Мама - родственник или еще нет?
 

Слышала, что правительство рассматривало закон относительно признания родственных связей между детьми и родителями. Звучит, наверно, путано, но суть в том: мама не является "родственником", поэтому, например, перевести ее к дочери нельзя, воссоединения семьи не выйдет, как бы. Вот сейчас закон, подтверждающий родство, приняли или нет?

Родственные связи в Финляндии никто не отменял. То, что родители в Финляндии, якобы не "родственники" - некорректный газетный штамп. Mежду понятием "родственник" и "член семьи" есть определённая разница.

Ничего нового по возможности проживания на тер. Финляндии недееспособных родителей, не граждан Евросоюза, пока нет:(. Ждём.

В Европейском парламенте уже на рассмотрении вопрос об отмене понятий "мать" и "отец".
Хотят законодательно утвердить понятие "родитель",что бы не осталось никаких намёков на пол(мужской/женский).
Исходя из этого,можно предположить,что и понятия "сын" и "дочь" тоже отменят,а введут общее- "потомство",или "отпрыск" :D
Родственников тоже отменят...ибо все люди братья/сёстры...

как это? а как же египетская бабушка, которую всё таки оставили проживать на территории Финляндии??

а я против того чтоб привозили сюда родственников и сажали на соцзащиту...
привезли плати за себя, и ваших родственников сами и всегда...

Прошу прощения, а автор так и заявила: хочу родственника перевезти и на соцзащиту посадить?

прочтя первый пост можно увидеть ...а на соцзащиту, ето я сказала, так ладно привезут и что, потом скажут не хотим житьс мамой, в отдельную квартиру, кто оплачивать -социалка..а кто еше..

а чем мамы и папы уже живущих тут граждан хуже переселенцев и беженцев?
переселенцы итак с родителями переезжают, они вообще семьями едут многочислеными, беженцы вроде тоже родителей часто тут имеют, остаются родители супругов и рабочих иммигрантов,которые захотят переехать, не такая уж и большая группа. урон от них ИМХО ниже чем от нахлынувшей дешевой раб силы из новых стран ЕС

Я ничего не знаю про ту бабушку. Может ты слышала про какие-то изменения в законе?

А если без предположений? И без осуждений?

по мне так всех беженцев из африки назад, они оборзели, если так плохо, нечего детей рожат потоками такими...

Это из той же серии, что "мать в Финляндии не является ближайшим родственником":). Вроде бы правда, а вроде может, где-то, когда-то, почти так оно и есть...
"Не читайте с утра советских газет":)

в газете писали что египетскую бабушку оставляют, значит не противоречит всё же закону, правда оставили после иска в гаагский суд

а кого я осуждала, еше никого...на личности не переходила....
ниче еше не предпологала, как прочитала так и нашло...

Значит не оставляют, а отложили до решения международного суда.

Попросили просто разъяснить закон. О социалке - Ваши предположения, и о квартире казенной. ;)

Если,всё-таки,кому-либо интересно,то об этом тут:

http://svpressa.ru/t/29917

аа вы про ето ну так надо сразу все разяснить чтоб недомолвок не было....
ну я ж не со зла...просто на то есть кое какие взгляды...

Так об этом вчера весь день в рос. новостях говорили и ещё о побоище на рок-фестивале в Гамбурге, как о самоглавных мировых новостях:).

п.с. мельком в другом источнике читала, что имелись в виду гомо и лесбо пары.:) Чтобы не выеснять, кто там из них папа или мама, если вдруг надо будет.:)

честно, не помню уже на каких условиях, было в турун саномат

ну так и российскую оставляли - до решения суда... Просто египетской бабушке на вид лет 60, не больше (если это ее показывали, не уверена, но обнимались две какие-то женщины не старше 60-ти обе), а российской ..... Российской уход нужен. Поэтому ее в Ленобласть и отправили.

1. мама родственник.
2. если ребенок несовершеннолетний и находится на попечении родителей - мама ближайший родственник.
3. если ребенок совершеннолетний, то мама всё равно родственник , но уже не ближайший.
4. если ребенок женился/вышел замуж - то супруг и дети - есть ближайшие родственники ребенка, а мама просто родственник.
5. мама может быть ближайшим родственником и совершеннолетнего ребенка!!! - в случае, если ребенок оформил опекунство над недееспособной мамой.

Хороший вопрос жаль не пишут те кто может знать. А я вот тоже жду и в отличее от автора который не уточнял, хочу перевезти в ***** маму и чтоб следом за ней переехал ее муж и моя сестра. И хочу посадить их на социалку не задумываясь понравиться это репатрианту халявщику или нет. Я налогов проплатил уже на 5 социалок за время своего проживания в Финляндии. И вообще давно пора визы хотя бы родственникам отменить. А что до государственных расхождений, мне вот интересно если Швеция выйдет из Шенгена какой Хай поднимут финские правозащитники, которые точно с тем же упорством выступают против отмены виз для россиян в европарламенте.
ЗЫ Принцип ежайте ежайте раб сила а мы устроим вам чтобы вы поскорее уехали уже давно не действует, поскольку люди ищут где легче с этим например в США где под определение родственник попадают и бабушки и дяди и племянники.

Мама всегда ближайший родственник. Но! Не всегда является членом семьи.

если швеция выйдет из шенгена - финны хай не поднимут. т.к. м.д финн и швец и др сев странами есть и было давно соглашение "типа шенгена".

в общем , чтобы перевести маму - оформись её опекуном и тогда проблем нет. а вот оформиться - да проблемы могут быть, для этого надо доказать, что у неё нет других детей и супруга в ру и что она не в состоянии себя обслуживать. ... т.е. даже если заплатить и купить опекунские бумажки, то её муж и сестра.. как бы не должны существовать..

Вообще-то, по закону о наследовании в Ф., мама и папа - родственники третьей очереди. Первая очередь - дети и внуки, вторая очередь - супруг/супруга, и только потом - родители.

Так что, в соответствии с разными законами, мама рассматривается по-разному.

ближайший родственник = член семьи.

Колобок, мне думается, ближе всех к истине, но действительно....попробуй докажи! Особенно, если у тебя 2 гражданства :(

Согласись,что этот маразм не поддаётся никакому логическому объяснению :)
Я считаю,что родственники и супруги это совершенно разные понятия...

Соглашусь...но это ничего не изменит. Здесь законы прежде всего чтут святое святых - материальную собственность людей :)...а всё остальное - хрень и розовые слюни.

Поэтому и существует сейчас такое понятие, как воссоединение семьи, но не всех ближайших родственников.

А я не считаю это маразмом. Не путаем закон о наследовании и другие законы, к наследованию не имеющие никакого отношения.

если маразм будет поддаваться логическому объяснению, то ... :)

Спасибо за внимание, конечно, но автор никого не планировал перевозить :) Представляете? :)


Просто мне любопытно стало разобраться в понятиях и законах, объясняющих эти понятия. Мама не является родственником, али является, но не членом семьи... - запуталась, в общем. Для меня всегда родители по определению родственники, по крови, как и вся другая братия родни, но мужа я тоже таковым считаю, ну, своего :), хотя не думала, что это оговорено в законах, думала, что только о членах семьи. Да и о них: всегда думала, что члены семьи - это члены семьи вашей собственной, вашего супруга и вашей общей с ним семьи - вот такое большое семейство. :)


Прессы российской я не читаю, даже не знала, что там обсуждают. Просто слышала про родителей и их "родство", что будут что-то обсуждать.

Да, кстати, для новость, что квартиры казенными бывают :))) и я понятия не имею, как люди их получают.

правильно делают, что не дают
настоящие родственники и так приезжают
ввести беззвизовый режим в финляндии это значит получить такой же поток гасторбайтеров как в россии

ну, в этом нет ничего предосудительного, если сын хочет помочь матери и сестре жизнь устроить :) тут ведь ясно, что в Финляндии ребенок сможет выучиться и планировать свое будущее, не ограничиваясь только РФ, да и мама нормальную жизнь увидит и со всей семьей будет жить рядом. Удачи вам :)

я если сюда маманю привезу так я ее сама обеспечу без соц защиты

зато у нас вода входит в стоимость в квартиры и стираем сколько влезет а не по счетчику :)))))

а я так не считаю. Безвизовый режим упростит многое и добавит поток туристов в Финляндию. Если Финляндию будет тянуть с этим вопросом, ставя условия, что, мол, только на 3 дня и только на поезде въезд в страну, то та же Эстония отменит визы, и уже огромный поток туристов и их денег, которые очень сильно помогают бюджету суоми, хлынут в Эстонию и страны Центральной Европы, куда, собственно все и едут, и будут это делать не через ФИнку, а Эстонию. Логика тут проста - деньги.

в РФ- Вы имеете ввиду из и РФ в Москву?

по мне так пусть побеждает более конкурентоспособный.
советую не пристроенным людям в Финляндии получать рабочие специальности в Финляндии , а потом уезжать в РФ:

"Москва, Сентябрь 07 (Новый Регион, Дарья Неклюдова) — Специалисты Superjob.ru составили рейтинг профессий, и выяснилось, что самый низкий конкурс на вакансию приходится на рынок рабочих профессий. По данным, конкурс здесь составляет — 1,3 человека на место. Согласно информации HeadHunter, и того меньше: на вакансии представителей рабочих и обслуживающих специальностей в августе претендовало менее 1 человека на место."

ну, клёво же! :)

Безвизовый режим всего лишь облегчает пересечение границы туристами и не дает права на проживание и работу здесь. И чем опасен поток гастарбайтеров?

хе ехехееее запустив безвизового туриста попробуй его выгони потом :)) вон турки въезжают в германию и хрен их выгонешь

Точно так же можно не выгнать и визового туриста. Не зависимо от визовости или безвизовости туристу, чтобы работать и жить здесь, нужно как-то легализоваться.

можно спросить почему вы спрашиваете? вы просто подумайте и спрашивать не придется

да прямо, если он наружит время пребывания его потом не пустят, а без визы его и проверять никто не будет где он и что делает, вот и представь себе я уголовник и совершил противоправное действие на территории россии, покупаю себе билетик и приезжаю в финляндию, возможно я не пришью парочку прохожих за денежки а может и пришью, тут как карта ляжет :)) а можно убить тебя и пожить в твоей квартире какое-то время а че?

Мой моск устроен иначе и сколько я не думаю, все к одному выводу прихожу: ежели приезжий займет никем не востребованное рабочее место, то государство от этого только выиграет, особенно, если учесть, что пост министра гастарбайтер вряд ли сможет занять, а вот асфальт укладывать - что ж в этом плохого?

Вы путаете безвизовость и безконтрольность - это разные понятия и не обязательно второе следует из первого. ;)

а почему бы не взять асфальт укладывать безработных в финляндии?

Да всегда пожалуйста, здоровая конкуренция - хорошо, да и местное население всегда будет иметь преимущество при устройстве на работу - полное отсутствие языкового барьера между работодателем и работником способствует лучшему взаимодействию, только я не видела очереди из финских асфальтоукладчиков. А асфальт укладывать все равно кому-то надо...

а кто будет контролировать интересно?

а при чем тут здоровая конкуренция? предприниматель берет гасторбайтеров а не финнов, потому что ему так выгоднее, а фин тот же каменноугладчик дорог так и остается без работы

А кто сейчас контролирует? Отменяется только бумажка, которая вклеивается в посольстве в паспорт - а все остальные механизмы остаются те же: контроль на границе через общую базу данных, например.

я могу предположить, что если сейчас ежедневно через границу проходит, сколько-то там человек, все-таки, получить визу дело хлопотное и требует времени, и не всем дают, то получив возможность ехать свободно, хлынет поток такой публики, которую, финны замахаются отслеживать и контролировать

А что это, как не конкуренция? Если один работник более выгоден - стало быть второму есть к чему стремиться.

Люся, это сказка на ночь, чтоб народ пугать. Между Беларусью и Россией ни то, чтоб безвизовый режим, границ как таковых нет - и ничего, все справляются, потоков преступности не наблюдается, миграции бомжей и безработных - тоже. Да и зачем, например, вору ехать в Финляндию, ежели себе на пропитание он и у себя дома украдет?

Государство от этого выиграет конкретно сейчас и сегодня, но очень поиграет от этого выигрыша завтра. Потому что параллельно с приезжими укладчиками асфальта в этом самом государстве растет и ширится количество молодых и не очень молодых людей, которым сегодня не хочется идти укладывать асфальт, а завтра им вообще уже ничего не хочется (ну или портфель министра хочется...), потому что асоциализация при наличии социальной защищености наступает очень быстро...

:)

Согласна, только эта проблема решается иначе, нежели запретом гастарбайтеров - нужно сделать так, чтоб работать - даже асфальтоукладчиком - было выгоднее, нежели сидеть на пособии, льготы и преференции должны быть у работающих, а не у тунеядцев. :)

прям так- таки и не поедет?
А в Белоруси, что, жизнь круто отличается от жизни в России?

А какой смысл преступнику куда-то ехать? Главная проблема у преступника - легализоваться, а дома это сделать проще, намного проще.

Нет, жизнь в РБ не сильно отличается от российской, только ведь и Финляндии (для преступника) жизнь не лучше, даже более неудобна, нежели в РФ. Здесь есть социальные гарантии, но больших денег в Финляндии не крутится, а преступность там, где деньги.:)

Стесняюсь спросить ...а вот если (не дай бог) рак = курс на месяц стоит 20 тыщ. или инсульт = день в больнице 1300 е. и уход 24 часа на дому ?

Зы - попадать то они попадают ,но только там придется подписать договор об обеспечении на 10 лет = медстраховка - тыща на душу, квартирка им 700 (минимум), питание 1000 минимум. Себя то же надо кормить, страховать и еще откладывать на учебу детей....

Мдааа...вакансии то есть , только платят не то что бы очень. Тут один собрался - должность даже выше чем рабочая - 40 тыщ рублев = 700 евро :) т.е. именно его пособие по безработице :) Снять самую простую однушку в Москве стоит 500 е. в месяц :) В довесок все остальные прелести от которых многие как раз и уехали :)

Порядок режима определяет уже не Финлянди или Эстония а ЕС. Как либо изменить его Ф-я самостоятельно не может.

Гм ... вот только стремление работодателя взять как можно дешевле.... результаты имеем в России. Спасибо - нет!

А какие результаты в РФ?
Да и РФ - страна с развивающейся экономикой, а Финляндия якобы с развитой - эти страны нельзя сравнивать. Корректнее сравнивать Финляндию и США, например.

сейчас в центральную Европу едут через Финляндию, только потому, что финскую визу получить легче. при этом приходится сперва побыть основное время или съездить пару раз в Финляндию. при отмене виз, туристы полетят в центральную Европу напрямую ;)

с чего вы взяли, что в Финляндии не востребованы места асфальтоукладчиков? сейчас вы вряд ли сможете найти места где они требуются. в данный момент у них достойная зарплата за тяжелый труд, именно поэтому финны не брезгуют этой профессией.

Развивающаяся он то развивающася . но как...... реальная безработица в России в провинции где то 30% , рос только в Москве и Питербурге т.к. имеем неограниченный приток дешевой рабочей силы. производительность труда в РФ составляет 30% от Европейской и растет гораздо меньше чем оклады топ. менеджеров. Интенсификация просто никому на деле не нужна = зачем экскаватор если можно поставить 10 таджиков? Ну и т.д.
Кстали СНП Финляндии на душу превысил америкаский в 2008 , нац долг - даже говорить о их размерах на душу в один день смешно.

Я то ж удивилась - все фины, как на подбор... С чего вообще взяли что фины хоть чем то брезгуют???? Фирмы через субподрядчиков завозят раб. силу из стран Балтии и Польши - вот и весь секрет.

почему тогда эстонцы едут грабить банки, ювелирные магазины, воровать лодочные моторы, скутера... в Финляндию? может потому, что финские тюрьмы как санатории, в которых можно подкачаться, подучить финский язык...? :)

Пока суть да дело я пытаюсь выяснять как в других странах ЕС. если сделать финт ушами - выехать куда-нибудь на полгода , ввести маму, потом вернуться.....??????
В Испании пока можно привести одного родителя - условие надо показать переводы денег (хотя бы в течении года) и иметь средсва снять достаточную жил. площадь. Говорят ожидают ужесточений закона о эмиграции.
Кто знает как в Греции, Португалии, Эстонии , Литве?

финны не брезгуют профессиями, они брезгуют маленькими зарплатами, которые они могут получать и в социалке, при этом не работая.
такая ситуация складывается сейчас в строительном бизнесе, финские строители не могут конкурировать с эстонцами, им проще сидеть на социалке, чем работать за копейки.

С точки зрения иммиграционных законов не попадают.

В США с точки зрения иммиграционных законов ближайшим (то есть могущим въехать без очереди) родственником являются супруги, родители (независимо от возраста) и неженатые дети до 21 года. Дальше существуют 3 очереди для более дальних родственников: первая для неженатых взрослых детей, вторая для женатых детей, и третья для братьев и сестер.

Асфальтоукладчики как пример, не более. :) Пока разница между зарплатой и пособием по безработице будет минимальна - стимула к работе у безработного не будет. И при достаточно высоких пособиях и низких зарплатах (чистых, а не начисленных) всегда будет оставаться некая незаполненная ниша. Более того, я уже писала, что для того, чтобы работать здесь нужна не столько виза, сколько возможность легализоваться. Просто турист приехавший сюда не может работать, разве что по-черному - но для этого есть миграционные службы, налоговые инспекции, полиции и просто сознательные граждане.

Почему некоторые Эстонцы приезжают сюда грабить банки? Да потому что у эстонцев выбора особо нет: Латвия, РФ или Финляндия. Но даже при этом скудном выборе умные предпочтут "работать" в Польше - где криминальная обстановка более благоприятная или в Германии - где шансы урвать куш пожирнее выше.

А вам не кажется, что ваши предположения про "хлынут" несколько оптимистичны?

Вы - лично будете стремиться на тяжелую=физическую работу если ровно столько же получите не работая?
С чего вы взяли что в Фи можно вот так запросто сидеть не работая? В нашем регионе работы нет - их всех тягают на практику = бесплатную работу. Если место есть - попробуй не пойти = посадят на карантин.
мне каждую осень трудно найти рабочих на 2 недели - по окочанию работы их снова посадят на 1.5 месяца на карантин - каждый раз надо искать у кого работ вот прямо сейчас кончилась и кто не любит бруснику собирать.

Эстонцы грабят банки здесь т.к. убежать домой проще чем из Германии:)
Так что вы хотите то? Безвизовый режим? что бы весь Северный Кавказ (и южный впридачу) весь Таджикистан, Узбекистан, Киргистан приехал сюда?

:lol: Вы думаете в Таджикистане народ мечтает приехать Финляндию ограбить?
Максимум кто приедет - это Ленобласть.
Плюс: мы говорим о безвизовом режиме для ГРАЖДАН РФ.

конечно не буду, сяду на соску и сделаюсь постоянным клиентом ближайшего бара :)
насколько знаю, на карантин может посадить Кела, при этом тут же начинает платить социалка.



а вам не проще нанять на пару недель дешевых эстонцев? ;)

не надейтесь, ничего нового и не будет. изменять его специально для кого-то не будут. единичные случаи - это дело для полиции/иммиграционного офиса.
скорее произойдет ужесточение закона и сокращение социальной помощи, чем либерализация.
и никакой суд ничего не решит и решать не будет. здесь такие законы. это - не Америка и не Россия.

вы наверно смеетесь. Историю надо сначала изучить - как передвигались люди между этими границами?
даже когда Финляндия была частью России - въезд в Финляндию был свободен только для тех у кого был загранпаспорт (помещики, чиновники).

а тут - Евросоюз...
разрешат.. ага ждите больше...

на 3 дня разрешат - как на корабле до Питера, и то с выкупленным обратным билетом. что бы поддержать убыточную туристическую компанию.

Да, я ржунемагу, потому как граждан Таджикистана как угрозу финскому суверенитету не воспринимаю.

мама
 

А вы ,Суса. боитесь, что вам меньше достанется

а я не боюсь, просто начиталась и знаю, как многие хотят сидеть на социалке...ладно если жизнь так предподнесла, а если просто как дармоеды, разные вещи...

так я же против етого, я против того , что многие сюда стремятся изза сидения на соски, как многие ето здесь называют

если не планировали, тогда почему ваш первый пост такой, можно было бы другими словами начать...

нет, не всегда начинает платит, т.к. социалка смотрит доход за последние несколко месяцев и если человек работал, то социалка не светит :)

толко осталос не раскрытым почему работников ИриныКо сажают на карантин, что она с ними делает? :)

Тоест хочеш сказат, что правилнее будет после смерти супруга все наследство отдат его родителям, а живого супруга с детми пустит по миру? :)

Ешькина жисть ..... каренси = не платят пособие 1.5 месяцев!

Ага а в Москве и окресностях Питере и окресностях то же только месные работают????? Почему грабить????? предлагать свою девшевую рабочую силу....

В наших краях их нету - это раз, на две недели они не попруться - это два, платить я им должна так же как и месным, иначе меня за жЕпу возмут - это три. Плюс я буду должна где то их поселить, чем то их кормить = проще подсуетиться и найти месных с картотеки туовоймисто- пока удавалась

Моя жизнь так сложилась что я никогда ничего не получала - кто там чего платит не в курсе , но дела обстоят так - человек на пособии , выходит на две недели (многие с радость бы вышли) - лишается пособия , начинает получать новое через 1.5 месяца. Я что зверь требовать на них доносить?

Я повторю свой вопрос: каким образом отмена визового режима для граждан РФ может способствовать прибытию в Финляндию граждан Таджикистана? И повторю другой свой тезис: отмена визового контроля не означает бесконтрольное пересечение российско-финской границы. Каким образом граждане Таджикистана могут попасть на территорию Финляндии?

а у меня встречный вопрос, каким образом хорошей стороной повлияло принятие романии в ЕУ?

Ограбить, может, и не мечтают, а вот переехать - с удовольствием. Мы здесь народ из Питера чаше наблюдаем только лишь из-за нашего соседства. Человеку, удаленному от Финляндии получить визу сложнее. Приобретя возможность беспрепятственно вьехать в Финляндию или еше куда-нибудь, желаюших переехать сразу прибавится. Мне знакомы и узбеки, и африканцы, перехавшие сюда именно потому, что это был более легкий путь. Им достаточно было назваться беженцеми и теперь они граждане/постоянные резиденты.
Да что там Финляндия, у нас в Карелии одно время приходилось наблюдать большое количество кавказцев. Некоторые из них мирные были, а некоторые очень агрессивно настроенные. Люди - при возможности - всегда мигрируют в поисках лучшей доли.

Эээээ во первЫх жители Чечни, Дагестана Северной Осетии = граждане РФ
во вторых как вы думаете найдутся в Таджикистане, Узбекистане и т.д. те у кого есть возможность заплатить, стать гражданином РФ (многие живут уже по много лет легально в РФ) = стать гражданином и приехать искать счастья? В Адалузии , сицилии, Греции - на всех дешевых работах трудятся нелегальные мигранты из Африки, Азии , РФ (:)), свои без работы.... зимой вообще все без работы. Официально в Андалузии 40% без работы, но там тем кто больше 2-хлет вообще уже ничего не платят, бывшим предпринимателям ничего не платят...

Принятие Румынии в ЕС - есть полное уничтожение границ и контроля, я же пишу об отмене виз: то есть границы остаются, пограничники и таможенники работают в прежнем режиме, просто для пересечения границы теперь не требуется специальная наклейка в паспорт.
Разницу ощущаете? :)

Ну и Румыния - есть новый рынок сбыта для товаров производимых в ЕС, это плюс для европейской промышленности, появилась новая возможность наращивать производство, инвестировать в экономику Румынии... Другое дело - грянул кризис, планы немного попутались.

Чего там хлопотного то? Разве что в очереди постоять. А кому отказывают то? Тем, кто скорость превышал сильно, не по тем странам ездил (идиотизм - виза одна, а страны разная, в прописке, ИМХО, больше смысла), ну или водку возил и довозился? О других причинах я не слышал.

Вы правда считаете, что российское общество хуже, чем общество той же Польши, которая уже в Шенгене?
Хотя, неудачный пример... Я точно знаю, что ни один русский не поедет гастарбайтером в другую страну. Разве что студенты на клубнику, ну так это совсем не из той оперы.