Независимость Косово не противоречит междунар. праву
 

Провозглашение в одностороннем порядке независимости Косово от Сербии в 2008 году не является нарушением норм международного права. Такое постановление вынес в четверг Международный суд (МС) ООН в Гааге.

http://www1.voanews.com/russian/new...2-99024304.html

имхо. На очереди:

Кастилия...
Баскония...
Шотландия...
ПМР...
Крым...
Курдистан...
Джаму и Кашмир...
Дарфур...
Республика Падания...
Тибет...
С.Уйгурский АР...
И т.п. и т.д.

Добро пожаловать в хаос...

ps. Грузия может забыть про Ю.Осетию и Абхазию...

забыли добавить Чечня, Татарстан, Техас, Оклахома, Санкт Петербург, Владивосток и далее

Лапландия...

Перебор.Ни разу не слышал,чтобы лопари финские серьёзно помышляли о независимости.
Скорее Лауттасаари отделится от Хельсинки,,чем Лапландия от Финляндии.
Добавлю в список:
Фарерские острова
Гренландия

Карабах, Канарский архипелаг, Квебек, Корсика, Северная Ирландия, Аландские острова

Аффтар!

А тебе не пофиг, что они отделяют-присоединяют?

Вот как-то не понимаю вас, политикофф, чё обсуждать?
Как будто-то прямо вас забидили-обидили, прям "Сахаровы" новые родились...

Ну покипишь ты тут кипятком, поругаешься с итальянским святым, или боюсь сказать с дамой в двух обликах, и полегчает что-ли?

"Вся жизнь борьба, покой нам только снится"??;)

Если прочитать внимательно что же решил суд, то окажется, что суд всеволижь подтвердил законность провозглашения Декларации Независимости, а это совсем не то, что подтверждение законности независимости/ отделения Косово. Т.е. уже в который раз принято постановление, в котором "ни нашим, ни вашим". Но то что "шухер" начнётся- это точно.
Для Pauli: почему в Вашем списке отсутствует Ahvenanmaa?

О, ещё один проснулся..:)

А Аланды вообще-то хотели отделиться? Ась?

Им и так неплохо живёться, не так-ли?;)

Раз уж и ты не спишь, то почитай историю Аландов, а потом уже начинай терзать клаву... :lamer:

После решения Суда сколько времени прошло? а "процесс пошёл" (c):

http://www.regnum.ru/news/polit/1307450.html

Запямятовал я.
"Список Паули" далеко не полный.

А зачем делать "список Паули", когда уже опубликована карта Европы с обозначенными "конфликтными" территориями:




И опять хочу подтвердить старую истину: насколько умнее и дальновиднее становятся политики, получившие приставку ЕХ к своему званию. Вот смотрите, что сказал один из ех:сов- Курт Волкер:

:D тендециозная карта. там поделены конфликтами страны - подальше от границ России. Почему то истерзана Украина - и оставлена в покое Прибалтика и Финляндия. Это надежные партнеры России в газовом гандикапе? Непорядок.

Почему Косово «можно», а Абхазии и Осетии «нельзя»? Потому, что судьбой Косово занималась ООН и НАТО. А судьбой Абхазии и Ю.Осетии – только Россия.

Поэтому в «международном сообществе», т.е. ровно в той же ООН ПРИНЦИАПИАЛЬНО РАЗНОЕ отношение к этим двум историям.

С 1999 Косово находилось под контролем временной администрации ООН. Когда Косово в 2008 в одностороннем порядке провозгласило свою независимость, СБ ООН это не поддержал – против была Россия и Китай. Но тем не менее, Косово активно взаимодействовало и взаимодействует с ООН, НАТО другими МЕЖДУНАРОДНЫМИ организациями. Теми, кто, собственно, и определяет своими голосованиями – что «легитимно» в этом мире, что «нелегитимно», кто прав и у кого больше прав.

Далее, про Косово было очевидно, что эта страна:
а) не объединится с Албанией;
и б) не станет частью, протекторатом, «колонией» какого-то отдельного крупного европейского государства.

При всех своих проблемах – криминал и т.д. – Косово будет САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством.
Хотя и сидящим – как добрая половина государств мира – на шее у международных организаций, от МВФ до ЕС. «Пусть считается пока сын полка». Но сына полка целый ПОЛК государств и признает!

Абхазия и Ю.Осетия – СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ история. Они никогда не находились под международным управлением. Даже под управлением СНГ, скажем. В одностороннем порядке провозгласили независимость и опирались четко и строго только на ОДНУ Россию. То есть сразу позиционировали себя: мы – протектораты России. И точка.

Что ж – каждому свое.

Косово признали 69 стран, практически все страны ЕС, США, в том числе соседи – Албания, Черногория. Из международных организаций – НАТО, МОК. Наконец, Международный суд ООН признал независимость Косово. Признания со стороны ООН не будет – пока РФ и Китай блокируют. Но во многие другие международные организации Косово, очевидно, подтянется.

Абхазию и Ю.Осетию признали Венесуэла, Никарагуа, Науру. Сколько это стоило бюджету России – военная тайна. Ни единая страна СНГ – кроме РФ – не согласилась с их независимостью. Ни об одной международной организации и речи нет.

Крупное поражение российской внешней политики. Тест на РЕАЛЬНОЕ влияние РФ в мире. Не удалось сколотить НИКАКОЙ коалиции – даже «против Грузии». Вот тебе и «влияние», вот тебе и «союзники»…

Причем, поражение абсолютно бесцельное: то есть неудобства от всей этой истории с Осетией-Абхазией очевидны, а в чем выгода – хотя бы потенциальная – НИКТО ОБЪЯСНИТЬ НЕ МОЖЕТ.

Причина этой глупости очевидна для всех: Россия НЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ХОЧЕТ.

Читать дальше: http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/697641-echo/

это для кого ты переписал?

К организациям по наркотрафику уже давно подтянулась.
А эти организации всегда были международными.

О том, что принятая ООН Резолюция 1244 всё ещё действует Вам неизвестно? Как и то, что в Абхазии и Ю:Осетии работали наблюдатели и ООН и ОБСЕ? Вся разница лишь в том, что по Косову был "план" Мары: делайте так и так, в противном случае будем бомбить, а вот по Абхазии с Ю.Осетии составление этого "плана" было дано на откуп Саакашвили....

Какое отношение к вопросу самоопределения стран имеет НАТО? Может ещё и мнение Лиги Сексуальных Меньшинств спросим?


Переводя с дипломатического языка: прав тот кто сильнее. Чему видим многочисленные подтверждения: Косово, Ирак, Афганистан....


Интересно, на основании каких фактов Радзиховским сделан такой вывод? О Великой Албании он ничего не слышал?


Вот здесь вершина аналитической мысли! Прочитайте выделенное мной и попробуйте обяснить- как первое соответствует со вторым...


Опять двойная мораль. Тут, почему то, принципы и законы ООН забыты. Поэтому напоминаю: для признания независимости государства достаточно признания этой независимости одной страной, членом ООН....

как бы в тему http://compromat.net/page_29566.htm

+10!
И главное - что ещё надо обязательно добавить - это история Косово в составе Турции и отсутствие на истор. карте Рос. империи Южной Осетии.
Т.е. сравнение Косово с Южной Осетией настолько абсурдно, что такое может прийти в голову либо профанам, либо тем, кто в наглую закрывает глаза на исторические факты.
Косово находилось в составе Турции почти 600 лет – короче, испокон веков. Какое отношение Косовский вилайет/Косово имеет в Сербии? Никакое. Сербия захватила Косово лишь в 1900-х годах. Так вот если народ Косово исторически сложился в нацию вне Сербии и в составе Югославии пребывал всего несколько десятилетий, то Южной Осетии вообще исторически не существовало ни в составе Рос. империи, ни в Грузии - никогда до прихода большевиков.

Инфа для размышления:
С 1300-х Косово в составе Османской империи.
К 1459 году Косово было преобразовано в вилайет Оттоманской Империи. После разгрома турков в 19в. Сан-Стефанский мирный договор вернул все албанские земли под турецкий контроль и по Берлинскому трактату, завершившему Русско-турецкую войну 1877—1878, заключённому между Россией и Османской империи, подписанному Россией 1 июля 1878 года, все Косово целиком возвращалось Турции, а Сербия обязывалась вывести свои войска из этой провинции. В 1912, в результате балканских войн, Королевство Сербия получила контроль над Косово. В 1940-х Косово в составе Албанского королевства. В 1944-1990 Косово в составе Югославии

Давайте размышлять.
А до 1300-х годов эта территория была незаселена? Была спорной территорией?
Что произошло в 1389 году?

Давайте:

После распада Римской империи, земли современного Косова были в составе Византии.
В 10в. веке Косово в составе Болгарской державы.
В 11в. Болгарское государство с Косово в составе Византии.
В 1200-х Сербия захватила Косово ( Призрена и Липляна в 1208 г.). Стефан Неманя добился признания независимости Сербского государства Византией и захватил Косово
С 1300-х после смерти Стефана Душана Косово в составе Турции
В 14-20вв. Косово в составе Османской империи.
К 1459 году Косово было преобразовано в вилайет Оттоманской Империи.
В 19-20вв. Косово в составе Турции даже после разгрома турков: подписанный Россией в 1878г. Сан-Стефанский договор с Берлинским трактатом не отдали Косово Сербии - Косово целиком возвращалось Турции, а Сербия обязывалась вывести свои войска из этой провинции.
В 20 в, в результате 1-й балканской войны 1912-1913гг, Сербия вернула сербские и оккупировала албанские земли Косово.
В 1940-х Косово в составе Албанского королевства.
В 1944-1990 Косово в составе Югославии

Ну и какие выводы? Исторические права какой страны перевешивают?

Так Югославии, а теперь её приемницы Сербии :gy:. Современное международное право не распространяется на средние века, иначе от наследников той же Османской и Римской Империи, от наследников Чингиз-хана не отбиться будет. Да к тому же в 70:х годах 20-столетия был подписан договор о нерушимости границ европейских государств.

Вот этого мадам, как настоящий историк, пережить не сможет.

Ну наконец-то хоть капля здравого смысла от Вас просочилась. С историей Косова вне Сербии всё ясно. Но главное - попробуйте рассматривать отделение Косово с позиции современного международного права и Конституции Югославии 1974 года.

Почитайте для начала http://www.legal.az/content/view/176/77/

Абсолютно всё ясно! В случае Косово Вы находите совершенно правомерным то, что Османская Империя военным путём, захватив земли ей не принадлежащие, образует административную единицу Косово. Но в тоже время находите совершенно не правомерными такие же действия действия СССР в отношении Ю.Осетии! Двойная мораль у Вас просматривается, уважаемая!
Вы приводите в пример Конституцию Югославии, оправдывая правомочность отделения Косово! Вот Вам подробный разбор правовых оснований правомочности признания независимости Ю.Осетии:
ttp://www.apn.ru/publications/article10592.htm

А договор о нерушимости границ Европы Вы решили не принимать во внимание? :D

Увы - Вам до сих пор ничего не ясно. Самоопределение Косово можно сравнивать с самоопределением Финляндии, а самоопределение Южной Осетии с самоопределением, например, Биробиджана - то есть искусственное "самоопределение". Уже ведь объясняла, что феномен Южной Осетии не знает истор. аналогий, потому что в 1917 году из 900 домов Цхинвали всего 70-80 осетинских домов и уже в 1922 это вдруг столица осетинской автономии. Представьте, если б все так - типа 80 домов нацменов за границей и потом требование - давайте-ка нам нашу нацменскую автономию организуйте-ка. Бред!
Чтобы самоопределяться, народ должен существовать в достаточном количестве, поэтому сравнивать Косово с Южной Осетией - это маразм, исходя из арифметики. Посчитайте, сколько в Косово косоваров в 20 века было и есть и сколько осетин в ЮО.

1. Браво! Это, как минимум, потянет на докторскую диссертацию. Возьмётесь? Это будет новое слово в исторической науке.
2. Тем самым снова доказали, что Jade писатель, a не читатель. Мою ссылку так и не удосужились открыть...
3. Вы не могли бы обосновать эту Вашу глубокую мысль ссылкой на законодательный акт, соглашение, договор, в которых оговариваются процентные отношения или же абсолютные цифры соотношения нацменов/ домов нацменов, которые позволяют образовывать самостоятельныю административную единицу? Или же всё что Вы написали плод Вашего воображения?

Сравнение Косово с Финляндией - это старые слова, которые даже финским высоким офицерам, не говоря уж об историках, ясны:
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto..../2007/12/589979

да, цена была заплачена:
" ... Ахтисаари обвиняют в том, что свой план независимости Косово он написал за вознаграждение в размере 40 млн евро и сексуальные услуги проституток ... "

Cекс, деньги и Косово.

http://www.ogoniok.com/5015/10/

Примечательно, что 70-летнего Ахтисаари обличают не сербские или российские спецслужбы, а свои же союзники, а именно Федеральная разведывательная служба Германии (BND). Причем здесь немцы? Все просто: после того как террористы оставили на парковке миссии ООН в Приштине несколько машин, начиненных тротилом, командование KFOR возложило на педантичных немцев обязанность поминутно регистрировать любое событие в зоне парковок. Они и регистрировали. А когда видели что-то подозрительное, то начинали негласное расследование. Результаты этих проверок и легли в основу секретного досье, которое генерал BND Люк Найман направил в аппарат генсека ООН. А чуть позже, когда в BND убедились, что досье просто положили под сукно, рапорт Наймана был «слит» и немецкому журналу Focus.

Итак, согласно досье, еще 12 февраля 2007 года в 18:23 на парковку ООН в Приштине прибыл «мерседес» (номер PR44322CD), принадлежащий временному албанскому правительству. Два человека пронесли в кабинет Ахтисаари два серебристых кейса с дипломатическими наклейками. Еще два дипломата были доставлены 24 февраля, но на этот раз груз привез некто Экшет Бориа — приближенный миллионера Беджета Паколли, которого ряд западных экспертов считает спонсором армии косовских сепаратистов ОАК. В кейсах находилось около 40 млн евро, которые впоследствии были переведены на счет (№ 3459346699004533) банка Кипра, открытого на имя Ахтисаари. Еще один эпизод: 28 февраля 2007 года в 23:47 из все того же «мерседеса» вышли две женщины, которые оставались в офисе Ахтисаари до 5:17 утра. Как считают немцы, обе дамы являются элитными проститутками из Италии. Кроме того, в досье собраны и записи телефонных переговоров Ахтисаари и Паколли, в которых помимо всего прочего обсуждается и возможность последнего стать президентом Косово.

Все фигуранты «немецкого досье», включая и самого генерала Наймана, от каких-либо комментариев пока воздерживаются. Но уже сейчас ясно, что скандал только разгорается.

п.с.
данный материал уже приводился на страницах форума.
по причине глубокого уважения к Вам, почитаем про автора косовской независимости есчо раз.

п.с.с.
дополнительно к 40 млн. еврорублей г-ну ахтисаари была выписана нобелевская премия ...
( но Вам ли про это не знать \ не помнить ? )

Это не разбор, а московско-осетинская пропаганда от АПН с грубой подтасовкой истор. фактов. Самое забавное, что глупый автор сам же доказал, что ЮО не имеет прав на существование, выдвигая требование, чтобы Грузия выходила из СССР в таком же виде, в каком входила в Рос. империю в 19 веке. Разбирать все перлы не буду, но отмечу главное про его "разбор" ЮО:

1. Автор сознательно врёт, что ЮО якобы уже существовала в Рос. империи и криво пишет "до вхождения Южной Осетии в ГССР". Это ложь, потому что входить может существующее образование, а Южной Осетии никогда не существовало - она была искусственно изобретена в 1922 году красными осетинскими нацменами под дулом пистолета советской Москвы, приставленного к виску грузин.
Не забывайте, что осетин во всей Грузии при царе было всего 1-3% населения, т.е. как японцев в африке, практически ноль. Именно поэтому осетинская политмафия - это бессовестное ворьё.

2. Если по Конституции Грузинской Демократической Республики, принятой 21 февраля 1921 года, Абхазия реально имела права на автономию в Грузии, то так называемая "Южная Осетия" - нет, потому что её просто не существовало в помине. Более справедливо было бы требовать Армянскую или Еврейскую автономии в составе Грузии, чем Осетинскую, потому что ещё раз - осетин в Грузии практически не было, потому что они никак не отличались от грузин по причине общего вероисповедания. Их можно вычислить только по языку. Так вот в Грузии практически никто по-осетински не говорил, согласно переписи населения 1897 года. В 1917 году в Цхинвали было всего 900 домов, из которых 8,8% осетинских, т.е. всего80 штук.

3. Автор не имеет ни малейшего понятия, в каком виде Грузия вошла в Рос. империю. Всем всегда советую открывать карты, прежде чем истор. пропагандой заниматься. Ваш автор карты не открывал и не знает, что сразу в 1801 г. после вхождения Грузии в Рос. империю её административные границы были очерчены в виде Грузинской губернии.
Грузинская губерния включала Горийский уезд, который включал территорию Цхинвальского региона, т..е новоиспечённую "Южную Осетию"

См. Грузинская губерния http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...D%D0%B8%D 1%8F
См.Горийский уезд http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...5%D0 %B7%D0%B4

Автор статьи пишет:


В результате автор сам попал в яму собственного незнания истории и доказал обратное, что Южная Осетия не имеет права на существование, выдвигая требование, что Грузия должна выйти в таком виде, в каком присоединилась к Рос. империи.

Кроме него в этой тусовке есть еще Рехнь 1 и Рехнь 2, Хаутала (эти немного другими вопросами занимется).. вообще основные исполнительные лица - те кто ездил по приглашению на выдачу нобелевской премии лауреату (Халонен он не пригласил). И, думаю, современная эстонская "элита".
Обратите внимание на хронологию их поступков начиная с покупки финляндией самолетов Хорнет. Их движения просты как 2 копейки.

PS: немцы (как ошибочно написано в статье) НИКОГДА союзниками финнов не были. наоборот - да. поэтому, таких "союзников" всегда можно смыть.

А судьи хто? Кто обвиняет-то? Самая продажная жёлто-патриЁтско-московская пропаганда обвиняет? Тоже мне нашли волков-"обвинителей"...Уж чья бы корова мычала в плане обвинений...У рос. обвинителей понятие права и справедливости на уши постановлено.

Вы удивитесь, Jade, но и армян в Ереване до 1828 года жило только 20%. А сейчас их там 99%. Получается, что следуя Вашей логике, Турция имеет полное право на то, чтобы потребовать через Гаагский суд наказать Армения за геноцид турецкого народа, признать Армию незаконно оккупированной страной и потребовать её возвращения Турции :D

Пойдём дальше. Долой англо-саксонскую оккупацию Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и т.д. :)

Во-1х, не надо сказок: армяне в Армении были абсолютным большинством - см. перепись 1897 года.
Эриванская губерния в городах: 53997 армян при населении 92323 человек
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=203

Во-2х, даже если Вы верите в Ваши цифры, то 20% - это много тысяч армян, а не 80 домов осетин в Цхинвали, поэтому не путайте бутылку с булкой, ок?

почему же ( с Ваших слов ) " Самая продажная жёлто-патриЁтско-московская пропаганда обвиняет? " (с)

публикация в огоньке основывается на информации из вполне демократического и потому неподкупного источника информации, а именно: немецкого журнала Focus.

так что " Уж чья бы корова мычала " (с), т.е.
" ... рос. обвинителей понятие права и справедливости на уши постановлено " (с) ТУТА НЕТУ ...


п.с.
в дополнение из другого источника:
"""
О финансовых вливаниях албанского мафиози в Вашингтоне сообщала BBC еще 2 декабря 2005 года. Статья в BBC называлась Битва за независимое Косово перенесена из Приштины в Вашингтон.
"""
в данном случае разговор про BBC ...

не смею допускать, что данные издания относятся ( с Вашего -же разумения ) к " Самая продажная жёлто-патриЁтско-московская пропаганда обвиняет? " (с)

п.с.с.
и ещё чуть-чуть:
"""
Между тем известно, что у Ахтисаари были серьезные финансовые проблемы. Так, финская Helsingin sanomat в августе 2005 года сообщала, что организация Инициатива по кризисному управлению, возглавляемая Ахтисаари, находилась под угрозой закрытия из-за нехватки денег.

Финские журналисты установили, что касса организации абсолютно пуста, а у Ахтисаари нет денег, чтобы выплатить зарплату сотрудникам. И это несмотря на то, что организация ежегодно получала от финского МИД два миллиона евро, а ЕС "доплачивал" еще 1,5.
"""

п.с.с.с.
по поводу А судьи хто? (с):
нобелевский комитет.
или Вы против присуждения ахтисаари премиальных ? ...

по поводу хорнетов:

день-два назад рассказывалось, что модернизация самолётов обойдётся бюджету ФИ более чем в млрд еврорублей ...

Jade, то, что Вы сейчас сделали, называется ПОДТАСОВКОЙ. В 1897 они уже "понаехали" :)

А вот поднимите статистику до присоединения к Российской империи.
В 1827 году из 110 тыс жителей Еревана 90 тыс были азербайджанцами.

И какая разница - сколько домов? Цхинвал ведь по размерам с Ереваном не сравнить. Здесь принцип важен.

Это несомненно главный период в истории Косово. Варшава в те годы была в составе Третьего Рейха.

Я рад, что взялись за диссер. Вот видите- уже материал начали собирать. Но уж очень неубедительный источник информации Вы выбрали. Я ждал, что Вы сейчас Мару-путешественника цитировать начнёте.... Прошу Вас не оставлять этот интересный вопрос, знакомте меня/нас с новыми находками по теме Косово сегодня- это Финляндия вчера....

Jade, наверно, любит фильм "Москва слезам не верит". Там домами дружбу предлагали :lol:

Аннексия, колонизация, массовая дискриминация/геноцид – вот ключевых слова для оценки, имеет ли территория право на сецессию =отделение, согласно международном праву. Также дискриминационное перераспределение, полное уничтожение культуры народа - всё это предполагает НАЛИЧИЕ НАРОДА/НАЦИИ, а не села с одной улицей в количестве 80 домов.
То есть право на сецессию (отделение) признается народам в процессе деколонизации или в случае геноцида, но не в коем случае просто так - национальным, религиозным и прочим меньшинствам.

Если, действительно, хотите разобраться, то читайте
Бьюкенен А. Сецессия. Право на отделение, права человека и территориальная целостность государства

http://www.sakharov-center.ru/publications/sec/sod.html
http://www.sakharov-center.ru/publications/sec/007.html

Сецессия. Право на отделение....
 

Бьюкенен А. Сецессия. Право на отделение, права человека и территориальная целостность государства
http://www.sakharov-center.ru/publications/sec/007.html
http://www.sakharov-center.ru/publications/sec/sod.html

Прочитал. Вы сами то обратили внимание на то. что это ТЕОРИЯ. Вы можете привести примеры использования этой теории на практике? Но Вы, как всегда, остаётесь собою. Постом ниже приводите множество цитат, почему то "забыв" вот про это:


Мне достаточно вот этих положений теории Бьюкенена.

:D...Но больше всего мне понравилось обснование "ценности" этой теории:

А Северная Ирландия имеет право на самоопределение? Я лично готов признать ее независимость.

Скорее всего НЕТ, ведь этo образование не входит в состав РФ. :rolleyes:

Да и в Сербию тоже не входит,так что однозначно нет :D

Международное правовое вИдение - это и есть сплошная теория, а не свод определённых законов на случай очередной сецессии типа делай раз, делай два. Каждое гос-во признаёт или не признаёт новоиспечённое гос-во, согласно своему вИдению и толкованию правового поля и толкованию принятых международных деклараций и конвенций. Всё учитывается - и Конвенция Монтевидео..и Декларация о принципах международного права от 24 октября 1970 резолюцию.....и Декларация ООН от 14 декабря 1960 года о предоставлении независимости колониальным странам и народам..и Декларация о руководящих принципах признания новых государств в Восточной Европе и Советском Союзе ...и и резолюция 1244...

Примеры? Ау - что мы в двух ветках обсуждаем-то? Именно примеры - использование всей это теории в результатах признания Косово и непризнания Южной Осетии.

Аааа, понял о чём Вы. Да действительно, одна теоретичаская выкладка из международного вИдения в последние годы особенно часто использовалась на практике... Это вИдение: кто сильней, тот и прав. Правда, сначала сильный убеждался в отсутствии у противоположной стороны ОЯП, ПВО и только после этого шёл сеять разумное и вечное. Ну а рекруты "Рупора Свободы" обеспечивали правовое прикрытие, играя теориями, принципами, как напёрсточник стаканчиками, и каждый раз они оказывались правыми, как и напёрсточник, что не удивительно: и те и другие играют по своим или же под себя приспособленным вИдениям....

"Безусловно, демографическая ситуация изменилась. Белград сам способствовал этому, великодушно предоставив убежище на территории Косово албанцам, бежавшим от диктатуры Энвера Ходжи. Что дало повод для создания в крае автономии".
Жан-Пьер Шевенман (бывший министр Франции).

Это что "древняя история" Косово середины 20 века? Албанцы (= иллирийцы) исторически являются коренным населением Косово:

см. http://militera.lib.ru/h/zadohin_nizovsky/01.html

Индейцы-коренное население Америки.

На на острове Рюген, который сейчас у немцев, раньше жили славяне. Рюген - такаисин!
http://www.ldbp.ru/text/izdan/buyan2.htm

И что? А земляне - коренное население планеты Земля.:D
Уже по десятому кругу я Вам объясняю, что административная единица, а не нац. состав - это первое и главное, затем все истор. события в целом с захватами и колонизациями, а потом уже нац. состав. До Вас сигнал не долетает - опять Вы нац. состав на первое место ставите, ещё и всего материка. Ну и ну... :lady:

Косово как административная единица Косовский эялет/вилайет - существовало в составе Турции.
Сербия в составе Турции находилась в составе Румелийского эялета.


Для сравнения, Южной Осетии как административной единицы никогда не существовало ни в каком виде до захвата Грузии советской Россией.

См. Административные единицы - http://defree.ru/publications/p01/p93.htm - часть территории страны, отграниченная для целей государственного управления. (республика, автономия, губерния, земство, уезд, княжество, генерал-губернаторство, лен, дистрикт, край, национальный округ, провинция, край, орда, эялет, вилайет, каганат, ханство, эмират…)
Административная единица - это часть территории страны, выделенная по определённым признакам и отделённая от других для целей государственного управления.

"В 1999 году НАТО пренебрегла принципами международного права и развязала войну, чтобы усмирить сербов, виновных в том, что они жестоко - слишком жестоко - подавили движение за независимость, которые считали террористическим."
Жан-Пьер Шевенман-бывший французский министр.

1.А сегодня мы с Вами поговорим за вилайеты :D Это именно Северное Косово было отдельным эялетом. По-сербски "Ибарский Колашин". "В XIX веке в ходе реорганизации в Османской империи был создан отдельный Вилайет Косово. Он стал одним из центров сербской культуры в Османской Империи."

2. Не было отдельных эялетов "Кувейт" и "Катар". Эти территории входили в Вилайет Басра (современный Ирак). Сегодня это всеми признанные независимые государства. Так что не надо тут напевать эту заунывную песню про административные единицы :D

Сравнение Косово и Южной Осетии
 

Начнём с того, что Сербия добровольно без нажима третьей страны учредила автономию Косово своей конституцией.
А Грузия под нажимом Москвы, после захвата её Россией в 1921 году, приняла конституцию, учреждавшую автономию Южная Осетия. Согласно конституции суверенной Грузии 1918 года, не существует никакой автономии "Южная Осетия".

Автономию, никто не давал им зеленый свет на отделение.

И и этого следует, что раз в конституции Грузи 1918 года такой автономии не было, значит и Южной Осетии нет. А на основе законодательсва 3-го рейха можно ещё более интересные выводы сделать :D

вся эта лабуда уже не имеет никакого значения. теперь существует независимая Южная Осетия и Абхазия. и это только начало. Господа в международных клубах сами не поняли что наделали когда отмалчивались,кивали и хлопали в ладошки по вопросу о Косово.

Географическое название, например, Кавказ или Зауралье, ещё не означает наличия административной единицы.

Так и на захват Косово от Турции зелёного света Сербии никто не давал.


см. Политическая карта Балканского полуострова до Первой Балканской войны



Пе́рвая Балка́нская война́ — война Балканского союза (Болгария, Греция, Сербия, Черногория) против Османской империи с 25 сентября (8 октября)[3] 1912 года до 17 (30) мая 1913 года. Причиной войны послужило стремление Сербии, Болгарии, Черногории и Греции расширить свои территории. Война завершилась Лондонским мирным договором.

А Османской империи кто отмашку на захват Балкан дал?

Аллаху Ахпер!

А кто Российской империи дал - на захват Польши, Финляндии..? Плиз, ближе к теме - про Косово.

В средневековье Косово поочередно захватывали разные гос-ва. И Косово с 1400-х принадлежало именно Турции.
Так что Вы смотрите, что в эпоху новой истории происходило.
Или для Вас международное "право" средневековья равносильно международным соглашением, принятым в эпоху новой истории?

Международные соглашения в конце 19 века в рамках Берлинского трактата закрепили Косово за Турцией.
см. Берлинский трактат http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/berlin.htm

А Лондонский мирный договор не есть международное соглашение? :tabla:

А Польше кто дал право на захват Москвы в 1605 году?

Что касается Финляндии, то изучайте историю :)

Всё, что касается послевоенный границ, было закреплено в Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в Хельсинки в 1975 году. Акт подписали главы 35 государств. Там был подтверждён принцип нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств. Всё это было нагло попрано рядом ведущих стран НАТО, когда они признали независимость Косово. Путин предупреждал, что не стоит открывать ящик Пандоры, но во имя фридом, демокраси, и, как их там, а, хьюман райтс, в вашингтонском обкоме было принято решение о том, что пора менять карту мира.

В новой истории точка отсчёта - именно Берлинский конгресс и Берлинский трактат. Потом Сербия захватила Косово...потом Сербия потеряла Косово..снова захватила...снова потеряла...
В эпоху новой истории Сербия владела Косово меньше 70 лет, поэтому агрессивные претензии Сербии на Косово абсолютно не понятны.

Границы по итогам Берлинского Конгресса

Вам, конечно, так удобнее считать, но это не соответствует действительности. Нерушимость послевоенных границ было зафиксировано в Хельсинки в 1975. Если Вы не признаёте этот документ, то так и скажите.

не паникуйте )))

Соответствие международному праву провозглашения независимости Косово разбиралось судьями в Международном суде ООН в Гааге, а не вашими будёновцами в мордовском колхозе "Дуремар" имени красных стрелков. :D
Вы, видимо, прессы совсем не читали.
Почитайте на досуге:

http://afn.by/news/i/128375
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/42142/


Резолюция 1244 http://www.un.org/russian/documen/s...999/res1244.htm

Интересно, имеют ли право на самоопределение сербские анклавы внутри Косово?

А что сербские "анклавы" в Косово некогда существовали в виде неких административный единиц? :lady:

Т.е. для Вас, юристконсульта мида Германии и госдепа США Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в Хельсинки в 1975 году, закрепивший послевоенные границы, а так же принципы невмешательства во внутренние дела других государств, значения не имеет. Вопросов больше нет :smoke:

Что касается вашингтонского обкома, то он продолжает действовать в том же духе по всему миру. Как считатете, бомбить Ирна начнут до конца этого года или в начале следующего?

А что это за красные стрелки? Видимо, хотели сказать латышские стрелки. Оговорка по-Фрейду. :D

А разве это так важно??? Вы же не будете оспаривать справедливость приведенной Вами цитаты - "....легитимность декларации о независимости вытекает из того факта, что косовские албанцы годами подвергались кампании насилия"? Разве сербам сейчас легче? Или Вы недостаточно осведомлены?

я тут отжала не ту кнопку извеняйте :))

У сербов есть своя страна - Сербия, но нет никаких прав на дополнительные сербские гос-ва вне Сербии.
Бьюкенен А. Сецессия. Право на отделение, права человека и территориальная целостность государства http://www.sakharov-center.ru/publications/sec/007.html

http://www.legal.az/content/view/176/77/ Возникновение новых субъектов международного права в результате распада СССР и Югославии

А у Албанцев есть Албания. Какие у них права на дополнительное албанское гос-во Косово?

а как же тогда с этим быть? "....легитимность декларации о независимости вытекает из того факта, что косовские албанцы годами подвергались кампании насилия"? Никакого упоминания о восстановлении утраченной государственности и пр.
Кроме того, у албанцев тоже есть свое государство.
П.С. Я таких ортодоксальных большевиков как Вы, Ядэ, еще не встречал. :)

Видать, ваши будёновцы колхоза имени Ворошилова и Павлика Морозова самогонку гнали вместо того, чтобы политически просвещаться и изучать Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, поэтому и не бум-бум в международных актах. :D
В общем пока вы там колхозно развивались, Югославия и СССР стали изнутри разваливаться и изменять существующие границы 1975 года. Берлинская стена также благополучно рухнула. И все эти события - заметьте - не противоречат упомянутому Вами акту.

Штудируйте на досуге http://www.osce.org/documents/mcs/1975/08/4044_ru.pdf

Не у албанцев, а у Косово и его населения. Это разные вещи. Уже десять раз обсуждали - читайте эту ветку и соседнюю про Грузию.

Кто ж против, давайте вернем сербских беженцев в Косово, давайте сделаем серба президентом, премьером будет албанец, а министром иностранных дел-цыган. Сегодня Косово для албанцев, другим там места нет.

Вы так увлеклись своими латышскими стрелками, что не заметили мааааленькой разницы между процессом изменения границ СССР и Югославии :smoke:

Что касается СССР, то там были соблюдены правила: стороны не имели претензий друг к другу. Было подписано Беловежское соглашение, как бы к нему не относились.

А вот с Югославией совсем иная история. Там как раз были огромные территориальные претензии сторон друг к другу, что и явилось причиной войны. Затем было ВМЕШАТЕЛЬСТВО в войну НАТО во главе с США и бомбардировки Югославии. После этого основные страны НАТО признали независимость Косово от Югославии. Т.е. независимость Косово была признана ПОСЛЕ войны НАТО с Югославией, т.е. налицо ПРЯМОЕ нарушение хельсинкского акта.

Впрочем, для Вас разницы нет, когда границы меняются с ОДОБРЕНИЯ вовлечённых сторон (например, раздел Чехии и Словакии), и когда это делается путём наглого и циничного раздела ПОБЕЖДЁННОЙ страны.

Так точно, вилайет Косово-это Северное Косово, сербский край, а южное Косово, албанский край, входил в другой вилайет, совместно с Сербией.

То есть Лондонский мирный договор был незаконным? :D Ну тогда уж Беловежские соглашения точно незаконны.

"Чукча не читатель, чукча писатель."
А население Косова теперь что, не албанцы? Сербов же всех выгнули кажись.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...of_Ko sovo.svg

В википедии написано, что звезды символизируют шесть народов, проживающих на территории республики-албанцев, бошняков, горанцев, сербов, турок и цыган. На самом деле звезды символизируют шесть национальных меньшинств Косово-сербов, цыган, турок, бошняков, горанцев и ашкали. Албанцы являются этническим большинством. Звезды вынесены за пределы карты края.

Агрессия Сербии против новых гос-в (Словении, Хорватии, Боснии и Герцеговины) длилась много лет, начиная с 1991, а вмешательство НАТО в войну было только в 1999. Так что Сербия в течение многих лет нарушала Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в Хельсинки в 1975 году, потому что наплевала на требование акта, что границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности.
В 1991 четыре из шести республик Югославии мирно, согласно конституции Югославии, провозгласили независимость. В ответ Сербия начала военные действия против уже независимых государств Словении, Хорватии, Боснии и Герцеговины.

Как в СССР, так и в Югославии, распад был обусловлен ВНУТРЕННИМ, а не внешним фактором. СССР, действительно, достаточно мирно развалился, если не считать войны в Чечне, а Югославия очень не мирно. Но речь о том, что распад гос-в начался не по причине агрессии извне.

Впрочем, Вы совсем не понимаете юридической сути этого акта 1975 года, поэтому применяете его неграмотно.

Почему Сербия не начала военные действия против Македонии?

У Вас не всё в порядке с логикой. Вы же сами пишите, что границы могут изменять мирным путём и по договорённости. А на самом деле Югославия и сербы, живущие на территории, например, Боснии и Хорватии, НИКОГДА не соглашались с тем, как и на каких условиях отделяются республики, входившие в СФРЮ. Интересы сербов были полностью проигнорированы.

Да, распад СФРЮ начался ДО натовских бомбардировок, но что это меняет? Ведь именно НАТО перекроило границы так, как оно считало нужным. И вообще, какое отношение НАТО имело к этому конфликту? Разве у НАТО были права, данные ей на это ООН или СБ ООН?

Так это как раз-таки нормально и хорошо. Вот почему Сербия начала военные действия против других экс-республик, наступив на их конституционное право на отделение и на акт 1975 года о мирном урегулировании? Неужто республиканские границы Белграду были неизвестны? :D

Просто у Вас логика кухонная, а не юридическая, поэтому Вы игнорируете Конституцию = основной закон страны.
Конституция СФРЮ 1974 г. предоставляла союзным республиками страны право на самоопределение вплоть до отделения? Да!
Этим конституционным правом союзные республики воспользовались в 1990-91 на ЗАКОННЫХ основаниях? Да!
Сербия незаконно = вопреки конституционному праву страны, начала военные действия? Да, незаконно!
Сербия нарушила акт о мирном урегулировании границ 1975 года? Да!

Что значит "сербы Боснии и Хорватии, НИКОГДА не соглашались"? Все народы СФРЮ соглашались, принимая конституцию о правах союзных республик на отделение.
Или где, по Вашей кухонной логике, все этническая нацменьшинства должны давать согласие? Что ли опять - в вашем будёновском красном колхозе имени Милошевича? :D

Ви товарищу Саакашвили об этом расскажите. Да?. Он, как нацмен бившего Советского Союза, услишав бы ваши доводы, галстук бы съел. Да?. :)

Всё меняет. Одно дело на гос-во нападают извне, как Германия и СССР в 1939 - на Польшу. Другое дело - самостоятельный внутренний распад СФРЮ и военная агрессия Сербии против новых государств в нарушении мирных договорённостей, что и повлекло вмешательство сначала миротворцев ООН, а потом НАТО.

С чего Вы решили, что "НАТО перекроило границы"? Почитайте на досуге http://www.legal.az/content/view/176/77/

Долго искали и нашли "авторитетный" азербайджанский сайт :D
Хотя и автор вынужден отметить, что "Дезинтеграция югославской Федерации носила искусственный характер и была выгодна определенным силам за пределами Югославии. Поэтому в науке международного права есть мнение, что признание республик Югославии было преждевременным. Об этом пишет Ю. Решетов, который отмечает, что «претензии на самостоятельное государственное существование по той или иной причине поддерживаются уже существующими государствами, следствием чего является поспешное признание новых государств. Трагедия народов Югославии является в значительной мере следствием скоропалительного признания новых республик ведущими западными странами».

Итак, теперь не ООН, не СБ ООН, а какие-то комиссии в ЕС и командование НАТО (а за НАТО понятно, что стоят США), решают судьбы войны и мира и новых границ. Этим самым Вы сами признаёте, что все договорённости Хельсинки 1975 для НАТО (США) и ЕС и яйца выеденного не стоят.

Если я не прав, то, пожалуйста, дайте ссылку на документ ООН, что принципы территориального устройства распадающийхся государств, а так же определения вмешательства (вплоть до военной интервенции) или невмешательства в муждународном праве теперь зависят от решений комиссии ЕС.

Ещё раз: дайте прямую ссылку на документ ООН, подписанный всеми главами государств, иначе с Вашей стороны это только жалкие попытки найти юр.основу для войны НАТО против Югославии и отторжени территорий, которые принадлежали Югославии.

Просто Вы лукаво игнорируете конституционное право Югославии. Перепрыгнули через мой пост - см. http://www.russian.fi/forum/showpos...69&postcount=92 - о том, что СФРЮ распалась в соответствии со своей Конституцией, и что границы были определены в соответствии с республиканскими границами, т.е. как они и существовали внутри СФРЮ. С чего Вы решили, что кто-то перекраивал границы. В том-то и дело, что НЕ перекраивали - границы новых гос-в определены в том виде, какими они и были у республик в составе СФРЮ. Так и должно быть по Конституции СФРЮ и одновременно это соответствует принципу международного права uti possidetis. Всё правильно. Что Вам не нравится?
Сербия не захотела мирно расстаться, нарушила Конституцию и акт 1975 года. ООН, естественно, отреагировала на агрессию Сербии. KFOR были созданы именно в соответствии с решением СБ ООН - резолюция № 1244.

Я ничего не игнорирую. Право республик на сомоопределение прописано, но всё это должно было идти не в ультимативном порядке, а путём переговоров. Тем более, что границы СФРЮ кроились Тито исходя из его собственных планов, и не предполагалось, что в реальности кто-то когда-то захочет отделяться. Это типа того, как Хрущёв подарил Крым из состава РСФСР Украиской ССР.
А дальше начались признания отделившихся республик со стороны некоторых стран ЕС и США.
Что касается KFOR, то какое отношение они имеют к войне НАТО против Югославии? Это своего рода полицеские силы.
Так Вы так и не представили НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА со стороны ООН и СБ ООН (а только они могут давать разрешение на применение силы), дающие право НАТО или самозванной комиссии ЕС решать судьбу и территориальные споры Югославии.
А раз таких документов с Вашей стороны не представлено - то дискуссия на этом заканчивается :smoke:

Понятно, что системе, поддерживающей правовые ценности Запада, был выгоден развал коммунистической, советско-имперской системы и вообще результатов "мировой революции". Ну и что в этом плохого? Да, тирания империй зла должна исчезнуть и должна победить правовая система, а не "жисть по понятиям". Что Вам не нравится?
Зачем же Вы опять всё так криво передёргиваете..Против агрессии Сербии, а не против Югославии, против войны, которую развязал Белград - называйте вещи своими именами.

Что касается миротворческих сил, то почитайте -
NATO's role in Kosovo http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_48818.htm

Information on Troops in Kosovo http://www.nato.int/kfor/docu/pr/2007/04/pr070404.htm

В общем, что и требовалось доказать. Договор, подписанный в Хельсинки в 1975г. уже не является чем-то обязательным для США и НАТО.

О какой правовой системе Вы говорите? Это тогдашний хорвацкий режим - правовая система? Или косовские боевики? Кто в это поверит?

А то, что НАТО и ЕС было выгодно убрать Миловевича и развалить Югославию, в этом я с Вами согласен. А тоже не поклонник Милошевича и его методов решения проблем, но это не нам с Вами решать, и не НАТО и какой-то комиссией ЕС. Это должны были решать сами сербы. Но именно то, что Запад стал поддерживать все эти новые республики и стал разваливать Югославию, как раз и сыграла на руку националистам и Милошевичу.[/QUOTE]

Вы оч забавно рассуждаете. Эдакая у Вас пионерская логика.
Вы представьте для начала документы того, что международное право запрещает применять военную силу против страны, нарушившей все мирные соглашения и развязавшей войну против других гос-в Европы. Почему, по-вашему, нельзя было применять военную силу против агрессии Сербии. :lady: Конкретно, какие документы-соглашения международного права этого делать не позволяют?