А как вы относитесь к беженцам?
 

А как вы относитесь к беженцам?
Я тут живу недалеко от лагеря беженцев, так такого насмотрелась. Многие то и вовсе к числу беженцев не относятся, приезжают сюда с Украины, Питера, ах да, была пара из Латвии, говорили что белорусы, но их раскусили через 1 год жительства здесь, они за это время «дите сварганили»! Но самое обидное, что на работу их берут, а нам обычным жителям Финляндии отказывают. Многие беженцы получают «налом». Ну где же справедливость. А какие они истории придумывают, что бы остаться в Финляндии, плакать хочется. Один тут в грудь себя бил, что веру он мусульманскую поменял на христианскую, так если вернется на родину его убьют за это. Негатив он уже получил, на аппеляцию подал, все ответа ждет. И главное финны верят ему!!! А те кто все же получает «позитив», им дает жилье и 3000 евро на мебель. А мы инкири ничего не получаем, теперь ни жилья, ни подъемных.

Опять разыгрываете или вы это серьезно? Я не делю людей по национальности и по тому как они сюда приехали, а смотрю на то какой человек. А считать чужие деньги не глупо ли?:D Ой им деньги дали я тоже хочу. Представьте а кто-то выигрывает миллионы в лото, ужас да, кто-то но не вы:D

А право на работу беженцам не дают пока все бумаги не оформят и не дадут им возможность здесь остаться. Во всяком случае раньше так было!

Лично знакома с беженцами, получившими позитив. Что-то никому из них на мебель ничего не давали. Это всё из области мифов, таких же, как о льготах ингерманланцам...

Re: А как вы относитесь к беженцам?
 

Опять начинается. Как вы относитесь к ....... Можно ещё по аналогии добавить тему "Как беженцы относятся к финнам/инкери/евреям и т. д." Опять кому то денег и жилья не дали. Но больше всего меня заинтересовала фраза "а нам обычным жителям Финляндии отказывают". Кто он обычный житель Финляндии?

Розыгрыш или очень глупый человек. Ребенка сворганили- вы фразы то выбирайте. И так они к вам ходили и вам все рассказывали, глупо. Лучше равнялись бы не на беженцев из лагеря а на людей которые работают, сами себе деньги зарабатывают и сами себе и мебель и все остальное покупают.

Re: А как вы относитесь к беженцам?
 

Avoimet työpaikat
Voit etsiä työpaikkoja allaolevasta listasta tai siirtyä antamaan muita hakuehtoja tästä. Tästä pääset myös määrittelemään hakusi Paikkavahdiksi, joka toimittaa hakuehtojesi mukaiset paikkalistat sähköpostiisi.


Yhteensä 7340 työpaikkailmoitusta


TEKN., LUONN.TIET., LAINOPILL., HUM. JA TAIT. TYÖ (693)

TERVEYDENHUOLTO, SOSIAALIALAN TYÖ (1335)

ATK-, HALLINTO- JA TOIMISTOTYÖ (712)

KAUPALLINEN TYÖ (1173)

MAA- JA METSÄTALOUSTYÖ, KALASTUSALA (100) Paikkalista

KULJETUS- JA LIIKENNETYÖ (251)

TEOLL, KONEENHOITO, KAIVOS-/LOUHINTA- RAKENN.TYÖ (502)

TEKSTIILI-, METALLI-, SÄHKÖ-, PUU- JA MAALAUSALA (776)

GRAAF,ELINTARV,KEMIA,PAPERI,ENERGIA ,VARASTOALA (215)

PALVELUTYÖ (1583)

Katja
Молодец! Бей дармоедов!

не отношусь )

Irkku
Да я никого не бью. Это опять провоцируют специально. Лучше не буду сюда заходить а то опять будет ругань:) Добавлю в игнор и все:) (я о ангелл)

Гуляла сегодня на детскои площадке.Мама дорогая,каких только национальностеи мам и детеи нет.То есть,наоборот,есть все.Дети в песочнице,всяких цветов ,спокоиненьно заняты своим делом,лопаткои песочек в ведёрки накладывают.Мамы между собои,кто на финском,кто на англииском..идиллия.
Почему же взрослые тёти и дяди никак не могут успокоиться.Вопрос;как вы относитесь к беженцам.А на самом деле в тексте обида,что кому-то больше досталось или достанется.
Как в стае за кость дерущиееся.Чтобы не завидовать,надо установки в голове некоторым менять.И поменьше от социала зависеть.В России много ли такои вот помощи? Чего там никто себе не требовал,не говорил,что должны.Законы здесь,мне кажется народом для себя в первую очередь создавались,своих пенсионеров-инвалидов защищать.мне стыдно иногда за некоторых.

как и среди нас среди беженцев хватает жулья,в 30е годы в финляндии была проверка на вшивость:если беженец готов хоть в тюрьму на срок,но не домой,то у него действительно проблемы...ребята из сомали отпад,пытаются финнов учить как жить...вот их то надо фильтровать .....

Dumaju shto 90% uchastnikov etogo foruma ekonomicheskije bezhentsy.
Jesli ekonomicheskije uslovija na Rossii byli by tochno takije kak v Finljandii, vy zhili by v Rossii. Ili nje tak?

Immigrant
Я бы не жила в России. У меня там ничего нет:( Не места где жить не образования русского(по-русски пишу с ошибками), родственники тут, друзья тоже. Грустно, но я там в городе даже не знаю как куда пройти, проехать, одна "потеряюсь"

верю в лучшее,не девяносто процентов,а поменьше.
просто уж как то последнее время у некоторых осенние обострения.
Надо статистику посмотреть,сколько здесЬ русскоязычных и сколько из других стран. И какои процент тех и других трудоустроен.А так,на основании постов тех,"кому недодали",картина нерадостная.

vilkas
Все зависит от того с кем общаешся. Кто-то видет больше безработных, кто-то тех кто работает, учится.

вот даже алкоголиков пресловутых еще не видела,не бывала в тех злачных местах,где они водятся..но вот тут,на форуме,читаю мнения

vilkas

А я Японию не видел, но это не значит, что ее нет.:)

а всё лучшее,конечно,впереди..я просто в столичном регионе только месяц проживаю,да всё больше по детским площадкам и в дневное время выгуливаюсь.

Я не против помощи беженцам, я против помощи халявщикам-беженцам!

Katja

Я с ними работаю и сама все вижу.

vilkas
оф-топ :)
ты похорошела на аватаре, хоть в жены бери. (если пойдешь ;))

Angell
Говорят valta korruptoi uhrinsa. Кто-то может перевести, если не все понимают. Иммется в виду, что раз финны плохо относятся к русским, то надо и русским найти кого-то, у кого ещё хуже...хотя окзалось у них лучше. Короче, это ты так же жалуешься о беженцев, как финны могли бы жаловаться насчёт русских.

Во-во, я тоже о том же подумала! Прикольно получается, финам нельзя говорить о русских плохо, что они понаехали и рабочих мест из-за них даже финам не хватает, а русским про беженцев можно :)

Re: А как вы относитесь к беженцам?
 

ОБЫЧНЫЙ житель Финляндии. А я могу поиметь такой титул?

Стало интересно,а есть ли кроме суоми ру,саиты ну..э..других язычных.Они ,интересно,что говорят,тоже делят шкуры неубитых медведеи??

Очередник

А может лучше жителя или жительницу? Поиметь.:):)

vilkas

Такая же лажа везде. Здесь хоть свои-Суомалайсеты.:)

я имела ввиду,ну..хоть сомалиицев.
Они,интересуюсь,завидуют инкерилаисиям?

vilkas

Человеческие пороки, они ж без национальности. Зависть это грех, причем смертный. А на мой взгляд ещё и глупый. Завидуя кому-то в чем-то, люди желают часть чего-то. Ну например богатству отдельного человека, но не хотят сэтим богатством заполучить его геморрой( в прямом смысле) и импотенцию. Так что надо жить и радоваться самому себе и близким.:)

vilkas: "Стало интересно,а есть ли кроме суоми ру,саиты ну..э..других язычных.Они ,интересно,что говорят,тоже делят шкуры неубитых медведеи??"

Jest konechno!
http://www.pelulamu.net/isanmaa/

РАДУЮСь за людеи,свободных от этого.Насколько же легче живётся,когда ничто не разьедает.Заслужил-получи.
я с завистью в чистом виде столкнулась только в здесь впервые...
чего-то меня с сауны в какие-то дебри потянуло...

vilkas

С легким паром и спокойной ночи.:)

Да да,пора поспать поити,а то у меня двоятсяImmigrant
endWisper
Оба ну с совсем одинаковыми аватараамми..

vilkas

У меня за ухом большая родинка.:)

Ко многим беженцам, отношусь с восхищением. Особенно к тем, кто придумал прикольную легенду. Они люди, как правило закаленные и в силу крепких нервов и подвижных мозгов, находят хорошую работу или открывают свой бизнес.

Не люблю всяких паранояльно-завистнеческих разборок. Уфф надоело!

Насколько я понял, она не русская, а инкери. Беженцы кстати, меньше всего языком трепят насчет того, что кто то понаехал. Мой им респект.

Насчет €3К на переезд - все так и есть и это мелочи, никаких шуток. Более того, соц. работники убеждают их в том, что как только появится нужда в средствах, можно заходить за пачкой ассигнаций. То есть, захотел человек новую машину - пошел к "маме", рассказал, как трудно ездить на старом транспортном средстве, и обновил телегу. Но на этом все только начинается! Когда они говорят мне о реальных расходах, я перестаю понимать, как Суоми справляется с этой повинностью...

У меня есть несколько знакомых беженцев. Нормальные люди, образованные, сдержанные, работящие, и своими действиями они не наносят никакого ущерба государству. Естественно, пришлось пофантазировать на тему гонений, но теперь они пожизненно здесь, хотя могут беспрепятственно сменить страну.

Другое дело - предоставление торговой территории откровенным наркодилерам, полное их социальное обеспечение и законодательная защита. Прием беженцев в данный исторический момент является более политическим приемом, набором очков в игре со странами-оппонентами. И ради этого вытравливать свой народ... Мне трудно это понять.

Жаба Вас душит и ......что-то ещё.
Многие из беженцев вырвались из ада.
Нормальное государство способно на милосердие.

Интересно однако:D У меня есть знакомые беженцы, надо им срочно сказать чтобы за деньгами шли :lol: Что-то не правильные социальные работники там в лагере им попались. Ничего такого не говорили. И на машину денег не предлагали:)

Кстати тут о ком именно разговор о pakolaiset или о turvapaikanhakijat ?
Pakolaiset
Suomeen tulee joka vuosi kiintiöpakolaisia. Kiintiöpakolaiset valitaan henkilöistä, joilla on pakolaisen asema. Pakolaisen aseman myöntää UNHCR, YK:n pakolaisasiain päävaltuutettu virasto.

Turvapaikanhakijat
Turvapaikanhakija on henkilö, joka hakee turvaa vieraasta valtiosta sen vuoksi, että hän on joutunut vainotuksi kotimaassaan. Vainon syy voi olla uskonto, rotu, kansallisuus tai poliittinen mielipide. Henkilö voi myös kuulua tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään.

Никогда не бывает у меня чувства зависти, когда мне кто-то говорит, что ему социалька оплачивала. Никогда! Всегда лучше, когда сама свои деньги зарабатываешь... :P

есть "соц.близкие" и совсем чужие этносы...и ошибка думать,что эскимос будет наслаждаться в пустыне...и есть группы,которым никогда не интегрироваться...как вам цыгане,живущие здесь лет так 400? и к разговорам о терпимости-много ли желающих получить зятя мусульманина из африки,который будет настаивать на смене веры,обреезании внучек и.т.д?

Angell
Вы думаете если вы инкери,то вы "белая кость".Да вы не многим отличаетесь от беженцев,так же сидели на социале.А они потом нормально будут жить ни ем от вас не отличаясь,ну большинство из них наверника.А для финов все мы иностранцы,будь ты инкери или нет.И не поможет смена фамилии на пробабушкину и всяческое избегание соотечественников.А то что люди пытаются устроится как то так это нормально,жить всем хорошо хочется.

Angell
Не надо плакатся,я не видел здесь людей которые очень упорно искали бы работу и не нашли её,избитая фраза кто хочет найдёт.А если людей берут на работу,значит по крайней мере они язык знают лучше чем вы инкери,это не ковсем инкери относится а лично angell ну и подобным борцам за"чистоту нации".

Я тоже инкери, но при этом я все равно себя русской считаю

BECHA

Редкость на этом форуме. А я ваааще русский.:)

Katja


В моем селе социальные службы даже от своих граждан скрывают информацию о доступных правах и льготах, исползуя врожденное качесво суомолайнена - лень (гражданам влом читать о своих правах, а соц. работники просто хранят молчание). Чего уж говорить о "ненаших". Действительно, стоит проинформировать ваших знакомых об имеющихся правах.

Вопрос о нехватке рабочих мест стоит не потому , что они понаехали, а потому , что финны не хотят принимать на работу своих. Причина очень проста. Финны , когда устраиваются на работу , требуют всего по максимуму, а русские, лишь бы работать идут на любые условия, конечно в рамках закона, который они знают. А сколько законов и правил, которые русские не знают. Друзья , читайте законы, тогда буде конкуренция на равных.:p

А я вообще татарка чистокровная, но считаю себя настоящей финнкой:)

Renata

А я хоть и гражданин Финляндии, но финном себя не считаю. Да и не хочу считать, потому что это будет предательством по отношению к своим родителям, а я их очень люблю. Наверно так и умру русским. А вообще разбирательство в национальностях -просто глупость. У меня друзья и евреи, и цыган, и немцы. И кстати Раиль Муслимов-"Муся"-татарин. Очень хороший человек.

Виспер, а тебе нравятся настоящие финнки?

Renata

НЕТ.

Renata
Так не бывает,ты определись или ты татарка живущая в фин.,или финнка .У меня есть знакомый тоже татарин так он тоже стал настоящим финном,взял фамилию жены...Но его родня на родине непоняли его и толи прокляли то ли отреклись вообщем он не ездил больше на родину и очень жалел ,что обрубил корни.Это непридуманная история.

Ну я так радикально конечно не буду, но все равно шкурка на мне уже финская

Да я ни чего не имею против.Просто история вспомнилась.Каждый для себя сам решаеткак ему жить,мне лично всё равно,лишь бы человек был нормальный.

Renata

Это как? в чём выражается эта "настоящая финнка"?

Это выражается во всем, кроме образа жизни и внутреннего "Я".

Renata

это как простите?

To Angell
 

Raznyje est' bezhency. Vprochem kak i t.n. vozvrashency.
Kak mozhno otnosit'sja k tem, kto priezzhaet sjuda, sidit na posobii i nichego ne delaet, tol'ko pi****t na forumah da po baram shljaetsja? Ochen' mnogo takih k sozhaleniju.
A kak k darmoedam mozhno otnosit'sja? Na nashi zhe nalogi zhivut.
Naverno procentov 80 bezhencov deistvitel'no priehali sjuda i ostalis' obmanuv finskoe gos-vo. U menja est' takie znakomye. Bylo konechno ne ochen' prijatno nabljudat' buduchi studentom kak pripevajuche oni zhivut nichem po suti ot tebja ne otlichajas' krome naglosti i vorovatosti. Vremja, kotoroje ty tratitsh' na zarabatyvanije na kusok hleba oni tratjat na chto-to drugoe. Zato kogda ty posle studencheskoj zhizni nachinaesh' rabotat', to bystro nagonjaesh' i obgonjaesh' ih. Oni ne privykli prilagat' bol'shih usilij, potomu budut vsegda pozadi.
Nu eto vsjo-ravno, chto s obychnymi finnami vseh pereehavshih sravnivat'. V bolee slozhnoj zhizni, chem u drugih, v neprostoj bor'be za vyzhivaemost' tozhe est' svoi pljusy. I ne malye. Tak chto ja ne promenjal by ogljadyvajas' nazad svojo poroj zhalkoje, no zato kuda boleje interesnoe v duhovnom plane suschestvovanie na bezzabotnuju zhizn' vyshe opisannyh "schastlivchikov".
Eshjo raz povtorjus'. Est' ochen' horoshie ljudi, priehavshie sjuda pravda ne sovsem horoshim putjom. K takim u menja otnoshenie horoshee.
Sam fakt, chto chelovek bezhenec ili paluumuuttaja eshjo ni o chjom konechno ne govorit, no esli chelovek sebe sam vsegda zarabatyval na zhizn' chestnym putjom - eto uzhe apriore podnimaet mojo uvazhenie k nemu na tu planku do kotoroj haljavshikam pust' dazhe v ostal'nom horoshim ljudjam ne dobrat'sja.

Re: To Angell
 

извини,через транслит пропустила..

По этим критериям ИМЕННО ВЫ для себя решаете, кто заслуживает уважения. А у меня, например, не они главные, мне важно, чтобы человек не был скучным, чтобы он чем-то увлекался, чтобы радовался тому, что есть в его жизни. Чтобы жил на заработанные или полученные от социалки деньги и БЫЛ ЭТИМ ДОВОЛЕН. Нытики же, типо, мы, бедные студенты или мы, содержащие на свои налоги кого-то, или мы, возвращенцы, имеющие право на... такие БЕСЯТ!!!! А ещё те, кто пытается навязать мне свой образ жизни, те, которые учат меня, куда мне идти, что делать и т.д. Люди разные, назависимо от национальности, и среди всех есть отличные, интересные, нескучные личности!

Jelenk@
Хорошо сказано

Gorbatogo mogila....
 

Da ja zametil, chto haljavshikov besjat te, kto podnimaet o nih razgovor...

Graf Kaliostro
Проблема не только в людях, но ив системе. Я знаю много людей, которые хотят работать и ищут её постоянно, даже диплом финский получили. Некоторые нашли работу, лет эдак через 5 - 8, некоторых до сих пор не берут на работу, просто присылают отказы либо вообще ничего не присылают.

Graf Kaliostro
Переход на личности = аргументы у вас закончены. Прощайте!

to HaeMHuk
 

Dak ja pro to zhe i pishu. Narod kto priehal sjuda po uchebnoj vize posle konca uchjoby ne mozhet ne naiti raboty. Im pridjotsja uehat' iz strany. No oni nahodjat kak raz potomu, chto oni sil'neje teh - privyksheh k gotoven'komu. Ne fakt, chto oni umneje, ne fakt, chto oni luchshe, no u nih sil'neje volja k pobede, a ne eto li glavnoje kachestvo cheloveka dlja togo, chto v konechnom schjote on dobilsja svoih celej!!!!
Imenno poetomu ja v etom i vizhu bol'she pljusov, chem minusov. Imenno poetomu ja i rad, chto ne priehal sjuda kak vozvrashenec (hotja mog by).
Ja zhe imenno pro eto i pishu.

...
 

Jelenk@
Nu kakije dlja vas u menja mogut byt' argumenty esli s vami vsjo itak ponjatno.
Da ne pro to ja sovsem pisal, na chto vy nabrasyvaetes', vyrvav strochku iz mojego soobshenija...
Prosto ne v temu kakoj-to komment u vas, vy uzh izvinite.
Vy by eshjo slova povydirali, a potom poobsasyvali ih razvivaja kakije-to svoi sovsem ne pohodjashije k dannoj teme k tomu zhe ne do konca dodumannyje mysli. Emocii, nenuzhnyje emocii. Valerjanoch'ku nado pit' v takih sluchajah.

Graf Kaliostro
Я не вырывала ничего из контекста. То, что вы высказали в своём первом посте - это ваше мнение и я против него не спорю - оно ваше, а значит, правильное для вас. Я взяла одну фразу не ради вас, а ради и всех остальных, суть моего первого поста на вашу цитату именно о том, что мы, как личности, сами расставляем критерии, по которым отбираем себе друзей, восхищаемся кем-то и ценим кого-то за что-то. И критерии у нас разные и ценим мы разные качества у людей. Я не призываю ни вас ни кого-либо ещё относится к людям, как я, потому что и моё мнение субъективно, но я не хочу, чтобы и мне навязывали что-либо, а так же навешивали ярлыки, кто халявщики, кто проститутки, а кто мафиози. Вы ведь не знаете моей ситуации? Как я здесь оказалась, что я делаю и как я делаю, но сделали какие-то выводы только потому что я не оцениваю людей по их ЗАРАБОТКУ.

Togda i ne nado menja bylo citirovat', potomu chto ja ne zavodil rechi o tom kakije u menja kriterii po otboru ljudej i oni, pover'te, ne ulozhilis' by ni v strochku, ni v stranicu esli uzh zavodit' rech'.
Ja skazal lish' o tom, chto uvazhaju cheloveka, kotoryj pri takoj neprostoj sisteme (sm. komment Najomnika) smog ne razmazat'sja kak govno po asfal'tu, ne slomilsja, a pobedil vse trudnosti i dobilsja zhelajemogo rezul'tata. Ja lish' bol'she ih uvazhaju, chem vseh ostal'nyh koih konechno zhe bol'shinstvo.

Graf Kaliostro

Но перекодировщиком сильные люди не могут себя заставить пользоваться? Это очень трудно, да?:)

Может договоримся, что ваши налоги идут на оплату финских алкоголиков. Вы тогда успокоитесь? Вот мне почему то кажется, что они именно туда и идут. Я думаю, что финны за иностранцев платят а иностранци за финнов. Все, успокоились? Вы выесняли куда именно ваша доля идет? Нет? А как же вы тогда говорите, не зная этого?

И вообще, налоги платят только для того чтобы других содержать, да? Вот интересно. Кто-бы мне рассказал от куда берутся деньги для бесплатного обучения всех детей, бесплатные учебники, в школах тетради, карандаши, обед? А библиотеки с книгами и бесплатным интернетом? Поликленники и больницы, гда поциент платит намного меньше чем стоит настоящая цена посещения врача? Бесплатний зубной для школьников, кружки для тех же школьников? Думаю, хоть кто-то понял о чем я

если так жалко денег, из которых как вы уверенны платят именно имигрантам, то, не платите налог, спешите часть уж не знаю как. Но если вы об этом так беспокоитесь то думаю вы способ придумаете.

ПС. ответы, которые латинскими буквами написаны не читаю

Graf Kaliostro
Извиняюсь, что взяла вас за пример. Больше ваши посты цитировать не буду.

Каждый для себя решает, кто заслуживает уважения. Мне, например, важно, чтобы человек не был скучным, чтобы он чем-то увлекался, чтобы радовался тому, что есть в его жизни. Чтобы жил на заработанные или полученные от социалки деньги и БЫЛ ЭТИМ ДОВОЛЕН. Нытики же, типо, мы, бедные студенты или мы, содержащие на свои налоги кого-то, или мы, возвращенцы, имеющие право на... такие БЕСЯТ!!!! А ещё те, кто пытается навязать мне свой образ жизни, те, которые учат меня, куда мне идти, что делать и т.д. Люди разные, назависимо от национальности, и среди всех есть отличные, интересные, нескучные личности! Мы, как личности, сами расставляем критерии, по которым отбираем себе друзей, восхищаемся кем-то и ценим кого-то за что-то. И критерии у нас разные и ценим мы разные качества у людей. Я не призываю никого относится к людям, как я, потому что моё мнение субъективно, но я не хочу, чтобы и мне навязывали что-либо, а так же навешивали ярлыки, кто халявщики, кто проститутки, а кто мафиози.

Во, вот так напишу своё мнение на эту тему.

Opjat' ne v temu. Mne nachinaet nadoedat' eto neponimanije. Naverno v poslednij raz poprobuju chto-to objasnit'. Forum bol'shoj. Na vseh menja ne hvatit.
Ja nichego besplatnogo nikogda ne poluchjal. V bol'nice vmesto 22 kak vy (ili oni?), ja platil 44, a za operaciju vmesto 100 evro -> 500. Potomu kak ja inostranec i platil rovno stol'ko - skol'ko eto stoilo.
Spisok mozhno prodolzhat' dolgo.
Nalogi ja platil pri etom takije zhe kak vse.
Eto vo-pervyh.

A vo-vtoryh .. A ne budet vo-vtoryh.
Da, ja dolzhen chessno gromoglasno soznat'sja v tom, chto mne zhalko dlja pereehavshih sjuda haljavit' ljudej teh nalogov, chto ja plachju. Da dazhe esli sotaja chast' evro, dazhe esli millionnaja, nu ubeite menja, no mne ZHALKO!!!! i dlja finnov alkogolikov zhalko, i po fiktivnomu braku pereehavshih russkih dam, kotoryje sobirajutsja dlinnymi vecherami po etim forumam pereschityvat' zybu svoim muzhjam esli oni ne uspeli eshjo poluchit' grazhdanstvo i byvshim muzhjam esli uspeli, detjam-narkomanam vozvrashencev, vsem im mne zhalko!!!
Mozhesh' rabotat' rabotaj, ne mozhesh' ne rabotaj!
No esli mozhesh' i ne rabotaesh', to ty haljavshik i tebe nado s etim soglasit'sja i zhit' dal'she takzhe pripivajuche. No kogo obmanyvat' to?

С чего ты так решил? Голосование поставь, вот тогда посмотрим. Я думаю что у тебя такая оценка большая что ты просто "экономический беженец".

Graf Kaliostro
Перекодировщик для вас это что-то ужастное?

Последний раз читаю латинские буквы. Вы тоже меня не понимаете, вы не понимаете что налоги не идут только на иммигрантов итд.... Они идут на многое другое тоже. Ну поймите же. У вас будут дети, они будут учиться бесплатно, получать проездной по цене для учиников, а до девятого класса бесплатно (если до школы далеко). Вы будете им книжки в библиотеке брать. Вашу жену в неувола будут принимать когда она беременная будет. Вы получите пакетик для ребенка с одеждой. Будете получать денюшку для ребенка.
Уже сейчас у вас убирают улицы, зимой снег очищают. Свет на улице горит когда темно. Итд.

Надоело мне это честное слово! Когда будет время я найду (если такие данные есть) данные насчет того куда налоги идут и попрошу модераторов их прекрипить на видное место, что бы народ не бесился.

to Katja
 

to Katja
----------
Eto ja vsjo ponimaju konechno i mne ne zhalko moih nalogov v principe. Ja sam govorju te zhe slova, chto vy kogda ljudi zatevajut razgovory o tom "Za chto my platim nalogi?". No vspomnite s chego nachjalsja razgovor. Nu nikak ne s temy nalogov. Mne po pravde zhalko, kogda oni tratjatsja na takih, kogo ja opisyval vyshe. Ne potomu chto eto imenno moi den'gi. Oni ne moi v ljubom sluchaje. Ih vychitajut prjamo s zarplaty i ja ih nikogda ne videl. No mne zhalko potomu, chto mozhno bylo by ih potratit' na boleje nuzhnyje veshi. Potratit' na ljudej, kotoryje deistvitel'no v etom nuzhdajutsja, a ne na pooshrenije bezdel'nichestva.
V Finljandii zhe proishodit imenno tak.

perevod special for Katja
Ето я всё понимаю конечно и мне не жалко моих налогов в принципе. Я сам говорю те же слова, что вы когда люди затевают разговоры о том "За что мы платим налоги?". Но вспомните с чего начался разговор. Ну никак не с темы налогов. Мне по правде жалко, когда они тратятся на таких, кого я описывал выше. Не потому что ето именно мои деьги. Они не мои в любом случайе. Их вычитают прямо с зарплаты и я их никогда не видел. Но мне жалко потому, что можно было бы их потратить на более нужные веши. Потратить на людей, которые деиствительно в етом нуждаются, а не на поошрение бездельничества.
В Финляндии же проишодит именно так.

Я работаю все время в Финляндии и ни одного дня не сидела на социале

[quote]Не надо плакатся,я не видел здесь людей которые очень упорно искали бы работу и не нашли её,избитая фраза кто хочет найдёт.А если людей берут на работу,значит по крайней мере они язык знают лучше чем вы инкери,

Язык беженцы не знают. А на работу берут, что согласны за мизер работать и за нал. Я сама работаю!!!!

Спасибо, что поняла. Буквально на днях у нас увoлили пару финнов (не инкери), постоянных работников, сказали, что работы нет, а через пару дней взяли беженцев. Пыталась я поменять место работы, так мне предложили такую мизерную зарплату, когда я стала возмущаться, мне сказали, что наберут беженцев они не возмущаются.

Graf Kaliostro
Это конечно так как вы говорите (я о теме разговора).

Но я тогда ушла от темы, как и некоторые другие. Вчера на форуме все под эмоциями писала, прoсто столькo тем, в которых говорят об одном и том же(социал, налоги, кто кому что должен итд) Еще немного оффтопа что бы объяснить о чем я тут писала. Дело то все в системе. В каждой стране найдутся люди (любой национальности) которые будут использовать систему неправильно ( некоторые елинтасопаколайсет вместо "простых" беженцев). Но от этого никуда не деться. Так же как и социал могут обманывать. Тут надо всю систему (не придумать на русском более подходящего слова) исправлять. Но то, что Финляндия помогает беженцам это по моему правильно. И социальная система тоже это очень хорошо. Никогда не знаеш что может в жизни случиться, но тут что-бы не произошло человеку не дадут умиреть с голоду и остаться без квартиры итд. И мне совсем не жалко на это деньги. Все равно алкоголик или наркоман, но у человека должно быть право жить не как бездомние собаки в России а как люди. На это можно так же посмотреть с другой стороны( это кому как больше нравится). Если бы были бездомные, алкоголики и наркоманы итд которые жили бы на улице, то нам было бы намного опасней ходить по улицам. Воров было бы больше, если бы им социал не платил вообще деньги. Страшно бы было, наркоманов и алкоголиков не лечили бы, и все они были бы на улице, попрошайничая, воруя итд. Но это к теме уже не относится:)

Вы правы в том, что кое что не афишируется: например разовая выплата на harrastus ребенку, да и то, там в правилах написано, что она может достигать 150 евро в год, но ни где не написано, что это полагается выплачивать. Насчет выплат астрономических сумм беженцам, вообще полнейшее заблуждение. Существуют нормы K113, K114... и т д.. Максимальная норма, это 368 евро; во всяком случае тогда, когда я там работал, было так. Социалка, это муниципальное учреждение, а бюджеты городов, таких как Турку, Тампере и Хельсинки и так трещат по швам и выплата пособий делится на две части: по параграфам закона о социальном обеспечении, который включает в себя уход за наркоманами и алкоголиками(например lain pykällä16) и т.д.... и toimeentulotuki (TTL2)... Все остальное, это допустимые выплаты, но не обязательные. Если вы принесете квитанцию о посещениях kuntosaali, то социалка может послать вас с этой квитанцией, а может и выплатить частично; в зависимости от установки на этот счет, полученной на последнем собрании...

Возможно, что беженцы и получают какие то астрономические деньги, но не от социалки точно.

Я думаю надо помогать людям, беженцам, которые действительно оказались в плачевных условиях. Люди, которые приехали, из стран где происходят военные действия, а не тем кто хочет поглядеть на мир на халяву, а таких халявщиков хватает. Белоруссия, Украина, Латвия, Молдавия, а какая война в Питере?. Многие беженцы еще и смеются, что я делала рабочии визы каждый год. Зачем, если можно приити в полицию и сказать, какая я несчастная. Получить жилье, на время рассмотрения моих документов, пособия, да еще и на работу устроиться за наличку. Нормально. А если отказ получают, то бегут в соседнюю Щведцию, да стран принимающих беженцев много, только вот жаловались в Норвегии их недолюбливают, выгоняют быстро, да и пособия маленькое.

Или ты сюда приехала по контракту, во что мне верится с трудом. Или тебя устроили по связям добрые финские знакомые, что не может являтся предметом твоей гордости никак. Или ты сидела на чьей то другой шее, что еще хуже, чем сидеть на социале.:) А возможно и то, что ты просто фантазируешь, что более всего и вероятно.:)

Я вот помнится попадал так, что приходилось обращаться, и не считаю это чем то зазорным. Если ты нормальный человек, то своими налогами с лихвой за все оплатишь в последствии. А для того, что бы упрекать "сидением на социале" инкерманландских стариков, многие из которых прошли все круги ада и сочинять про немыслимые льготы для беженцев, нужно иметь совсем слабый ум.

Недавно, белоруссы-беженцы, которые со мной работали получили позитив и сразу уволились с работы, сказали, что получили квартиру и подъемные, около 3000 евро. Сказали, что надо уметь хорошо плакать, тогда все получишь. Может и врали.

Еriitäin Hyvä! Я так же считаю! Меня так же задолбали нытики с дипломами инжинеров работающие уборщиками, которые винят в своих неудачах людей, которые никак не связаны с их лузерством.

В первый раз я приехала в Финляндию в 17 лет, тогда мне Финское консульство предоставила работу на клубнике. А потом сама искала себе работу, лично ездила на фирмы и просилась на работу. Нет у меня никого, кто бы мог помочь с работой. И никого я не упрекаю, это меня тут обвиняли, что я на социале сижу и по форумам ползаю.

Я же сказал, что возможно существуют какие то евро-фонды и тд.. Но к социальной муниципальной службе это не относится. Я там работал и ничего подобного при мне небыло.

Так ведь нужно радоваться, что тебе выпал счастливый билет и для тебя нашлась работа! Я знаю людей, которые годами находятся в поисках работы и не могут попасть; или из за возраста или из за недостаточной наглости... Но из за возраста в первую очередь. Радуйся, что тебе повезло в жизни и не заглядывай в чужие карманы.

Так что бы получить место жительство в Финляндии я проработала здесь 10 лет. А почему люди, которые хотят здесь работать не идут в финское консульство и не просят работу, думают к ним сами прийдут? Мой брат через питерское консульство приехал сюда работать на стройку. В чужии карманы я не заглядываю, мне обидно за честных людей.

Пару месяцев назад в наш город приехали ребята из Украины. Как полагается заплатили Украинской фирму кучу денег, потратились на дорогу, на визы, думали все отработают. Работали они хорошо, но вот беда, коллектив состоял там в основном из беженцев, тоже Украинцев. И стали беженцы им подлить, стучать на них. Так как ребята были по официальной визе им давали работать сверхурочно, ну конечно это кого то задело. Вообщем, прошло пару месяцев и ребят уволил, так как работы для них не стало. А беженцы остались. Я помогала искать работу, но все бесполезно и сделали, те ребята вывод, надо сюда беженцем вернуться! Не знаю где они сейчас.

To что ты рассказала, это проимер подлости. К статусу беженец, это автоматически не относится.

Немного о предмете разговора в масштабах Финляндии - иллюстрация к будущей книге о мифах

2003 Подано заявлений о предоставлении убежища
гражданами Украины - 96, получено разрешений 5
гражданами Белоруссии - 62, получено - 10
гражданами РФ - 250, получено - 14
(стат. данные UVI)

Сроки рассмотрения сейчас сокращаются стремительно. Финляндия сурова в соблюдении Дублинских соглашений.
Разрешения на работу после 3 месяцев нахождения в Ф. только при наличии заключения биржи труда о соответствиии условий работы законодат-ву Ф. Не нашла пока данных по количеству работающих среди ожидающих решения. Сильные колебания по регионам по возможности трудоустроиться. Для кого-то это , может и отрицательный момент (забирают рабочие места), для самих просящих убежище и налогоплательщиков - положительный.

И о контрактниках-иностранцах - часты случаи нарушения работодателями в определенных сферах законодательства о рабочем времени, оплате труда и т.п. Проблема в том, что сами приехавшие на работу либо не интересуются минимумом гарантий по Ф., либо согласны подчас на эти нарушения, но право такого работодателя на получение дешевой иностранной рабсилы гос-во и профсоюзы теперь хотят взять под контроль. Наказания для работодателя в новом законодательстве ужесточается, он теряет возможность получать для работников из-за границы разрешений. Но это уже не имеет к данной теме отношения.

Anna Leskinen
И я о том же пришла написать:)

Вот это с сайта улкомаалаисвирасто:

Turvapaikanhakijat ja päätökset 2000-2003

Vuosi.Hakijat.Myönteiset päätökset.........Kielteiset päätökset
....................A...B.......C.. ....Yhteensä
2000---3170--9---248---210---467----------2121
2001---1651--4---346---463---813----------1045
2002---3443-14---250---327---591----------2312
2003---3221--7---142---345--- 494----------2443

Rauenneet
1049
307
431
383

A Turvapaikka

B Oleskelulupa suojelun tarpeen vuoksi

C Oleskelulupa muusta syystä, mm. perheenjäsenet

Советую так же почитать сайт улкомалайсвирасто и вот этот
http://www.maailmanpakolaistilanne.net/ps_etusivu.html

Там написано о том, где беженцы живут, какие деньги они получают (больная тема:) итд..... Советую прочитать:)

Anna Leskinen Браво!:)

Для всех кого жаба давит, ну и конечно для тех кому интересно - читайте журнал Monitori-lehti http://www.mol.fi/monitori/monitoriven.html

Очередник
Ничего себе, на сайте мол.фи, я даже не ожидала. За эти годы, что я тут живу что только не придумали (в хорошем смысле) :)

А что удивительного. Знак равенства между беженцами и тунеядцами только некоторые ставят. А кто ещё как не мол.фи должно ими занимоться в плане трудоустройства.

to Katja
 

A ne kazhetsja vam, chto Finljandija tem samym ne reshaet problemu s etimi ljud'mi, a prosto vremenno uhodit ot ejo reshenija? Da, dadim im deneg -> pust' oni koljat'sja, spivajutsja tihon'ko u sebja po domam it.p. i takoj sposob konechno deshevle, a glavnoje proshje, no delo v tom, chto kogda-nibud' i ja dumaju ochen' skoro kol-vo etih ljudej perevalit kriticheskuju otmetku i budet slishkom pozdno. S nimi uzhe fizicheski budet ne spravit'sja. Ja ne znaju konechno, no dumaju takoj variant vpolne verojaten. Mozhno zhe bylo by, naprimer, platit', chtoby ljudjam hvatalo lish' na edu, da vsjo neobhodimoe, a ne na kazhdodnevnyje pohody po baram. Hotja ne uveren, chto eto reshilo by problemu... Fakt tot, chto problema est', a kak ejo reshit'- zadachja teh kto s lozungami o gotovnosti reshit' eti problemy rvjotsja k vlasti i poluchaet ejo.

А не кажется вам, что Финляндия тем самым не решает проблему с етими людьми, а просто временно уходит от её решения? Да, дадим им денег -> пусть они коляться, спиваются тихонько у себя по домам ит.п. и такой способ конечно дешевле, а главное проше, но дело в том, что когда-нибудь и я думаю очень скоро кол-во етих людей перевалит критическую отметку и будет слишком поздно. С ними уже физически будет не справиться. Я не знаю конечно, но думаю такой вариант вполне вероятен. Можно же было бы, например, платить, чтобы людям хватало лишь на еду, да всё необходимое, а не на каждодневные походы по барам. Хотя не уверен, что ето решило бы проблему... Факт тот, что проблема есть, а как её решить- задачя тех кто с лозунгами о готовности решить ети проблемы рвётся к власти и получает её.

Graf Kaliostro
Это уже больше подходит в тему о выборах. Дело в том, что им не платять много. Например выдают квитанцию(раньше такое было, наверное и сейчас) или как ее назвать по которой можно купить в магазине только еду, не сигареты не алкоголь. Но что они делают. Они стоят у магазина и предлагают тем кто идет в магазин обменять эту квитанцию на деньги. Таким образом они смогут купить алкоголь, а тот кто получит квитанцию выиграет (дает меньше денег чем настоящая цена квитанции, это так они договариваются) несколько €. От куда я знаю, так я жила одно время в таком "прекрасном" районе, где большая часть населения были алкоголики, иностранцы. Дело в том, что они деньги, которые на еду, тратят на алкоголь итд. Я думаю, что надо именно на детей обратить внимание, но у государства нет достаточно денег. Например безработных, алкоголиков, наркоманов заселяют в определенные районы. И что получается, дети не видят ничего хорошего, они не видят другого образа жизни кроме такого как живут их родители. Друзья все из таких же семей. Родители не занимаются детьми, не отправляют в кружки итд. В школах продают уже с начальных классов наркотики. На эту тему можно много говорить.......
А наркоманов и алкоголиков надо лечить. Что бы не было, но это болезнь. Нет я не оправдывают их. Но они уже привыкли и физически и морально к алкоголю/наркотикам. И это надо лечить. Но нет достаточно денег+ в Финляндии нельзя заставить человека пойти лечиться. Например налоги на алкоголь понизили, а деньги на лечение новых алкоголиков не выделили. (Причем премьер министр сам не пьет). Так же надо ловить тех, кто продает наркотики. У полиции должны быть ресурсы для этого, а тюрьмы не должны быть как отели для отдыха, и строже закон должен быть.