат на то что ты совершил. бог всё видит и воздаст по заслугам твоим.

3. мне пофиг кто самый трудолюбивый на земле - я в это не верю. человек стремится к получению многого, меньшими усилиями. это природа. труд - вынужденное занятие для большинства, продиктованное законами самосохранения.

ps. странно, а сейчас я наблюдаю в фи и заборы покосившиеся, и бездельников, и грязь. финны, такие же люди как и любые другие, отличия только в чертах характера (замкнутость, интравертность, чрезмерная упертость на послушании, и тд). а с заборами всё просто: есть деньги - поставят забор, ну а если деньги украли, будет он покосившимся. в россии много воров, им удаётся пролезать во власть, в фи к счастью не так.

Странно тогда что в десятке невоюющих стран мира люди до сих пор в землянках живут... Может всё-таки не очень то и просто?

Японцы трудолюбивы, конечно, но после войны у них не было выбора что поднимать - свою экономику или военную мощь. Плюс недостатки в сырье сыграли свою роль (как и в других, бедных на полезные ископаемые страны) - мозгами продвигались, а не сырье продавали.

Это Финляндия-то не испытала на себе военных действий?(сейчас опять скажут-"маленькая страна" и бла,бла,бла).
А как же бытовое благополучие Германии,которая была в разрухе от войны+сколько СССР ещё поимел от неё после войны?

Протестантизм приносит богатство не любовью к труду, а отношением к богатству. Если в других ответвлениях христианства богатство считается даже грехом, то у протестантов богатый человек - любимец бога. Этим, отчасти, объясняется то, что практически все протестантские страны относительно зажиточны, а вот католические... мама мия.

Несколько раз по "пять центов".
 

Давным-давно наш друг, поэто и исследователь Андрей Чернов, много общающийся с археологами, рассказал, что оные профессионалы чуть не плачут, раскапывая старые финские поселения - культурного слоя нет. Если иметь в виду, что культурный слой как раз некультурен, потому что мусор обыкновенный, то любовь к чистоте и экономность у финнов закрепилась до протестантизма.

Если вульгарно толковать различия между православием (ортодоксальной, как ее именуют в остальном христианском мире, церковью) и протестантизмом (в данном случае лютеранством, что точнее), то разница такова: в православии в рай попадают те, кто не грешил, а в протестантизме те, кто много и хорошо работал (и не грешил, само собой). Поскольку некачественный труд в число смертных грехов не входит, то... :). Повторим - вульгарно изложили, нюансов и глубин много.

О репарациях после 2-й Мировой уже писали, но еще чуть. Выплачивать прекратили в самый канун Хельсинкской олимпиады. Выплачивали при условии заказа продукции получающей стороной (т.е. СССР) - так умно договорились. Так развилось финское судостроение, расширилась текстильная и обувная промышленности. Пахали финны в эти годы почем зря.

Чего он с ФРГ поимел? Больше евреи поимели :D

Технологии, станки, двигатели, моторы, ракеты, автомобили.
Ну и забрали обратно награбленное, награбили сверху, поломали, что не смогли награбить. СССР и Германия стартовали с равных позиций.

Наверное с ГДР.

До разделения Германии.

Еще в царской времена в России у православных храмов постоянно ошивались профессиональные нищие. Тоже самое у мечетей. Точно не скажу, но по-моему также и у католиков. У лютеранских церквей-нет. Даже и сегодня "румыны" у церквей не собираются. (Финляндия, Швеция).

Да потому,что это-позор у финнов,нет у них этой традиции.

Они в социалке просят а не у церкви

Потому что "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое, и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, и следуй за Мной" и "Кто милует нищего, тот попечителем о себе имеет Бога"...
:)

Всем нищим известно, что лютеране скупые. Потому и занимаются промыслом в других местах.

так они просят, а получают по закону положенное))))

В Париж езжай, там у нищих профессионалов свой профсоюз, их даже полицейские не имеют права гонять.

Получают то что пока дают, времена меняются, пойдут к церкви.

Франция-страна католическая, не протестансткая.

Блин чего только не придумают что бы не работать, шведов с немцами на помощь, церковь сюда же приплести. Только забыли про то что у работящих руки из правильного места растут и на плечах голова а не котелок.

Это само собой. Кстати с какого года в Финляндии начали платить пособия и социальные дотации?

Странный вывод. Протестантские страны благополучнее православных и католических, нет?

я думаю, что благополучие тут оттого, что не воруют. Представьте себе сколько всего можно было бы в России построить, улучшить, облагородить, если бы все березовские в одну ночь стали бы честными и вернули туда, откуда взяли, все что взяли)))

нет, религия влияет. старообрядцы в россии насколько благополучнее жили, а все потому что ценности култивировались во многих местах те же, что и у протестантов. труд, труд, труд + бережливость и рассчетливость.
джим коллинз, когда писал о руководителях пятого уровня, т.е. тех компаний, которое продолжительное время были лучшими из лучших, отмечал часто встречающуюся среди них религиозность.
ну и про воровство тут правильно подметили, а если сказать просто, то просто честное отношение к труду, сотрудникам и обществу в целом.

они собираются у вокзалов.

В современном мире это основное, а остальное так.

Рокфеллер (первый) вроде был сильно религиозным человеком.

До того как появилась протестантская церковь, западная европа была католической и все же страны развивались, но по мнению некоторых медленно. И вот эти умные люди отделились от католической и создали для себя новую церковь. В этих странах развитие пошло быстрей.
Только получается что не церковь воспитывала трудолюбивых людей, а трудолюбивые люди создали себе церковь которая не мешает трудиться.

Может они просто налог Папе Римскому платить не хотели?

По мне протестантские автомобили будут лучше католических и православных. С ними сравниться могут лишь буддийские.

Католики тоже умеют делать.

Самый дорогой автомобиль в мире выставлен на торги
Ferrari 250 GTO 1963 года выпуска — один из 36 автомобилей своей марки — выставлен на аукцион RM с рекордной стартовой ценой, составившей $20 млн.

Я считаю что причина процветания протестантских стран не только в трудолюбии, но и в бережливости, рациональном использовании заработанного. Насчет японцев не знаю, но наверное тоже не транжирят зря.

Автомобиль-это средство передвижения, а феррари-понты колотить. Если в запорожец вложить такие же бабки да еще вручную собирать, тоже конфеткой станет. Сами то стали бы на феррари по зимней Фи ездить?

Были бы бабки поездил.
Зима не пугает.

А я считаю, что дело как раз в менталитете. По крайней мере, что хотели иметь то и создали. И причем тут протестантизм, что финны религиозные? Их наверное также насильмно крестили как и эстонцев, а эстонцы как известно одна из наименее религиозных наций в Европе.

Финны все же более религиозны. А у эстонцев совок попортил чуток.
Но менталитет выходит прямо из религии корнями, и из вековых государственных устройств и общественных отношений.

нет все ОЧЕНЬ БАНАЛЬНО просто. тем более с такой страной как финляндия..

дело в "менталитете" - только у овощей в лепрозории(по-русски правльно "ментальность").
а в политике и экономике идут игры, о которых мы можем только догадываться и то после того как что-то произойдет.

Менталитет - в русском есть и такое слово.

согласен, в разговорном, и неграмотном писменном... есть еще "капаситет", "квалитет", "квантитет" и.т.д.

Это в каких народных университетах вам сказали?

В словарях и научных работах эти два слова проходят как синонимы.
Но не суть, проехали.

По-моему,советские времена попортили во многих республиках ,и слава Богу,что Финляндию не коснулась эта дурость.Тем более,учитывая,то ,что всех финнов планировалось вывезти в Сибирь,а сюда заселить пришлых(как и произошло с Карелией).

я правила русского языка знаю. мода на это слово и его частнотное употребление "овощами" - это же еще не значит что это уже правило (хотя гугл может сказать что это правило - не спорю). это калька с франц. и немецкого языка.

переводчики стали так переводить.. таких слов много стало в русском языке за последние 20 лет - а словари начали "апдейтить" (если уж говорить таким языком) только недавно. не уверен что с "менталитетом" это произойдет.

Правила имеют тенденцию меняться.

На форумах, посвященных русскому языку или переводам, тыкать правилами - само собой разумеющееся. Но не здесь. Лучше по теме выскажитесь, толку больше будет.

разумеется.. а как менталитет детерминирует когнитиф эстонца если у него в его одном менталитете, допустим, умещается два или даже три типа менталитета? знаете ответ? а я знаю.. - если у эстонца нет лавэ (Liberty Values) то его менталитет начинает глючить и давать программные сбои, переключаться на другой менталитет - такой где финансовый флоп маловероятен.

бэг ю пардон, конечно же когнитиф детерминирует менталитет. миспринт вышел по причине абсентного тача клав.

так может писать только тот, у кого самого лаве не хватает или какие-то прочие комплексы или проблемы.

:lol: Этта - браво!!!!!!!! :D :respect: :hlop: :hlop: :hlop:

Русскую корону ,конечно, тоже есть за что благодарить, но тема не об этом.

А финны религиозны?

Думаю, что религиознее русских, все ж таки не было тут советской власти.

Лютеранскую религию и религией как то не удобно называть- секта одним словом.
( Почитайте историю религии).

Вы меня прямо рассмешили. Неужели так прямо и восхищаются? Нам преподаватель ещё первых языковых курсов сказала, что за 100 лет под Российской короной Финляндия получила больше прав и свобод, чем за продолжительное время под Шведской короной.

А эстонцы вообще финнов лосями называют. И равняются скорее на США, чем на Финляндию.

Ну не знаю что там совок попротил. Эстонцы - это язычники. :) У эстонцев вполне европейский менталитет в плане того, что ничего не ждут от государства, а своими силами что-то делают - это и есть дух предпринимательства. А совок лишь сделал людей зависимыми от государства, вот поэтому русские недовольны правительством т.к. ждут от него рабочих мест, помощи и т.д.

А как насчет 8 процентов православных ( в Финляндии) ?

Вы слишком грубовато делите в своих постах людей по национальности, при этом претендуя на европейскость. Эстонцев можно с тем же успехом обвинить в том, что они слишком многого ждали от заокеанских благотворителей и чересчур пытались доказать им свою лояльность однобокой и провокационной внешней политикой.
Русские недовольны правительством не потому, что им не выдают рабочих мест, а тем, что при такой жесткой фискальной политике и сокращениях наиболее уязвимыми становятся именно они, а эстонцы при этом остаются мало потрепанными.
Так же они недовольны тем, что политическими решениями навроде переноса памятника или демонстративной игрой под администрацию Буша были под удар поставлены именно те отрасли, где именно они реализовывали себя после обретения независимости - транзит, сотрудничество с Россией и т.д.
Я считаю, что Россия как государство - ненадежный партнер как для самих россиян, так и для русских за рубежом, так и для соседей. Но всему есть мера. Финны вот научились работать с этим ненадежным партнером.

Живут себе и горя не знают.

Оставим в стороне отношение русских к своему государству, т.к. это дело самих русских. А вот касательно ненадёжности России как партнёра для Финляндии можно поговорить. Россия является сейчас ГЛАВНЫМ внешнеторговым партнёром Финляндии. Не Швеция, не Германия, не США, а именно Россия. Так что Ваш довод о "ненадёжности" на 150% противоречит действительности.

Ну с молоком-то вышла заминка.

Откуда такая цифра? Вообще-то православных в Финляндии чуть больше 1%.

Не вижу в этом грубости, но да, в целом это обобщение. Также как есть много обобщений типа "восточная Европа", хотя она никакая не восточная, а просто ряд государств бывшего советского блока.

Где однобокая и провокационная политика? О каком периоде мы сейчас говорим?

Я думаю, что сокращения затрагивают всех одинаково. Когда урезают бюджет и сокращают госработников, то смотрят не национальность. Если же где-то были случаи подобнопго рода, то надо обращаться в суд на такое учреждение. Наивно думать, что эстонцев кризис затронул в меньшей степени.

Что касается памятника, то об этом можно долго спорить, но по сути это внутреннее дело государство решать где стоять памятникам и если демократически избранное правительство Эстонии большинством голосов приняло закон о военных памятниках и захоронениях, то не России решать правильно это или нет. Так что считаю обвинения в адрес Эстонии не обоснованными, а действия России экономическим шантажом и местью. А тот факт, что русские как раз реализовывали себя именно в сфере транзита, то надо было и России подумать о своих "соотечественниках" прежде чем вот так вот все перекрывать. Впрочем, если Россия собирается в дальнейшем использовать свои порты для грузоперевозок, то сокращение этой отрасли в любом случае неизбежно.

Я думаю, что эстонцы работают с Россией там где возможно и никто не хочет как-то портить отношения. Я точно также могу сказать, что есть мера тому как глубоко Россия может засовывать свой нос во внутренние дела другой страны. Но идти на поводу у кремлевских чекистов тоже не выход.

Откуда подобная чушь?)) Главным партнёром является еврозона и остальное ЕС -порядка 60%, затем остальная Европа 15% (из них Россия примерно 5%), затем Азия тоже около 15% и Америка 10%...
Если по странам, то на первом месте Германия 15%, Швеция и Британия по 10%, США примерно 6%, Россия 5% и Китай около 3%. Это всё по экспорту.
По импорту доля России около 9% и это естественно в основном природные ресурсы))

Реальный расклад выглядит по другому. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suolu...ppa.html#tuonti

...только за счёт импорта сырья импорт/экспорт вместе.

А что там в последней строчке KAUPPATASE,минусы какие-то?

Даже с минусами,несмотря на кризис, расклад не меняется.Россия остаётся для Финляндии важнейшим торговым партнёром.

...правда так думают только в России, но это уже детали...

http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/u...et/2010_K04.pdf

согласно этой ссылке Швеция на данный момент самая главная

Для тебя "Suomeen tilastokeskus", это российский статистический сайт? ;)

Tärkeimmät kauppakumppanit, 2009*
Venäjä 7 032
Saksa 6 358
Ruotsi 4 269
Kiina 3 450
Yhdysvallat 1 496
Alankomaat 1 980
Britannia 1 443
Ranska 1 957
Italia 1 208
Norja 1 007

Это сальдо...
Так из России, Финляндия закупает на 2 984 milj. € больше, чем туда продаёт.

Собрались тут специалисты)) Основной торговый пртнёр ЕС 60%

Malmirikasteet, metallit ja metalliromu kasvattivat raaka-aineiden ja tuotantohyödykkeiden tuontia lähes kolmanneksella.
Raudan ja teräksen tuonnin arvo yli kaksinkertaistui lähinnä tuontimäärän kasvun vuoksi. Rikasteiden
ja romun tuonnin arvo yli kolminkertaistui ja värimetallien tuonnin arvo kasvoi 73 %, kun sekä
määrät että hinnat nousivat. Energiatuotteiden tuonnin arvo kohosi neljänneksen raakaöljyn ja öljytuotteiden
hintojen nousun ansiosta. Henkilöautojen tuonnin kaksinkertaistuminen veti kestokulutustavaroiden tuonnin
kolmanneksen kasvuun. Muusta tuonnista poiketen investointitavaroiden tuonti jäi viimevuotiselle tasolle.

Или из России ввозят металлом)) Ввоз возрос в три раза и цены на энергоносители поднялись...по этим двум показателям Россия "основной торговый партнёр"?))

чу-чу чу... постой паровоз, не стучите колеса - партнер с отрицательным балансом в 2.984 млн евро, если уж публикуешь данные статистические...

Ну и кто тогда по-твоему важнейший партнёр, США -в которую финны продают на 2 млрд.больше чем пкупают,(скорей всего телефонов Нокиа) или Швеция, у которой "баланс" стрекмится к нулю (на сколько купили, на столько и продали), но суммарно в 2 раза больше чем в США... А? ;)

Ни без того, ни без другого, нельзя было бы настругать столько телефонных трубок, чтобы завалить ими весь мир... ;)