Строительство дома. Реалити-тема.
 

Всем привет!
Решил завести тему о строительстве дома, которое замыслил. Честно признаться, зная не понаслышке об этом в России, не до конца представляю всех подводных камней в Финляндии. Ну, да нам, россиянам, к такому не привыкать, разберёмся по ходу.
Исходные данные на сегодня: куплен участок неподалёку от Лаанпенранты, в небольшом посёлке. При покупке местной хунтой (поссоветом) было поставлено условие- построиться за 3 года (цена участка при этом была сверхнизкой). Эти 3 года через полгода истекают. Счёт в Ханделсбанке имеется.
Дом планируется площадью около 100кв.м., деревянный, бюджет 80- 90000 евро. Есть финский подрядчик и смотрящий за объектом, мой друг из Питера (сам я из Москвы).
Сюда буду выкладывать по возможности свои действия и вопросы. Мне кажется, тема будет интересна новичкам, желающим строиться. Ну, а форумным монстрам будет где развернуться для глумежа над ТС-лохозавром))).
Первый ретро-вопрос: риэлтору за поиск и оформление покупки участка было заплачено 1500 евро. Это нормальный тариф?

Обычная ставка риелтора 2,5-4,5 % от стоимости объекта,это если его нанимают для поиска и дальнейшего оформления.

что тепер спрашиват, купил, заплатил и все фиалетово!!! или 1500е уже жалко? искал би сам, зачем платил риелтору? написал би цену участка ми би тебе подсчитали все:))) а так 4% для тех кто живет в Суоми от стоимости, для вас наверное другие ставки!!!А разве можно смотряшего из Питера? помоему смотряшии толко из Финланд и дооорого стоит!!!

за 80-90 000е, 100кв.м, построит, расскажите, как так получается?:)))

попал ти парен, не завидую:)))

Нормально получится..если без понтов/с умом/без ворюг-обманщиков подрядчиков

а скважина, и отстоиники для сочних вод входят сюда? и електричество как?

http://www.kuusamohirsitalot.fi/fi/...ittely&arvo=134
не хватит остатка на перечисленое?

По максимуму?
5+5+5 в пятнашку уложится ;)

А если повезёт (систему канализационную,например,в Эстонии купит,вода не глубоко окажется,электричество рядышком),то и десятки хватит

с удовольствием буду следить за вашей темой, но уже стало интересно, какова цена участка, скока метров, и где?

Ага,я тоже буду следить.
Ещё бы фотки автор подкидывал,для наглядности протекания процесса,типа "до","во время" и "после",так вообще бы красота была :)

Хотелось бы уточнить, построиться условие или начать? Если участок освоен и есть фундамент я думаю претензий не будет у кунты? Или Вы будете строго в полгода эти любым способом укладываться?
P.S. Я знаю в некоторых кунтах можно бесплатно взять участок с условием построиться в год-два и без доплат посредникам)

может бложек заведёте?

легко пролететь мимо. Я делал дренаж - технику привези-увези, плюс аренда в день, плюс щебень, трубы, работа,согласованик. 5к - cупероптимистично, скорее минимум.

А можно с вопросом халявщицы вклиниться?))
Реально ли в Эспоо купить землю у муниципалитета за почти даром? Или это вообще нереально?))

Нам так бывалые люди сказали,что покупая пакет дома,по расходам за фундамент ,коммуникации,и пр. выйдет в 3 раза дороже самого пакета.

За муниципалитет не скажу, но скорее нет, чем да. Но, мне знакомый рассказывал, что в Espoo есть нечто вроде лотереи, когда счастливчик получает участок под застройку по хорошей цене.

Стоимость участка была 4500 евро. неужели есть риэлторы, готовые работать за 150 евро?

Электричество рядом, труба канализационная тоже, но говорят, что надо ставить допнасос, неудачно расположена относительно участка.

Там в кунте вменяемые люди сидят, о кризисе, думается, наслышаны, поэтому если увидят кипящие работы, то скорее всего претензий не будет. Уложиться точно в срок задачи не ставлю.

Трудно поверить в такую цену. Мои знакомые тут в полной глуши покупали участки по пол-гектара за 17 000 и это считалось очень дёшево, а вы недалеко от Лаппенранты за 4 500, точно ноль лишний не забыли? Какой размер участка? Он не под высоковольтными линиями случайно? :)

Постараюсь, самому интересно. Вообще, странно, что такой темы не было на форуме (я, по крайней мере, не нашёл)

Нет,врядли.
У них ещё обычно приписка имеется,типа, вознаграждение столько-то % от сделки ,но не ниже 1500-2500 евро.

Вот с тебя и взяли по-минимуму.

Тебе уже написали,что в Финляндии покупатель не платит за сделку,так как инфа о продаже чего-либо бесплатна-выбирай,скидывай цену и покупай.А уж риелтор свой навар/вознаграждение получит с продавца.Но так как ты новичок в этом деле,то можешь записать это под номером "1" в списке своих проколов/разводов на бабки :)

Участок 12 соток, рядом 2 озера, ЛЭПа нету)) Цена учитывает обременение - обязательство построить дом. С учётом всех допплатежей и подвода коммуникаций чистая цена составила около 6000 евро+1500 русскоговорящему риэлтору

Думаю что с ценой за участок вам очень повезло, тем более учитывая популярность того района. А участок продавался для строительства жилого дома или дачи? Что именно делал для вас риэлтор за эти деньги, если не секрет?

даже если продавец- кунта?

Имеено жилого дома. кунта заинтересована, чтобы там жили люди и платили кунте за свет, воду, ходили в местный магазин - короче, поддерживали жизнь. Очень рады были покупателям, часы самодельные подарили))
Риэлтор нашла эту возможность, договорилась с кунтой, оформила доки, повела нас в кунту и переводила, объясняла, кто мы такие, зачем хотим тут жить и т.д. - короче, вешала финнам лапшу.

Тогда это многое объясняет.

1500 евро -это развод, конечно.

У риелтера есть агентство в Лепре и кто купчую оформлял?

Или он(она)просто переводили? Он(она)с лицензией и где Вы ее откопали.?
Платили риелтеру наличными или через банк?

А разве там дорогая земля? Целюлозные комбинаты в близи так взвинчивают цены на землю? Вот бы не подумал. Что Иматра, что Лапенранта кажись бесплатно должны там землю раздавать. А вы говорите ноль приписать. Отнять наверно вы хотели сказать?

В полной глуши это примерно где? Вот чисто пальцем в небо в глуши похоже
"SIIKALATVAN KUNNAN TONTTIEN MYYNTIEHDOT
Asemakaava-alueilla, muualla kuin jokivarressa, omakotitalotontin myyntihinta on 1,00 euroa/m2".
Или здесь на карте вроде тоже недорогие участки http://www.tervo.fi/files/orig/336_Vapaat%20tontit.pdf

В Турку бы часы не подарили. Это к бабке не ходи. Еще набегаешься что бы купить чего нибудь в приличных районах. А если необходимость покупки мотивировать тем, что буду три раза в день в магазин ходить, то еще и цену поднимут. Что бы не зачастил в магазинчик.

короче, завтра на работу, ждем новостей


пока для ознакомления

http://www.laaninhallitus.fi/lh/ete...2256BDE002AAD68

они занимаются этими делами
(понимаю, на финском, но сначала найдите там в списке риелтеров своего, потом и все остальное, уверен, что не найдете........)

там есть и английская, но короткая....хотя понятная


Здесь все риелтеры(официальные)

http://www.intermin.fi/lh/etela/kil/home.nsf/pages/849FD6D59579CA48C2256C4C0042972A/$file/VALITYSLIIKEREKISTERI_%20020910.pdf

ищите своего

Близость к границе роль всё-таки играет, или врут люди?

80 км от Куопио, 20 км до ближайшей деревни с магазинами, последние 12 км - грунтовка. По-моему вполне себе глушь, хотя и природа красивая.

Возможно чем ближе к большим городам дороже, там я смотрела вроде далеко от городов.

Прошу пардона. Забыл я это обстоятельство. Но тем не менее люди что, не видят что покупают? Тыщу раз наверное перед покупкой были в Фи. Сравнить то можно было хоть одним глазом?

Иматра , конечно, думаю странный выбор...
Хотя граница рядом..

Но, Кими, не забывай, САЙМАА это чудо света и вся лучшая Финляндия на ней.

И самые цены. И самые популярные у финнов, Савонлинна, Пункахарье.

Море никому не нужно.....Только рыбе

Да, возле городов конечно дороже. Эти участки, о которых я написала, продавал Метсяхаллитус, спустя пол-года они подняли цены вдвое, и то участки разлетелись как горячие пирожки, надо отметить, что они на озере, хоть и в глуши, но большинство участков на склоне.

Для некоторых близость к границе один из решающих факторов, ведь из-за российских покупателей даже цены там на землю прилично возросли.

Да, конечно, ещё близость Саймы играет роль. Не знаю как насчёт "лучшей Финляндии", но те места для дач конечно супер-популярны.

Точно. Вот это ты верно подсказал. Саймаа очень красиво.

Что то я перестал все помнить. Границу не помню, Сайму не помню. С головой что то происходит наверно. Или въезжаем туда обычно уже уставшие.

Ну я бы ваш озерный край выбрал бы например. Не намного и дальше.

Ну вот уже и выбирают, причём всё активнее :)
А я в регионе Турку никогда не была, особенно ваш Turun saaristo хочется увидеть, красотиЩЩа небось.

Не ну это спорно... сравните цены на хорошие участки например в Raasepori на море и сопоставимые на Сайме... Почувствуйте разницу
Хотя я тоже за озеро... Но не Сайма, слишком далеко от Хельсинки. Может южная часть Пайянне

[QUOTE=Exxtralife]Дом планируется площадью около 100кв.м., деревянный, бюджет 80- 90000 евро. Есть финский подрядчик и смотрящий за объектом, мой друг из Питера (сам я из Москвы).
QУОТЕ]
Уложится в 1000€/м2 можно только при песчаном участке соответственно лёгкому фундаменту, класса Ц-Г по теплосбережению(летом жить, а зимой топится постоянно), минимальному количеству помещений и дешевым подключениям к сетям.
Теперь что дано: к воде не дорого будет подключится(1000-2000) а вот канализацию устроить придётся с насосной станцией(5000-7000)

Финский подрядчик? Кто? Есть договор?
Смотрящий -ха-ха, что он сможет посмотреть? Только в общем... Вам нужен местный! Который понимает в стройке и в документах на неё.

а вы уже сделали maaperätutkimus?
ваша цена будет плясать от фундамента - самой дорогой запчасти в доме (помимо пакета)
а если учесть, что в финляндии много глины, то рассчитывать на дешевый фундамент не придется

со сроками вам, наверное, повезло
потому что в Турку, например, требуют в течение полугода предоставвить все бумаги и через два года, чтобы 60 % дома было готово

а вы собираетесь сами собирать дом?
это я все еще о бюджете

как знаток строителства в ЛПР и окрестностях скажу :):
вам надо подат документы на продление срока строителства с обяснением причин задерзки, обично проблем не бывает, если запрос сделан вовремя. Смотриотел долзен быт непременно финскии. И последнее - 80 - 90 т.ето разговор ни о чем. Строя самому, с мин. помошю еллектриков, сантехников имея договора с магазинами, возмозно улозится в ету сумму, нанимая работников и не понимая финскои системы, вы в ету сумму не улозитес 100%. О каком доме идет реч? Пакет? какои финдамент?

Да, цена - как цена.
http://palvelut.ekarjala.fi/index.p...ist&city_id=441

Вот только если это участок под строительство дома для постоянного проживания, не будет ли у автора в дальнейшем проблем с тем, что он не проживает постоянно в Финляндии. Помнится пару-тройку лет назад был большой скандал с распродажей кунтами участков земли под ОКТ иностранцам.

Тоже помню этот скандал. Надеюсь нам автор расскажет.

все кто живут в суоми, покупают дома или участки поближе к мегаполису, то биш к болшому городу и цена здес естесственно намного више, знакомие купили в 50 км от хелсинки за 65000е, дом под снос и участок в 3000м, дорого или нет?

а тем кто из питера или москвы нах не нужет ваш мегаполис..

мне вообще теперь юг не нравиться.истоптали всю природу.

конечно человек гавно и все истоптал:))) но не думаи везде уже все истоптано и засрано, на Саиме к берегу не подоидеш, все скуплено и огорожено, так что не мечтаите что прямо к озеру или каналу побежите ловит риибу:)))

12 соток, плохо, опят соседи будут под боком, а финские соседи, не русские:))) ремонт и строику можеш делат толко в рабочее время и то боися что напишут жалобу, что шумиш:)))

Не,это завсегда.
Почитаю,послушаю,подумаю.
И куплю им,сам.
И внукам, сразу.
Готовые,пуст, живут,-деда помнят,иногда

Ух...не ожидал, что тема вызовет такой живой отклик. Спасибо всем за содержательные комменты и полезные советы.
Был бы благодарен за ссылки на финские и питерские предложения пакетов домов из клееного бруса. Речь, разумеется, не идёт об известных фирмах с высокими ценами, больше интересует эконом-вариант. Насколько переход на бревенчатый дом удешевит проект?

Я не автор этого скандала) Планирую сдавать дом 2 года, а потом его продать. Бывать в Финляндии могу нечастыми короткими наездами. Что, по закону так нельзя?

Спасибо, так и сделаем.

Нет, делать всё будет финн. Тут ещё есть момент - планируем ставить 2 дома, неподалёку друг от друга, практически одинаковых (второй-у компаньона). За счёт этого надеемся удешевить стоимость каждого процентов на 10.

ои, какая ерунда!!! если заведомо делат будеш на продажу, то делаи как можно дешевле, у тебя никто не купит, посмотри сколко ВИСЯКОВ годами висят на продаже! финляндия не страна для продажи домов, халупу за 70 000е покупают, а за 150 000никто не купи, тем более в тех краях!!!

интересно если кунта знает что чел не будет жить постоянно зачем кунте продавать уч ки дешево..
кто то чего то не понял..

во во в Фи столько понастроенно домов..!
я бы тоже не купило свежак стандартный у границы на 12 соткахх..старье музейное подальше от границы..самое оно
экзотик

через 3 года Финланд будет в ..опе и одни старики, которие уже сеичас продают за гроши свои дома и едут в дома престарелих, а Россию в будушем ета дигуебша:))) интересоват не будет, так что будеш жит САМ с нами дураками:)))сделавшимися в финланд!!!:)))

Да они так и стоят ето же маленький участок, в пригороде тем более и до кучи не известно какая там почва, чем дроже земляные работы типа взрывания скалы или выкрочевка леса, тем дешевле участок.

В Суоми все что хорошее НИКОГДА не продается, а ПЕРЕДАЕТСЯ по наследству!!! финни умние они впендюривают свое дермо русским и ради, что продали, и специално нагнетают фуету, что русским не продават, у них свои ничего не покупают здес, гнит можно и в вуокраасунто. Все мои знакомие финни скупают на Таиланде, и на пенсии едут туда жит, и так же в Греции и Испании, там уже целие финские колонии, там солнце, а здес один депрессон, от холода и темноти!!:)))

Вот,неплохие и недорогие.Цены от 17 000 до 40 000 евро

http://www.kimara.fi/Hirsihuvilat.11.html

Кимара 106 а знаю такое построено одним финном для себя взамен старого дома
блин ..но там точно вдвоем не поместиться ..в этом эконом варианте

говорят все ети дома надо заказиват и будут готови толко через 6 мес. в налиичии готових нет, но узнаваите!!! здес со строикои такая тягомотина, что ти за 5 лет даи Бог поставиш дом:))).

что за ужасы пишите? за полгода построили и без тягомотины

если нет денег, так и надо строит маленкие дома, что би отапливат круглии год дешевле, вед здес холод всегда. финни знают свои климат и строят низкие и маленкие дома ето бедние люди, а про богатих нам говорит нечего, у них ест денги на особняки и на их оплату.

а может дешевые варианты разобрали..а подороже ещё не сделали типа..гост переживает сильно

Немцы уже придумали технологию строительства дома, при которой расходы на отопление сведены к минимуму. Зимой в доме 17 градусов тепла без включения отопительной системы.
А для особенно бедных можно подобрать вариант дома из соломенных блоков,
так что гость , за финнов не переживайте-не пропадут

Так то ж немцы-у них и морозов-то нормальных не бывает.
Зима в Германии-как осень или лето в Суоми.

Для Суоми эта технология тоже подойдет

Так финны её уже переняли,освоили?

Если участок продан под омакотитало, а не под мёкки, то и строить надо по нормам для омакоти тало. И не важно, будет там кто-то жить, или использовать под дачу. Ну и вот так вот просто домик из клееного бруса не проходит из-за недостаточных тепловых характеристик этого самого бруса. Проходит только тогда, если толщина бруса 250 мм, усиленное утепление пола и кровли. А так придется дополнительно изолировать стены, при этом весь кайф от брусчатого дома пропадает. Тогда уж каркасный дешевле с заполнением минватой.

помню помню.. лет несколько тому назад там участки (в лаппенранте) бесплатно вообще раздавали. идея была завлечь публику и обеспечить работой местных.

наверное не такая уж и плохая идея была - продлить срок. и уж потом не торопясь.. а не на основе пары советов с форума ринуться в такое дело :)

А можно расшифровать? В финском не силён

Kokonaiskäyttöala: 122 m² - это площадь вместе с верандами? Уточните плз.

спасибо большое. Действительно, интересные цены.

Вопрос знающим финский рынок непонаслышке: какие дома пользуются наибольшим спросом для аренды и продажи? До 80кв.м., 100кв.м., свыше 100кв.м.? Где наибольший ликвид?

У риэлтора есть агентство в иматре. Купчей она занималась. Платили наликом.
Как надо было поступить в идеале? Какой была бы комиссия, учитывая приведённые условия покупки?

омакотитало-собственный дом для постоянного круглогодичного проживания
мёкки-дача,летний дом

я вообще риэлтору и агентству не платила ничего кроме чистой цены за объект и тоже наличными
риэлтор имеет проценты свои с продавца
по моему зная что вы "не сильны в финском " ваш риэлтор поимел двойной тариф.

Если в конторе узнают про то, что деньги наличкой взял, турнут. Но может быть это был просто посредник. Ищет по сайтам кто, где и что и предлагает услуги. Если покупателя устраивает, почему бы и нет.

То есть , Вы нашли ее агентство в приведенном мною ранее списке риелтеров Иматры?
Что значит занималась купчей?

Что в счете написано, за что оплачены комиссионные?

Никакой комиссии в данном случае не полагается.

http://www.kimara.fi/Hirsihuvilat.11.html
Как раз эти строить не разрешат - это дачи, а не коттеджи для постоянного проживания.
Вам надо смотреть hirsitalot. Но и там надо будет дополнительно изолировать стены если толщина бруса менее 205 мм. Цены тут уже в 2 раза выше, чем в коттеджах.
Kokonaiskäyttöala - это с верандами, балконами, а также с теплыми площадями, высота которых меньше 1,6 метра. Керросала - это теплые помещения с высотой более 1,6 метра.

финни нишие и живут в халупах:))) я переживаю:))) за русских дудаков, точно не богатии, раз участок за 4500е, а заплатил 1500е риелтору и уже 3 года болеет, что переплатил:))), не потянет чел. дома, финни его обуют уже на фундаменте:))) и так далее...

...имеется в виду, если продавец- частное лицо? А если это кунта? как брать проценты с кунты, если она продаёт участок за 4000? Поясните, плз

Почему выше? Вот хирситалот из каталога, 97кв.м., 33000 евро:
http://www.kimara.fi/Hirsitalot_Kim...10.html?mID= 8
Цена, как у Кимара, чуть повыше. (Кимара 122-32100евро,98кв.м.)
Что не так делаю?

ети дома толко в разобранном виде продаются, как лего, а сколко будет установка стоит, кто знает???

Спросить по телефону, всё расскажут. Или написать на мыло конкретный запрос по интересующему варианту, сколько стоит сборка пакет-дома.

<<<Почему выше? Вот хирситалот из каталога, 97кв.м., 33000 евро>>>
Там сноска, что цены представлены для домов из ПРОСТОГО бруса 170х95 ( толщина 95 мм ).
Вы хотите из клееного - это раза в полтора дороже для той же толщины в 95 мм. Ну и без дополнительной изоляции чтобы - надо клееный шириной 205 мм. Брус шириной 95 мм и 205 мм - это разные вещи по цене.

Собрать сруб фигня, в 4 руки за две недели. Кровля более трудоемкое занятие, особенно из кусочков рубероида. Бригады и беруться за сборку сруба и строительство кровли. А вот потом... Полы, перегородки, внутренняя обшивка, инженерка - вот это времени отнимает очень много.

интересует по денгам, а не по времени, у чувака расчет на 100,000е денег.если дом стоит 35000, остается денег мало, так ми дом не построим:)))

вот в какои геммор влезают люди, не зная финских законов и цен и еше не имея денег:))

Ну, работа за каркас и кровлю налом около 20 тыщ.
Да, в ценниках тех указаны цены только за деревянные части дома. Цен за "полный" пакет нету ( с изоляцией, материалами кровли, скобянкой, камином, кухней и прочей мелочью ). А это еще около 30 % сверху от цены. А покупать интереснее как раз полный пакет, а то в строительный магазин потом не наездишься все это покупать.

а вам там можно дом из бруса возводить? просто очень часто определенная територия отводится под определенный тип домов (к примеру все дома одноэтажные с деревянной обивкой и металлической крышей)

Прежде, чем что-то покупать, вам надо найти инженера, который будет вести ваш проэкт. Он выяснит какие дома можно строить на данном участке, причем если там массовая застройка, то необходимо согласовывать все, вплоть до материала крыши и цвета стен и например, есл вокруг дома оббиты вагонкой, то вы не сможете построить себе кирпичный дом. Не знаю, как строго это в вашем районе.
Цены в этих журналах даны только на каркас и крышу, обычно без покрытия, только деревянные части. Требования к фундаменту для сборных домов очень высокие.
Опять же дом должен располагаться на участке только в определенном месте, которое предлагается инженером и согласовывается с городским стройкомитетом. Или у вас этот шаг уже сделан?

вы хотите два дома поставить на один тонтти?

к каждому тонтти кунта прилагает разного рода требования: сколько зданий можно строить (если обычный omakotitalotontti, то обычно один дом плюс одно подсобное помещение),
плюс там подробно описывается какой rakennusoikeus, какое здание должно быть - количество этажей, кирпич или дерево, цвет, крыша - угол, цвет и тыды
плюс на тонтти помечается площадь внутри которой можно ставить дом
вам, надо начинать с того, чтобы разобраться в этих требованиях, а потом подбирать пакет
кроме всего прочего, фирмы, которые продают пакеты домов - они предлагают самые простые фундаменты, если такой фундамент не подойдет под ваш тонтти - вам надо будет искать фирму, которая займется фундаментом, потом будет очень важный момент, когда одна фирма поставит фундамент, а другая будет на него дом складывать - все должно быть точно сделано, чтобы дом был принят
я просто знаю случай, когда в такой фазе была сделана ошибка и дом принят не был
я не знаю, кто у вас там из России будет отслеживать все , но лучше бы выбрать местного инженера