Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Квартирный вопрос (недвижимость) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Почему одноэтажные дома? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=61563)

Engel 06-09-2010 14:34

Почему одноэтажные дома?
 
Подскажите, пожалуйста, а почему в Финляндии так много одноэтажных домов, стиля "баракко"? это экономически выгоднее, дешевле в эксплуатации? или еще почему-то?

куплен участок, буду строить дом, хочу одноэтажный на 200 кв.м, вот собираю информацию, а то в России предпочитают 2-х этажные дома.

federajj 06-09-2010 14:39

отсутствие лестниц , легче в обслуживании и ты.ды :)

Канарейка 06-09-2010 14:39

Дешевле, предполагаю. :)

pinkkipupu 06-09-2010 14:42

легче греть ! а энергия дороже чем в россии, да и дрова денег стоят

Канарейка 06-09-2010 14:43

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
легче греть ! а энергия дороже чем в россии, да и дрова денег стоят

Одноэтажный легче греть или сборно-щитовой?

Engel 06-09-2010 14:44

ага, вот я и думаю, фины ж бережливая нация и просто так ничего делать не будут :)
а от земли не холодно? дом же как будто вытянут над землей.

ах да, строить каркасник я буду...

pinkkipupu 06-09-2010 14:45

одноэтажный легче греть..и поэтому же зачастую потолки низкие у тех кто жуть как экономит..я это видело

Engel 06-09-2010 14:46

а фундаменты какие финны предпочитают делать?

pinkkipupu 06-09-2010 14:47

в моей халупе вообще дырка котрую можно закрыть\открыть на второй чердачный этаж..это типа чтобы теплый воздух обогревал чердачное помещение если там кто живет..хитрюги экономные

Канарейка 06-09-2010 14:48

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
одноэтажный легче греть..и поэтому же зачастую потолки низкие у тех кто жуть как экономит..я это видело

Ну как бы по моим представлениям тепло тянется вверх и двухэтажные дома должны в плане энергосбережения быть выгоднее, потому как первый этаж практически греет второй. Тогда как одноэтажные имеют бОльшую площадь соприкосновения с внешним миром.

pinkkipupu 06-09-2010 14:51

не знаю.. я была в низкой финской хатке..там два обогревателя и тепло.
а двух этажные греть это энергии в два раза больше надо наверно..то есть 22 обогревателя нужно

Канарейка 06-09-2010 14:53

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
не знаю.. я была в низкой финской хатке..там два обогревателя и тепло.
а двух этажные греть это энергии в два раза больше надо наверно..то есть 22 обогревателя нужно

При одной и той же площади, не думаю, что одноэтажные выгоднее. :)

IrinaKo 06-09-2010 15:01

Греют площадь . а в двух она этажах или в одном все равно.
Зачем на больших участках в России строят двухэтажные .... вопрос интересный. видимо им нравится наблюдать как горничная бегает с пылисосм или ведро со щваброй таскает туда-сюда, туда сюда. Или что бы на фитнес не ходить. Вот как сбегаете раз 10-15 за днь на второй этаж вопросы отпадут. Желательно еще с младенцем на руках.
А четырехугольные как раз для экономии тепла. Каждый угол = минус киловатты. Ну и работа при постройке. Красить двухэтажный то ж замучаетесь - придется леса арендовать.

pinkkipupu 06-09-2010 15:05

из двухэтажной крыше больнее падать
и ещё а може правда в Фи население старое и инвалидное..им легче по первому передвигаться

Канарейка 06-09-2010 15:05

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Греют площадь . а в двух она этажах или в одном все равно.

Неправда Ваша. Когда кошке холодно она инстинктивно калачиком скручивается, чтоб теплее было. Человек, кстати, тоже. ;)

Lundqvist 06-09-2010 15:16

В Штатах кстати тоже любят двухэтажные домики.
В России этажность частного строительства связана не в последнюю очередь с понтами-чем выше дом,тем круче и богаче хозяин.Хотя этими этажами не пользуются.Знавал одно семейство обеспеченных людей-муж,жена и дочка.У них трёэтажный дом около Москвы.Я спрашивал их зачем вам столько?А они ответили-да не знаем,мы бывает на второй и третий этажи не заходим даже по несколько дней.Построили потому что на тот момент были деньги,решили вложить по максимуму в строительство дома.

federajj 06-09-2010 15:23

Цитата:
Сообщение от Канарейка
При одной и той же площади, не думаю, что одноэтажные выгоднее. :)



ну как бы большая площадь охлаждения :)

но не в этом дело совсем - одноэтажный дом удобнее , ведь мы не в штатах живём и многие люди покупают дом 1 раз в жизни , т.е растят в нём детей , стареют сами и няньчат внуков.
перемещаться по oдному этажу , кагбэ легче , не правда ли?
да и загонять кровельщика "легче" на крышу 1этажа , чем 2ух , камин , трубы и их кол-во.... etc.......

короче , если площадь участка позволяет строить 200кв в один этаж - стройте.

IrinaKo 06-09-2010 15:23

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Неправда Ваша. Когда кошке холодно она инстинктивно калачиком скручивается, чтоб теплее было. Человек, кстати, тоже. ;)

Я ща устала и сверяться с первоисточником лень .... какое то то там правило термодинамики "Энергия не возникает из ничего...." = если тепло ушло с первого этажа на второй, то на первом стало холоднее! :)

IrinaKo 06-09-2010 15:25

Цитата:
Сообщение от federajj
ну как бы большая площадь охлаждения :)

но не в этом дело совсем - одноэтажный дом удобнее , ведь мы не в штатах живём и многие люди покупают дом 1 раз в жизни , т.е растят в нём детей , стареют сами и няньчат внуков.
перемещаться по oдному этажу , кагбэ легче , не правда ли?
да и загонять кровельщика "легче" на крышу 1этажа , чем 2ух , камин , трубы и их кол-во.... etc.......

короче , если площадь участка позволяет строить 200кв в один этаж - стройте.

Именно - если на маленькую площадь есть желание воткнуть больше метров - тогда этажный , в другом случае одноэтажный дешевле. Одна лесница обойдется не меньше тыщи.

pinkkipupu 06-09-2010 15:33

а может лифт дешевле будет.чем лестница. и лифтером коренного финна возьмут..уже плюс и нет безработице

federajj 06-09-2010 15:39

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Именно - если на маленькую площадь есть желание воткнуть больше метров - тогда этажный , в другом случае одноэтажный дешевле. Одна лесница обойдется не меньше тыщи.



я думаю я тебя поняла , но тут ачипятка ;) :)

про "лестницы" я ещё в самом начале писала.

-sie- 06-09-2010 15:52

имхо канеш, но мне нравятся одноэтажные дома..если бы у меня была куева туча денег, я бы построила ТОЛЬКО одноэтажный клёвый супер дом )) 8угольный :)

Suhov 06-09-2010 15:53

Цитата:
Сообщение от Engel
Подскажите, пожалуйста, а почему в Финляндии так много одноэтажных домов, стиля "баракко"? это экономически выгоднее, дешевле в эксплуатации? или еще почему-то?

куплен участок, буду строить дом, хочу одноэтажный на 200 кв.м, вот собираю информацию, а то в России предпочитают 2-х этажные дома.



одноэтажный имхо дешевле и удобнее. Двух и более этажному требуется более дорогой фундамент, площадь съедается лестницей, есть риск свалиться либо с лестницы, либо через перила, особенно детям, и особенно с неудачной планировкой, греть приходится объем воздуха над лестницей и саму лестницу, неудобно лазить на крышу, чистить снег, трубу, водосток, или менять черепицу, красить или еще чего. В преклонном возрасте по лестницам не набегаешься, плюс сама лестница требует обслуживания, чтобы не скрипела и тд. единственную причину для двухжтажного дома вижу, это когда ландшафт гористый, тогда придется вверх расти, или если участок земли маленький.

pinkkipupu 06-09-2010 16:00

если снег упадет с двухэтажного дома.то это может конкретно убить счастливого хозяина
а снега в фи как бы много
скребывание этого снега с одноэтажки практичней. опять трубы от печей короче и эффективней
и крыши можно хозяину чинить а не альпиниста вызывать
одноэтажка --экономичней однозначно

Olka 06-09-2010 16:00

Цитата:
Сообщение от -sie-
имхо канеш, но мне нравятся одноэтажные дома..если бы у меня была куева туча денег, я бы построила ТОЛЬКО одноэтажный клёвый супер дом


Я тоже за одноэтажный, особенно если собираешься в нём прожить много лет.

Lasu2008 06-09-2010 16:01

Мне тоже одноэтажные нравятся, и еще актуально строить современный и экономичный дом

Olka 06-09-2010 16:01

Цитата:
Сообщение от Suhov
одноэтажный имхо дешевле и удобнее. Двух и более этажному требуется более дорогой фундамент, площадь съедается лестницей, есть риск свалиться либо с лестницы, либо через перила, особенно детям, и особенно с неудачной планировкой, греть приходится объем воздуха над лестницей и саму лестницу, неудобно лазить на крышу, чистить снег, трубу, водосток, или менять черепицу, красить или еще чего. В преклонном возрасте по лестницам не набегаешься, плюс сама лестница требует обслуживания, чтобы не скрипела и тд. единственную причину для двухжтажного дома вижу, это когда ландшафт гористый, тогда придется вверх расти, или если участок земли маленький.


+100, ну ещё 1 плюс - хороший вид с балкона на 2-м этаже, если таковой имеется :) но лично мне важнее терраса, хотя бы вокруг 2 стен дома.

jamaba 06-09-2010 16:03

Цитата:
Сообщение от Olka
Я тоже за одноэтажный, особенно если собираешься в нём прожить много лет.

в финских климатических условиях одноэтажка безусловно эконoмичнее .
личные предпочтения падают на двухэтажные.

iluso 06-09-2010 16:04

Цитата:
Сообщение от federajj
ну как бы большая площадь охлаждения :)

но не в этом дело совсем - одноэтажный дом удобнее ,
перемещаться по oдному этажу , кагбэ легче , не правда ли?
короче , если площадь участка позволяет строить 200кв в один этаж - стройте.


Полностью согласна с мнением!
Из личного опыта скажу, что этот второй этаж одни неудобства - иной раз лень просто туда идти, все ежедневная одежда всегда внизу скапливается, никто не хочет наверх идти переодеться, дети (имею ввиду малышей) не хотят на втором этаже сами быть...
На счет обогрева не знаю, всегда было центральное отопление, но на втором этаже всегда душно, особенно летом, как это было, крыша накаляется до ужаса.
Какая бы хорошая вытяжка не была, запахи с кухни туда как то просачиваются.
Если покупать дом, то только одноэтажный!
А в России строят двухэтажные и больше только потому, что это действительно как признак крутизны и навороченности, это мое мнение.

Olka 06-09-2010 16:05

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
если снег упадет с двухэтажного дома.то это может конкретно убить счастливого хозяина
а снега в фи как бы много
скребывание этого снега с одноэтажки практичней. опять трубы от печей короче и эффективней
и крыши можно хозяину чинить а не альпиниста вызывать
одноэтажка --экономичней однозначно


Тоже соглашусь. Например если в доме есть lämpöpumppu, то в 2-этажном придётся второй агрегат покупать для второго этажа.

Olka 06-09-2010 16:06

Цитата:
Сообщение от jamaba
в финских климатических условиях одноэтажка безусловно эконoмичнее .
личные предпочтения падают на двухэтажные.


А какие плюсы по-твоему в двухэтажном по сравнению с 1-этажным?

-sie- 06-09-2010 16:08

зато в россии любят строить "крутые " многоэтажные дворцы! :) хааа...чем выше, тем круче/, да ещё с башенками флюгерками и прочей лабудой ...

:canabis: :gy: :gy: :gy: :lol: :lol: :lol:

Olka 06-09-2010 16:14

Цитата:
Сообщение от jamaba
некотрые черты: четкое разделение между спальным "отсеком" и территорией для обычного пребывания например.
спать удобнее на втором этаже.


Ну чёткое разделение бывает и в 1-этажных, например слева: спальни, справа гостиная с кухней. А чем удобнее спать на втором этаже?

Канарейка 06-09-2010 16:15

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Я ща устала и сверяться с первоисточником лень .... какое то то там правило термодинамики "Энергия не возникает из ничего...." = если тепло ушло с первого этажа на второй, то на первом стало холоднее! :)

Тепло уходит при любом раскладе, только в одном случае оно идет на обогрев второго этажа, а в другом - на обогрев крыши. :)

pinkkipupu 06-09-2010 16:15

спать удобнее на удобной кровати
зато под шафе труднее на второй этажзабираться..особенно если лестница экономичная и крутая..видала одн раз как ухожор в своем доме бнулся вниз..хорошо жив остался
во ещё одтн плюс нашла!

jamaba 06-09-2010 16:16

Цитата:
Сообщение от Olka
Ну чёткое разделение бывает и в 1-этажных, например слева: спальни, справа гостиная с кухней. А чем удобнее спать на втором этаже?


я же сказала что это сугубо-личное предпочтение. моё мнение не обязательно подойдет тебе в этом плане. это как носить туфли на каблуке или без, кому как.

Suhov 06-09-2010 16:22

Цитата:
Сообщение от Olka
+100, ну ещё 1 плюс - хороший вид с балкона на 2-м этаже, если таковой имеется :) но лично мне важнее терраса, хотя бы вокруг 2 стен дома.


:)

еще минусы этажности:
на второй этаж лень ходить, как верно уже подметили. Также, туда неудобно заносить или выносить крупную мебель. Звукоизоляции между этажами обычно нет, все шумы сверху будут распространятся во всех направлениях одинаково. И если детей заселяют наверх, значит стук сверху обеспечен.

Плюсы:
можно спастись при наводнении, любуясь на него с балкона.

Olka 06-09-2010 16:23

Цитата:
Сообщение от jamaba
я же сказала что это сугубо-личное предпочтение. моё мнение не обязательно подойдет тебе в этом плане. это как носить туфли на каблуке или без, кому как.


Ну че уже спросить нельзя? Я ж не про себя тоже а по факту :)

Kulkumulku 06-09-2010 16:26

Цитата:
Сообщение от Olka
А какие плюсы по-твоему в двухэтажном по сравнению с 1-этажным?

Меньше занимаемая площадь участка, короче длина ленточного фундамента, меньше площать крыши. Всё в отношении к общей жилой площади.

Kulkumulku 06-09-2010 16:27

Цитата:
Сообщение от Suhov
:)

еще минусы этажности:
Звукоизоляции между этажами обычно нет, все шумы сверху будут распространятся во всех направлениях одинаково.

Ерунда полнейшая.

Olka 06-09-2010 16:28

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Меньше занимаемая площадь участка, короче длина ленточного фундамента, меньше площать крыши. Всё в отношении к общей жилой площади.


Да, тут уже говорили, что на небольшом участке или неровном лучше строить 2-этажный, но мне кажется минусы 2-этажного перевешивают. Хотя это действительно дело вкуса, я в 3-этажном жила и хватило по горло, а кому-то нравится.

Kulkumulku 06-09-2010 16:29

Цитата:
Сообщение от Olka
Тоже соглашусь. Например если в доме есть lämpöpumppu, то в 2-этажном придётся второй агрегат покупать для второго этажа.

Чушь. Можно одним обойтись с двумя распределителями.

jamaba 06-09-2010 16:30

Цитата:
Сообщение от Olka
Ну че уже спросить нельзя? Я ж не про себя тоже а по факту :)

а по факту, минусы и плюсы найдутся в домах обоих конструкций.
универсального ответа на удобность того или друго дома нет, каждый дом индивидуален.
в Финляднии именно обогрев играет думаю наиглавнейшую роль, т.к. даже в местах с бурной сейсмической активностью многие препочитают многоэтажные дома.

Kulkumulku 06-09-2010 16:31

Цитата:
Сообщение от Olka
мне кажется минусы 2-этажного перевешивают.

Я тут не увидел ни одного разумного минуса, кроме того, что лень на второй этаж забираться по лестнице.

federajj 06-09-2010 16:33

Цитата:
Сообщение от jamaba
а по факту, минусы и плюсы найдутся в домах обоих конструкций.
универсального ответа на удобность того или друго дома нет, каждый дом индивидуален.
в Финляднии именно обогрев играет думаю наиглавнейшую роль, т.к. даже в местах с бурной сейсмической активностью многие препочитают многоэтажные дома.



нет, не соглашусь , в связи с всеобщей зелёностью , частные раЙоны в ускоренном режиме переводят на центральное отопление , а люди всё продолжают строить в 1 этаж
именно из простоты использовaния .

Olka 06-09-2010 16:35

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Я тут не увидел ни одного разумного минуса, кроме того, что лень на второй этаж забираться по лестнице.


Стала писать уже перечень, но после аргументов "чушь" и "ерунда" как-то расхотелось.
"Каждый кулик своё болото хвалит".

jamaba 06-09-2010 16:35

Цитата:
Сообщение от federajj
нет, не соглашусь , в связи с всеобщей зелёностью , частные раЙоны в ускоренном режиме переводят на центральное отопление , а люди всё продолжают строить в 1 этаж
именно из простоты использования .

насчет простоты использования: тут сколько людей, столько и мнений.

Kulkumulku 06-09-2010 16:36

Цитата:
Сообщение от Suhov
одноэтажный имхо дешевле и удобнее. Двух и более этажному требуется более дорогой фундамент, площадь съедается лестницей, есть риск свалиться либо с лестницы, либо через перила, особенно детям, и особенно с неудачной планировкой, греть приходится объем воздуха над лестницей и саму лестницу, неудобно лазить на крышу, чистить снег, трубу, водосток, или менять черепицу, красить или еще чего. В преклонном возрасте по лестницам не набегаешься, плюс сама лестница требует обслуживания, чтобы не скрипела и тд. единственную причину для двухжтажного дома вижу, это когда ландшафт гористый, тогда придется вверх расти, или если участок земли маленький.

Очередные фантазии на заданную тему?

Kulkumulku 06-09-2010 16:37

Цитата:
Сообщение от Olka
Стала писать уже перечень, но после аргументов "чушь" и "ерунда" как-то расхотелось.
"Каждый кулик своё болото хвалит".

Ну, сложно чушь другим словом называть.

federajj 06-09-2010 16:39

Цитата:
Сообщение от jamaba
насчет простоты использования: тут сколько людей, столько и мнений.



не спорю , я вобще в квартире живу и ничего )))))
автор спросил "почему строят" , я поделилась мнением .

Olka 06-09-2010 16:43

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Ну, сложно чушь другим словом называть.


Можно и матом общаться, просто желание вступать в диалог пропадает довольно быстро.

Kulkumulku 06-09-2010 16:45

Цитата:
Сообщение от federajj
автор спросил "почему строят" , я поделилась мнением .

- Дешевле общая стоимость
- Лень лазить по лестнице
- Этажность задана архитектором кунты

Kulkumulku 06-09-2010 16:48

Цитата:
Сообщение от Olka
Можно и матом общаться, просто желание вступать в диалог пропадает довольно быстро.

"Чушь" не является матерным словом. Характеризует суть высказывания, совершенно не соответствующего реальному положению вещей.

federajj 06-09-2010 16:49

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
- Дешевле общая стоимость
- Лень лазить по лестнице
- Этажность задана архитектором кунты



Отличные аргументы. даже "Лень" не звучит так ужасно , особенно учитывая , что "тебе" ,скажем , лет 65 , или в другую сторону - дети маленькие .

Teffi 06-09-2010 16:55

мне нравятся полутораэтажные дома) а двухэтажки неудобны, потому что со временем второй этаж будет оседать и замучаешься его ремонтировать

len4ik 06-09-2010 17:35

я тоже за одноэтажный.
На второй этаж не налазтишся...

ну еще можно чердачное помещение для какой нибудь тихой посиделки оборудовать..

а так НИЗАЧТО!
:D

pinkkipupu 06-09-2010 17:42

у меня полтораэтажный..преимущество что снег не накапливаетсо, потаму что крыша крутая
чердачок имеется с комнаткой
но я уже несколько раз закручиваясь на лестнице и со шлепандрил падала..
теперь поняла наконц, надо подниматься медленно чинно не спеша..тогда все ок. бегать по лесницам узким нельзя..чревато

avanta 06-09-2010 17:50

Когда переехали в Ф., полтора года жили в двухэтажном ривитало. Один раз поскользнулась и проехалась по лестнице копчиком, полгода потом его ощущала. А вроде проворная!
Когда решились на покупку дома, зареклась: только одноэтажный!!! Согласна со всеми аргументами, которые против 2-х и более этажного дома.
Страшно даже представить, как жить с малышами в доме с лестницами.

Pauli 06-09-2010 17:53

Цитата:
Сообщение от Engel
Подскажите, пожалуйста, а почему в Финляндии так много одноэтажных домов, стиля "баракко"? это экономически выгоднее, дешевле в эксплуатации? или еще почему-то?

куплен участок, буду строить дом, хочу одноэтажный на 200 кв.м, вот собираю информацию, а то в России предпочитают 2-х этажные дома.

Потому что традиции цыганские в Финляндии тоже берут во внимание.Например если многодетной цыганской семье предоставляют муниципальную квартиру,то 2-х этажную цыганам не дадут.Не дадут потому что цыганские женщины не могут убирать помещения на верхнем этаже(цыган сам конечно же уборкой не занимается,ему не положено).

Канарейка 06-09-2010 18:03

Есть специальные дверки на лестницы для детишек. :)

А вообще не понимаю, я всю жизнь свою дофинскую, как и многие здесь, прожила в многоэтажке - ни разу не упала. :)
Мои детишки жили в двух-этажном доме - лестница для них не была проблемой, никто не падал, никто не расшибался - стеклянные двери нам больше проблем доставляли.
Знаю семью которая с четырьмя детьми всю свою жизнь прожили в трехэтажном доме - травм не было ни у кого. Да и собственно почти вся Германия живет в многоуровневых домах или квартирах - что ж они там все такие ловкие и проворные?

pinkkipupu 06-09-2010 18:27

речь про лестницы в финских экономичных домах..моя лесница узкая и резко закрученная.. а на чердак надо ходить..там есть жизненоважные объекты

я про то.. что если строить двухэтажный то и лестница должна быть комфортной и безопасной..а не эконом вариант для мышей и кошек..это не плюс и не минус..а просто наблюдение из собственного опыта.

хе детишкам падать с меньшей высоты приходится, а взрослым тяжелее с тяготением справлятся.

hitsari 06-09-2010 18:29

старые деревянные финские дома на статичном гранитном фундаменте. пришло время сгнить дереву, финн зимой лес нарубил, домой притащил, а летом взял и новый построил. да и земли у финна не 6 соток, а порой 60 га. зачем ему второй этаж если дом на пригорке.

kolobok 06-09-2010 20:31

Цитата:
Сообщение от Engel
а фундаменты какие финны предпочитают делать?


для одно ленточный сойдет. хотя я видел сплошные думаю зависит от заболоченности.

Engel 06-09-2010 20:44

а свайные делают фундаменты?

kolobok 06-09-2010 21:05

Цитата:
Сообщение от Engel
а свайные делают фундаменты?


вроде как нельзя - дом перекосит же. хотя если на граните только.

leijona3 06-09-2010 21:08

Цитата:
Сообщение от Suhov
одноэтажный имхо дешевле и удобнее. Двух и более этажному требуется более дорогой фундамент, площадь съедается лестницей, есть риск свалиться либо с лестницы, либо через перила, особенно детям, и особенно с неудачной планировкой, греть приходится объем воздуха над лестницей и саму лестницу, неудобно лазить на крышу, чистить снег, трубу, водосток, или менять черепицу, красить или еще чего. В преклонном возрасте по лестницам не набегаешься, плюс сама лестница требует обслуживания, чтобы не скрипела и тд. единственную причину для двухжтажного дома вижу, это когда ландшафт гористый, тогда придется вверх расти, или если участок земли маленький.

И опять я с Вами согласна. :)
Одна финская актриса прикована теперь к инвалидному креслу именно из-за лестницы двухэтажного дома,на которой она споткнулась.

kolobok 06-09-2010 21:08

если покупать пакет, то фундамент и каркас может обойтись бесплатно -. надо смотреть предложения - бывают.

pinkkipupu 06-09-2010 21:18

у финнов как у многопьющей нации лишних прпятсвий на пути к кровати не должно быть..чего не понятно
низкий дом..вполз\ дополз и в кому..

kolobok 06-09-2010 21:22

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
у финнов как у многопьющей нации лишних прпятсвий на пути к кровати не должно быть..чего не понятно
низкий дом..вполз\ дополз и в кому..


к кому вполз? ты чё там кудри завиваешь? я так и не понял аватара.

pinkkipupu 06-09-2010 21:27

к себе домой вполз нетрезвый дядя. а кровать его типа как принято в лучших домах... на втором этаже и как он на второй этаж поползет ?
все равно останется на коврике ночевать
вот и учитывая что финны нереально практичны..сделан вывод что второй этаж ненадобен.

я держу камеру на зеркало..чего не понятно в аватаре то

kolobok 06-09-2010 21:33

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu

я держу камеру на зеркало..чего не понятно в аватаре то



ничё не понятно. ну да ладно . кстати, финны не многопьющая, а всего лишь .. быстрокосеющая.

iluso 06-09-2010 21:56

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
у финнов как у многопьющей нации лишних прпятсвий на пути к кровати не должно быть..чего не понятно
низкий дом..вполз\ дополз и в кому..

:D :D хорошо сказано!
Посмеялись!

~aurinko~ 07-09-2010 01:56

Цитата:
Сообщение от Engel
ага, вот я и думаю, фины ж бережливая нация и просто так ничего делать не будут :)
а от земли не холодно? дом же как будто вытянут над землей.

ах да, строить каркасник я буду...

Не холодно если нормально построите.

~aurinko~ 07-09-2010 01:58

Цитата:
Сообщение от leijona3
И опять я с Вами согласна. :)
Одна финская актриса прикована теперь к инвалидному креслу именно из-за лестницы двухэтажного дома,на которой она споткнулась.

Вот тоже ето страшно. Больше всего тапатурма именно дома случается. Если говорим об одной и той же женщине то смотрела передачу где она рассказывала о том что случилось:(

~aurinko~ 07-09-2010 02:07

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Есть специальные дверки на лестницы для детишек. :)

А вообще не понимаю, я всю жизнь свою дофинскую, как и многие здесь, прожила в многоэтажке - ни разу не упала. :)
Мои детишки жили в двух-этажном доме - лестница для них не была проблемой, никто не падал, никто не расшибался - стеклянные двери нам больше проблем доставляли.
Знаю семью которая с четырьмя детьми всю свою жизнь прожили в трехэтажном доме - травм не было ни у кого. Да и собственно почти вся Германия живет в многоуровневых домах или квартирах - что ж они там все такие ловкие и проворные?

Каждому своё. Ты о том что жили не в омакотитало а в керростало? Так лестница же тогда до квартиры (и совсем другая чем еслибы была в квартире) а в самой квартире нет. Или ты о частных? Я жила в детстве, но у нас было так что второй этаж для дачников летом, а так там в другое время года никто не жил. И кстати на каникулах когда там жила у бабушки так когда дачникам звонили(телефоны на первом этаже) то к ним бегали сообщать именно мы(внуки). Кому что нравится, мне двухэтажные не нравятся. Загородки для детишек есть, только не интересно ето:))))

matigur 07-09-2010 08:21

привет. я вот уже 10 лет занимаюсь тем что проектирую всякие домики... и по поводу домика ) можно сделать настолько универсально - недорогой) что стоимость его составит - около 300 басов за квадратный метр. это получается недорого, тепло, быстровозводимо. и даже наличие второго этажа не будет сильно влиять на расход тепловой энергии. Из своей практики - мы тут разработали такую конструктивню схему одно-двухэтажных домов, кторая позволяет обходится от больших затрат на фундаменты. А с учетом скальных грунтов Суоми, то можно смело устанавливать фундаменты практически на поверхность земли. Если это о чем то скажет - то расчетная нагрузка на грунт составляет примерно 0,2кг/кв.см

matigur 07-09-2010 08:24

Цитата:
Сообщение от Engel
а свайные делают фундаменты?


сваи то они делают, только очень редко, так как нличие большого количества скальных гунтов позволяет наоборот сильно экономить на фундаментах. в основном сваиделают под спец сооружения, а жилье в основном строят на плитном или ленточном фундаменте. был я как то в турку и хельсинки, лази, смотрел, да и так литературку научную почитывал...

pavel 07-09-2010 11:04

Цитата:
Сообщение от matigur
сваи то они делают, только очень редко, так как нличие большого количества скальных гунтов позволяет наоборот сильно экономить на фундаментах. в основном сваиделают под спец сооружения, а жилье в основном строят на плитном или ленточном фундаменте. был я как то в турку и хельсинки, лази, смотрел, да и так литературку научную почитывал...


Неправда ваша, поскольку самые хорочие почвы для фундамента это пески, там лента, но эти участки раскуплены как 20 лет назад, остались со скалой и с глиной, скалу взрывают или докапываются до неё, а там где глина на 2 метра всё выкапывают и заменяют песком, а там где глубже туда вбивают сваи двух типов: металличсекая труба 100мм на 6 мм или бетонная, но это как правило на конструкциях потяжелее, например если каркас бетонный и пару этажей. Ну и третий это плита на всю площадь дома, строят на глинистых грунтах.

Что касается 2 или 1?
Я живу в 1,5 этажном доме, наверху пару спален, гардеробные, сауна-душевая с машинами плюс аула. Впринципе вполне удобно, звуки совсем не доносятся с первого этажа когда там во всю телек и не громкий барагоз. Бегать приходится всего пару(десяток) раз в сутки, так что когда замыслю(накоплю денег) на перестройку, то буду воссоздавать всё тоже самое только побольше и с пристройкой зимнего сада и пр. А пока веду работы по перекладке внешних сетей и отоплению дорожек.)
Так что я за 2 этажа, если площадь первого от 150-200м2. А самое главное подвал на всю площадь дома, поскольку туда отнесу котельную и все машины.

Suhov 09-09-2010 11:26

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
... а энергия дороже чем в россии...


стоимость киловатт часа в 2010 году:
в Москве 3,45 руб
в Фи, я плачу 9 центов (энергия плюс доставка), по курсу 39.3 руб, получается 3,53 руб. разница в 8 копеек (2.3%) совсем несущественная, думаю совсем скоро российская цена обгонит финскую, как уже случилось на многие товары и услуги сравнимого качества.

pinkkipupu 09-09-2010 11:43

у нас электроплита в москве..платим 2.42р.
в Фи савон войма накрутило\наверело
плата за месяц
плата за энергию
и ещё
какое то перусмаксу
плата за перемещение энергии
и налог.. примером 650kwt 279 e
в россии то же самое грубо округляя вроде 2000 руб

pinkkipupu 09-09-2010 11:47

да и набить набойки на сапоги..в россии в разы дешевле
я в Фи вообще все услуги исключила из обихода, мне стока денег на карманные расходы не выдают ! я поняла почаму фи население в кроксах мотаетссо..экономит на палвелу

Иллюзия 09-09-2010 14:46

Цитата:
Сообщение от matigur
сваи то они делают, только очень редко, так как нличие большого количества скальных гунтов позволяет наоборот сильно экономить на фундаментах. в основном сваиделают под спец сооружения, а жилье в основном строят на плитном или ленточном фундаменте. был я как то в турку и хельсинки, лази, смотрел, да и так литературку научную почитывал...


Провести взрывные работы и вывезти взорванное при стоительстве коттеджа среднего размера может обойтись в 20-25 тысяч евро. Экономия говорите? :eek:

Jade 09-09-2010 22:51

Цитата:
Сообщение от Suhov
стоимость киловатт часа в 2010 году: в Москве 3,45 руб в Фи, я плачу 9 центов (энергия плюс доставка), по курсу 39.3 руб, получается 3,53 руб. разница в 8 копеек (2.3%) совсем несущественная, думаю совсем скоро российская цена обгонит финскую, как уже случилось на многие товары и услуги сравнимого качества.
Именно так. Очень правильные слова.
К сожалению, многие до сих пор пребывают в иллюзиях, сравнивая фин. и рос. цены.

pinkkipupu 10-09-2010 08:23

я вот как живущяя между двумя странами ! а не та что раз в пятилетку высунется в россию по ларькам пробежаться, другого мнения...
моя прод корзина в россии намного дешевле и изжоги нет
особенно я могу сравнить цены на бензин ! и цены на билеты автобусные...

Suhov 10-09-2010 09:07

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
особенно я могу сравнить цены на бензин ! и цены на билеты автобусные...


именно! дешёвый бензин странным образом выливается в дорогой ремонт двигателя, а дешёвый проезд удивительным образом всё таки дороже финского, особенно в питере, когда чтобы доехать из точки А в точку В, нужно сменить три-четыре вида транспорта, и приходится платить в каждом. это без учёта затраченного времени, что те же деньги. о передвижении по мегаполисам на авто я просто умолчу - там стоимость и время с финскими просто несравнимы.

pinkkipupu 10-09-2010 09:17

как мне повезло..что я не из питера.
сейчас на мос метро поеду 4 раза буду выходить\входить 4 на 26 -106 р или 2 с половиной е
в хки только до итакескуса в одну сторону ..смотреть не начто.

я в фи когда нет авто рядом..за продуктами на автобусе еду, трачу 4.50е в одну сторону
итак 9 е туда\сюда и я сытая..т е пара булок шоколадка\мармеладки и какая нибудь саунакинкку 25 е наличкой сразу..
так что мне дешевле кушая не оляпаться в москве пока что
зато в Фи я заметно стройнею..даа

Suhov 10-09-2010 09:19

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
4 на 26 -106 р


104 р ещё дешевле.

pinkkipupu 10-09-2010 09:23

да и на 2 лишних рубля гематоген куплю в аптеке..идея

Haha 10-09-2010 09:24

Цитата:
Сообщение от Suhov
именно! дешёвый бензин странным образом выливается в дорогой ремонт двигателя, а дешёвый проезд удивительным образом всё таки дороже финского, особенно в питере, когда чтобы доехать из точки А в точку В, нужно сменить три-четыре вида транспорта, и приходится платить в каждом. .


вы судите с точки зрения туриста... (который покупает молоко в Елисеевском)...

Попробуйте покупать проездне билеты:
ПБ единый на месяц (метро, трамвай, троллейбус, автобус) 1 390 руб. http://www.metro.spb.ru/10.html

Хки (сам и окрестности) Kausilippu, aikuinen 30 pv 43,00 (это только по Хки) - до 124,50 (seutu 3) http://www.hsl.fi/FI/liputjahinnat/...lahiseutu3.aspx

Если 1390 еще куда ни шло в сравнении с 43 евро (ну там 300 рэ туда - 300 сюда).. То 124 - это уже существенно...
:)

Suhov 10-09-2010 09:29

Цитата:
Сообщение от Haha
вы судите с точки зрения туриста... (который покупает молоко в Елисеевском)...

Попробуйте покупать проездне билеты:
ПБ единый на месяц (метро, трамвай, троллейбус, автобус) 1 390 руб. http://www.metro.spb.ru/10.html

Хки (сам и окрестности) Kausilippu, aikuinen 30 pv 43,00 (это только по Хки) - до 124,50 (seutu 3) http://www.hsl.fi/FI/liputjahinnat/...lahiseutu3.aspx

Если 1390 еще куда ни шло в сравнении с 43 евро (ну там 300 рэ туда - 300 сюда).. То 124 - это уже существенно...
:)


а я сравниваю проезд "для туристов". pupu пишет про 4.5 в одну сторону, я что, должен предположить что это по проездному абонементу?

а вы если сравниваете пригородный проезд, то плюсуйте тогда и в рф проезд на электричке или на маршрутке, из пригорода до ближайшего метро.

pinkkipupu 10-09-2010 09:33

4.5е это около 20 км плюс минус, на местных линиях абонементов нет
я вообще почти единственный пассажир на дневном рейсе...
все или на великах или на феррари
автобусы по моему на дотациях все..

на подмосковной электричке 80 км --где то 200 рублей ..те же 5 е

Haha 10-09-2010 09:38

Цитата:
Сообщение от Suhov
а я сравниваю проезд "для туристов". pupu пишет про 4.5 в одну сторону, я что, должен предположить что это по проездному абонементу?


ну а там 22 рэ в одну сторону... Да, при пересадке покупаете еще за 22 рэ.. Но и за 4.50 вы только час (?) кататься/пересаживаться можете... Если на каждой остановке выходить и в новый автобус - то да.. дешевизна налицо!

Цитата:
Сообщение от Suhov
а вы если сравниваете пригородный проезд, то плюсуйте тогда и в рф проезд на электричке или на маршрутке, из пригорода до ближайшего метро.


Не, ну можно сюда и проезд из Коломны до Мск подключить... И маршрутку из Дубны...
HSL - это все же "столичный округ", а не "южная часть Финляндии"...
:)

Grom 10-09-2010 09:46

Цитата:
Сообщение от Suhov
стоимость киловатт часа в 2010 году:
в Москве 3,45 руб.

3,45 это в домах с газовыми плитами при однотарифном счётчике, таких квартир в Москве меньшинство, правильнее рассматривать тариф 2,42 руб. за киловатт для домов с электроплитами (или на худой конец брать средний между ними), ведь у Вас в Финляндии электроплита. А так передёргивание получается.

federajj 10-09-2010 09:52

Цитата:
Сообщение от pinkkipupu
4.5е это около 20 км плюс минус, на местных линиях абонементов нет
я вообще почти единственный пассажир на дневном рейсе...
все или на великах или на феррари
автобусы по моему на дотациях все..

на подмосковной электричке 80 км --где то 200 рублей ..те же 5 е



как это нет? что-то около 100 еврорублей/ месяц и поехали.
подозреваю , что он тебе нафикк не нужен , если на гематоген пересчитать , но по 4.50 в одну сторону на ферари заустанешь экономить.

Suhov 10-09-2010 09:57

Цитата:
Сообщение от Grom
3,45 это в домах с газовыми плитами при однотарифном счётчике, таких квартир в Москве меньшинство, правильнее рассматривать тариф 2,42 руб. за киловатт для домов с электроплитами (или на худой конец брать средний между ними), ведь у Вас в Финляндии электроплита. А так передёргивание получается.


в фи нет зависимости какая у кого плита. платят за потреблённое количество электроэнергии. а кому куда - это дело личное. хочешь на электроплиту, хочешь на электроподогрев полов. будь у меня газовая плита - то я платил бы ровно столько же - 9 центов за киловатт, так что сравнение уместно, передёргивания нет.

Suhov 10-09-2010 10:01

Цитата:
Сообщение от Haha
Не, ну можно сюда и проезд из Коломны до Мск подключить... И маршрутку из Дубны...
HSL - это все же "столичный округ", а не "южная часть Финляндии"...
:)


не пойму я вас. вы сравниваете проезд по хельсинки и окрестностям с поездом по городу. я говорю - не уместное сравнение - сравнивайте с городом плюс окрестности, так опять не по вам. ну и не надо.

Haha 10-09-2010 10:16

Цитата:
Сообщение от Suhov
не пойму я вас. вы сравниваете проезд по хельсинки и окрестностям с проездом по городу....


Ну проезд только по Хельсинки - это вообще только с проездом в пределах Садового кольца сравнивать можно... А там трамвай кольцевой идет..

И вообще, откуда у вас тут российские окрестности взялись: "особенно в питере, когда чтобы доехать из точки А в точку В, нужно сменить три-четыре вида транспорта..."
Мой самый неудобный вариант поездки по рос/столице: автобус-метро-автобус. Это три раза по 25 руб. то есть ну с самыми большими припусками на швы - меньше 2 евро...
Только по Хки ездить разовый билет - 2.50. За час вы вряд ли больше двух пересадок сделаете...
Ну и где тут невиданная дешевизна проезда в общественном транспорте по городу?
:)

Suhov 10-09-2010 10:32

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну проезд только по Хельсинки - это вообще только с проездом в пределах Садового кольца сравнивать можно... А там трамвай кольцевой идет..

И вообще, откуда у вас тут российские окрестности взялись: "особенно в питере, когда чтобы доехать из точки А в точку В, нужно сменить три-четыре вида транспорта..."
Мой самый неудобный вариант поездки по рос/столице: автобус-метро-автобус. Это три раза по 25 руб. то есть ну с самыми большими припусками на швы - меньше 2 евро...
Только по Хки ездить разовый билет - 2.50. За час вы вряд ли больше двух пересадок сделаете...
Ну и где тут невиданная дешевизна проезда в общественном транспорте по городу?
:)


три по 25 очень хорошо сравниваются с 2.5 евро.

про "невиданную дешевизну проезда" из моих уст, это ваши очередные домыслы. мои же утверждения были такими - стоимость услуг и товаров сравнимого качества, в рф и в фи, примерна одинакова. по некоторым их видам, уже в пользу фи, и это соотношение только растёт.

билет на трамвай, бензин, набойки, прочая шелуха лишь прикрывают чудовищный грабёж. наглядный пример, сфера жилищного строительства, когда жилье намного худшего качества продаётся намного дороже, чем здесь, ещё и под грабительский ипотечный процент. полагаю, 50-80% доходов среднего гражданина уходит именно в эту яму. я не осуждаю, ради бога, коли есть спрос и нет конкуренции, продавайте. это при том, что цены то европейские на остальное. низкие российские цены - это миф.

Haha 10-09-2010 10:38

Цитата:
Сообщение от Suhov
...

билет на трамвай, бензин, набойки, прочая шелуха лишь прикрывают чудовищный грабёж. наглядный пример, сфера жилищного строительства, когда жилье намного худшего качества продаётся намного дороже, чем здесь, ещё и под грабительский ипотечный процент. полагаю, 50-80% доходов среднего гражданина уходит именно в эту яму. ....


О... Бла-бла-бла... "О рабской психологии. Часть 2."
Я, честно сказать, ждала, что ваша речь будет про "вы только посмотрите, на чем там предлагают ездить за эти копейки".... И далее про изношенность автопарка в рос-царстве...
Но - признаю, вы пошли глубже и одновременно ближе к теме про одноэтажность домов... Респект.
:)
*так я тоже по теме: мне лично - только одноэтажные дома... Потому что с лестницы я точно навернусь рано или поздно... или в поворот лестничный не впишусь... Вот что-то у меня предчувствие такое.... Причем стойкое...
:)

Цитата:
Сообщение от Suhov
...стоимость услуг и товаров сравнимого качества, в рф и в фи, примерна одинакова.

"Хорошее везде дорого..." (с)
:)

По-душка 10-09-2010 12:18

Цитата:
Сообщение от Haha
О... Бла-бла-бла... "О рабской психологии. Часть 2."
Я, честно сказать, ждала, что ваша речь будет про "вы только посмотрите, на чем там предлагают ездить за эти копейки".... И далее про изношенность автопарка в рос-царстве...
Но - признаю, вы пошли глубже и одновременно ближе к теме про одноэтажность домов... Респект.
:)
*так я тоже по теме: мне лично - только одноэтажные дома... Потому что с лестницы я точно навернусь рано или поздно... или в поворот лестничный не впишусь... Вот что-то у меня предчувствие такое.... Причем стойкое...
:)


"Хорошее везде дорого..." (с)
:)

Правильно мыслишь. По моему мнению, соотношение цены и качества в России хромает, во всяком случае, в контексте с общественным транспортом.

Про одноэтажность. Если не брать в расчет стоимость земельного участка, строительных материалов и пр., а абстрагированно сравнить дом, скажем, площадью 200 кв.м, одноэтажный и многоуровневый, то первый будет всегда в Финляндии престижней и дороже, чем последний.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:45.