Отношение финнов к русским
 

А каково отношение финнов к русским? В частности, приехавшим в Фи по рабочей визе и работающим на квалифицированной работе (IT)? Как ко второму сорту или на равных? Акцент = приговор и отсутствие возможности роста? Предпочтут менее квалифицированного финна на более высокую должность только потому, что он финн? Или относятся с уважением и пониманием и на равных? Есть ли вообще шанс интегрироваться в финское общество?
Спасибо.

шанса интегрироваться нет.
относятся по разному.
при более-менее равном выборе отдадут всегда предпочтение финну.
квалифицированные русские специалисты в основном принимаются как дешёвая раб. сила.
карьеру построить можно, если продвигать свой бизнес, но палки в колёса тоже ставить будут, используя для этого все возможности.

Отношение в IT нормальное, возможности роста есть. Причем если достаточно хороший специалист, то они есть даже у тех, кто не говорит по-фински.

Под интеграцией разные люди понимают разные вещи, но если вы понимаете под этим то, что вы дружите с финнами и они зовут вас в гости и вообще считают за своего, то это вполне возможно, но обычно требует свободного финского и некоторой активности. Есть и исключения.

Шанс интегрироваться есть, все зависит от Вас. Чтобы интегрироваться, надо искренне интересоваться народом в целом и отдельными его личностями :) . Я работаю на квалифицированной работе (не ИТ), в нашей области есть иностранцы, занимающие высокие посты. Отношение со стороны финских сотрудников целиком и полностью определяется тем, какой ты специалист, а не акцентом и не цветом глаз. Бывает отношение вначале настороженное и предубежденное, но предубеждения со временем обычно проходят. И еще очень важно уметь с людьми ладить, для этого (см выше) надо этими окружающими людьми искренне интересоваться.



Абсолютно согласна.

Зависит от коллектива, ну и самому тоже с предубеждением к финнам относиться не надо. Они разные, так же как и мы.

наверное, стоит добавлять "по-моему мнению...", "я думаю, что..." и тыды ;) :)

Да, ещё добавлю :)
при работе с людьми любую проблему можно решить с помощью денег.
собственно, также и при общении с финнами (имею в виду бизнес, работу).
финны достаточно хитры, чтобы "принять за своего" в обмен на некоторый небольшой материальный презент. :) поэтому даже если и интегрироваться не получится, то по крайней мере решить мешающие проблемы здесь возможно... с материальной помощью, разумеется.

ну, а русскому быть своим в среде финнов не получится никогда. в этом и прелесть. ;)

Вашу поправку, по-моему, уже здесь обсуждани.
По этике форума, не обязательно дописывать "я думаю, что... и тыды" :). Форумское общение строится цитатами.

Вот это очень точное замечание.

я думаю, что как раз етого можно и не писать. т.к. ясно, что ето думают именно Топоры, если бы ето думал кто-то другой, то Топоры так бы и написала.

А сами-то, вы как думаете?
 

Какое отношение, в любом государстве и обществе к Гастарба́йтерам???

Разное. Соединенные Штаты Америки, например - одни сплошные гастарбайтеры и потомки гастарбайтеров :)

думаю, есть разница, что арбайтеры делают. если то, что я не хочу - одно дело. если то, что я не могу - другое.

Только не путайте...
 

Остарбайтеры — определение, принятое в Третьем рейхе для обозначения людей, вывезенных из стран Восточной Европы с целью использования в качестве бесплатной или низкооплачиваемой рабочей силы.

я ниче не путаю. бывает, конечно, но редко.

да? :)
ну и ладно :)

автор, если Вы захотите прислушаться к мнению пользователя - просмотрите хоть немного его предыдущие сообщения ;)
есть люди, которым все и везде плохо, люди с очень субъективным мнением - судят о ситуации в целом, только исходя из своего опыта :)

а если по теме, то я поддержу Aelita и Naali
очень многое будет зависеть от Вас и очень поможет то, если Вы сами не будете считать финнов людьми второго сорта, да и вообще не будете делить людей на сорта, имхо :)

Если арбайтеры - работают, и ведут себя как приличные "гаст", то вообщем-то нормально...)))

Значит так...
Мнения бывают разные. Видеть в написанном каждый горазд в силу своей испорченности, а вот переход на личности, если мнение с Вашим не совпадает, по правилам форума должно бы караться баном ;)

Продолжаем разговор.
Там, кстати, не было уточнения, о каком отношении речь :) Может, там имелись в виду личные отношения к приехавшей по рабочей визе русской жене ИТ специалистке к финскому мужу :) Или наоборот, русского мужа ИТ специалиста к финской жене. :) Почему-то кажется, что в этом случае отношение должно быть более чем благосклонным ;)

а где я перешла на личность? и можете сказать на какую личность конкретно? :)

да она ваще не про тебя говорила-то. не фырчи.
а так... в общем.
например, есть юзер тут на форуме, так я все его сообщения читаю. очень радует. то понос, то золотуха. купил квартиру, машину, получил работу - все, блин, хреново и все виноваты.

а ещё иначе есть.
получил квартиру, машину, купил работу - и всё, блин, хреново, и все виноваты. :)

Я Вам вообще, с предупреждением ;)

ха..мне тоже нравятся его весёлые темы )))))

и ты туда же :)
ща опять же разборки будут.

давайте лучше дальше обсудим финнов и русских.

у меня вот другое интересное получалось.
вот, надо бы что-нить сделать, казалось бы, специалистов из своих полно кругом, а сделать не получается. обращаешься к финнам - и на тебе, пожалуйста, и работать готовы, и денег за работу много не просят, и всё у них как-то чётко, по бумажкам, минута в минуту.
а с нашими сколько не пыталась что-нить общее деловое закрутить, постоянно натыкаюсь на безалаберность, халатность и безответственность. эт мне так везёт, или это действительно финская отличительная черта - пообещал в бизнесе - сделал, или по крайней мере предупредил, что не сделает заранее. что думаете?

не, просто реально весело его читать :)

насчёт последнего абзаца соглашусь :)хотя, надо сказать, если приятные исключения и среди русских. впрочем, они лишь подтверждают правило :)

Я тоже присоединяюсь. Опыт Топоров наводит на размышления, особенно что касается денежных презентов )))))

Знаю исключения в ту и в другую сторону, но средняя температура по больнице - да, именно такая.

Расскажите пожалуйста про опыт Топоров с денежными презентами и на какие размышления этот опыт Вас наводит? :)

Вы уже не помните что писали? Перечитайте ниже :)

Есть, кстати, и ещё одна тенденция.
Часто финны предпочитают своим же работникам или партнёрам наших соотечественников. Иногда получала рекомендации от финнов нашему соотечественнику, а когда завязывалась общая работа, снова всплывала безалаберность и безответственность. Может быть, наши соотечественники (может и мы в том числе) более ответственны перед финнами и забиваем на ответственность, когда работаем со своими же?

Я прекрасно помню, что написала я.
А вот Ваши размышления о моём опыте было был лестно узнать.
А язвить не надо :)

с первого взгляда отношение не то что неплохое - а очень даже хорошее. особенно после приезда из страны бывшего ссср, когда такой контраст во многом. финны вежливы, спокойны, рассудительны. это то что мы видим. из за особенностей финского характера трудно понять что на самом деле скрывается за этим, и что они думают о тебе. с профессиональной точки зрения всё ок - интересная работа есть, начальник уважает, зарплата тоже вроде как ничего. когда эйфория от приезда в фи постепенно проходит, привыкаешь к укладу, начинает хотеться чего то большего, должности, денег, ещё чего то. и вот тут-то - ап, не так всё просто. тебя пригласили быть, например, программистом - вот и будь. начальников у нас самих хватает. лет через 5-10 начинается непонимание, почему? вроде все всё понимают, и себя проявлял ты не раз, и знаешь как лучше, и профессионал высшего качества, а всё равно самые интересные места уходят финнам. да всё потому же. как то спросил финна - почему так? ответ был прост как три копейки - так фирма то финская, потому и руководить ей будут финны, а не иностранцы. справедливо или нет - спорно, но так есть и будет. нет, я не спорю, есть исключения, и их немало, но ты должен понимать - если хочешь движения, пахать придётся за троих. если же устраивает настоящее положение - можно расслабиться. ты не в равном положении. чтобы подняться на ступеньку выше - прыгать придётся на три. в моей компании очень много иностранцев, так вот если посмотреть по иерархии, вся нижняя ступень - исполнители, это на 70% иностранцы, средняя ступень - на 70% финны, высшая ступень - на 70% шведы. хотя компания с финскими корнями. вот так устроен мир. при всём этом как правило материальный вопрос не стоит - стоит вопрос власти, влияния, карьеры, честолюбия. ты приезжий - паши либо смирись.

общество тут неплохое - демократия и всё такое. спокойно и безопасно, социалка работает, законы тоже. когда будет чего то не хватать - возьми отпуск и проведи его в росии, по каким нибудь делам, или поедь на работу, куда нибудь в англию. вернёшься как в рай. интегрироваться можно вполне, только опять же паша, уча язык, смотря местное тв, читая местные газеты, общаясь с соседями по фински, а не по английски. и самое главное пойми, что все разные, история взаимоотношений рф и фи непростая, кто то ещё держит зло, кому то мозги промыли про совок, кто то просто русских не любит - но это мишура, их немного, особенно активных, общайся в кругу адекватных и разумных, они оценивают нацию по твоим поступкам, а не по газетным статьям. и смотри на них как на людей, а не как на финнов.

сорри за панибратство, мне просто так проще на эту тему изъясняться.

В таком случае поясните это, мне тоже любопытно, что вы имели в виду:

"финны достаточно хитры, чтобы "принять за своего" в обмен на некоторый небольшой материальный презент. поэтому даже если и интегрироваться не получится, то по крайней мере решить мешающие проблемы здесь возможно... с материальной помощью, разумеется."

А вам не надо делать предупреждения другим участникам без всякой на то причины :)

Вот эти слова наводят на размышления:

при работе с людьми любую проблему можно решить с помощью денег.
собственно, также и при общении с финнами (имею в виду бизнес, работу).
финны достаточно хитры, чтобы "принять за своего" в обмен на некоторый небольшой материальный презент. поэтому даже если и интегрироваться не получится, то по крайней мере решить мешающие проблемы здесь возможно... с материальной помощью, разумеется.

Это вы о чём, собссно? О взятках? )))

Опять соглашусь. Читала когда-то в Хесари интервью с русским предпринимателем, владеющим гостиницей в Восточной Финляндии. Он никогда не берет на работу русских из-за того, что русский работник сразу начинает рассчитывать на особое отношение со стороны соотечественника-работодателя и начинаются прогулы, опоздания и т д.

Потому, что общество здесь немножчко деревенское (нужно слово "немножечко"?)

Но в ближайшие годы компании поймут, что либо от этой деревенщины надо избавляться, либо они потеряют конкурентоспособность на мировом рынке, и это - факт.

Не делаю предупреждений участникам без причины ;)
Нет, не о взятках.
В бизнесе есть законные пути решения проблем. :)

В ближайшие годы компании оставят без работы хорошую прослойку своего персонала, даже персонала с навыками, образованием, опытом и умением. Наймут специалистов из более дешёвых стран и будут продолжать зарабатывать деньги в карманы владельцев.
Но это ещё раз только подтверждает тот факт, что специалистов из-за пределов Финляндии воспринимают здесь только как дешёвую раб. силу - альтернативу своим.

Типа семинаров и конференций на курортах в теплом кругу партнеров? Это везде имеется, финны далеко не самые наглые в этом, хммм, образе поощрения партнерских связей. :gy:

:)
в своём сообщении про "презенты" я сделала акцент на "при работе с людьми", с людьми вообще и с финнами в частности.

более наглым может быть доля в бизнесе, но и на это иногда бывает смысл пойти.

Откуда такие сведения? =)

Специалисты - это альфа и омега, так сказать, компаний, которые должны конкурировать, например, за счет своих инноваций. Аутсорсят только исполнительное звено. Хороших специалистов по всему миру довольно мало, и уж слишком мало чтоы ими разбрасываться

упаси боже взять на работу русского. Даже если и ждать ничего не будет, то нервов попортит немало и работать будет не так как надо.

Увы.
Хорошие специалисты всё чаще уходят в свой бизнес.
А работают студенты и "дешёвая раб.сила", кого (как написал Сухов) устраивает их положение в спокойной стране. Иногда это даже выгодно, особенно, если нет амбиций.
Сведения - на кухне жена админа одна рассказала ;)

Измените при найме "дискрминацию по нац. признаку" в Финляндии на "дискриминацию по принципу близости к руководству" в России - и получите ту же самую картинку.
Везде владельцы используют выгодный для них вид найма .... Это - интернационально.

утешает то, что хороший специалист крайне редко бывает дешёвым. мир - это сообщающиеся сосуды, и хорошие специалисты с лёгкостью перетекают в те компании, где больше плятят. из той же индии и китая, большинство программистов, кто ещё на что то годен, уже давно сидят в штатах, аутсорсеры же дурят бошки гигантам ит индустрии, продавая втридорога устуги очень среднего качества персонала... многие уже обожглись и ищут другие пути.

Как правило, каждый специалист считает себя хорошим и недоцененным...)))

Да, но теперь новая тенденция есть.
Тот же Майкрософт экономит на студентах и их мозгах, зазывая их на малооплачиваемую работу и захватывая их же идеи, а по сути - также, без перспектив.
Ну... бизнес, и ничего личного.

Жена другого админа хочет сказать, что не все хотят иметь свой бизнес. Чтобы иметь успешный бизнес, надо быть не только хорошим специалистом в своей области, но и неплохим бизнесменом. А это уже не у каждого есть.

Единственный рабочий принцип на этой планете - естественный отбор. Как написал Сухов, хорошие специалисты легко перетекают ))

"Show me your money", по-моему, вполне подходящий критерий для оценки специалистом самого себя ;)
к России не относится :)

золотые слова.

Перетекают, но не так легко )

конечно, я в общем
но, если кто себя в этом узнал, то разве ж я против? :D

а Вы, собственно, кто?
ну чтобы раздавать другим предупреждения

по-началу думала, что Veonika такое написала
потом внимательнее посмотрела на ник - отлегло - не она


скажите, Вы, наверняка тоже русский/русскоязычный работник
Вы тоже нервов портите немало, а потом работаете не так, как надо? :)

Что Вы подразумеваете под "интегрироваться в общество"? Общество разделено на классы - коридоры. Вы в России с кем тусовались? С трактористами или с шахматистами? Всё зависит от того, где Вы в России жили, с кем дружбу водили и чем занимались. Козла забивали с соседями? Водку пили с коллегами? На скамейке кульки с семечками с бабками лопали? Или на балах у губернатора плясали?
Вот не пойму я людей умом с этой "интеграцией". Есть языковой забор. Это понятно. Но если выучил язык, то дальше, как и везде, зависит от общительности человека.
Не финны, а я здесь решаю, с кем мне общаться, а с кем нет (абсолютно так же, как и в СПб, откуда я родом). Если Вы замкнутый человек, то у Вас вообще нет никакого шанса интегрироваться и в России тоже :hej:

будете на личности переходить фигли нажалуюсь модератору.

нажалуйтесь, конечно, если повод найдется :D

только сначала разберитесь в своих постах :D




знаете сколько на этом форуме русских работников? даже страшно представить сколько раз Вы на личности перешли :D

так вот, применив немного логики - я пришла к выводу, что есть два варианта - либо Вы не работник - тогда Ваш пост - это просто смешно, либо Вы работник, а так как пишите по-русски, то, значит, Вы можете быть одним из тех, про кого в своем посте и написали
отсюда и появился мой вопрос к Вам
теперь понятно? :D

А ЗАЧЕМ ПРИЕЗЖАТЬ ЕСЛИ НЕ ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ ? Действительно автор высказывает личное мнение...

Тоже сразу подумала про классовость. А по сути как аукнется, так и откликнется.))
Еще очень подходит -не место красит человека, а человек место. Конечно, еще как ты так и к тебе. Эх, если бы только не бешеная конкуренция.... ну и человеческий фактор, замешанный на разных менталитетах...((



.

Ну а как же? А нести свет и просвещение в серую жизнь дикарей?
* А если серьезно, то вопрос верный. Иные варианты - извращения, наподобие некрофилии.

Интересно, а куда подевались ночные откровения Веоники про "немножко деревенщину", которая скоро поймет, насколько конкурентноспособнее интернациональные кадры по сравнению с местными?

оой, Катя подтянулась :))
Маски - шоу, вы еще не проснулись, наверное

З.Ы. Сбегала за кофе, можете начинать шоу :)) Мне так нравится это раздвоение личности у вас :)

Получить образование, получить опыт работы, немного подзаработать и ехать дальше.

С интеграцией, кстати, несовсем понятно. Я понимаю интеграцию в данном контексте, как стать частью финского общества, что предполагает некое влияние на это общество. Ну, или "стать финном". Так вот, русский финном никогда не станет. В этом и прелесть. Если удаётся сохранить свою культуру за пределами своей родной страны, это только плюс. Всегда так считала.
Если же под интеграцией понимать знание языка, то это несколько странное понимание. Можно знать в совешенстве много языков, но не быть интегрированным в разные общества.

Даже если такие высказывания и были, я думаю, имеет смысл списать их на молодость жены администратора. С опытом придёт и понимание. Да и время покажет, кто был прав. :)

какое понимание придет с опытом? Что финны - мегапрогрессивные? Поездите по миру, придет и вам понимание ;)

Если этот вариант не подходит - откройте газету, например. Последите за развитием рынка, как американские инновативные компании бульдозером сносят все на своем пути. Потом почитайте, как устроено руководство в них, и прочее и прочее

Это звучит как ассимиляция. Это совершенно необязательно, чтобы чувствовать себя комфортно в Финляндии.

Зачем уезжать за пределы своей родной страны, если цель - сохранить свою культуру?
* Вообще-то, когда хотят сохранить борщ горячим, его ставят на плиту, а не в холодильник.

я писала про Ваше понимание конкурентноспособности иностранных кадров в Финляндии.

я думаю, Ваше рвение к финскому обществу не будет одобрено некоторыми его представителями, если Вы хотя бы на секунду усомнитесь в том, что финское общество должно руководить, а не быть в подчинённых у иностранных кадров, заполняющих это финское общество. )))
Или Вы не разделяете мнение Вашего мужа о неприсоединении Финляндии к НАТО? :)

согласна с тем, что необязательно быть финном, чтобы чувствовать себя в Финляндии комфортно.

Про цель я уже выше написала, смысл передвижений по миру: учёба, работа, заработок, обмен опытом, познание чего-то нового, интерес, в конце-концов. Если при этом сохраняется своя культура - это только плюс.

Я уже вполне нормально чувствую себя в финском обществе, даже очень нормально. В основном этому не рады только русские :)))

Ну а во вторых, думать можно что угодно, но компания должн руководиться наиболее профессиональными людьми и подходящими для руководства, ну а их национальность это дело десятое.




это-то к чему? У меня нет мнения про это вообще

Очень правильно. :)
Но не десятое дело, на какое государство в результате эта компания будет работать. ;)



это так... для размышления вообще. :)

Даже цыгане уже осели.

Даже финны скупают недвижимость и ездят на заработки за пределы Финляндии.

Ездят.
И возвращаются.
А если уезжают, то не гундосят про свою исключительность.

И мы тоже ездим, и возвращаемся, и никто, кроме Вас и ещё некоторых не гундосит про интегрирование.
Ну, а финны совершенно спокойно сохраняют свою культуру дома, без организации (как пример) финско-каких-нибудь форумов, записей в газеты итд итп.

Не ко мне претензии, как видите, а к самому себе.

К себе у меня претензий нет. И культура моя с финской не расходится.
Буду ждать вашего возвращения. Боюсь только, что это очередное пустозвонство.

здравый смысл указывает на то, что компанией должны руководить наиболее способные на это люди, именно так в большинстве успешных компаний и происходит. в тех же сша просто нет коренного населения, такой вопрос вообще не стоит. в фи, странным образом, иначе. а возможно и не только в фи. тут патриотизм на первом месте. помаленьку-потихоньку, с улыбочкой, со словами одобрения и признанием иностранцев значимой силой - но всё равно пропихнём своего. особенно туда где делать нужно поменьше, а болтать побольше. такой порыв, сдаётся мне, имеет одни и те же корни с желанием покупать родные, финские арбузы и помидоры, вдвое дороже завозных. переплачиваем осознанно, крепя национальное самосознание. может это результат многовекового отсутствия этого самого национального сознания, идентитета финского. то шведы, то русские, вот наконец мы и проснулись. нет в этом, в принципе, ничего дурного, просто для бизнеса это не так выгодно, и ослабляет конкурентоспособность финляндии. пока, на мой взгляд, конкурентоспособность держится в основном на инфраструктуре финской, законах, защите прав свободного бизнеса, но то тут, то там вылазит и протекционизм, и своячество. жаль было бы страну с такими неплохими исходными данными потерять. на мой взгляд бизнес должен подчиняться законам рынка, и только, обогащая умнейших, талантивых, усердных, и тд. национальное самосознание крепло бы в кино, театре, балете, любви к природе, любви к родине, её защите, победах, образовании детей, лучшей медицине, отменном качестве товаров и тд. это всё тоже есть, но перегибать палку не следует. мир уже давно глобальный, самосознание это хорошо, но и зацикливаться на нём не следует.

Как раз сейчас на участке у меня работают 4 финнов.
Эти тормоза должны были работу сдать 2 недели назад, но то блин им жарко, то блин им душно и косячат, глаз да глаз.
Другую работу делают русский с эстонцем, пашут как заведенные и причем без косяков.
Это к вопросу о мифе относительно ОТВЕТСТВЕННОСТИ и ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ финнов
и раздолбайстве русских.
И вообще домохозяйки задолбали!

А здравый смысл не указывает, что наиболее способными могут быть и финны?
Или для вас финн априори тупее любого иностранца?

Дай я тебе пожму руку ;)

а где в моих постах указано что финны неспособные? или что финны тупее любого иностранца?

кулкумулку, вы видите в моих постах то что хочется вам. для вас могу ещё раз пояснить - в моей компании видна явная протекция коренному населению - финнам и шведам. в то время как на низших ступенях работает до 70% иностранцев, на верхних их число сокращается до 5-10%. согласно законам математики, пропорция талантливых людей должна сохранятся на всей иерархии, и только при протекционизме появляется перекос. это ведёт к тому, что у руководства оказываются люди, имеющие не самые выдающиеся таланты, способности и усердие. как результат это ведёт к потерям для самого бизнеса, и финляндии в том числе.

самое противное , что они этого и не скрывают .

Фины в работающие на кого-то, в большинстве своем по...сты :kos:
Им ехало, болело ваши переживания и другие заморочки.

Ну, во-первых, я вижу всегда то, что пишут. Пишите иное или иначе, тогда вероятно и я увижу нечто отличное.
Во-вторых, вы на примере своей одной компании позволяете делать вполне глобальные выводы, что не есть совсем верно при такой скудной выборке.
В-третьих, талант вообще не подлежит измерению, тем более объективному. Даже гений - это далеко не обязательно хороший менеджер. Вполне даже так, что гений может оказаться для бизнеса злом. Поэтому нигде и ничего не должно сохраняться по указке.
Я не отвергаю наличие протекционизма, но он вполне объясним. Причем вовсе не ксенофобией.

А чего скрывать? Соотечественника завсегда легче понять и иметь с ним дело, чем с "чужаком". По-любому, риски много меньше.

да, я делаю выводы на примере одной компании. и пишу именно про эту компанию, и про финнов, работающих в этой компании. в моей компании 150 тысяч человек, может она конечно и не представляет достаточную выборку, но я же говорю - я пишу про финнов, шведов и иностранцев в одной своей компании. и делаю выводы про финнов вообще, вот такой я нехороший.

про талант. я же объяснил, странно что вы не поняли. талант не нужно измерять, тут простая математика. если вы примете простой постулат, то вам будет ясно. вот он - количество талантливых сотрудников одинаково среди любых национальностей, отсюда простой вывод, если 7 из десяти в компании иностранцы, то и талантливых в компании тоже 7 из 10 должны быть иностранцы. и эта пропорция должна бы сохраняться на всей иерархии руководства. неужели непонятно?

и чем же объясним протекционизм? я имею ввиду продвижение по национальному признаку.

Все понятно. Только совершенно неверно.

Работают не частники, а финская компания по договору.
Я широко улыбаюсь, предвидя процесс сдачи и расчета, учитывая все нарушения договора с стороны этих ВСЕОТВЕТСТВЕННЫХ и ВСЕОБЯЗАТЕЛЬНЫХ финнов.
Надругаюсь над финским девичьим телом ПО-ПОЛНОЙ.

ну вот на этом и успокоимся.

шанс есть. но его надо искать. кому-то может показаться что его не найти. на самом деле это специфика финского общества. он моногенное.
потом, после того как интегрируешся в финское общество - поедешь куда-нибудь в Центральную Европу, или в Америку - и на второй день (когда там УЖЕ так же интегрируешся в американское или европейское общество) - задашь себе вопрос - на кой стока времени в Финляндии из пустого в порожнее? но для этого надо изучить, кроме русского, минимум 1 иностранный язык и конечно же знать финский. короче, 5-10 лет в Финляндии - это то же самое что 0,5 - 1 год в Центральной Европе.

1. Оч. забавно.
А, спрашивается, каким способом Вы сами-то влияли и/или влияете на российское общество? :lady: Если Вы россиянка, то можете голосовать - вот и всё Ваше влияние на рос. общество. Прежде чем что-то писать про влияние на фин.общество, спросите себя о том, на какое общество - российское, китайское, спортивное, профсоюзное или ещё какое - вы способны повлиять. Что Вы полезного для какого-то общества сделали, чтобы претендовать на влияние в обществе?
В Фи мы - финляндцы - имеем право голосовать и через право голоса влияем на фин. общество. Точно так же, как россияне - на рос. общество.

С другой стороны, иммигрантское "общество", иммигранты уже так повлияли на многие страны ЕС своими странными замашками, что хуже некуда...

2. Вы сами-то поняли, что написали? :lady: Причём здесь "разные языки"?
Интеграция связана именно со знанием местного языка + с пребыванием среди местных + общительность человека. Понятно, что знающий японский не может интегрироваться в японское общество, проживая в Финляндии.
Если нет языкового забора, то вы сами решаете общаться ли вам с соседом. А вот если "моя твоя не понимайт", то никакой интеграции без знания языка быть не может.

Потому что за перерасботки и переривы в зару отвечает работадател, и сроки его головная бол, а не работника :), вои по тому и не хотят у русскоязичних работадателеи работат, требовании куча, а платит за ето не хотят :)

Я и не волновался.

Полностью интегрироваться не возможно. И дело не только в финнах. Меня постоянно финны зазывают в гости и приходится постоянно что то придумать, что б отмазаться. - С одной стороны приятно, что ты пользуешься популярностью, с другой же стороны мне абсолютно не прикольно еще на свои выходные трепаться по фински. Нужно же иногда расслабляться...

Ассимилироваться тем более не стану, - ни за какие коврижки.

Шаг влево, шаг вправо расстрел...ужасы одним словом...

ах если бы дело было только "легче понять" .
во всём же так , от уборщицы , до управленчиства.

Да по всей жизни так: выбираем, что лучше подходит. И не заставишь брать то, что не устраивает.

тоже верно .
хотя это везде так . в смысле - в мелких компаниях , а больших на местном рынке не так уж и много.

Ну вот, значит, только языковые трудности Вам мешают, а так бы в гости всё время ходили. Хотя разве гости - показатель интеграции?

Главный показатель интеграции - это способность человека самому справляться в фин. обществе в разных житейских ситуациях без помощи своих из колонии-"гетто". Если человек может САМ справиться без помощи русскоязычных, то, значит, он уже успешно интегрировался в фин. общество.
Ведь и коренной финн может быть замкнут, может не ходить в гости, но это не значит, что он не интегрирован в фин. общество...

ПС По поводу гостей.
А вот, например, у меня финский - семейный, муж по-русски не гу-гу, поэтому я за 20 лет уже привыкла и не устаю болтать по-фински. И вообще я интегрирована в фин. обществе на 200%, т.е. лучше многих финнов...Потому что я во многих вопросах, касающихся Фи, осведомлена лучше местных.
Другое дело, что уже через 10 лет мне тусовка с финнами надоела, потому что они только мои байки слушают, а сами ничего интересного мне рассказать уже не могут - только о своей работе.
А вот с русскоязычными иммигрантами интегрироваться ещё хуже, потому что они не для души, а только для своей пользы, в основном, кооперируются и - тоже надоело чужие проблемы перемалывать о работе и о деньгах.
Общение с людьми должно приносить радость - вот только по такому признаку я теперь с чужими "интегрируюсь", независимо от нац. принадлежности.